【不知火】アンデット族総合スレ【71体目】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
アンデット族とは
何度倒されても蘇る
そんな奴らの為のスレです
■次スレ
次スレは>>950以降、スレ建て可能な人が居れば宣言して重複しないよう立てて下さい。
携帯は近くでは書き込みを自重してください。
■関連サイト
遊戯王 KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
公式サイト
http://www.yugioh-card.com/
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/14975/
【不知火】アンデット族総合スレ【70体目】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/yugioh/1485312730/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>391
わざわざ地属性に限定するあたりまだ謙虚
牛か馬か芋か化身くらいしか有用なのいないもんな 安価ミスだよな
>>392
しれっと混ざってんじゃねぇぞ無能 >>386
なるほど、思考として参考になった。ありがとう。、 光属性アンデほしいなぁ
チャーチの後半の効果でオネスト蘇生するという意味で 是非はともかく趣旨の理解はしてもらえたようなので、デッキレシピ晒します
意見・改善案有りましたらお願いします
総枚数５０枚
モンスター
スケゴス１ 妖刀１ ユニゾン３ プリンセス３ 隠者３ 馬頭鬼３ ゴブゾン３ 宮司１ 茫漠１
エキセントリックデーモン３ うらら３ うさぎ３ PSYｙ３ ドライバー１ オトシオヤ１ シュンゲイ１ リフン１
魔法
おろ埋１ 玄米３ トラタン３ 強制転移３
罠
燕３ 九支１
EXデッキ
ボウテンコウ コーラル スカルデーモン エンフェ 妖精竜 ガイザー ブラロ
Ω 戦神 クリスタル えん魔竜 アビス ベリアル コードトーカー ヴァレルロード
サイド
ヴェーラー３ツイツイ３精神操作３闇の護封剣３激流葬３ >>388
その論は確かに尤もだが、逆を言えば
「ユニゾンゴブゾンを隠者と同等の起点として扱えるなら、起点が９枚になる」
ということのメリットも証明していると言える
そこでこのデッキではプリンセストラタンをガン積みし、ゴブゾン→トラタンの為茫漠まで入れている
これにより始動パターンは大きく増え、初動の安定性は上がったが、
加えて妨害・除去を初手に２〜３枚は安定して引くには当然４０枚じゃ枠が足らない
かといって展開札を削って妨害・除去に回すと、ユニゾンゴブゾンの使い勝手が落ちてるのが目に見えてわかる
そこで「４０枚超えても必要なカード入れて初手の割合調整したほうが良いんじゃね？」と思いついたわけよ
>>390
確かにそこは懸念してる所で、
「類似効果が存在しない」「一部のデッキには撃てば勝てるレベルで刺さる」
そういうカードの運用はこの構築論とは相反する
後引きで良いならサイドからドロー積んで実質総枚数を引き下げる手もあるが
さくらや手違いは先引きしないと意味ないしね
一応切り返しを充実させることで対策しようかと思ってるがどうなんだろうかね 俺は2枚セットものを増やすと中盤以降の単体での素引きが怖くて頭おかしくなるわ なんか考え曲げなさそうだからコメントし辛いが
単体で機能しない 組み合わせが限定される サーチできない
これらのカードの大量採用はお前さんの言う初動の豊富さと安定性を逆に下げてるように見える
あとサイフレはガンマでは この構築理論なら強制転移や玄米、オトシオヤみたいなあとあと効いてくるカード大量に入れるのは間違ってると思う うさぎうららPSY3積みで事故らないもんなんかね
エキセントリックデーモンも入ってるし >>397
悪いけどプリンセスだと相手が止まってくれないようにしか見えないんだよなぁ
２枚揃える系のコンボはどれだけルート多かろうが１枚で動ける動きよりも決まりづらいし、
一定の強い動きできない限りは手札から減っていく妨害を複数引き続けなきゃならない
隠者以外を引いたときの始動って妨害か複数あってやっと勝てるものだし
指摘にあるように中盤以降強いカードなんて入れてたら防ぎきれなさそう
なんというか相手選びそうな戦略だから回した感想がてら相手挙げたら納得してもらえるんじゃないかな >>396
強いギミックを、とりあえず組み込んだようだけど。
これをやるならいっそのこと、60枚にして芝刈りを入れた方がいい。
今のままだと事故率が高すぎる。
しかし、展開1に妨害4が成立しｂﾈいんだが大丈封vか？ ここまで増やすなら成金と芝刈り積むかな
芝刈りも初動になり得るし >>398
基本ガイザー通して自分２〜３ターン目にとっとと制圧するデッキだから中盤の事はあんま考慮してないなあ
>>399
まあ自分でも３枚積み多すぎな感は有る…が、どれを減らしたら良いものかよく分からんくなって来たんだorz
>>400
その「これら」ってのが何を指してるのか分かんないんだけど、
確かに初手に初動パターンが来る率自体は意図的に下げてるんだよ
初手に起点と展開札が４枚以上あったらそれは実質事故だぜ！何度抱え落ちしたことか！
>>401
強制転移→一応場に大型立っちゃってもなんとか出来るカードが欲しいかな、と…
ダークロウに対する回答でも有るんだが、どうなんでしょうね実際
玄米→んー、確かに相手の妨害に対するケアとしても半端かなあ……
抜くか、お守りに１枚くらいってんでもいいのかな
タツノオトシオヤ→いや、これは流石に無いと勝てないんで……
抜くって選択肢は無いですね >>402
ダブることはそんなに無いけど、でも言われる通りこいつら思ったより仕事しない…
でも罠に代えたんじゃ遅すぎるし…ジレンマです
エキセントリックデーモンは魔法罠破壊がメインだけど、相手によっちゃ勿論ツイツイや別のモンス除去と差し替えだね
>>403
プリンセスはレベル３アンデ素材としての役割の方が大きい
まあオネストとフェーダー足して２で割ったようなカードだから案外役には立つ
で、一定の強い動きってのはこのデッキにもちゃんとある
場：レベルがあるモンスター（仮にΩとする） 墓地：ユニゾン馬頭鬼 墓地or手札：馬頭鬼もう１枚orゴブゾン
ここから
相手の場１〜２枚破壊 自場：Ω、アビス、竜星＆九支 墓地：妖刀＆隠者
こうなって、更に次のターンアビスが残れば
自場：Ωアビスクリスタルヴァレルロードうさぎ+２枚ドロー
こうなると。ちょい勘違いされてるけど、妨害・除去はあくまで相手の先行制圧を防ぐ為のものであって
極論上記のガイザールートさえ通せれば他の手札が何であったって関係ないんだよね
ただ、この流れは先行１ターン目では絶対不可能でターンを跨がなきゃならない
そうしたら逆に制圧されるを防ぐための妨害・除去が半ば必須になるって話で
>>404、>>405
芝刈りはねー…まあ試したことはあるけど、ガイザールートのパーツが落ちるのが嫌すぎてね…
そっちの利点も有るだろうけども芝刈りは入れない方向で行きたい
あと、「起点１妨害除去５」は流石にトンガリすぎでしたねすみません
「起点１〜２展開１妨害除去３〜４」が適切だろうか このデッキの比率がその通りなのかは分からんけど >>407
ちと厳し目に書くが、
何がしたいんだ？勝つことか？それとも載せた超絶ルートでドヤること？
もし前者なら、引いたら腐る札が多すぎるから幾つかを諦めた方がいい。特にガイザーオトシオヤ。オトシオヤ素引きした段階で詰みとか笑えたもんじゃない。オトシオヤルートを極めたいなら魔術師の方がいい。
後者なら2ターン目に成立させれるベリアルアビス竜星九支Ωで止めた方がいい。オーバーキル過ぎて相手の気分を害する。あとキャリアを入れて素引きしたオトシオヤをケアできるようにするといい。ホントに何も出来なくなる なんというか やっぱり一人回し感があるんだよねぇ
フリーでも大会でも使ってみた感想とかないと 長々と構築理論語っても不知火ヴェンデットの方が強そうで草 まあ持論を聞いて欲しい人なんでしょう
このスレかまってくれる優しい人多いし俺もかまってよ
昨日ドローンでドヤッてるダブヘリに針虫当ててやったんだ 普通に宣言的中で負けたよ >>407
書いてることに整合性がない上に、オーバーキルコンボの時点でお察しなところがね……
あとは一度ショップ大会に出てみなよとしか
>>411
悲惨だな……運命力が足りなかったか…… >>408
いや妨害がないならNSしてクリスタル出す方に切り替えればいいだけじゃん
どうしてもってんならユニゾンで捨ててからゴブゾンとΩでコードトーカー出して回収してもいいし
というか始動１〜２枚から狙えて、通ればほぼ勝ちで、最速自分２ターン目に決まるコンボを勝ち筋にして何が悪いんですかね…？
逆に聞くけどこれより勝利に直結するシンクロ展開って他になんかあるの？ ところで俺はヴァンプオブヴァンパイアちゃんが好きだよ デッキに居て欲しいパーツ一種ならまだわからんでもないが
60構築でレックスピン刺しで素引きしすぎて抜いた俺には使えないな >>413
むしろ、それでしか勝てないなら本格的に構築とプレイング見直した方がいいだろ 60構築だけど引きたくないカード沢山あるな
馬×3、ユニゾンビ×2、妖刀、レックス、召喚魔術、錬装融合、任侠立ち ここ数日構築論について語っていた者ですが、その後自分なりに期待値などを調べてみた所、
「６０枚構築にして３０枚ほど初動を通す（＝制圧を防ぐ）カードを積む」のが最適解だと自己完結しました
やはり芝刈りも入りますが、ガイザールートのパーツが落ちることに関しては祈る及び割り切る事にします
という事で自分がこの論題について語るのはここで終わりとします
スレの皆さん長文連投に付き合って頂いて本当にありがとうございました 正直デッキが違うから議論してたって仕方なかったと思う
c104のデッキはガイザー始点の連続シンクロデッキでガイザーを出す手段としてアンデを使ってる感じだよね
違ってたら謝るけど 期待値などを計算と言いながら最適解は何枚ほどって言い方に違和感
まあ飽きたみたいだしもういいけど 素引きしたくないカードの割合って悩むよな
どこまで許容できるかは個人によるからそれこそ終わらない話になるけど
自分の場合40枚だと馬2+他1〜2、60枚だと5〜7枚入れちゃうけど
あと素引きしたくない度もそれぞれ違うしね
手札によって変わる宮司、馬頭鬼
どういう状況でも手札に来て欲しくないレックス アンデデッキでテセウスの楽しい使い方誰か提案してください
使いたいけど使い道がぱっと浮かばない >>428
サウサクリンクリと併用して簡易融合入れてるよ
8・9シンクロとかヴェンデットの素材にテセウス使ってます そういやスレイヤーは星６の儀式だから彼岸だと効果使いつつ
星６ぴったりにリリースもそろえやすいのか
既出だったらスマン >>431
まぁ彼岸にも専用星6儀式があるんですけどね >>431
出したら彼岸全く展開出来なくなるぞ
彼岸混ぜるなら彼岸ネーム持ってて悪魔サポ受けられて儀式魔法も彼岸サポのレイカーでいい 同じ海外産のスパイラルはもう規制の未来が約束されたようなもんだな
ヴェンデットにはぶっ壊れじゃなくて程よい強化を望むわ 見切りの極意とかいうカウンター地味にワイトに刺さってるじゃないですかーやだー！ 言うてもプリンセス誘発とメアくらいだからそんなの入れてるデッキには勝てるでしょ アンデットの強みってなんなのかなって思ってたけどあれだな。環境並みに動くためのパーツが少ないからアレンジが効くのとガチ構築なら手札誘発がん積み可能な点だよなあ。 ええ…自分が使ってるものを変に持ち上げられたら気持ち悪いだろ
自画自賛やんけ セールスにありがちな箇条書きマジック
間違った事は言ってないんじゃない？ 核心に触れてなかったり欠陥部分を隠してるだけで まぁ正直どこからがガチなのかは知らんが少なくとも今環境入りは厳しいな 不知火ヴェンデいまいちでライロ不知火に戻したわ
ヴェンデパーツ余ったし不知火絡めない構築はできないかな
目指すとこはやっぱリリーサーハウンド素材で降臨だろうか 結局狙って持ってこれないリリーサーって微妙だと思うんだよね 宣告者ぐらい本体のスペック高いならまだしもスレイヤー自体はそこまでスペック高くないし 今度来る新規シンクロのバイファムートって強くね？場ゴブゾン・墓地キャリアからいけてアド取りつつ出せる >>429
ありがとう
ナイトメアあたりと使い分けようかな ユニゾンビ上がりすぎて笑うわ
ヴェンデットにそこまで人気があるのかっていう謎 下げない程度で怒るとか老害かよ
さすがアンデスレは古い奴が多いな 最近復帰してヴァンパイアが増えてたら組もうと思ったけど追加カードを見て絶望した
ゴミすぎだろ むしろユニゾンビ上がるまでは下がってたんだなっていう
再録ないしスティーラー的な悪さする要素あるカードなのに age禁止ないけど、この板の荒らしやべーやつばっかだから、目を付けられないに越したことはないやな 正直荒らしは上のスレから順に突っかかってくるというのもいささか迷信のように思える ようやく新規情報来たな
ヴァンデットキメラ
ターン1墓地アンデ除外のスタダ効果、儀式召喚のためにリリースまたは除外された際に相手500デパフ
効果はまあまあだけどイラストが素晴らしい こいつもスレイヤーみたく、下準備対応の儀式魔法くるんかね？
何にせよ儀式召喚先が増えるとリボーンも使いやすくなっていいな というか新規罠強いな、芝刈りが捗る
フィールドも来るし効果が楽しみ 最近フィールド魔法という名のサーチカード本当多いな 新規強い……か？
感覚が麻痺してるのかもしれんがどれも強く無いように感じてしまう 無くしたと思ったスレイヤーがリンクモンスターのカードの束から出てきたおじいちゃんを少しいたわってほしい 駄目だヴェンデッド強すぎる…
強くなりすぎるのは望んでないんだよおお
ほどほどにしとけ馬鹿 墓地発動効果のある魔法罠をアンデットテーマに頑なに寄越さないあたり、環境には届かせないという意思を感じる。
ぶっちゃけ効果自体も微妙だと思う 他の壊れフィールドと違って控えめなフィールド魔法なのが実にアンデらしいな
1に手札捨てるのも転生の陣っぽいし2の効果も抑えめw
まぁ転生よりは全然使えるし規制とは縁のなさそうな程よい強さでよかったかな 環境行ったらせっかく帰って来た馬頭鬼がまた規制されちゃうしいいよこれくらいで ココの住民は環境いけるとうれしいのかうれしくないのかどっちやねん！と思うときが多々ある
新規来たと思いきや海外か１年待たないといけないなぁ・・・はぁめんどくせ 今ぐらいが丁度良いよ、たまに環境相手に勝てるぐらいで十分だ
また馬頭鬼の規制とか勘弁して欲しいからな 緩和されてから馬3玄米3やったことないけど全部積んで事故らんの？ ネクロアンデのころは奇跡の発掘すら3だったの今思えば狂気すぎる フィールド魔法は普通に強くない？
イラストもスレイヤーさんがモンスターでのイラスト以上にダークヒーローでカッコイイし。
ただ、まだキメラの儀式魔法が判明してないのが気になる。リボーンに体制付与効果与えたってことはリボーンとは違う儀式渡してきそうだし。 根本的にモンスターとの戦闘を前提にするのとレヴナントの除去が噛み合ってない感じがする >>481
個人的にサーチ効果のおまけ程度に戦闘勝利効果は認識してるけどどうなんだろう？ 全ての効果の方向が一致してないと気に入らない人間が一定数いるから気にすんな
俺は普通に多少バラけてる方が動きに幅があって対応力高いし好き
何より効果の方向が統一されてるとワンパなデッキなりがちで使っててつまらん 星1で相手ターンに使えそうな生贄素材のヴェンデくればかなり丁度いいけど、新規はこれだけなんですかね？ >>484
ヴェンデットも1〜12で一体ずつ出る可能性 ヴェンデットにデストルド入れるのってどうかな?儀式召喚のリリースはこれ1枚で済むし、闇の誘惑要因にも使えるし
いざとなれば、ブラックローズだせるから、結構使えそうな気がするが。 強いがライフコストが重い
事故要素の強い儀式デッキだとカウンターワンキルの餌食
逆に使いどころ見極めてワンキル持ってくロマンもある 不知火といいヴェンデットといいイラストくっそカッコいいな
もはやイラストだけで使う層もいそう
ユニゾンビのようなキモカワ路線はどこへやら… 入れてもいいけど、ピンだろ
不知火だけいれる訳じゃないし
妖刀ともう一体リンク素材に使って墓地でシンクロがりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
