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ハンドレスデッキ97【インフェルニティ】
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0001名も無き決闘者 (3段) (ワッチョイ d78b-+m/z)
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2017/11/16(木) 23:33:11.80ID:hLeXlQFi0?2BP(1001)

アニメ 遊戯王5D's で鬼柳京介が使用した「インフェルニティ」などの
手札が0枚の時に効果を発揮するカードを使うデッキを研究するスレです。
基本的にはsage進行でお願いします。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

満足させてくれよ?

遊戯王BBS(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/14975/
前スレ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/yugioh/1506242054/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0795名も無き決闘者 (ワッチョイW a52b-plQP)
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2018/01/12(金) 00:00:31.91ID:ThE0Hbn30
ドミニオンキュリオスで勅命落としてグリフォンで拾い相手スタンバイ発動でも結構硬かったりするかな?
ハリファオライオンから
未使用FWD グリフォン バグースカ 勅命
はいけると思う(合ってるか分からんけど)
0798名も無き決闘者 (ワッチョイ a52b-Un5q)
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2018/01/12(金) 13:23:35.51ID:ThE0Hbn30
トラップを直接回収して発動できるのならジャンコレと違ってコストを支払うことができるので、
光のごふう壁を回収して相手スタンバイフェイズで8000LP支払えば問題なく敗北できると思います
0800名も無き決闘者 (ワッチョイ a918-Uu57)
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2018/01/12(金) 14:09:34.19ID:2nOqRu8x0
ゴブリンについてもうちょっと考えよう
トロイメアの共通効果のドロータイミングはいつか?ゴブリンはタイミングを逃すのか?
EXMZでの効果の発動は可能か?位置移動系があるから恐らく可能だろうけど
2体目をリンク召喚した場合効果の発動は可能か?ドロー効果が発動する場合しない場合はどうか?
一応二重召喚は2枚目発動不可

展開√
基本 手札を1枚必要すなわちデーモンEFだけでは展開が続かない
    FWDかネクロの再蘇生等で2枚めが必要になる 
    リンク先指定があるので召喚効果の使いそびれの発生
初動 EXMZなので手札捨てるだけ 
中盤 ネクロデーモンの同時蘇生+素材1体かつMMZなら召喚可能

結論 利用できそうな上手いタイミングを見つけましょう あと裁定待ち
0801名も無き決闘者 (シャチーク 0C2e-X8AS)
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2018/01/12(金) 15:38:45.52ID:z0QfHpFZC
ゴブの召喚自体は即時するように書いてないですね
時も場合も書いてないからタイミング逃す召喚する効果だとは考え辛い

個人的にはfwd第二効果の手が回らない展開終盤に出してfwdの回収使うとかですかねぇ...
セフィラメタトロンさんにfwdの回数戻してもらう感じで
0802名も無き決闘者 (ワッチョイ a918-Uu57)
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2018/01/12(金) 15:48:34.99ID:2nOqRu8x0
すまん書き方悪かった
正確に言うとトロイメア連中のドローでトップデーモンした場合
デーモンがタイミングを逃すかどうか
0804名も無き決闘者 (シャチーク 0C2e-X8AS)
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2018/01/12(金) 18:25:20.91ID:z0QfHpFZC
相互で引いた後に召喚追加の永続効果が入るとしたら...と考えると分からなくはない

というか相互トロイメアは効果発動時に引くからトップデーモンはタイミング逃しそう
ワンチャンでゴブだけ逃さないとかありそう
0805名も無き決闘者 (ワッチョイWW 1186-ERwF)
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2018/01/12(金) 18:32:19.31ID:xlCsuwzT0
ゴブはカストルポルクスの召喚追加と同じなのではないのか? ルール効果が適用されるだけでハンド捨てた瞬間に何か効果発動のアクションは起きないと思うが… だからドローを最初に持ってきてるわけで
0806名も無き決闘者 (ワッチョイ a918-Uu57)
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2018/01/12(金) 19:02:30.08ID:2nOqRu8x0
>>803
.jpのテキストちゃんと読んでこい ゴブリンに発動制限はどこにもかいてないぞ
つまり手札の入れ替えはリンク召喚の度にできる説がある
その後 がタイミングを逃すのは知ってるが 発動時に と さらに の処理がよくわかってなかったっぽい
ごめんネオフレムベルシャーマン見たら一連の処理で逃さないな
0807名も無き決闘者 (ワッチョイ 6d18-QpsD)
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2018/01/12(金) 19:27:12.16ID:rTCgxFIB0
ゴブリンは類例からすると空撃ちで発動は無理っぽい
どっちでもいいことだけど効果の種類って起動効果と残存効果じゃない?
0808名も無き決闘者 (ワッチョイ a918-Uu57)
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2018/01/12(金) 20:12:47.77ID:2nOqRu8x0
リンク召喚に成功した場合だから誘発効果ではないのか?
まあカードが違いますが存在するし明日のQ&Aである程度解決するだろうけど
無かったら裁定確認メール送るよ
0809名も無き決闘者 (ワッチョイWW 1186-ERwF)
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2018/01/12(金) 20:47:22.72ID:xlCsuwzT0
>>808
カストルポルクスと同じで条件満たした場合に適用されるルール効果じゃねえのか? 召喚権追加をコストでするのはバランサーがいるからあっちでなんか参考事例無いかな…?
0816名も無き決闘者 (スップ Sd0a-oEMS)
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2018/01/13(土) 00:45:28.99ID:Ag8tY8Fsd
基本のルートでケルビーニls魔サイefデーモン墓地からFWDefデーモン回収って動きよく見るけどトリデ墓地efデーモンサーチのがよくない?あえてFWD使用する意味がわからない
0817名も無き決闘者 (ワッチョイWW ea2f-QYpy)
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2018/01/13(土) 01:19:22.94ID:viEP4baO0
ケルビーニの「コスト」でトリデを落としてもトリデの効果は使えない
ケルビーニで魔サイを落として魔サイの「効果」でトリデを落とせば使えるが、素引きしたくない余分なカードが増えることになる
0818名も無き決闘者 (スップ Sdea-oEMS)
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2018/01/13(土) 01:26:38.90ID:h7rlJ0wVd
ああ書き方が悪かったトリデが魔サイ経由必須なのは知ってるよ
トリデ1枚の枠が問題なのか
素引きしても悪魔だし素引きした時だけFWD使えばいい気もするけどな…
0820名も無き決闘者 (スッップ Sd0a-QYpy)
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2018/01/13(土) 06:59:13.00ID:g0sjePJpd
大事なのはトリデに枠割いてまでFWDの効果をとっておくことで何か新しいことが出来るかどうかでしょ
射手キルがゴールの今は必要ないと
0821名も無き決闘者 (スップ Sdea-oEMS)
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2018/01/13(土) 09:51:33.16ID:suLT10DZd
トリデ使うルートのメリットは初手条件のモンスター1体を緩和できること、FWDの効果使わないから何かしらのイレギュラーを受けてもケアしやすいこと、EXの枠を空けられることかな
このスレではルート上がってないっぽいけどエメラルでナイアルラ回収して再X召喚して墓地のダンディ素材にすればキルできる
あと初手ガンが弱いから不採用って人もいるけどこれもイレギュラーに対してルート増やしたり強引に回すのに割と使えるから不採用が絶対ってわけじゃない
0822名も無き決闘者 (スップ Sdea-oEMS)
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2018/01/13(土) 10:06:31.15ID:suLT10DZd
しかし無限泡影のケアが難しいな
サモンソーサレスの送りつけじゃハリファかそれ自体に打たれるから盆回しかトーチか禁止令かレッドリブート必要になるな
あとはP召喚とかでカンゴルかショッカー立てるか
0823名も無き決闘者 (ワッチョイ a918-Uu57)
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2018/01/13(土) 11:46:42.49ID:dgN4FZQ+0
DBの裁定でてるけどゴブリンターン1か あと共通効果のドロー処理同時じゃないんかい
ドロータイミング不安だから確認メール出してくる
0824名も無き決闘者 (スップ Sdea-oEMS)
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2018/01/13(土) 12:13:32.27ID:RC0sJyucd
召喚する効果でなく召喚権増やす効果だから実質同名ターン1は普通だけどドローが同時でなく一連の処理なのは謎だな
そこでは何も処理しない召喚権を得る行為だけでドローがタイミング逃すのか
0825名も無き決闘者 (アウアウカー Sa55-ERwF)
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2018/01/13(土) 12:20:09.56ID:kzVDnEFZa
召喚権を得るというのがカストルのようにルール効果で付与してる扱いでは無いということか あくまで一連の処理として召喚権を付与するわけだ
0826名も無き決闘者 (スップ Sd0a-oEMS)
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2018/01/13(土) 12:34:48.83ID:aRq0oeX+d
公式見てる限りはゴブリン以外のトロイメアは「リクルor除去orセットする。その後、ドローできる」で間違いないからデーモンはSSできる
ゴブリンだけはテキストの順番も違うし公式からじゃ判断つかんな
ドローと召喚権のどっちか先かと召喚権得ることでタイミング逃すかどうか
0827名も無き決闘者 (アウアウカー Sa55-ERwF)
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2018/01/13(土) 13:32:22.70ID:9KkuMzWza
ドロー処理を最後にするのが共通の効果になってるならドローで処理自体は終わってるということなんじゃないのかと思うんだがなぁ… この場合召喚権追加はカストルと同じく特定タイミング以降適用されるルール効果でスタックに乗せて処理するわけではないとなるが
0828名も無き決闘者 (ワッチョイ a918-Uu57)
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2018/01/13(土) 16:57:44.04ID:dgN4FZQ+0
メール帰ってきた ゴブリンにしろマーメイド他共通にしろ両方トップデーモンの効果発動できるってさ
ゴブリンは効果処理時にドロー マーメイドとかは先に書いてある効果処理の後にドロー
後ゴブリンEXMZでも問題なく1の効果は発動できる

ネオフレムベルシャーマンはなぜ同時処理なのかの重箱の隅をつつくメール送るかと思ったら
DBのQ&Aシャーマンページ内容変更されてやがる さらに か 発動時に のルール調整か?
0831名も無き決闘者 (ワッチョイ a918-Uu57)
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2018/01/13(土) 18:07:09.70ID:dgN4FZQ+0
さらに の処理がやっぱ分からん 基本的には別処理扱いなのに天空の聖域連中とか白兵戦は同時処理扱いだし
カードによっては同時か別かすら書いて無いのもあるし カードごとに案件か 
じゃあなんでシャーマンのQ&A変えたんだ 自分の気のせいだったのかな
たぶんカードごと案件だからなかったことにしといて
0833名も無き決闘者 (アウアウカー Sa55-ERwF)
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2018/01/13(土) 18:42:44.82ID:h/xFA1/ja
うーん… コンマイの事だから深く考えても無駄なのかもしれないが 元々永続効果として内蔵していて条件を満たした場合に解禁される(ユニコールのように)のと条件満たした場合に追加で処理を発生させるタイプで別れてるのか?
0834名も無き決闘者 (ワッチョイWW c597-oEMS)
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2018/01/14(日) 21:35:19.93ID:G6l4VZky0
特定条件下での追加処理が同時か一連かの解答はカードが違いますってことになるのか
シラユキやフォーミュロン等の自身に直接チェーン可能な効果が同一チェーン上で自身の効果にチェーンできるかもそうだけど読み取れない裁定くらい統一するか明文化エラッタしてほしいな
0838名も無き決闘者 (スプッッ Sdea-oEMS)
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2018/01/15(月) 14:53:10.34ID:vDCnz1Mud
プラズニループはエメ2ループが無難かね
バーン→ハンデス→デッキデスの順に難易度と対価が上がるの好き
この上は無限WORLDのマッチキルか
0841名も無き決闘者 (スップ Sdea-oEMS)
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2018/01/16(火) 09:24:16.31ID:50s5zfPzd
射手じゃなくてアイルでループすれば無限になるはず
他にダメージ与えず無限にモンスター処理できるのっていたっけ
0843名も無き決闘者 (スッップ Sd0a-QYpy)
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2018/01/16(火) 16:34:17.45ID:WF6mdTTAd
そのアイル使ったループ書いたのは俺だが、厳密にはデッキを消耗するので無限じゃない
逆に言えばデッキを引ききれるのでWORLDは可能かな
0851名も無き決闘者 (スッップ Sd0a-QYpy)
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2018/01/17(水) 18:44:39.07ID:hMLNTvsjd
必ず戻さなければいけないのがミラともう一体のエメラル
で、ミラ戻すと執念の剣を紛失してしまう
ループの形を変えないとダメだな
0852名も無き決闘者 (スッップ Sd0a-oEMS)
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2018/01/17(水) 20:10:02.89ID:Xv+f1d7fd
執念戻さないとデッキレスでエメラル発動不可になり執念戻すとドロー不確定になるのか
他のループだとドゥロがあるけど最適化しないとEX余らない上ハリファから入れないからなぁ…
0857名も無き決闘者 (ワッチョイWW 8597-BuBX)
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2018/01/21(日) 14:00:54.37ID:Sko5qnF+0
やれるけど回せる手札なら先行1キルできるからシンクロ混ぜる意味は全くない
ハリファは誘発娘かデストルドー辺りで出して持ってくるのは基本オライオンでたまにバルブ
0864名も無き決闘者 (ワッチョイW 5d2f-Ll9Q)
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2018/01/24(水) 19:10:31.54ID:L4A6GsJI0
アークペンデュラムいいな
0866名も無き決闘者 (ワッチョイ dd18-C7Wk)
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2018/01/24(水) 21:09:37.67ID:2rLGuxul0
EMオッドアイズ軸でやるとかなら良いんじゃね 最終的にそれIFいらなくねとかにならなければいいが
アークPの初報が9月末で該当レス前スレだったっけ?まだサモソもハリもいなかったあげく今エレクトラムあるしなあ
オッレボからもサーチ可能だし虹彩アドベントドクロとかやたらサーチあるし安定させるとかなら良いんじゃね
オッドアイズシンクロン出張でトマホーク出してもいいだろうし
EM軸構築むずそう
0868名も無き決闘者 (ワッチョイWW 1ae0-HEpQ)
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2018/01/25(木) 14:15:35.51ID:Jx5Yrynr0
新規がこないと盛り上がらんな
現状ハリファイバールートが一番現実的だからエクストラがカツカツ
同条件で枠開けられないか試行錯誤してみたけど無理臭い
0869名も無き決闘者 (ワッチョイWW 3a12-grVD)
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2018/01/25(木) 15:48:53.76ID:NvOMrqwT0
ガチ構築は事故ないしEX抑える新規待ちだな
今のプールで既存のリンクドゥロループ最適化したいけど難しい
場にマンサーABリンク先2つ墓地にファンカスドゥロ除外にミラアイドラを置けたら何でもループになるんだけど

LANフォリンクスFWDサモソキュリオス未使用だからうまく組み込みたい
0879名も無き決闘者 (アウアウカー Sa33-zNE5)
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2018/01/28(日) 07:13:07.72ID:HnEKfNvBa
ガン採用すればパペキンループで出目が1の時に回収したネクロB切って場のネクロAEFビショップSS射手ネクロAビショップリリースからパペキンAで無理やりループこじ開けれるということを今更ながら知った
0884名も無き決闘者 (ワッチョイWW 9fe0-0pKE)
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2018/02/07(水) 15:06:32.11ID:EdAKaZx20
インフルで暇だから旧ルールのプラズニルループTAしてる
場:簡易ミラ
墓地:ネクロデーモンリベ
デッキは必須パーツのみ、50音順で
ていうルールで最高7時間39分だったんだけどこれはどんなもんなんだ
0890名も無き決闘者 (ワッチョイW 97fe-kbh9)
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2018/02/07(水) 23:07:11.35ID:ykNlcsXG0
そいやここのスレ民は暇な時に他のテーマのソリティアとかは研究しないんかね

なんか昔アンデ民と一緒に未来皇を使い潰していたような
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