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【∨egan】ヴィ一ガン【ビ一ガン】 3
0001菜々しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-BPgQ)
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2023/01/29(日) 22:17:21.88ID:j/vrfMI4aNIKU
ヴィーガンの方、ヴィーガンに興味のある方が情報交換、雑談するためのスレッドです。

上記以外の方は書き込み禁止とさせていただきます。

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
【Vegan】ヴィーガン【ビーガン】 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1673100261/
0003菜々しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-+hag)
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2023/01/30(月) 00:00:37.81ID:ncjdMkkJM
>>1
あざっす！

この板はIPアドレス付きの
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
でスレ立て出来るんでしたっけ？

もし出来るなら次スレはIPアドレス付きで立てて、埋め立て荒らしはISPに直接クレーム入れましょう
0007菜々しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-ZtYi)
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2023/02/27(月) 03:15:21.76ID:Yhra2RX0M
なんだか昆虫食に対する批判でネットが炎上してるみたいですが、肉食出来ない社会が思いのほか早く来るみたいですね
日本全土で有機大豆の育成を推奨しましょう
0008菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d7b-nhbX)
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2023/02/28(火) 03:44:09.04ID:pmVuK3v+0
どんどん増えてる数十億の人間が肉食をすることに無理があると思う。
地球にそれを受容できるだけの余力が残ってないのでは？
0011菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d7b-nhbX)
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2023/03/02(木) 19:07:48.59ID:M5naJR1U0
>>7
このまま国策で無理矢理昆虫食べるよりは菜食を選ぶ人が増えそうですね
肉は金持ちしか食べることができない未来が来そう
0013菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-I7oM)
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2023/03/23(木) 10:09:41.08ID:RxKx/tufd
ダシ感が足りない感があってワカメ、とろろ昆布が欠かせないのかな？
キノコ系、トマトとか入れるとダシ感はアップするよ
0015菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW eba4-TsPX)
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2023/03/23(木) 22:19:36.38ID:9NQY0Hzl0
猫や犬は可愛いのに牛や豚を食べるのはおかしくない？
根底から覆される事件が起きました

この事件をきっかけに食肉に対する議論を深めて欲しいです

解体して食べる動画を公開… 猫を殺した疑いで大学院生の男（24）を逮捕「愛護動物にあたらないと思っていた」 広島
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cb84eb9a380c69ba81c561eb4b1bf441a89fed
0016菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bb2-I7oM)
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2023/03/24(金) 06:49:58.48ID:+UpEIip60
コメント見てると｢わざわざ殺す必要がない｣｢かわいそう｣｢親の教育、常識を疑う｣などというベジの考え方と変わらない意見が多いね
0018菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-I7oM)
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2023/03/24(金) 14:09:55.36ID:fB6F8gfWd
優しい、思いやりのある子供に育てようとするなら｢殺害は違法だからダメ｣て教育ではダメだと思う
0020菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bb2-I7oM)
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2023/03/24(金) 16:32:18.92ID:+UpEIip60
子供に優しさ、思いやりを教えるってのは教育ですよ？
教え、育てるのは教育
0021菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bb2-I7oM)
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2023/03/24(金) 16:37:41.60ID:+UpEIip60
>>19
仕事等で後輩を教え、育てるのも教育
子育てや後輩を育成したことが無い人には想像しにくいのかな？
親や先輩から教わって、育ててもらったことはあるでしょうし、それをまた次の代に繋げて行くことも教育ですよ
0022菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bb2-I7oM)
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2023/03/24(金) 16:48:18.47ID:+UpEIip60
仮に無闇に動物を殺してる(痛めつけてる)我が子の姿を見た場合、ほとんどの親はその行為を否定すると思います

子供に｢何で？｣と質問された場合、｢違法だから｣とは教育しないはずですよ？
0023菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bb2-I7oM)
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2023/03/24(金) 16:49:39.61ID:+UpEIip60
だから(そういう教育をしてる人がいるなら)ダメだと言いましたがおかしいでしょうか？
0025菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-9AQG)
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2023/03/25(土) 09:49:26.00ID:inJfDIwEd
>>24
優しさ、思いやりの教育はヴィーガンに限った教育ではありませんよ
常識的な教育です
0029菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG)
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2023/03/26(日) 12:31:28.28ID:adpAOFN40
>>28
だから話をすりかえないで
私が言った18は22で説明した通り｢ヴィーガンに限った教育ではない｣と主張していますよね？

｢“殺害は違法だからいけない”とうような教育はしない｣
これがヴィーガンに限った教育だと言えるならその説明をお願いします
0031菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG)
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2023/03/26(日) 20:29:46.64ID:adpAOFN40
>>30
少し話がズレてますよ
ひとつづつクリアにしていきましょう

子育て経験はありませんか？
あるなら貴方は我が子に｢どうしてネコを殺しちゃいけないの？｣と質問されて｢違法だから｣と教育してますか？
違法にならない動物を無闇に殺してる我が子を見て｢良し｣としてますか？

私はそのようには教育してません
もちろん虫も同じです
それを私は｢一般的、常識的｣だと考えてますというのが主張です
あなたはこれを否定してらっしゃるってことですね？




＞家畜、魚は食べる為に殺すなって教育はしないが
これに関しては話が飛躍し過ぎてます
わたしは食べる命についてをまだ一言も主張していません
段階を踏んでいきましょう
0033菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG)
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2023/03/26(日) 21:39:50.75ID:adpAOFN40
>>32
だからそれは飛躍でしょ？
まだそこまで話は進んでいませんよ

ひとつづつクリアにしましょうよ
私の主張は一般的、常識的ではありませんか？
0034菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW aea4-JbkY)
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2023/03/27(月) 01:34:22.18ID:coCPYzgA0
ヴィーガンのオレ様がスキンヘッドにしました
瞑想もするので上座仏教にも詳しいし、そこら辺のインチキ生臭坊主よりはるかにブッダに近いと思うのだが

我を讃えよ、ハレルヤ( ´･ω･`)
0037菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG)
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2023/03/27(月) 07:27:09.84ID:TOWkpUX80
>>35
だからそれでは私の主張22の反論になってませんよ
なんで論点を飛躍させるのですか？

確認ですが貴方は｢22は常識的、一般的だとは思うが、害虫を殺すのは常識的｣だという主張でいいんですね？
そして貴方は親から｢蚊、蝿、ゴキブリは殺せと教育された｣という事でいいですね？
0038菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG)
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2023/03/27(月) 08:08:38.40ID:TOWkpUX80
私は子供に対してまず初めに命の大切さを教えました(尊重)
まずは人の命の大切さです
でも命は人間だけが持っているのではなく全ての生物にあり、大切さは同じです
猫や犬(動物園の動物)、昆虫、お花(植物)全て無闇に命を奪ったり、痛めつけたり、虐めたり、それらを単純に｢可哀想なこと｣としても構いません(その方が子供には理解しやすいようです)がこのような行為を｢絶対にしてはいけない｣と教育しました
もちろん蚊、ハエ、ゴキブリに関しても無闇に殺すようになんて教育するはずありません
まずは追い出しますし、そもそも入ってこないようにすればいいだけです

でも人が生きていくためには動物や植物を殺して食べなきゃならない
命を奪うことは｢いけないこと｣だけど｢特別な理由(正しさ)｣があれば｢仕方がない｣
だから必要最低限の命を頂いてると教えました
だからこそ食べ物を粗末にしたり、残したり、捨てたりしてはいけないし、必要以上に奪うこともいけないとも

最近よく聞く食育も命の大切さの教育です
幼稚園や学校でも教わりますしとても一般的、常識的な教育だと思いますがこの教育は間違っていますか？
0039菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-9AQG)
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2023/03/27(月) 08:57:08.69ID:5kNPLbUhd
余談ですが、幼稚園でも命の大切さは絵本等でも園児に教えたりしますが｢蚊、ハエ、ゴキブリ(害虫)を殺すのは常識｣なとと教育することは絶対ないとお友達の先生は仰ってます
命の危険などのやむを得ない場合は｢仕方がない｣として駆除という｢例外扱い｣が一般的、常識的ですね
0041菜々しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-UGWN)
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2023/03/27(月) 10:21:53.15ID:An5V/QlFd
偽善より現実みれば
作物作るのに、シカやイノシシ、ネズミ、モグラ、サルを駆使し、昆虫や菌、ウイルスは農薬で殺して、あなたの食べ物になっているんです
自分で、作らないから他人まかせできれい事ばかり主張するのは簡単
0042菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG)
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2023/03/27(月) 14:35:35.85ID:TOWkpUX80
>>40
私は>>15に対して(議論して欲しいとあるので)私の意見18を言いました
ですが貴方が>>19で｢そんな教育はない｣と仰ったので一般的、常識的(幼稚園でも行われてるような)な教育ですと返答しました

そんなにおかしなこと言ってますか？
これがなんで自己顕示欲を満たすレスとなるのか理解し難いですね
0043菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG)
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2023/03/27(月) 14:40:43.29ID:TOWkpUX80
>>41
結局貴方はこちらからの質問に対して返答を避け、質問返しばかりし、論点を飛躍してばかりですよ？

綺麗事とかそんな話はしていません
私の意見22は間違っているのかどうなのかをまず答えて頂けますか？
｢そんな教育なない｣といのうのであれば貴方はどうな教育を受け、子供に教育しているかおしえて頂けませんか？
0044菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG)
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2023/03/27(月) 14:50:37.85ID:TOWkpUX80
>>41
そもそも命の大切さを学ぶ教育というものこそが綺麗事ではありませんか？
でもこの教育は一般的、常識的な教育です
幼稚園でもおこなわれているような教育です

私一人がおかしな教育してるような言いようですがそろそろ貴方が自分の子にどういった教育をなさってるのか答えて貰えませんか？
この質問からも貴方は逃げてばかり
私を批判してるということは貴方は我が子に綺麗事は教育していないってことですよね？
是非その教育をおしえて頂きたい
0045菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1e90-UGWN)
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2023/03/27(月) 18:53:05.72ID:NEm2vIqq0
では動物は殺すなと教えながら蚊や蠅はあなたは殺しているわけですね

子供に教えるのはペットは人間より長く生きられないから死ぬということ
死ぬ事を受け入れろと最初にいう

薄っぺらい言葉だけ博愛精神の偽善者じゃないから
0047菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG)
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2023/03/27(月) 20:26:24.46ID:TOWkpUX80
>>45
1つづつ解決しましょう

まず1つ目
私の主張に対して貴方は｢そんな教育はない｣と否定しましたがこれは間違いだったと認めたんですいいですね
私の主張は一般的、常識的な教育だったわけです

2つ目
私は38で｢害虫も殺しません｣と答えてますので捏造してまで批判しないでください

3つ目
貴方の子供への命の教育は｢ペットは寿命が短い｣という情報を教えているのであり｢命の大切さの教育｣になってませんよね？
そもそも>>15に対して私が主張した22の反論にもなんにもなってませんよね？
一体なにが言いたいんでしょうか？

私は15の事件の犯人のように育てないような子育てを22として主張しましたのでせめてその主張に沿った反論をお願いします

4つ目
貴方の仰る｢綺麗事｣ですが、子供に対して｢命の大切さを教育する｣ことは綺麗事ではないと思います
貴方は子供の命を大切だとは思わないのですか？
ペットは｢寿命が短い｣でしょうが｢ペットの命は大切｣ではありませんか？
子供さんがペットの命を奪ってたら｢どうせ寿命が短いから｣と綺麗事は言わないのですか？

それと命の大切さは一般的に幼稚園でも教わるような人間にとっては基本的な教育です
貴方のお子さんも教えられてるはずですよ？
｢ペットは寿命が短い｣だから｢大切に守りなさい｣といった教育になるはずですが、貴方の言葉には矛盾があります
多分子供さんはいらっしゃらないと思いますね
0049菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1e90-UGWN)
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2023/03/28(火) 06:47:09.62ID:CuqbYbme0
子供には子供の価値観があるそれを理解せず自分の価値観を押し付ける典型的な親だろあなたは

自分がそうされたから子供に自分の価値観を押し付ける
子供は親を見て育つ
あなたは自分色にまわりを染めたいだけ
0050菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG)
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2023/03/28(火) 08:45:44.85ID:xRntMXMD0
>>48
貴方が｢そんな教育はない｣と否定したので私の教育が極々一般的、常識的な教育だと説明しました
それに対して貴方は｢ペットは寿命が短いとしか教育しない｣と判例したので私は｢貴方の矛盾を指摘｣したまでです
これがなんで｢多様な価値観を認めない独善｣となるんですかね？
ていうか貴方こそ私の意見を受け入れない｢多様な価値観を認めない独善者｣じゃないですかね？
ご自分のレス内容をお忘れですか？
0051菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eb2-9AQG)
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2023/03/28(火) 08:50:57.30ID:xRntMXMD0
>>49
子供には子供の価値観があるというならなんで貴方は自分の子に｢ペットは寿命が短い。死ぬことを受け入れろ。害虫はこれしていい｣などの思想を押し付けているのですか？
立派な価値観の押し付けになってますよね？

なのになんで自分は良くて私の教育だけが押し付けになるのでしょうか？
私の教育はごく一般的、常識的な教育だと説明してます
つまりほとんどの方は子供に教育を押し付けてることになりますよ？

貴方自分の言ってることが支離滅裂なの理解できてますか？
0052菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-9AQG)
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2023/03/28(火) 08:57:52.47ID:x8ngsllkd
ていうかひとつづつ解決しましょうよ
なんで返答を避けて罵り始めるんですか？
返答するのは都合が悪いのでしょうか？
0053菜々しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-UGWN)
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2023/03/28(火) 11:01:07.27ID:J8xRKwuEd
命を大切にという、世間一般常識に対する欺瞞だろ
ペットを飼うということは、自分のエゴで動物を監禁拘束しているに過ぎない
なんのための命かな
自分を満足させるための命
人間より短い寿命を自分を楽しませるために生かされて死ぬ

それを子供に理解させるためのペットは死ぬって教えるんだが


大事なのは自分の命や家族の命であって、あるいは自分の飼っているペットだけなんじゃない
0060菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx)
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2023/04/04(火) 23:31:48.36ID:71/qicoz0
坂本龍一ってベジタリアンになろうとして半年間は続けたらしいね
でも結局止めて肉食の典型的イメージが強い大腸ガンで亡くなってしまった
ご冥福をお祈りします
0066菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx)
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2023/04/05(水) 13:07:49.18ID:L9uRMtii0
>>64
本能的ってのはおかしいと思うよ
人間は理性の動物だから｢食材じゃない｣と決めたものを食べないことはしばしば
例えば元々は食べてた犬や猫、昆虫、グロテスクなもの
キミも食べるものと食べないものを線引きしてるはずだよ？
0067菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx)
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2023/04/05(水) 13:10:13.02ID:L9uRMtii0
>>65
そういう人も中にはいるかもしれないが、そういう理由に決めつけたり、自分の意見が正しいような主張を突き通す人も自己顕示欲は強いと思う
0068菜々しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Jr9I)
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2023/04/05(水) 18:28:15.30ID:CpDBfpred
人間は草食ではありません、思想でビーガンを選択しているだけです
本能と健康を維持するためビーガンを止めるのが大勢です
0069菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx)
垢版 |
2023/04/05(水) 19:11:32.52ID:L9uRMtii0
>>68
ライフスタイルはひとそれぞだからほっときゃいいんじゃない？

わざわざ｢健康のためにヴィーガン止めるのは大勢だ｣と掲示板で主張するってことで自分のただしさをアピールするのはいいけどマイノリティーも受け入れてもいいと思うよ？
でなきゃキミの主張も自己顕示欲になっちゃうと思うよ
0071菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-adSx)
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2023/04/06(木) 10:18:50.02ID:mEKEOmkZd
>>70

>>68で“健康のためにヴィーガンをやめるのは大勢”とまで言っておいてヴィーガンを否定はしてないってのは矛盾してるんじゃないかな？
しかも“健康のために”という言葉ははヴィーガンにだけに向けるものでもない
0074菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx)
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2023/04/07(金) 02:03:43.08ID:oX19l95p0
結局他人のライフスタイルに一々意見したい性格なんだね
なんで放っておけないかな？

キミは健康のためにヴィーガンになった人だけについてくどくど言ってるのか？またレスの主張と食い違いがあるぞ？
まぁムキになるなよ
てか他人のライフスタイルに口出しできるほどキミは偉いのかな？
0077菜々しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Jr9I)
垢版 |
2023/04/07(金) 05:52:53.71ID:wUdc2tSgd
自分が正しいかどうか、そんなの他人からみたら違うかも知れないからそんな事は考えないが
間違っていたら直せばいい話であなたと違って堅気なに認めようとしない人間ではないんで
0078菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-adSx)
垢版 |
2023/04/07(金) 07:05:17.89ID:0P7zzOFld
>>76
“気にしすきじゃないの人それぞれ意見があるんだから”
ソックリそのままキミに返すよ
それならヴィーガンのスタイル(意見)を受け入れたらいいじゃん？

掲示板にわざわざ自分の意見を書き、偏見を持ってヴィーガンを否定する
“大勢”という言葉で自分の正しさをアピールする
キミこそヴィーガンのことを気にし過ぎてるし、口出しし過ぎてるよ

自分の意見が正しいかどうかわからない人間は“大勢”なんて言葉で相手を否定しないよ普通は
キミの言ってることは矛盾だらけだな
筋が通ってないよ
0079菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-adSx)
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2023/04/07(金) 07:17:49.74ID:0P7zzOFld
>>77

私はキミの主張が矛盾していて会話が成り立ってないからそこを指摘してるだけだからね
それを“頑なに認めてない”という話にすり替えないでね


とりあえずキミの意見を尊重しよう
キミは個々の意見(スタイル)を認め、ヴィーガンを否定しない
自分の意見が正しいとも思ってもいない
と言ったんだから
“ ”ヴィーガンのスタイルを受け入れてわざわざ口出、否定しない。放っておく“ ”
で一件落着だね
自分の言ってることくらい筋を通さなきゃね
0082菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-adSx)
垢版 |
2023/04/07(金) 11:05:01.22ID:0P7zzOFld
>>80
徹底するとかしないとかそこの領域はもう個人の自由だよ
他人がとやかく口出しする必要はないと思うよ
止めろなんて特にね

でもキミは“ ”放っておけばいい“ ”という私の意見も頑なに聞き入れずに何かと理由をつけてはヴィーガンに意見したいようだね
何で放っておけないかな？
正したいという強い気持ちがそうさせるのかな？
0084菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-adSx)
垢版 |
2023/04/07(金) 14:04:15.78ID:oX19l95p0
>>83
ツッコミてのは誤りを指摘することなんだけどね
必死にヴィーガンを否定しておいて｢否定してない｣とかキミは口を開けば開くほど自分の主張を自らで矛盾させてるよね

最終的にキミは“ ”ただ意味の無い独り言を言ってるだけだ“ ”と自らお知らせしててちょっと笑ってしまったよ

キミとやりとりしても無駄だとわかったから消えるよ
0088菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8db2-lbPX)
垢版 |
2023/04/12(水) 06:52:40.04ID:Ra3OR3740
ここはヴィーガンの方、ヴィーガンに興味のある方が情報交換、雑談するためのスレッドです。

上記以外の方は書き込み禁止とさせていただきます。

荒らしはスルーでお願いします。


といったスレだからなぁ
意味のない独り言って上記以外の書き込みにあたるだろうけど固くなに粘着してまで書き込んでるわけだかろかまってちゃんかなと
承認欲求が強くて見てほしいのか
0091菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-lbPX)
垢版 |
2023/04/12(水) 10:26:34.78ID:CwODLNL7d
あれ？独り言言ってるだけとか言ってたのに俺にかまって来ちゃうんだな
そもそも独り言はスレチだぞ？
なのになんで粘着して独り言書き込むの？
異常だろ？
荒らしなんだろキミ
荒らしなら無視するが荒らしじゃないならスレルール守れよ？


さて俺はヴィーガンの雑談するために書き込もうかな
最近廃棄処分されるお米やリンゴを使ったフェイクレザーが販売されてるようだね
素晴らしいね
みんなもうフェイクレザーで良くね？
0094菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8db2-lbPX)
垢版 |
2023/04/12(水) 13:44:38.66ID:Ra3OR3740
独り言の癖にかまってちゃんだねぇキミ

口だけとか買う気もないとか使わないとか妄想思い込みがえげついな
藁人形論法で草だわw
0096菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e28-lbPX)
垢版 |
2023/04/13(木) 13:42:20.42ID:bnqjgMAv0
荒らしなのかい？
なんでこの質問から逃げるんだ？
スレチと言われても書き込んじゃうほど承認欲求が強いんだねw


勝手にキミが藁人形論法始めといて｢買えば？｣じゃないよw
人それぞれの意見、ライフスタイルがあるのを否定するなよ
あたかも自分のライフスタイルが正しいかのようにさ
買えとか買ってから言えとか何様なんだ？
承認欲求の塊だなキミはw
0099菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e28-lbPX)
垢版 |
2023/04/14(金) 13:36:10.96ID:3ocwBmGx0
>>98
キミが荒らしならスルー
って言ったの覚えてるかな？
キミが｢僕は荒らしです｣と答えないからスルーしてないんだけど整合性取れてないかい？


キミは荒らしなのかい？
この質問に答えないで逃げてるのは何でなんだい？
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