命をできる限り奪わないで生きて行こう
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>>273
元々肉嫌いというより肉苦手でしようか
食べると体調不良になってましたので
大豆ミートに肉を求めると違和感や不味いと感じるでしょうけど私は問題ありませでしたね
ただ私的に味が油揚げの様なイメージでしたので買う手間や単価を考えると油揚げで充分でした 大麻成分が入ってるとちおとめ果汁ジュース
(大麻土壌からの転作栽培なんだとかで)
と言っても市販されているCBDオイル系統ですが、話題性はあります。
大麻でビーガンになった人も多い。仏様も使っていたと言われています。
マックからですがビーガン社員募集(笑)
培養肉でも美味しいの作れるんですよ!
http://www.mcdonalds.co.jp/quality/basic_information/flashimages/mcfizz-tochiotome_l.png やっぱりオウム信者ちゃんは逃亡したようだね
口から吐くのは嘘、でまかせばかりのようだ
そこまでしても相手をバカにして上位の立場でいたいとか
心の病気だろうね
両親から愛されて無かったんだろうね ヴィーガンも幼稚な偽善だが
フルータリアンは最悪だな
生物の知識がその程度で
よくもイノチがどうこう言えるもんだ >>279
> ヴィーガンも幼稚な偽善だが
> フルータリアンは最悪だな
> 生物の知識がその程度で
> よくもイノチがどうこう言えるもんだ
「命を大切に」と言って何の問題があるのですか?
一般的な知識があれば十分だと思いますよ?
小さな子供に教えても理解できることです >>280
誰が命を大切にする事が問題だと言った?
フルータリアンはその無知故に命の選別をやっているということを言っているんだが >>281
> >>280
> 誰が命を大切にする事が問題だと言った?
> フルータリアンはその無知故に命の選別をやっているということを言っているんだが
では何を持って「ヴィーガンは幼稚な偽善」なのですか?
「命をとやかく言ってる偽善者」としてヴィーガンも含まれているのではないのですか?
そう聞こえましたが間違いならすいません >>282
どう読んでもそうだろう
ヴィーガンも幼稚な偽善だ
だがここで言いたいのはそんな言い古された論点ではなくて
フルータリアンのおぞましさだよ >>284
> どう読んでもそうだろう
> ヴィーガンも幼稚な偽善だ
>
> だがここで言いたいのはそんな言い古された論点ではなくて
> フルータリアンのおぞましさだよ
いやあなたは「命をとやかく言ってること」について「ヴィーガン<フルータリアン」と言っているですから論点は「命をとやかく言ってことが幼稚な犠牲かどうか?」だと思いますが? 訂正です
✕論点は「命をとやかく言ってことが幼稚な犠牲かどうか?」だと思いますが?
〇論点は「命をとやかく言ってことが幼稚な偽善かどうか?」だと思いますが? >>284
あなたはヴィーガンとフルータリアンは「生物の知識不足」という「問題がある」から「命をとやかく言ってること」が「幼稚な偽善」と結論づけているのではないのですか?
命をとやかく言うことに問題ないなら知識不足だろうが何だろうが関係ないと思いますが?
そもそも私が「命を大切にする」言っているのは「命をとやかく言っている」ということです
こんなことは常識的なことであり、生物の知識不足だから偽善などと言われる筋合いはないと思いますがどうでしょうか? >>287
偽善とその幼稚さは分離できるね
知識不足はおもに幼稚さをもたらしている
その幼稚さで命の価値に線を引いている点が
おぞましい偽善だということだね >>288
ですので「幼稚」では「命をとやかく言う」ことが「問題あり」なのですよね?
このスレは「命を大切に(命をできる限り奪わない)」ということを主張するスレですので、あなたの言っている「命をとやかく言っているスレ」となります
「なぜ命をとやかく言うのに生物の知識不足では問題あるのか」を教えて頂きますか?
あなたの主張では小さな子供が命を大切にと言っていることも幼稚な偽善となります
これの何が「おぞましい」のかも付け加えお願いします それともう1つ、そもそも「命を大切に」と言っているのは食性に限るものではありません
その中でヴィーガンとフルータリアンは幼稚でおぞましい偽善であるということですが?その他の食性についてもそういう事になりますよね?
あなたの主張は食性に限らず「ある一定の生物の知識がない人間が命をとやかく言うのはおぞましい偽善である」と言うことで良いでしょうか? >>289
>>290
とやかく言う内容によるに決まってるだろう
線の引き方が無知故に無意味
無意味な基準で命の価値を選別して
犠牲を最小限にしたと宣う傲慢さ
まことにおぞましい >>291
> とやかく言う内容によるに決まってるだろう
「大切に」というのは「命をとやかく言う内容」だと思いますが?
> 線の引き方が無知故に無意味
> 無意味な基準で命の価値を選別して
> 犠牲を最小限にしたと宣う傲慢さ
>
> まことにおぞましい
それは「とやかく言う内容」ではなく「その根拠」ですよね?
しかし、そもそも「命を大切に」という主張はその3つに当てはまっていますよ?
それとあなたの返答は何一つ
@ 「なぜ命をとやかく言うのに生物の知識不足では問題あるのか」を教えて頂きますか?
Aあなたの主張では小さな子供が命を大切にと言っていることも幼稚な偽善となります
これの何が「おぞましい」のかも付け加えお願いします
B あなたの主張は食性に限らず「ある一定の生物の知識がない人間が命をとやかく言うのはおぞましい偽善である」と言うことで良いでしょうか?
のどの返答にもなってません
正確な@ABの返答をよろしくお願いします 生物が大切なら知ろうとするだろう
知らずに命に無意味な線を引くのは
本当は生物など大切だと思っていないということ
自分のライフスタイルと主義主張が大切なだけだね
全く無意味
1:答えている
無意味な基準で命の選別をし正義ぶっているから
2:子供なら仕方ないだろう
大人が子供並みの幼稚な正義を振りかざすのはおぞましかろう
3:答えている
とやかく言う内容による
その内容については述べている
君が見たくないだけだろう >>293
> 生物が大切なら知ろうとするだろう
ですから「ある一定の知識が必要だ」と仰りたいのですよね?
@
> 知らずに命に無意味な線を引くのは
> 本当は生物など大切だと思っていないということ
> 自分のライフスタイルと主義主張が大切なだけだね
>
> 全く無意味
> 1:答えている
> 無意味な基準で命の選別をし正義ぶっているから
それでは
「ある一定の知識がない」からと言って「命をとやかく言ってはいけない(問題ある)」客観的根拠である返答になってません
私は知識がない人が「命の大切さを述べる(とやかく言う)」ことが偽善だとも正義ぶってるとも思えません
「なぜある一定の知識がない人間は命についてとやかく言っては問題ある(無意味)」なのかお答えください
> 2:子供なら仕方ないだろう
> 大人が子供並みの幼稚な正義を振りかざすのはおぞましかろう
つまり子供が命の大切さを語ることはおぞましいのは仕方がないということですね?
そもそも「ある一定の知識がなければおぞましい偽善」の意味が私には理解できませんね
> 3:答えている
> とやかく言う内容による
> その内容については述べている
> 君が見たくないだけだろう
「ある一定の知識がない人間が命をとやかく言うのは幼稚でおぞましい偽善である」という主張なんでしょ?
「とやかく言う内容による」というのは後付けじゃないですか?
その「あなたが問題ないとする内容」も「とやかく言っている中の1つ」じゃないですか?
矛盾しますよ?
あなたは「ある一定の知識がない人間が命をとやかく言うのは幼稚でおぞましい偽善である。しかし、ある一定の知識がなくともその内容による」と主張していることになる
それは結局、「生物のある一定の知識があろうが無かろうが命について語る根拠によっては幼稚でおぞましい偽善となる」ということなんじゃないですか?
つまり全く食性に関係ない主張です >>294
> すまんが前段は日本語がわからない
あなたは、命について語る「内容」によると仰ってます
命を「大切に」という「大切に」はその「内容」ですよね?と言っています >>293
これに答えるのが抜けていました
> 知らずに命に無意味な線を引くのは
> 本当は生物など大切だと思っていないということ
詭弁ですね
本当に生物など大切だと思っていないということとか飛躍するにも程があります
> 自分のライフスタイルと主義主張が大切なだけだね
決めつけですね
> 全く無意味
あなたに意味がなくとも「理由なく命を大切にする」ことに意味を見出す人にとっては意味がありますし、あなたにそこまで言われる筋合いはないと思います フルータリアンの区別では全く命を大切にはしていないし
むしろ酷い選別だという事なんだがね
内容については興味がないからその話にならないんだろう
つまり君らは生命に興味などないんだよ >>298
> フルータリアンの区別では全く命を大切にはしていないし
> むしろ酷い選別だという事なんだがね
あなたの仰っていることは矛盾だらけですね
それなら、ある一定の知識があろうが無かろうが、命をとやかく言おうが言わまいが、「フルータリアンは全く命を大切にしていない状態でしかない」にしかならないじゃないですか
そしてヴィーガンは酷い選別ではないと
では、あなたの主張は「ある一定の知識があるヴィーガンまでならば命をとやかく言って構わない」ということになりますよね?
どう言うことでしょうか?
> 内容については興味がないからその話にならないんだろう
「内容」は「大切にすること」でしょう?
大切だからこそできる限りの粗末を無くし、無益な殺生を無くすという行動が生まれるのだと思いますが?
> つまり君らは生命に興味などないんだよ
興味があるからこその行動です
それが正義か正義では無いかは別の議論ですが、一般的に言っても「命を大切にすることは正義」だと思いますし、「命を大切にしなさい」と教育することも発信することも正義だと思いますが? そもそも「ある一定の知識がある非ベジが命をとやかく言うことは幼稚でおぞましい偽善でない」となる客観的ないな根拠がわかりませんので答えて頂けませんか? >>299
つまらん難癖だね
内容とは命を選別することと
その基準だよ
最初からその話しかしていない
命を粗末にしないための方法論に
選別の概念を入れるのは
突き詰めると非常におぞましいことになる
そしてやはりその話にはならないだろう
君らの興味があるのは正義であって
生命ではないんだよ そもそも「ある一定の知識の線引き」も不明瞭で曖昧すぎますので「どの様な知識があれば命をとやかく言って構わない」のか仰ってください >>300
論理学やったことあるかい
逆は真ではないんだが
そんなことでは詭弁にもならない
まあ言ってることは逆ですらないがね
君の問を無視してるのは
日本語の理解が出鱈目だからだよ
そこに本質はないしね >>302
知識の線引きとどこで言った?
線引きとはフルータリアンが食べる選別基準のことだが >>301
> つまらん難癖だね
全く難癖ではありませんよ
あなたの主張こそが難癖であり詭弁だと言っています
> 内容とは命を選別することと
> その基準だよ
> 最初からその話しかしていない
ですから「大切にする」というのは内容であり、選別です
人間は生きる上で必ず犠牲を伴うわけですから命を大切にした結果の線引き(基準)があるのは当然です
ですからこんなことは「食性に関係ない」と何度も私は言っていますが、あなたは「食性で分類している」のですからそのように答えてくだされば良いのですが?
> 命を粗末にしないための方法論に
> 選別の概念を入れるのは
> 突き詰めると非常におぞましいことになる
「命を粗末にしない」という方法は上でも言ってますが食性に限ぎる必要がありません
日本人には一般的な当然な習慣です
「ある一定の知識が必要」な意味もわかりませんし、おぞましい偽善の意味もわかりませんね
> そしてやはりその話にはならないだろう
> 君らの興味があるのは正義であって
> 生命ではないんだよ
その話をしていますが、
あなたの主張の不明瞭な部分を取り除かなければあなたの主張は矛盾した詭弁でしかないのですから先に進んでいないだけです
そして命を大切にすることは正義であることは一般的に当然の話ですとも言っています 命を大切にするために命を選別する
この言説の傲慢さに気づくべきだね
これに気づけない無知と無神経さを言っているんだよ
それでフルータリアンの選別基準がもっともわかりやすくおぞましい
つまらん難癖をつける前にその基準の意味を考えてみよう >>306
> 命を大切にするために命を選別する
ですからこんなことは誰しもに当てはまることです
例えば命は大切だからこそ人は他人の為に骨髄ドナーにもなりますが、いざとなれば他人よりも身内の命を助けるでしょう
「命を大切にすることを正義」だとして当然、何の問題もないと思いますが?
人間の命も大切だし、人間以外の動物、例えばペットの命も大切だけど雑草の命は平気で刈るという命の選別も一般的には当たり前のことです
あなたはこの命の選別も「ある一定の知識が必要」であり、「なければ幼稚なおぞましい偽善」という主張です
ハッキリ言ってあなた自身でさえその様な「命の選別」をし、「その正義」を持っているはずであるのに方や「○○の場合は幼稚なおぞましい偽善」と「あなたの勝手なマイルール」による選別をしているだけじゃないですか
> この言説の傲慢さに気づくべきだね
あなたの勝手なマイルールによる選別は幼稚なおぞましい偽善でなく、○○は偽善だと言う傲慢さにあなたは気づくべきでは?
> これに気づけない無知と無神経さを言っているんだよ
そっくりそのままお返しします
> それでフルータリアンの選別基準がもっともわかりやすくおぞましい
> つまらん難癖をつける前にその基準の意味を考えてみよう
つまらん難癖、詭弁はあなたの主張だとハッキリしています
そもそも「非ベジの命の選別」についての位置づけをハッキリして頂きたいですね
でなければ「もっともわかりやすくおぞましい」理由が不明瞭です >>307
考えてみようって言ってるんだがね
考えたくないんだね
まあそうだろう
傲慢だねえ あなたの主張には不明瞭な問題が山積みです
⑴「生物のある一定の知識」とはどこまでの知識か?
⑵その知識がない状態で「命を大切にする」ことの何がおぞましい偽善なのか?
⑶食性に限らず誰しもが持っている「命を大切にする選別」の中でもっともわかりやすくおぞましいのがフルータリアンだとどの様な客観的根拠があるのか?
⑷非ベジの「命の大切にする選別」についてはなぜ問題にしないのか?フルータリアンよりも絶対的におぞましい偽善でない客観的根拠は何か?
⑸なぜ「命を大切にすること」を「正義」としては「偽善」となるのか?
⑹ある一定の知識がなければ「命を大切にする」と言うことがどんな客観的根拠により「おぞましい偽善」となるのか?
⑺食性に関係ない問題になぜわざわざ食性を持ち込むのか?その客観的根拠は何か?
とりあえずお答え頂きますか?
でなければあなたの主張はあなたの自分勝手なマイルールによるただの支離滅裂な言いがかりでしかないですよ >>309
すべてこちらは一言も言ってない事だね
全問君が勝手にこちらの主張をでっち上げてるだけ
酷いもんだ
まずフルータリアンの基準のナンセンスさについて
何が問題か考えてみるといいよ >>308
あなたは何一つ客観的な根拠に基づかないあなたの自分勝手なマイルールを押し付けているだけですからね
あなたの勝手なマイルールを私は理解しかねますと何度も言ってます
それを考えろなどと言ってくるあなたこそが傲慢ですね
フルータリアンの何がどの様に客観的に幼稚なおぞましい偽善なのかさえ不明瞭なままだ
客観的な根拠が出せるのならば、フルータリアンと非ベジの命を大切にする線引きにどの様な差異がある中で「フルータリアンの選別については幼稚でおぞましい偽善」としたかすぐに言えるはずですよ?
いつまでも逃げてないで「客観的な根拠」を出せば私も納得しますが? >>311
言えるに決まってるだろ
しかしそれは君が考えたほうがいいって言ってるんだけど
考えたくないんだね
まあそれがわかるほどの知識や哲学があれば
フルータリアンなど存在しえないのだから
この問こそ無意味なのかもしれないね
植物はモジュール生物であるというような概念すらもなく
線引きをして殺しているわけだ
本当におぞましい連中だね >>310
> すべてこちらは一言も言ってない事だね
> 全問君が勝手にこちらの主張をでっち上げてるだけ
> 酷いもんだ
おかしいですね?なぜ嘘まで着くんですか?
あなたは間違いなく>>279 >>288で「ある一定の知識がない(知識不足)で命を大切だと言うことは幼稚なおぞましい偽善」だと言ってますよ?
貼っておきます
> ヴィーガンも幼稚な偽善だが
> フルータリアンは最悪だな
> 生物の知識がその程度で
> よくもイノチがどうこう言えるもんだ
> 偽善とその幼稚さは分離できるね
> 知識不足はおもに幼稚さをもたらしている
> その幼稚さで命の価値に線を引いている点が
> おぞましい偽善だということだね
そして私は「命の選別をしているのは食性に関係ない」と言っています
反論あるならして頂いて構いませんが、されないのであなたもそれに同意していると考えますが違いますか?
だったら反論してください
非ベジの命の選別は幼稚なおぞましい偽善でない客観的な根拠をね
> まずフルータリアンの基準のナンセンスさについて
> 何が問題か考えてみるといいよ
ですので「フルータリアンの選別基準はナンセンス」だと結論づけるには「フルータリアン以外の選別基準はナンセンスではない」根拠をあなたが提示できるということでしょ?
だから非ベジの選別基準がナンセンスでない根拠を提示してくださいね
それが出来ないのでしたらあなたは「フルータリアンの選別基準はナンセンス」とは結論づけ出来ないということですので、それでもそのように言い張っているというのはただの言いがかりでしかないとあなたが証明しているということです
それで良いのですか? >>312
> 言えるに決まってるだろ
だったら言えばいいでしょ?
そもそもあなたの主張は支離滅裂なんだからあなたが説明すべきです
> しかしそれは君が考えたほうがいいって言ってるんだけど
> 考えたくないんだね
あなたは飛躍させるのが得意のようですね
そもそもあなたの主張は支離滅裂なんだからあなたが説明すべきです
私の主張は「命を大切にする基準を持っているのは食性に限らず皆持っている」です
これを否定できないならあなたの主張はただの戯れ言ですよ?
> まあそれがわかるほどの知識や哲学があれば
> フルータリアンなど存在しえないのだから
> この問こそ無意味なのかもしれないね
人にはそれぞれ価値観があるのはご存知ですか?
それにフルータリアンもある種の哲学ですよ?
> 植物はモジュール生物であるというような概念すらもなく
> 線引きをして殺しているわけだ
>
> 本当におぞましい連中だね
また決めつけ飛躍が始まりましたね
それにまた問題発生ですよ?
「植物はモジュール生物であるという概念がある」ならば「線引きし殺すことはおぞまくない」
ということですか?
つまりフルータリアン以外は「モジュール生物である概念を持って線引きし殺している」と?w
一般的にそんな知識持っている方が少ないでしょ?
ということは「果物食べてる非ベジはおぞましい連中」だと言うことですね
あなたの主張はもう支離滅裂すぎで何が何だか全く持って意味不ですw >>313
ある一定ということにこだわる意味はないよ
ナンセンスさがわかる程度という以上の意味はない
無理に答えればそういうことだし
それはずっと言っている
食性についてはこちらの問題提起ではないので無視したまで
次段も無意味
言ったとおり逆は真ではないし
その問題設定は逆ですらない
こちらの提起した問題とは無関係
そもそもベジタリアンでない人間との価値の対立軸など一言も言及していない
したがって後段も論理的に無意味
言いたいことは最初から変わらないし
君の態度もそれを補強するものでしかない
勉強のヒントなら上げてもいいよ >>314
>「植物はモジュール生物であるという概念がある」ならば「線引きし殺すことはおぞまくない」
ということですか?
つまりフルータリアン以外は「モジュール生物である概念を持って線引きし殺している」と?
言っているように
この論理センスでは議論にならないんだよね
この程度の教養でこその結論がそれなんだろうがね どうでもいいけど
この業界じゃ非ベジって言うんだ
品の無い言葉だね なんだ
ここにすでに出てるじゃないか
>>4
>>9
これを素で言える神経が全てだね >>315
> ある一定ということにこだわる意味はないよ
「生物の知識がその程度」と言い出したのはあなたでしょ?
結局フルータリアンであるなら必然的にそうなるのであれば知識など関係ありません
> ナンセンスさがわかる程度という以上の意味はない
> 無理に答えればそういうことだし
> それはずっと言っている
ですから「知識不足がもたらすナンセンス」なんでしょ?
だったら「ある一定の知識」があれば問題ないわけだし、そもそもフルータリアンであるなら必然的にナンセンスであるなら知識不足であることに言及する必要ありません
> 食性についてはこちらの問題提起ではないので無視したまで
あなたの主張は「フルータリアンだからこそのナンセンス」だということですよね?
おもいッきり食性じゃないですか
> 次段も無意味
> 言ったとおり逆は真ではないし
> その問題設定は逆ですらない
> こちらの提起した問題とは無関係
> そもそもベジタリアンでない人間との価値の対立軸など一言も言及していない
> したがって後段も論理的に無意味
それならそもそもナンセンスという結論づけが出来ないでしょ?
フルータリアンがナンセンスであれば、フルータリアン以外はナンセンスではないとならなければ「フルータリアンはナンセンス」となりませんよ?
> 言いたいことは最初から変わらないし
> 君の態度もそれを補強するものでしかない
勝手に補強して頂いて構いませんが
「命を大切にすること」と「命の選別」は「誰しもが行っていること」です
方や害獣を駆除しておいて、方や動物の命は大切だと子供に教育していることだってナンセンスだと言えちゃいますよ
結局最後には「命を大切に」だとか言ってしまえばナンセンスになるとあなたは言っているのと同じです
> 勉強のヒントなら上げてもいいよ
大きなお世話です >>319
まあそういうことだろうね
>>318
のが君なら言うことはないし
勉強もしたくないなら処置なしだ
君らは生き物を舐めきってる >>317
業界はどうか知りませんよ
ベジタリアン以外でもベジ以外でも非ベジタリアンでも非ベジでもなんでも構いませんし、構わないでしょ?
非ベジという言葉で傷つくのであれば謝罪します
>>318
そもそも4.9というのは相手の主張に対しての「私はその様に思いますがあなたはどう思いますか?」という質問
違うのであればどの様に違うのか言って頂き構いません
それに私は生き物を舐めきってるつもりはありませんのでそれについては反論させていただきます
そもそも私の主張「できる限り命を粗末にしない」や「できる限り無益な殺生はしない」というのは何も「正義だから」とやっているつもりはありませんので「偽善」だと言われても困ります
それにそもそもは私の生活の中で「昨日より今日、今日より明日」と「命を大切にしよう」という行動ですので誰かと比べ「少ない」等と結論づけしていることでもありません
今日より明日食品ロスを減らすという生き方もその様なことと考えそうしています
これの何が「おぞましい偽善」なのか?「ある一定の知識」のない私のその行動の何がナンセンスなのかを言って頂ければ幸いです >>321
君のそのライフスタイルに反対などありようもない
それを偽善とは思わないし素晴らしいことでしょう
こちらは単にフルータリアンの無意味さと
無意味に生命を峻別して殺すおぞましさについて言ったのみ
生き物を舐めているつもりがなかろうと
生き物を知らず知ろうともせずに行き死に線を引くのは傲慢で舐めている
少なくとも知ろうとするのが生命に対する愛だと思うが
もちろんこれはこちらの価値でしかない
一般に生物に善くありたいなら生物学を勉強すべきだと思うし
主張と努力量のアンバランスは高慢を生む
見るところ菜食主義の主張はラジカルであるほど高慢で
それは知識とのアンバランスによるものだ >>322
> 君のそのライフスタイルに反対などありようもない
> それを偽善とは思わないし素晴らしいことでしょう
でもフルータリアンよりはマシとしてもヴィーガンも幼稚なおぞましい偽善なんでしょ?
私はいわゆるヴィーガンです
私のスタイルは命が大切だからこそのスタイルです
私にはあなたの望む知識はありませんので幼稚なおぞましい偽善ということでしょ?
なんであなたにそんなことを言われる筋合いがあるのか理解不能ですね
> こちらは単にフルータリアンの無意味さと
> 無意味に生命を峻別して殺すおぞましさについて言ったのみ
誤魔化さないでください
あなたは「ヴィーガンも」と念押し仰っています
> 生き物を舐めているつもりがなかろうと
> 生き物を知らず知ろうともせずに行き死に線を引くのは傲慢で舐めている
ですからそもそも「ほぼ全ての人間が傲慢」でしかないじゃないですか?
なんでヴィーガンやましてフルータリアンについては「傲慢でおぞましい偽善」とまで言い放つのか理解不能です
> 少なくとも知ろうとするのが生命に対する愛だと思うが
> もちろんこれはこちらの価値でしかない
ですから「どの程度の知識が必要なのか?」が問題なんでしょ?
最低限ナンセンスだと感じる知識というのは植物はモジュール生物であるというような概念を持つこと?
なんで「命は大切です」と言う為にそんな知識まで必要とせねば傲慢でおぞましい偽善とまで言われなくてはならないか理解不能ですし、
なんでそんなあなたの価値の線引きでそこまで言われなくてはならないのかも理解不能です
価値観の押し付けはやめていただきたい
> 一般に生物に善くありたいなら生物学を勉強すべきだと思うし
それはあなたの価値観です
命の大切さは自身や家族の命を大切だと感じることでも理解可能ですし、ほとんどの人は生物に対して善くありたいはずです
> 主張と努力量のアンバランスは高慢を生む
あなたが傲慢なんです
> 見るところ菜食主義の主張はラジカルであるほど高慢で
> それは知識とのアンバランスによるものだ
そもそも「知識」等関係なく「必然」なんでしょ?
ラジカルもアンバランスも意味ありません
あなたが傲慢なんです >>324
肉食者は頭がパーだから言っても分からないよ。
くだらない持論を言って命を無駄に犠牲にしてる自分を正当化しようとしてくるんだもん。 >>325
結局彼は自分の価値観を他人に押し付けてるだけでしたね
終始支離滅裂で上から目線で偉そうな言葉遣い
ホント傲慢にも程がある ベジタリアンやヴィーガンでなくてもこの様に肉食のあり方を考える人もいらっしゃるのですね
勉強になりました
「野生を剥奪する」という行為も考えさせられますね
“自給的”肉食を2年間続けた女性が発見したこと
『生き物を殺して食べる』で食の方法を見つめ直す
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52054 ベジタリアンが自作する話がないからな
見習って畑や稲を育てたりしないのかな
フードエゴイズムだからある事象だけ取り上げるのかな >>329
> ベジタリアンが自作する話がないからな
> 見習って畑や稲を育てたりしないのかな
> フードエゴイズムだからある事象だけ取り上げるのかな
妄想癖が止まらないね 「フードエゴイズム」という気持ち悪い造語を作ってるオウム信者くん
いつまでも論点すり替え逃亡してないで早く君が行っている「私よりもロスが少ない具体的生活」を発表してくれよ また誤魔化すだろうから貼っておきますか
>>27
> 7,個人的にはロスは少ない方だが、
ロス少ないアピール、自称ロス少ないw
具体的内容をどうぞ アピールw
それってオマエの質問に答えただけ
畑作って無農薬で除草もせず食う分しか買わない、廃棄前の値引きされた商品選んでいるが
質問に答えるとアピールとかいう詭弁論者のオマエ
これもアピールとかいうのかw
オマエと違って犠牲を少なくなんてアピールしないよ
自分が食いたい物をくうだけ
犠牲が食品ロスがw
他人に言うだけ、オマエはどうなんだと聞かれると返答もせず質問返しするだけ自己アピールだけ >>334
> アピールw
> それってオマエの質問に答えただけ
またまた捏造誤魔化し大ボラ吹き出したな
私の質問は>>23の
⑺食品ロスを減らす(無意味な殺生を減らす)というのは特異だという根拠を教えて頂けますでしょうか?
これに対するお前の返答が>>27の
> 7,個人的にはロスは少ない方だが、
全く私が聞いてもいないことをペラペラ得意げに喋りだしてんじゃん
これってアピールの何物でもないんだけど?
> 畑作って無農薬で除草もせず食う分しか買わない、廃棄前の値引きされた商品選んでいるが
食う分しか買わないってw
作れ作れって他人に言ってて買ってんのかよw
コレが私よりもロスが少ない根拠か?w
冗談だろ?www
> 質問に答えるとアピールとかいう詭弁論者のオマエ
上に書いたがもう1回書こうか?
私の質問は>>23の
⑺食品ロスを減らす(無意味な殺生を減らす)というのは特異だという根拠を教えて頂けますでしょうか?
これに対するお前の返答が>>27の
> 7,個人的にはロスは少ない方だが、
全く私が聞いてもいないことをペラペラ得意げに喋りだしてんじゃん
これってアピールの何物でもないんだけど?
> これもアピールとかいうのかw
お前の私よりもロス少ない根拠が全くもって担保されていないので質問にちゃんと答えられていない
つまりお前のただのロス少ないアピールでしかない
> オマエと違って犠牲を少なくなんてアピールしないよ
> 自分が食いたい物をくうだけ
またまた捏造
私は何一つ「少ない」などとアピールしてない
得意げにアピールしだしたのはお・ま・え
そもそも食いたい物食うだけなら何一つロスを少なくすることは困難だなw
お前はいつまで経っても自己矛盾でしかないな
> 犠牲が食品ロスがw
> 他人に言うだけ、オマエはどうなんだと聞かれると返答もせず質問返しするだけ自己アピールだけ
お・ま・えだよ
それ書いててなんの矛盾も感じないとか
キメキメだなw 何度やって来ても論破されっぱなしのオウム信者くん
なんでそんなに執拗にベジタリアンスレ執着し、執拗にベジタリアンに執着するんだ?
お前マジで病気だろ?
普通ではありえないわ また捏造が始まるから私がやってる食品ロスを減らす行動(無駄な犠牲も減らす)をまた貼っておきますか
⑴食品は食べきれないほど(必要以上)買いこまない
腐らせる等への対策
⑵食品は余すことなくできる限り使い切る
例えばピーマンなら種もワタも食べる、使い切れる野菜しか食べない等
⑶残さない(食べ切る)
食べ切れる量だけ料理する等
⑷廃棄野菜を利用する
知り合い農家から廃棄される野菜を頂く等
⑸自炊が基本
できるだけ食材を使い切るのは、外食等では困難
⑹食事は1日2食ほど(腹八分目)
食べる量が少なく済めばその分ロスを減らせる >>334
一つツッコミ忘れてたわ
> 畑作って無農薬で除草もせず食う分しか買わない、廃棄前の値引きされた商品選んでいるが
お前こういう生活を「縮小経済」だとか噛み付いてたよな?
結局お前も経済を縮小させてる経済音痴なんじゃんwww
結局これも全部大ボラ確定だな
でなきゃまたまた自己矛盾でただの阿呆だと自分で言っちゃっているのと同じw
さてオウム信者くんは「大ボラ吹き」なの?はたまた「阿呆」なの?答えは二つに一つさてどっち?w また言ってないとか大ボラ吹き出すから貼っておきますか
>>92
> 素晴らしいデフレ容認主義ですな
> 欲を抑え縮小経済を目指すなんて素敵だと思います
> 日本人は昔にならって貿易を捨て、自給できる農業回帰を推奨するんですね
> 実にエコですな
こんなこと言って他人に噛み付いてたオウム信者くん
何と!自ら縮小経済を目指し自給推奨し、消費期限切れギリギリの安売りを買いだめするデフレ容認主義のエコ人間でした! これも切り取りだとかぬかすだろうから説明しておきますか
>>92は私達のライフスタイルへの皮肉です
前後のやり取りを読んで頂ければ当然理解可能です
阿呆のオウム信者くん以外には 縮小経済w
加工品買わずにほぼ手料理で国産を選び材料費かかるから高くついているからロスは少ないが経済に貢献しているが 無駄な犠牲なんてオマエだけの問題だろ
無駄な犠牲の定義なんてオマエの脳内でしかない ベジタリアン板なのに肉食の話しかしない頭のおかしいベジタリアン擬き >>341
> 縮小経済w
> 加工品買わずにほぼ手料理で国産を選び材料費かかるから高くついているからロスは少ないが経済に貢献しているが
あっれー?
お前>>334で
> 畑作って無農薬で除草もせず食う分しか買わない、廃棄前の値引きされた商品選んでいるが
って言ってるじゃん?
加工品買わない、ほぼ外食しない、生産地を選り好みして買う、廃棄前の値下がり物を買うw
これでよく人に経済縮小、経済音痴なんて言えたもんだなw
しかもまた「ロスが少ない」なんて自分で言い切ってるしwww
そもそも>>27
> 7,個人的にはロスは少ない方だが、選り好みするオマエはロスがおおいんじゃない
と言ってるが「選り好み」して買ってんのお前じゃんw
そして>>41
> 残飯あさりして、オマエが率先してロスを無くせば犠牲が少なくなるだろう
お前率先して残飯あさりしてんだろな?してないなら「ロス少ない」なんてアピールすんなよなw >>342
> 無駄な犠牲なんてオマエだけの問題だろ
残念だなw
「食品ロス=無駄な犠牲」だからな社会の問題なんだよ無知w
> 無駄な犠牲の定義なんてオマエの脳内でしかない
「食品ロスの定義」は立派な「無駄な犠牲の定義の一つ」です
反論あるなら客観的に反論すればいいよw >>343
> ベジタリアン板なのに肉食の話しかしない頭のおかしいベジタリアン擬き
上から順番に読んで言ってみろ
私から肉食の話なんてしてないけどねw
そもそもこのスレは「食性を限定しない」スレだからね
お前薬やってんのかよ
幻覚見えるからそんな捏造ばっかするのか? >>344
> 一度でいいから聞いてみたいベジタブルの話し
種無しぶどうの話したぞ?
お前は無知だったけどねwww オウム信者くんの支離滅裂阿呆主張
>>92
> 素晴らしいデフレ容認主義ですな
> 欲を抑え縮小経済を目指すなんて素敵だと思います
> 日本人は昔にならって貿易を捨て、自給できる農業回帰を推奨するんですね
> 実にエコですな
こんな皮肉を言っておいて実は、、、、
>>334
> 畑作って無農薬で除草もせず食う分しか買わない、廃棄前の値引きされた商品選んでいるが
>>341
> 縮小経済w
> 加工品買わずにほぼ手料理で国産を選び材料費かかるから高くついているからロスは少ないが経済に貢献しているが
彼は自ら、昔に習って貿易捨て自給できる農業回帰し、国産品しか買わず、農薬も使わず、ほぼ外食、スーパーにも行かず、食う分しか買わず、廃棄前の値引き商品買って通常のスーパーの売上げにも貢献せずに、
他人が同じ様なライフスタイルを送ってると「縮小経済デフレ容認主義」などとレッテル貼りをする
ただただ頭がおかしい縮小経済デフレ容認主義者のオウム信者くんでした さて私のやっている食品ロス対策
⑴食品は食べきれないほど(必要以上)買いこまない
腐らせる等への対策
⑵食品は余すことなくできる限り使い切る
例えばピーマンなら種もワタも食べる、使い切れる野菜しか食べない等
⑶残さない(食べ切る)
食べ切れる量だけ料理する等
⑷廃棄野菜を利用する
知り合い農家から廃棄される野菜を頂く等
⑸自炊が基本
できるだけ食材を使い切るのは、外食等では困難
⑹食事は1日2食ほど(腹八分目)
食べる量が少なく済めばその分ロスを減らせる
これとオウム信者くんの「ロスが少ない」行動
>>334
> 畑作って無農薬で除草もせず食う分しか買わない、廃棄前の値引きされた商品選んでいるが
>>341
> 加工品買わずにほぼ手料理で国産を選び材料費かかるから高くついているからロスは少ないが経済に貢献しているが
これを比べても私とオウム信者くんの行動に大きな差はほとんど差がない
これの何を指して(正確には私が対策を提示する以前に自分より私の方がロスが多いと言ってたが)オウム信者くん自身の方がロスが少ないのか理解不能
決定的に私よりもロスが少ないと言えるならそれら以外でしか差別化を測れないはずだが一向に言わない
結局何時ものように大ボラ吹いてるだけだろうね 今までのやり取りでハッキリしたのはオウム信者くんの主張や反論(そもそも反論でもない)は何の中身のないただただ嘘に嘘を重ねてるだけの
大嘘つきです
そこまでしてでも他人より優位でありたい意味が理解不能 まともな人、普通の大人、一般的な社会人がイキナリ>>20のようなレッテル貼りや>>25のようなにイキナリ頭ごなしな文章や「オマエ」などという言葉を浴びせること絶対しない
それを平気でしているオウム信者くんはまともな人ではなく、普通の大人ではなく、一般的な社会人ではないということでしょうね
彼の支離滅裂な主張(間違い)を指摘されても何一つ詫びず、それでもまだ自分が正しいかの様に他人を罵る
間違いなく精神が病んでいる、心に闇がある人物でしょう 頭の悪いベジタリアン擬きw
見切り食品は廃棄になるから、その値段で売れればマイナスにはならないんだがw
別に見切りだけ選んで買う訳じゃないし日本人ならではの勿体ない精神
日本人なら当たり前だよねw
旨い食品だけ買うから高くつく食費はかかるよ
外で食べるより自分で作った方が旨いしね >>353
> 頭の悪いベジタリアン擬きw
それお前の事だろ?w
> 見切り食品は廃棄になるから、その値段で売れればマイナスにはならないんだがw
それは「廃棄するよりマシ」ってだけ
そもそものスーパー希望値段で売れてないからスーパーにとってはマイナス
常識で考えても見切り商品しか売れない店は潰れます
> 別に見切りだけ選んで買う訳じゃないし日本人ならではの勿体ない精神
> 日本人なら当たり前だよねw
それをお前はデフレ容認主義と言ってたんだけどねw
> 旨い食品だけ買うから高くつく食費はかかるよ
> 外で食べるより自分で作った方が旨いしね
それをお前は縮小経済、経済音痴と言ってたんだけどねw
頭が悪いから自分の言った主張をすぐ忘れ、自己矛盾も理解不能w
それでも非を認めず他人に高圧的態度
スゲーよお前w > 見切り食品は廃棄になるから、その値段で売れればマイナスにはならないんだがw
経済音痴丸出し発言だよw >>356
> オマエって否定ばかりで韓国人みたいなやつだよね
お前だろwww
上から読んでみろ
お前の個人的感情論マイルールで頭ごなしに否定ばっかしてんのお前じゃんw
私はそんなお前の辻褄合わない、支離滅裂、非論理的、矛盾な詭弁に指摘してるだけだよ
その証拠にお前以外の人達の理解できる意見にはちゃんと賛同してますよ?
お前自分の言ってる事が矛盾してるのマジでわかんないの?
だったら本物のバカだぞw >>356
> オマエって否定ばかりで韓国人みたいなやつだよね
そもそもこういう事を平気で言う神経だからね
コイツは人として終わってるよ 平気で嘘をつく、すぐバレる嘘をつく、嘘を嘘で上塗りする、そもそも道理がないので支離滅裂な主張、論点すり替え、飛躍する、言ってもいないことを捏造までして他人を批判する、
議論が自分の思い通りに行かなければ最後には議論と関係ないレッテル貼りをしだす、平気でヘイト発言、主観的感情論しかない、マイルール価値観を他人に押し付けてくる、
他人をイキナリ「お前」呼ばわりする(他人を見下してくる)、他人よりも優位でありたい、自分をさておき他人をバカにする、自分の非を認めない、他人の意見に否定ばかりする(常に否定しているから自己矛盾するが、それに気づかない)、自分がいつも正しく優秀、
上げればキリがないが、最悪の人間だよ 難しいこと考えないで牛や豚が殺されるところを見てほしい。もしそれが自分の家族だったら…?
家畜だって恐怖や痛みを感じる。そう考えたら自然に肉食辞めようってなった。 ペット「殺処分ゼロ」=東京都、1年早く目標達成というニュースがありました
とても素晴らしいことですね
これも無駄な殺生をなくそう、命をできる限り奪わないで生きていこうという力ですね >>360
昔は自宅で当たり前に鶏を潰していたそうですが、子供の頃それを見てから鶏肉が食べれなくなったというおじいさんがいました
体験して初めて気づくこともあります
テレビなどで流れることのある肉食動物の捕食シーンを観ていい気分のしない方、見たくない方は、実際屠殺を目の当たりにすればもしかしたら肉を食べなくてもよくなるかもしれませんね
少なくとも今まで行っていた無駄な殺生を悔やむきっかけになるとは思います ネズミ駆除には何にも反応しない犠牲がー
食品ロスガーw
昔の人は自分で畑作っていましたが、ベジタリアン擬きは何もせず文句だけ 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@高添・沼田(東京都葛飾区青砥6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
A井口・千明(東京都葛飾区青砥6−23−16)
※犯罪首謀者高添・沼田の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
B宇野壽倫(東京都葛飾区青砥6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
C色川高志(東京都葛飾区青砥6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
D清水(東京都葛飾区青砥6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
E高橋(東京都葛飾区青砥6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青砥6−23−20) >>363
まだ論破に懲りずに居たのかよデフレ容認主義で経済音痴のオウム信者くん
> ネズミ駆除には何にも反応しない犠牲がー
> 食品ロスガーw
また1からやり直しか?
そもそもスレタイは駆除についても既に含まれた上でのライフスタイル
これも何度教えてやったかな?
お前の頭では何回やっても理解できないんだからもう諦めたらどうだ?w
それと私が食品ロスを減らす生活をして何かお前に迷惑でもかけたか?
⑴食品は食べきれないほど(必要以上)買いこまない
腐らせる等への対策
⑵食品は余すことなくできる限り使い切る
例えばピーマンなら種もワタも食べる、使い切れる野菜しか食べない等
⑶残さない(食べ切る)
食べ切れる量だけ料理する等
⑷廃棄野菜を利用する
知り合い農家から廃棄される野菜を頂く等
⑸自炊が基本
できるだけ食材を使い切るのは、外食等では困難
⑹食事は1日2食ほど(腹八分目)
食べる量が少なく済めばその分ロスを減らせる
コレが「食品ロス対策とは言えない」のか?
言えないなら反論したらどうだ?
お前は阿呆だから出来ないだろうけどwww
> 昔の人は自分で畑作っていましたが、ベジタリアン擬きは何もせず文句だけ
昔の人はちょんまげだったからお前もちょんまげにしたらどうだ?w
お前の論理とはこの程度の詭弁だ
私も全く家庭菜園をしていないわけではないがそもそも>>79さんも仰ってたが自家菜園したからと言って必ず犠牲が減るとは限らないというのは当然の話
だから私はお前のように聞いてもいないことを自慢げにロス少ないアピールしないだけだw
お前は無知だから自家菜園に盲信w
そういう所が阿呆なんだよw そういやオウム信者くんはネズミ好きだなw
そういや返答しないまま質問返しばかりで逃げ回ってたが、
弱肉強食自然の摂理でネズミは立派に食物連鎖の中にいる「食べ物」なんだから、自然の摂理主義者のオウム信者くんはネズミを美味しく頂いて当然だよな?w
大好物だからネズミネズミ言ってんだよな?w >>15
> 弱肉強食、自然の摂理を無視してなんだか知らないが自分は死ぬというのは嫌だから食べないほうが良いと自己解釈しているだけ
これって自分で「ネズミ」の事言ってたのかな?www ネズミ食わないオウム信者くんは弱肉強食、自然の摂理無視w
死ぬのは嫌だから食べない方が良いと自己解釈www さてオウム信者くんのバカレス貼って行こうかなw
まず初登場の
>>3
> ダニや虫の卵は命の数に含まれますか
スレタイの議題に対してイキナリこのすり替えw
そのスレに対して私の>>5、6
「すり替え」「スレチ」の意味の指摘をしたが無視しオウム信者くん第2回目の登場の>>10
> 米一粒一粒に生命がある
とまたまたすり替えw
すり替えというレベルの話ではないかなwただのキモい独り言w
一応無視は可哀想だから私は>>12で返答するが、
すると今度は私の「種無しぶどうの話」に無知な反論をするオウム信者くん>>13www
> 種無しぶどうは、種を殺して種なしにしているんですが、ブドウに付く虫を大量に殺しています
とまだスレタイを理解できてないコメントw
スレチだけど無視は可哀想だからこれに対しての私の返答が>>14
するとイキナリ今度は論理飛躍して勝手なオウム信者くんオリジナル妄想がスパークが開始されるw 続き
>>15
> 要するに虫が殺している自覚はないので無視しても構わないと都合の良い考えか
>
> 弱肉強食、自然の摂理を無視してなんだか知らないが自分は死ぬというのは嫌だから食べないほうが良いと自己解釈しているだけ
対して私の反論は>>16
ここでもスレタイの説明をしたがそれでもオウム信者くんには理解不可能
やはり相当頭が悪いらしい
そして半端ない妄想癖
私が言ってもいない事をペラペラと語りだす
ここまで来ても何一つ議論がまともに進まない
>>19
もう妄想が止まらない
そして自分自身のオリジナルマイルール(弱肉強食自然の摂理生活)の事は棚に上げ、他人の生活を非難
そして>>20
レッテル貼りが始まる
もう常識ある人間ではないことがここで完全に理解できる 続き
私は>>21、22と反論
するとオウム信者くんは>>24、25と妄想スパーク
ここから私を「オマエ」と偉そうに上からの態度でオリジナル価値観を押し付けだすという非常識な行動もスパーク
私はあまりにもオウム信者くんの主張が支離滅裂であるため>>23に質問をまとめる
が、オウム信者くんの返答>>27は何一つ「まともに返答出来ていないもの」であり、結局論点をさらに飛躍させているだけの妄想だったw さて、オウム信者くんの返答>>27にある
> 2,自然の摂理にしたがってネズミやゴキブリは食べ物じゃないのでたべないが、オマエはネズミやゴキブリが食べ物に見えるようで
そもそもネズミもゴキブリを食べる人間はいますし、自然の摂理に従えばネズミもゴキブリも立派な「食べ物」です
つまり「自然の摂理に従ってネズミやゴキブリは食べ物じゃない」というのは完全な「間違い」ですし、
オウム信者くんは私を「勝手なマイルールで自然の摂理弱肉強食を無視している」と非難していましたが、「ネズミやゴキブリは食べ物じゃない」というのは「オウム信者くんのマイルール」だし、
「食べない」というのも「オウム信者くんのマイルール」ですので、「勝手なマイルールて自然の摂理弱肉強食を無視している」のは「オウム信者くん本人」であり完全なダブルスタンダード
この自己矛盾をオウム信者くん自身、全く理解できてない
相当頭が悪いようだ
恥さらししかしていないのが気づけないのだからもう救いようがないでしょうねw
それでもまだ自分自身は正しいかの様に他人に対してマウントをとりに来るわ、レッテル貼りをするわ、最後にはヘイト発言
最悪の人間だよ 論破w
小バカにされて気にさわって悔しいから難癖付けてやったニダ
連投してやって気を紛らすニダ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています