動物虐待を叩く非ベジタリアンって [転載禁止]©2ch.net

**菜々しさん** · 2015/03/03(火) 02:06:01.12

ベジタリアンへの冒涜じゃね？
あいつら虐待や駆除人を叩く時、お前らも動物食ってるだろって言い返されると、
食べる為に殺すのは仕方ないとか反論するけどさ、
別に肉食わなくても生きていけるだろ、肉食うのはお前の快楽の為だろ、
それは虐待と本質的には何も変わらないだろといいたくなる

**菜々しさん** · 2015/04/25(土) 21:54:36.35

海外のベジタリアンは格好いいのに日本のベジタリアンって気持ち悪いんだよな
頭のよさの違いだと思うが
ネットで人を不快な気分にさせてマジくだらない

**菜々しさん** · 2015/04/26(日) 02:04:48.10

>>181
だからベジタリアンがどのように押し付けようしたんだよ？何処でどんなふうに失敗したんだよ

**菜々しさん** · 2015/04/26(日) 02:36:09.53

>>183
肉食をやめましょう、肉食はやめるべきです、畜産をやめましょう、畜産はやめるべきです、って他人に押し付けようとして失敗してるのが沢山いるじゃんｗｗｗ
都合の悪いことは見えない振り？

**菜々しさん** · 2015/04/26(日) 07:07:35.02

>>184
＞って他人に押し付けようとして失敗してるのが沢山いるじゃんｗｗｗ
だから、ど　の　よ　う　に、押し付けようしたんだよ？
何　処　で？
ど　ん　な　ふ　う　に？失敗したんだよ
日本語わからないのかよ

**菜々しさん** · 2015/04/26(日) 07:46:51.28

『押し付けりる＝相手の意思を無視して，無理に承知させたり，引き受けさせたりする。「幹事役を－・ける」「不利な条件を－・けられる」
』
web辞書
多くのベジタリアンが「肉やめろ、畜産やめろ」と押し付けた、押し付けようとした、は嘘
表現の自由で言っただけだろ

**菜々しさん** · 2015/04/26(日) 11:09:09.85

>>186
人間は畜産をやめるべき←人間という語には畜産業者もふくまれます
畜産業者も畜産をやめるべき、と主張するが、その主張は通らないｗｗｗ主張を押し通すことに失敗ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/04/26(日) 12:24:08.30

>>186
表現の自由を盾に押し付けようとしたが失敗したんだろ？

**菜々しさん** · 2015/04/26(日) 21:40:12.04

>>188

『押し付けるとは＝相手の意思を無視して，無理に承知させたり，引き受けさせたりする。「幹事役を－・ける」「不利な条件を－・けられる」
』web辞書

＞表現の自由を盾に押し付けようとしたが失敗したんだろ？

だから何回も同じこといわせるな
表現の自由を盾に、ど　う　や　っ　て押し付けようとした？
ど　の　よ　う　に失敗したか？

って聞いてんだよ

ベジタリアンに押し付けられそうと言うからには、例えば監禁して菜食のみ食わされそうになったとかパワハラで肉を食べさせてもらえないところだったとか経験、畜産業者に押し入り業務営業妨害したとかあって言ってるんだろうな？
無いなら嘘つき

**菜々しさん** · 2015/04/26(日) 22:12:10.04

>>189
続きだけど一部の過激派のこといっているなら　いっしょにしないでほしいし
おまえが押し付けられそうになったとか押し付けられたって言うから、オマエの経験のことを聞いている

**菜々しさん** · 2015/04/26(日) 22:25:14.82

↑続きだけどオマエの経験じゃなくても目撃したことでもいい

**菜々しさん** · 2015/04/26(日) 23:07:56.31

せっかく出来たベジタリアン板なのにどんどんつまらなくなっていくね
挑発的なベジタリアンがいるせいでアンチがどんどん増えてる気がする
書き込みもくだらない争いばっか
もうここも終わりかな・・・・・・

**菜々しさん** · 2015/04/27(月) 01:28:06.68

>>190-191
ああ、そう。別に俺も全てのベジタリアンが「人類みな菜食すべき」なんて言ってるとは思ってないし、
他人に対して肉を食うな畜産やめろと押し付けがましい(←必ずしも押し付けが成功してはいないようだからね)主張をしているとは思ってないよ。
だから「ベジタリアンは」というベジタリアン全般に通ずる書き方でなく「押し付けベジタリアンは」という風にわざわざ書いてる。押し付けないベジタリアンを誤って含めてしまわないように配慮してる。
ただ、実際にそういう「押し付け」連中がいるというのは争えない事実だと思うが、どう？
ネットでもリアルでも食肉産業や雑食者への公然の誹謗中傷がされていること、知らないわけじゃないよね？
それと、威力を伴う例がないわけじゃないのは当然として、
まさか威力を伴わなければ押し付けにならない、と思っているわけでもないよね？

その上で、何で知りたいのかは知らないけど、どうしても知りたいなら俺の個人的に身近な例でしかも酷かったのを紹介しようか？
ただし、勿論、特定できない範囲のかなりアバウトな話しか出せないから証明はできない。証明できないから、提示に対して真偽を論ずる前提なら、そもそも提示はしない。
また、仮に事後に真偽が論じられたとして、証明責任を負わなくてよいという前提においてでなければそれが事実だとして提示するつもりはない。
それで良ければ話をするよ。

**菜々しさん** · 2015/04/27(月) 01:49:08.92

>>193
では固有名詞なしに　ど　の　よ　う　に押し付けたのか教えてくれ

**菜々しさん** · 2015/04/27(月) 03:37:59.37

>>194
友人がね、カフェバー兼雑貨屋という体裁の店をやっていた。DJイベントもできるような店。
雑貨屋スペースではヘンプ素材やオーガニックの商材も扱っており、ある日「その手の客」が来たわけよ。最初は勿論普通の客として来たんだが、暫くすると仲間を連れてくるようになった。
地域のイベンター(イベントコンサル)と組んで何か会を主宰しているようで、店にその会報を置くように依頼し、それから暫くして関連書籍をサンプルとして置かせてくれという要求もいれた。
それが委託販売になり、その頃にはカフェスペースは彼女らのグループの溜まり場と化し、彼女らは店の商品(別に元々ベジではない)に口を出すようになった。
商品の品揃えや仕入れ先を指定するようになり、店のカフェスペースを貸し切りにし、定期的にセミナーをやるようになった。店の外に告知のチラシを貼るようになった。
この間、店側はそれぞれの件について何度も断っていたが、イベントコンサルが広域指定暴力団の三次だか四次団体のフロントか下請けでもあり、圧力により抗えなかった。
まあ、そんなことしてたら当然客層が偏るというか、夜中はともかく一般の客足は落ちるよね。
件の会とそのヤクザ系の会社は非合法商品を通じて関係があったようだけれど、最後の方はそういったものの末端取引の場として店が利用されてる疑いもあって(これは警察からそう言われたらしい)、まもなくその友人は店を潰してしまったよ。悲しい話。
まあ先に書いた通り、決してベジタリアン全般がそうだと言ってるわけではない。
だから「ベジタリアン」でなく区別のために敢えて「押し付けベジタリアン」と書くんだけどね。悲しい話。

**菜々しさん** · 2015/04/27(月) 03:46:19.27

ああ、すまん、威力の話ばっかで主義の押し付けの点が飛んでたわ。
店の商品から動物性のものを駆逐するように言われたり、店に貼れと言われたフライヤーが食肉や皮革産業の糾弾だったり、家畜の解体写真だったり(さすがにこれは断ったらしいｗｗｗ)
店の動物性商品を勝手に店内の目につきにくい所に移動されたり、
勝手にベジタリアン系の店としてネットに情報流されたり、
数人で囲んで執拗に菜食転向を迫られたりしたらしい。

**菜々しさん** · 2015/04/27(月) 03:51:38.15

数人で囲んでってのは暴力は無かったらしいが、長時間拘束されて(というかその友人の店だし営業時間中なので逃げ場がない)延々といろいろ言われるわけよ。

**菜々しさん** · 2015/04/27(月) 08:48:10.60

>>196
＞店の動物性商品を勝手に店内の目につきにくい所に移動されたり
これはまずいだろね

**菜々しさん** · 2015/04/27(月) 08:53:25.37

>>197
退店すればいとおもうが、友達ということで退店ないならパワハラに近いね
こういうのは良くないと思う、こういう一部の人と一緒にしないでほしい

**菜々しさん** · 2015/04/27(月) 09:40:19.53

>>199
ベジタリアン全般を一緒にしてるわけじゃないよ。当人が好きでベジタリアンやってる分にはそれは好きにしたらいい。
他人の食事や仕事や生活やあれこれに難癖付けたり、思想をゴリ押ししないで、単に個人的に菜食してる人もいるのは知ってる。だからベジタリアン全般ではなく、区別して述べている。

**菜々しさん** · 2015/04/27(月) 10:04:13.46

＞思想の主張＝押し付け
はあ？初めて聞いた。なら世の中の押し付けだらけだ。
上記のような人はオレもよくないとおもうが

ブログやネットでを許可を得た場所でベジ主張するのは自由、名誉毀損、業務営業妨害パワハラはだめ

**菜々しさん** · 2015/04/27(月) 10:47:10.42

>>201
>名誉毀損、業務営業妨害パワハラはだめ

違法でなければOK？

**菜々しさん** · 2015/04/27(月) 10:52:31.03

>>173
思い込み激しすぎワロタ
糖質？

>>174
実際中国や地球の僻地では人肉文化があるわけだが。
獣の肉も人間の肉も同じということを物語っている。
そして君に言わせれば獣の肉も人間の肉も一緒にしてる中国人は
ベジタリアンと言う事だな。

**菜々しさん** · 2015/04/27(月) 10:53:27.24

>>202
＞違法でなければOK？
そんなことはいっていない　だいいちパワハラは違法ではないし　違う話題にすり替えようとしている魂胆みえみえだよｗ
では！

**菜々しさん** · 2015/04/27(月) 10:56:14.86

>>204
。追記。パワハラ　労働基準違犯になる可能性あるな

**菜々しさん** · 2015/04/28(火) 00:57:55.40

>>204
いや、確認しただけだよ。つまり合法か違法かが基準ではない、でいいね？
いいと仮定して話すけど、他人を悪し様に罵るような発言はどの程度許容されるべきだと思う？

**菜々しさん** · 2015/05/04(月) 12:59:06.95

普通の人ならいいけどペットを飼ってる人は
ベジタリアンじゃないと辻褄が合わない
我が猫を可愛がる傍らで動物の死体を平気で食す
神経イカれてる

**菜々しさん** · 2015/05/04(月) 21:43:20.57

意味わからない
自分は生まれた時からベジタリアンだけどペット自体に反対だよ
人間が自分の都合で動物を飼い慣らすなんて種に対する冒涜以外の何者でもないからね
本当のベジタリアンなら動物を支配して狭い人間社会で飼うなんてしないと思う

**菜々しさん** · 2015/05/04(月) 22:52:31.91

毎年10万頭以上いる犬猫の殺処分数についてはどう思う？

**菜々しさん** · 2015/05/04(月) 23:17:12.72

>>209
それもペット産業とペットに疑問を抱かない飼い主たちのせいで犠牲になってるようなものだね
無理やり繁殖させて、「人間にとっての可愛さ」や「上手に人間に従える度」で競わせて、挙げ句の果てに殺処分なんてひどすぎる
可愛いから近くに置いておこうなんて人間に置き換えたら異常者の発想でしょ

**菜々しさん** · 2015/05/05(火) 00:42:01.83

ペットショップに疑問を持ってて保健所やセンターで引き取る人も最近は増えてきてるよ
人間の都合で動物を飼わなかったとしても野良になってねずみ算式にそこら中で増えてく
わけだけどペット化はだめで殺処分もだめならどんな解決法があるの？
たとえ現時点で個人的にペットに反対してたとしても人間がつまり210も含めた自分たちの祖先らがこれまで
人間の都合のために支配して飼いならしてきたから今の犬猫の形になって存在してるわけだけど
それについての責任もなんも感じないのかな？

**菜々しさん** · 2015/05/05(火) 02:08:04.54

ここの板の人の話じゃないからスルーしてね　無視して

アンチベジ「動物が可哀想なら、植物だって可哀想だろ。」

ベジ「植物が可哀想と思うならあなたは植物食べていないのですね。」

アンチベジ「いや、自分は動物も植物も可哀想だなんて思ってない。おまえが動物が可哀想と思うなら、植物だって可哀想って思わないのはおかしいって言ってる。同じ命だろ。」

ベジ「では同じ命なのに何故あなたは犬猫は食べずに牛豚は食べるの？」

アンチベジ「牛豚は食用だが、犬猫は食用に向かないと思うから。」

ベジ「最初あなたは同じ命だからという理由で動物と植物を差別するのはおかしいといいました。ならば同じ命だから、犬猫と牛豚を差別するあなたもおかしいですよね。あなたは食用に向かないと理由で、同じ命の犬猫と牛豚を差別しています。
なのに、ベジタリアンが可哀想という理由で同じ命を種差別するのは許さないとは随分勝手ですよね。
ベジタリアンとは自分の意思で肉（動物性のもの）は食べない（行動）主義の人のことをいいいますが、その理由は様々です。必ずしも可哀想だからという理由とは限りませんが、動物を食べないという行為は一貫しています」
ーーーー
アンチ動物愛護「ならば動物愛護という観点からおまえに聞きたい。おまえは動物だったら全て可哀想と思うわけだ。ゴキブリもネズミもね。ならば生命体全部愛護しろ。」

動物愛護家「いえ、全てを対象にしているではありません。私は身近なペット、畜産動物、野生動物の一部を愛護対象にしています。自分が身近に感じる動物に危害を加えられたら、可哀想と思う。
その他の動物（ゴキブリとか）と植物に危害（収穫など）を加えるのは、正直そこまで可哀想とまでは思えないのです。申し訳ないです。」

アンチ動物愛護１
「動物に危害を加えるのは可哀想？笑わせるな。動物なんか可哀想なはずないだろ。人間だって犬猫だって他の動物植物だって皆一緒に扱うべき。殺人だろうが動物が虐待されようが何とも思わない。
法に反すれば、罰せられるだけ。生命皆一緒に扱うべきだから、おまえは動物が可哀想なら生命体全部愛護しろ」という。・・・こわい人だと思う

アンチ動物愛護２
「人間とペットに危害を加えるのは可哀想だろう。それ以外の動物（畜産動物、産業動物など）なんか可哀想なはずないだろ。」と自分の主観で種差別しておきながら、
「おまえは自分の主観で種差した身近な動物が可哀想というなら他の生命体全部可哀想と思わなきゃおかしいだろ。だから生命体全部愛護しろという。」何故か愛護家の種差別はゆるさない・・・矛盾してます

アンチ動物愛護３
「人間というのは勝手で残酷なんだよ。それが文明というもの。基本、動物に危害を加えるのは可哀想とは思うが、考えないようにして他の生命を利用するしかない。愛護などせずに感謝すればいいのです。」・・・アンチ動物愛護１となんら事実は変わりありませんね。
犬猫の虐待も考えないようにするんでしょうか？
本当は可哀想なのに考えないようにするという最も自己矛盾した人だなと思う。感謝するなら削減しようと思わないのだろうか。

**菜々しさん** · 2015/05/05(火) 03:26:38.30

>>211
引き取って人間に都合のいいペットとして育て続けるわけか
それならペットショップとやってることは同じ
解決方法も何も、最初から人類がペットなんてものを飼わなければよかっただけ
そうすれば動物が人間の都合で左右されることはなかった

そういう意見を聞かずに無理やりペットという存在を作り出したのはペット賛成派でしょう
だから責任もペット賛成派の側にある
何でペットというあり方に反対している私がペット賛成派の人たちが招いた結果の責任を感じなきゃならないの？
都合が悪くなって責任を押し付けるぐらいだったら最初からペットに賛成なんかするな

**菜々しさん** · 2015/05/05(火) 07:12:20.63

>>212
正にバカベジ的発想法

愛護ベジの矛盾に対する疑問点に、詭弁で逃げているだけ

愛護ベジにオマエの愛護の基準は何ですかの問いに答えてないで、アンチベジだって差別して植物くっているだろとか質問には答えないで自分の基準でアンチベジを批判しているだけ

愛護バカベジの主張は、自分の共感する特定の動物は可哀想だから殺すな、それだけの事
でも現実は、愛護バカベジも殺された動物の恩恵を受けて生活している
ペット問題は人間の手で、不自然に増やされ、人間に病気や危害を与えるようになったペットはオマエはどうすればいいと思っているわけ
でバカ愛護は拾って来たからと言い訳してペットを飼っているわけで

**菜々しさん** · 2015/05/05(火) 08:58:46.56

>>214
日本語になってねえからw

**菜々しさん** · 2015/05/05(火) 10:41:36.80

>>212

> ベジ「最初あなたは同じ命だからという理由で動物と植物を差別するのはおかしいといいました。ならば同じ命だから、犬猫と牛豚を差別するあなたもおかしいですよね。

おかしくないだろｗｗｗアンチは、命だからという理由でたべるかどうかを決めていないんだから。
命は平等だから、その中で食いたいものを食う(食いたくないものは食わない)という恣意性の問題と言ってるのだから一貫してる。

>あなたは食用に向かないと理由で、同じ命の犬猫と牛豚を差別しています。
> なのに、ベジタリアンが可哀想という理由で同じ命を種差別するのは許さないとは随分勝手ですよね。

アンチは恣意性を認めているが、ベジは恣意性を認めない振りをしながら(我儘ではないと言い張りながら)、「命を奪うのは可哀想」と言う一方で動物と植物で命の差別をしている。

> ベジタリアンとは自分の意思で肉（動物性のもの）は食べない（行動）主義の人のことをいいいますが、

つまり自分の恣意で食いたいものを食うノンベジと一緒。たまたま食いたくないものが動物肉である、というだけで、恣意性以外の何物でもない。

ーーーー
動物愛護家「いえ、全てを対象にしているではありません。私は身近なペット、畜産動物、野生動物の一部を愛護対象にしています。

自分が可愛がりたいものだけ可愛がる、単なる恣意性(我儘)。

> その他の動物（ゴキブリとか）と植物に危害（収穫など）を加えるのは、正直そこまで可哀想とまでは思えないのです。申し訳ないです。」

畜産動物食うのは可哀想じゃないと思う人は食うってのと同じ。やってることはノンベジと同じく、恣意我儘で食いたいものを食ってるだけなのに他人様の食卓にケチつける独善主義者。

**菜々しさん** · 2015/05/05(火) 11:28:21.57

アンチベジタリアンって何で人の食事内容に首突っ込んでくるの？
どうせ野菜を食べない人やジャンクフードしか食べないって言う偏食者にはお得意の講釈垂れないくせに

勝手に肉食ってろよ
お前の食事内容など興味ないんじゃ

**菜々しさん** · 2015/05/05(火) 18:54:57.34

>>217
ジャンクフード食いはノンベジの食事に文句つけないけど押し付けベジはノンベジに肉食うなとか畜産やめろとか押し付けがましいこと言うからじゃない？
興味ないなら畜産やめろとかいわなきゃいいのにｗｗｗ他人の弁当箱の中身が気になって仕方ない浅ましい奴ｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/05/06(水) 15:01:55.45

だから勝手に食ってろって言ってるのに何言ってんだこいつ

**菜々しさん** · 2015/05/07(木) 22:27:25.15

>>219
>>218は押し付けベジの話しかしてないけどね。他人に押し付けるやつが反発されるだけじゃないの？って意味だよｗｗｗ
お前が黙って葉っぱ食ってる分には誰もお前に偏食やめろとは言わないんじゃない？ってこと。

**菜々しさん** · 2015/05/07(木) 23:51:44.00

>>213
ペットショップで動物を買う人の9人にひとりが里親になれば殺処分問題は即解決とも言われてる

ペットを作り出したって現在の愛玩動物としてのペットじゃなくて人類が紀元前1万年頃にオオカミやヤマネコ
を家畜化した事を言ってるんだよ。ちなみに犬は家畜化された最古の動物らしい
最初からペットを飼わなければ良かったそんな意見も聞かずペット賛成派が作り出したって
あんたが1万年以上前から生きててwそんで初めてオオカミを家畜化しようって時にそこで反対意見出したわけじゃないでしょ？
ペット賛成派だから反対派だからじゃないんだよ。望む望まざるに関わらず犬猫の恩恵を紀元前１万年以上受けてきた
その責任が人類みな一人一人にあるって言ってんの

**菜々しさん** · 2015/05/08(金) 01:30:14.03

>>221
このような反対の意見を聞くことはとても意味があると思います

しかし質問攻めのような「議論」から得られるものはなにもありません

『論議する人間が心を砕くのは、相手の正当性の無さをどう訴えるか
であり、自分の意見の正当性を訴えるのは、二の次なのです。
論議が紳士的な物ではなく、殺し合いの原因にも成りかねないこと
は、意識に止めるべきでしょう。
議論の汚い手が分かっていても、防ぎ得ない物であります。
論議をしないことが一番の防御策であり、それ以上の対策はないも
のと考える物であります』
転載　ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/in1-m.htm

**菜々しさん** · 2015/05/08(金) 01:50:36.71

このようなとは２２１のように意見を書くことに意味があるということです

**菜々しさん** · 2015/05/08(金) 22:40:11.88

>>221
家畜を擁護してる奴等と同じ論理だな

**菜々しさん** · 2015/05/09(土) 00:21:09.36

工場式畜産は脱法動物虐待

動物愛護法は行使力の弱いザル法
産業動物の虐待は愛護法のすりぬけである

動物虐待を海外の業者に委託すること（喉に棒を差し込み強制給餌、生皮はがし、脚ちょん切り、ぎゅうぎゅうずめ、

穴の肉切り取る、全て麻酔なし）
国内もバタリーゲージぎゅうぎゅう飼い、麻酔無しで体の一部切る、牙抜き、睾丸ぶっち切り、意味の無い動物実験、

ぶっ続け妊娠、羽むしり

他にもあるだろうが、これらはやめることが可能な非人道的な脱法動物虐待
畜産業界に隠されているから、みな知らない

**菜々しさん** · 2015/05/09(土) 04:42:40.79

隠されてなく、普通に公表されているがw
また福島健一はバタリーゲージでリスを飼っていますがw
生皮はがしって嘘情報だったって毛皮協会から指摘されていましたな
意味の無い動物実験って何w

バカベジ

**菜々しさん** · 2015/05/09(土) 05:23:00.98

>>221
うんうん。分かるなあ。
ペットという風に犬猫を種として存続させてきたのと同じく、家畜として牛豚を飼ってきた責任があるから家畜として種の存続をさせていくってことと同じだよね。
犬猫を野生に放たず人間社会に組み込む責任があるなら、同様に、牛豚も畜舎に入れ人間社会の中に組み込む責任があるよね。

**菜々しさん** · 2015/05/09(土) 05:27:14.14

>>225
法の恣意的解釈・拡大解釈の好例のようなレスｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/05/09(土) 22:47:20.15

脂肪量は３倍、安い肉の正体は不健康に育った肉
消費者だけが知らない農業工業化の暗部（１）

2015/2/17 6:30
日本経済新聞　電子版

http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&;bf=0&ng=DGXMZO82589050Q5A130C1000000&uah=D

『　私たちが、スーパーなどで買う安い肉の多くは、不健康なものである可能性が高い、と『ファーマゲドン』の著者フィリップ・リンベリー氏は警告する。その原因は、「農業の工業化」にあるという。リンベリー氏は、
家畜の福祉向上のために活動する慈善団体、コンパッション・イン・ワールド・ファーミングの最高責任者で、
農業の工業化が、環境破壊、貧困の拡大、食料難、健康への悪影響などを引き起こし、このまま放置すればファーマゲドン、つまりファーム（工業型農業）によって世界は大きな危機（ハルマゲドン）にさらされると警鐘を鳴らす。
工業型農業から生み出される食品にどんなリスクが潜んでいるのか、リンベリー氏の主張に耳を傾けてみよう。』

工場式畜産は環境破壊、貧困の拡大、食料難、健康への悪影響と悪さ四拍子だったのか　ソースいくらでも出てくる。思ってた以上に深刻なんだな

**菜々しさん** · 2015/05/09(土) 23:09:45.92

>>229
マルチすんなよ・・・
そういうことするからますます過疎るんだよ

**菜々しさん** · 2015/05/11(月) 19:29:17.01

>>225
野菜も一緒です

生き物が可哀想だからベジタリアンになっているというのは偽善
野菜も植物も、その種子も果実も生き物

生き物が可哀想であるなら、あらゆる生き物由来ではない、完全科学合成の人工栄養だけ摂取するようにしなけれならない

飲料水についても、自然水由来のものには水生生物がたくさんいるわけで、
これも酸素と水素から化合した水を元にしたものを飲むこと

**菜々しさん** · 2015/05/12(火) 00:36:54.15

>>231
またバカアンチなりすましですか？自分の事棚にあげて
先に書いちゃうけど以前こんな会話したことあるよ

ーーーーー
アンチベジ「動物が可哀想なら、植物だって可哀想だろ。同じ命だ」

ベジ「では同じ命なのに何故あなたは犬猫は食べずに牛豚は食べるの？」

アンチベジ「牛豚は美味しいだが、犬猫は美味しくないと思うから。」

ベジ「最初あなたは同じ命だからという理由で動物と植物を差別するのはおかしいといいました。ならば同じ命だから、犬猫と牛豚を差別するあなたもおかしいですよね。犬食べる人もいますし。
あなたは食べ物の好みという主観を理由に、同じ命である犬猫と牛豚を差別しています。
なのに、同じようにベジタリアンが可哀想という主観を理由に動物と植物を種差別するのは許さないとは随分勝手ですよね。
そもそもベジタリアンとは自分の意思で肉（動物性のもの）は食べない（行動）主義の人のことをいいいますが、その理由は様々です。必ずしも可哀想だからという理由とは限りませんが、動物を食べないという行為は一貫しています」

ーーーー
アンチ動物愛護「ならば動物愛護という観点からおまえに聞きたい。おまえは動物だったら全て可哀想と思うわけだ。ゴキブリもネズミもプランクトンもね。ならば生命体全部愛護しろ。」

動物愛護家「いいえ、動物全てを対象にしているではありません。私は身近な犬や猫や畜産動物、野生動物の一部を愛護対象にしています。自分が身近に感じる動物に危害を加えられたら、可哀想と思います。
その他の動物（ゴキブリとか微生物とか）や植物に危害（収穫など）を加えるのは、正直可哀想とまでは思えないのです。」

アンチ動物愛護１
「動物に危害を加えるのは可哀想？笑わせるな。動物なんか可哀想なはずないだろ。人間だって犬猫だって他の動物植物だって皆一緒に扱うべき。殺人だろうが動物が虐待されようが何とも思わない。法に反すれば、罰せられるだけ。
生命皆一緒に扱うべきだから、おまえは動物が可哀想なら生命体全部愛護しろ」という。・・・恐ろしい人だと思う

アンチ動物愛護２
「人間とペットに危害を加えるのは可哀想だろう。それ以外の動物（畜産動物、産業動物など）なんか可哀想なはずないだろ。」と自分の主観で種差別しておきながら、
「おまえは自分の主観で種差した身近な動物が可哀想というなら他の生命体全部可哀想と思わなきゃおかしいだろ。だから生命体全部愛護しろ。」という。・・・自分は種差別しておきながら何故か愛護家の種差別はゆるさない。勝手ですね。

あなたどのタイプのアンチ？

**菜々しさん** · 2015/05/12(火) 00:39:39.54

>>232
一つぬけました

アンチ動物愛護３
「人間というのは勝手で残酷なんだよ。それが文明というもの。基本、動物に危害を加えるのは可哀想とは思うが、考えないようにして他の生命を利用するしかない。愛護などせずに感謝すればいいのです。」
・・・アンチ動物愛護１となんら事実は変わりありませんね。犬猫の虐待も考えないようにするんでしょうか？
本当は可哀想なのに考えないようにするという最も自己矛盾した人だなと思う。感謝するなら削減しようと思わないのだろうか。

あなたどのタイプ？

**菜々しさん** · 2015/05/12(火) 06:09:05.32

バカ愛護は、ネズミが愛護対象ではありませんw
なぜ動物愛護といいながら、ネズミは違うのかなw

家畜は食糧ほか生活に必要だから利用しています
オマエは利用しながら家畜を否定しいるんだよバカ愛護

**菜々しさん** · 2015/05/12(火) 08:35:58.26

>>234
＞なぜ動物愛護といいながら、ネズミは違うのかなw
＞おまえは動物だったら全て可哀想と思うわけだ

に「いいえ」と答えています。私はビーガンなので、商品ではない野生ねずみは対象していない人です。している人もいるでしょう（間接、間接の間接までいいだしたらキリがありません）
あげあししても無駄。
ところでビーガン自分の意思動物性のものは口にしない身に着けない（行動）主義の人のことをいいいます（例外的に食べる身に着ける以外も対象の人もいます）
ちゃんと勉強しなさいね

ところであなたはアンチ動物愛護１～３どのタイプ？

**菜々しさん** · 2015/05/12(火) 08:45:51.58

>>234
＞家畜は食糧ほか生活に必要だから利用しています
少なくとも食用と皮革用なら代替があるから、無くても大丈夫だよ

**菜々しさん** · 2015/05/12(火) 11:31:06.14

>>235
愛護じゃなくただの偏屈ベジタリアンなんだろ
肉を食べる＝アンチ動物愛護ってのが頭がおかしいのでは

>>236
オマエが利用しなくても他の人が必要だから

**菜々しさん** · 2015/05/12(火) 11:46:49.88

>>232
全く差別していない。
差別しているのはあなただ。

植物も同じ命なのだから、生き物だから動物を食べない、植物だけ食べるという

あなたこそ偽善であり差別している。

**菜々しさん** · 2015/05/12(火) 11:49:01.70

>>236
とりあえず自然由来の水を飲むことは絶対しないことから始めろよ。
水道水も使うなよ、殺菌して生き物を殺してるんだから。

**名無し** · 2015/05/12(火) 11:51:52.13

殺すという表現は動物ではあるけど
野菜で使っている人を見たことないけどねｗ

植物のように光や水だけで生きられるのが理想だけど
次善の策として肉を食さないというのがあるのでは？

**10人に一人はカルトか外国人** · 2015/05/12(火) 16:16:14.03

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！..

**菜々しさん** · 2015/05/12(火) 16:27:06.46

>>239
空気は吸ってもいいんですか？道を歩いちゃってもいいんですか？

**菜々しさん** · 2015/05/12(火) 16:42:39.94

>>238

動物愛護は世の中の全動物を愛護対象にしているだなんて何処に掲げられている？

あなたは同じ命だからという理由で動物と植物を差別するのはおかしいといいました。ならば同じ命だから、犬猫と牛豚を差別するあなたもおかしいですよね。
あなたは食べ物の自分の好み（犬食べる人もいますからね）だから、自分にとっては必要だからという主観を理由に、
同じ命である犬猫と牛豚を差別してるのにベジタリアンが可哀想だからという主観を理由に動物と植物を種差別するのは許さないとは何故ですか？

ビーガンとは自分の意思で動物性のものは口にしない身に着けない（行動）主義の人のことをいいます。必ずしも可哀想だからという理由とは限りませんが、
動物を食べない身に着けないという行為は一貫しています」（※直接食べる身に着ける以外の行動対象にしている人も中にはいます）

**菜々しさん** · 2015/05/12(火) 19:02:30.77

ハイハイ
オマエの個人的な一般的ではない主張ね

オマエは偏屈な自称ヴィーガンで愛護対象は自分の気分次第って事だろ
たまに乳製品や動物由来の薬飲んでもヴィーガンといいはればヴィーガンですっていうやつ

**菜々しさん** · 2015/05/12(火) 19:25:14.99

>>243
長文はいらない。

植物も生き物。
生き物を殺さないという理由でビーガンをしているというのは偽善。

植物も生き物なのだから。

植物は生き物ではないのかね？？

**菜々しさん** · 2015/05/12(火) 23:15:37.95

>>243
もうやめなよ
そんな必死になってカッコ悪いよ

**菜々しさん** · 2015/05/12(火) 23:18:30.14

>.>245
＞生き物を殺さないと言う理由でビーガンをしている

は？そんなビーガンはこの世にいませんよ
捏造しないでね

ビーガンとは自分の意思で動物性のものは口にしない身に着けない（行動）主義の人のことをいいます。必ずしも可哀想だからという理由とは限りませんが、
動物を食べない身に着けないという行為は一貫しています」

生き物を殺さない人間などいません。おまえバカ？

**菜々しさん** · 2015/05/13(水) 19:24:43.88

>>232
>>216。
> ベジ「最初あなたは同じ命だからという理由で動物と植物を差別するのはおかしいといいました。

ここに嘘があるｗｗｗ
> アンチベジ「動物が可哀想なら、植物だって可哀想だろ。同じ命だ」

と自分で書いただろ？ｗｗｗ
「動物が可哀想」というのはバカ愛護側の主張で、
ノンベジがここで言っているのは「バカ愛護側が『動物が可哀想』と主張するなら、バカ愛護側が植物を可哀想と思わないことは、命の差別である」ということ。

>ならば同じ命だから、犬猫と牛豚を差別するあなたもおかしいですよね。

ノンベジ側は、同じ命だから何でも食べていい、同じ命の中で食べたいものを食べればいいと言っている。
バカ愛護側は、同じ命なのに食べていい命といけない命を差別している。

> あなたは食べ物の好みという主観を理由に、同じ命である犬猫と牛豚を差別しています。

バカ愛護側は、好みという主観以前に差別すべき、と言っている。・・・Ａ

> なのに、同じようにベジタリアンが可哀想という主観を理由に動物と植物を種差別するのは許さないとは随分勝手ですよね。

ということは結局、動物は可哀想、植物は可哀想じゃない、という主観で差別してるんですよね？肉食しないのはあなたの主観ってことですよね？・・・Ｂ
ならば、あなたが肉を食わないのはあなたの勝手、他人が肉を食うのも他人の勝手ですよね？じゃあ他者の肉食を批判したり畜産を批判する理由はあなたの主観以外に特にありませんね？
批判するならそれはエゴイズムということですね？

ところで、Ａでは個人の主観以前に差別すべき、と言いながら、
Ｂでは個人の主観で差別していると言う。
これについてはどっちが本当なんですか？

**菜々しさん** · 2015/05/13(水) 22:41:12.27

動物を殺しちゃ駄目っていうベジタリアンは穀物や野菜を育てるのにどれだけの動物が犠牲になってるか知ってるのだろうか

**菜々しさん** · 2015/05/13(水) 22:55:13.05

>>249
>>243 >>247によれば殺しちゃいけないとは言ってなくて、殺してもいいそうですよ。殺しても食わなければいいだけだそうです。

**菜々しさん** · 2015/05/14(木) 17:20:59.70

野菜や植物も動物と同じ生き物なので、
動物が生き物だから野菜・植物のみ食べるという主張は偽善

非常にわかりやすい事なのに、長文で返答してくるけど詭弁にすぎない

**菜々しさん** · 2015/05/15(金) 01:54:39.75

>>251
同じ生き物なのに
犬は食べず　豚は食べる
偽善

**菜々しさん** · 2015/05/15(金) 20:22:39.04

>>252
横やりだけど、食べたいものを食べること自体は善悪じゃないんだよ
そこにベジタリアン側が善悪を持ち込もうとするからおかしくなるわけ
「犬は食べず　豚は食べる」ことを偽善だと感じるなら、「動物は食べず　植物は食べる」という自分側の偽善をまず認めなければならない
一部のベジタリアンにはそういう自覚が欠けているから、自分が正義だと思い込んで思想を他人に押し付けようとしてしまう

**菜々しさん** · 2015/05/16(土) 00:07:22.10

【各自が主観で食べたいものを食べればいい】なら、肉を食わずに野菜を食うのも本人の勝手、肉も食うし野菜も食うとか、肉を食って野菜を食わないとか、犬を食べずに豚を食べるのも本人の勝手。

動物を食うのに【可哀想だから、食ってはならない】というならこれは【食っていいものは、可哀想でない】と言っているのと同じ。植物を食っていいなら、植物は可哀想ではないということになる。
では動物は可哀想だが植物は可哀想ではない、という理由は何か？
この区別をするのが個人の主観であるなら、結局【各自が主観で食べたいものを食べればいい】と同じことだから、肉を食っても構わないはず。
無論肉を食べなくてもいいが、他人の食事や畜産を否定する理由は無い。

単なる自分の主観を他人も従うべき規範であるかのように謳い騙る、自分のエゴを普遍善であるかのように偽る、だから偽善と言われるのでは？

**菜々しさん** · 2015/05/16(土) 01:04:47.40

>>253
誰にいつどこでどのように押しつけられた？

本当はブログか何か見ただけで（見なきゃいいはなし）、押し付けられたことにして

偽善だ偽善だとたたくアンチにたいして、それをいうならおなたも同じ偽善ですよとかえしただけ

**菜々しさん** · 2015/05/16(土) 01:22:10.42

>>255
押し付けでなくとも批判する人はいるよね？ベジタリアンを偽善者だと言うのも批判であって押し付けではないよね？

**菜々しさん** · 2015/05/16(土) 02:24:12.24

>>255
お前は肉を食べられる人に憧れて嫉妬してるだけなんだろ？

それで自分を正当化するために、他人を一生懸命叩いてるわけだｗｗｗｗ

自分でも偽善だと薄々気づいているから、そう言われると悔しくてつい発狂しちゃうわけだｗｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/06/01(月) 09:56:19.85

！
【料理】韓国で『猫鍋』・ナビタン（나비탕）が話題…釜山では600匹の猫を茹でた男も(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432548053/

猫は生きたまま沸騰した釜に放り込まれ調理される。

猫を生きたまま入れる理由は、猫の悲痛な鳴き声を聞いたら、年の厄を防いでくれると信じられていた。

また大事なお客さんに振る舞うことがあり、その際は生後3ヶ月の猫を用いるようだ。

**菜々しさん** · 2015/06/01(月) 22:13:25.08

チョンは犬食ったり猫食ったり完全に異常だろ
日本への抗議デモでも動物殺したりするしな
永遠にあの民族とは仲良くなれない

**菜々しさん** · 2015/07/16(木) 21:23:35.62

自分はベジだけど
日本人だって豚牛鶏食べてるんだから、同類だろ
文化の違いってだけで
>>258は残酷かもしれないけど
日本の畜産、屠殺だって似たようなもんでしょ

**菜々しさん** · 2015/07/16(木) 21:34:03.09

別に動物が動物を食べることは罪でも何でもないんだけど？

**菜々しさん** · 2015/07/16(木) 22:10:22.60

じゃあ自分で屠殺して食べてね

**菜々しさん** · 2015/07/16(木) 23:27:28.84

屠殺が罪なら早く裁判に訴えたらどうだね？

生き物を食べる(吸収する)ことが罪なら地球上に罪を犯してない生き物ってどれくらい存在するの？

**菜々しさん** · 2015/07/16(木) 23:34:46.41

>>260
たくさんの人がペットにしているような動物を家畜と同列に並べるのはさすがに無理があるよ
本当にベジタリアンか？

**菜々しさん** · 2015/07/17(金) 00:27:33.86

>>264
お前も本当にベジタリアンか？
ペットだけいいみたいは発想が偽善すぎる
家畜もペットも同等のアニマルライツがあるべき
だから肉たべないんだろ？

**菜々しさん** · 2015/07/17(金) 04:54:15.12

犬好きって、自分の飼ってる犬しか可愛くないしな
自分の犬の写真ばっかり見せたがって、他人の犬には興味ない
犬飼いの会話聞いてても、相手の犬の話は耳スルーで
うちの～うちの～と自分ちの犬の話する事しか考えてない

犬飼いってだけで、自分勝手で性格の悪い偽善者だとわかる
ペット工場で大量生産された生体販売で購入した奇形の小型犬に服着せてるのにはヘドがでる

そして犬飼いのうちのなんと1割が、飽きた・老犬になって嫌になった・引越しするから・彼氏ができた
等の身勝手な理由で「愛犬」を保健所に捨てて殺している
「ペットの断捨離」なんて、犬飼いには普通のこと
もともとブランドバッグを買う感覚で、ショップで生体購入するクズばかりだからな

**菜々しさん** · 2015/07/17(金) 12:15:45.81

>>265
ベジタリアンの矛盾

ベジタリアン「家畜とペットを差別するな！命は平等なんだ！」
ベジタリアン「植物は動物と違うから食べていいんだ！命は平等じゃないんだ」

**菜々しさん** · 2015/07/17(金) 16:22:50.22

>>267
牛も豚も犬猫と同じ哺乳類で痛みあるけど、植物は痛覚ないしな

**菜々しさん** · 2015/07/17(金) 17:23:04.79

命の価値は痛覚の有無や意識の有無じゃないよ。

植物だって人間に食われるために日光を浴びてるわけじゃない。

**菜々しさん** · 2015/07/17(金) 20:42:26.00

何十年も前の議論蒸し返すなよ

**菜々しさん** · 2015/07/17(金) 23:53:09.93

>>268
病気で痛覚がない人間がいるが、お前はそういう人間も平気で殺せるの？
痛がらないから殺していいってかなり危険な発想だと思うが

**菜々しさん** · 2015/07/18(土) 00:18:01.23

>>271
すげぇ屁理屈w

**菜々しさん** · 2015/07/18(土) 01:00:09.50

めちゃくちゃな反論だな
論理違反だから負けを認めたも同じ

**菜々しさん** · 2015/07/18(土) 03:57:42.94

本当に俺達ベジタリアンが正しいんだよな？
俺達の勝ちなんだよな？

**菜々しさん** · 2015/07/18(土) 07:20:59.78

倫理違反w
何が倫理違反w

**菜々しさん** · 2015/07/18(土) 07:46:01.68

人間が肉を食べるのが悪なら、当然他の動物の肉食も悪なんでしょ？

なら全ての食物連鎖崩壊させなきゃ宗教ベジの教義はコンプリートしないよ？

**菜々しさん** · 2015/07/18(土) 09:15:31.30

>>275
倫理と論理の違いもわからないの？w

**菜々しさん** · 2015/07/18(土) 09:17:32.76

>>268
哺乳類が痛みを感じているというのは推測であって事実であるわけじゃないよ

**菜々しさん** · 2015/07/18(土) 09:46:56.70

>>278
痛みは動物が危機を感じて自分の足で逃げるために作られたからあって当然
植物は逃げるすべがないから、ない罠

**菜々しさん** · 2015/07/18(土) 09:48:52.41

>>272
これを屁理屈だというなら、痛みの有無で区別することが屁理屈だということになるのだが・・

**菜々しさん** · 2015/07/18(土) 10:11:29.73

>>279
> 痛みは動物が危機を感じて自分の足で逃げるために作られたからあって当然

【ある種の刺激に対して反応が生じる】ことが確かだとして、
人間の「痛み」という概念と同質のものが動物にあることにはならない。
人間が「痛点」と名付けた感覚器に感じる刺激を「痛み」と呼ぶからといって、人間の「痛み」という概念で指すのと同質のものが動物にあることにはならない。

そんなことは単に名前の付け方の問題にすぎず、
では仮に動物のそれを「痛点」ではなく「疼点」と名付け、そこに感じる感覚を「痛覚」でなく「疼覚」と名付けていたら、動物に「痛み」はなかったのか、ということになる。
言葉の対象となる性質の有無ではなく単に名称の問題であるなら、動物に痛みがあるか無いかは「痛点」や「痛覚」と名付けた人の恣意に起因することになるｗｗｗ

ちなみに、よく知られている通り【ある種の刺激に対して反応が生じる】という現象は植物にも存在する。

> 植物は逃げるすべがないから、ない罠

では逃げるすべを持たない動物には「痛み」は無いということかな？

**菜々しさん** · 2015/07/18(土) 12:57:36.28

>>275
倫理なんて言ってないが、目と頭大丈夫か？