家畜種の存亡を考える [転載禁止]©2ch.net

**菜々しさん** · 2014/12/26(金) 12:15:09.02

肉食の否定は食肉用の家畜種の存在を拒むことになる。

肉食の否定は婉曲的に家畜種を殺す上に種の滅亡を促す行為ではないだろうか。
家畜種はすでに野生種としては生存が困難であると考えられるし、万が一野生に生存が可能であったとしてもそれにより既存の生態系に大きな負荷を与えることになる。
肉食否定によって生じる動物の犠牲についてどう考えるかという見解の提示と、どう考えるべきかという規範を議論するためのスレッドです。

**菜々しさん** · 2014/12/26(金) 13:14:11.08

家畜文化が無くしたら野生動物が食われるだけです。

アフリカだってゴリラ食いまくって絶滅寸前やん

**菜々しさん** · 2014/12/29(月) 00:00:36.35

菜食主義とは人間に飼育されなきゃ生きていけない牛や豚や鶏は絶滅すべきという思想なのか

**菜々しさん** · 2014/12/29(月) 08:53:09.06

理想だけどあり得ない話だね
理想をいえば（誰がやるんだ）
生態系に負荷を与えないか保護区域などで元の野生種に戻しすことが可能ならば
野生に戻す
野生に戻せない種はある代で人間が最後まで看取る。
産業、文化、食料としての畜産は他の業種に移行させる

将来、環境が大きく変化することがあればありえなくはないかもな

**菜々しさん** · 2014/12/29(月) 10:06:03.37

理想ならオマエが文明をすて自然に還れ

**菜々しさん** · 2014/12/29(月) 20:07:46.62

>>4
> 生態系に負荷を与えないか保護区域などで元の野生種に戻しすことが可能ならば
> 野生に戻す

生態系に負荷を与えないとしたら生態系と一切隔離した施設にするしかないので野生に返せない。
保護区域を作るのも生態系に負荷を与える。
従って野生には戻せない。

> 野生に戻せない種はある代で人間が最後まで看取る。

つまり絶滅させるということになる。
これがベジタリアンの主張ということになる。

**菜々しさん** · 2014/12/31(水) 16:42:43.70

>>6
野性に戻すー不可能じゃない
保護区域っていうのは生態系を保つためのものだろ
人間の破壊によって不毛の地になってしまったところに森林や草原を再生させ
その後、野性種になりえる元家畜を土地に返し、不毛の地を生態系のある地に戻す。
あるいは草食動物が減ってしまった為、結果絶滅種が増え不毛になりつつある土地に元家畜を返し生態系を回復させるとか、今まで人間が使ってた荒廃した土地を新たな生育地にするとか、いろいろなやり方あるだろう
まあ（そんな土地金人があるか？）成功は簡単ではないだろうね

生態系を乱すとは限らない、逆に失った生態系を回復できる可能性だってある。
長い年月をかけ自然を回復できたら保護区を解除すればいい
その頃には元家畜はすでに違う種になっているかもしれないが、
種は絶滅していない。

野性に戻せない家畜種は人間が最後まで看取る。

☆全てあくまでも理想です。だが環境が大きく変わるかもしれない未来、ありえない事とはいいきれない

面倒くさいからこれ以上の質問は受け付けない！だっちゅ～の

**菜々しさん** · 2014/12/31(水) 17:47:16.66

人間が自然に帰った方がよいなw

**菜々しさん** · 2014/12/31(水) 20:27:45.83

>>7
> 保護区域っていうのは生態系を保つためのものだろ

いやいや、人間の都合で現存する生態系を改造して特定の種を保護するために他の種を犠牲にするものですよｗｗｗ

> 人間の破壊によって不毛の地になってしまったところに

いやいや、一切何もない土地なんてありませんよ？

> 生態系を乱すとは限らない、逆に失った生態系を回復できる可能性だってある。

現存する生態系を犠牲にして違う生態系を人為的につくるだけ。

> 野性に戻せない家畜種は人間が最後まで看取る。

じゃあ食肉用の家畜も育成しなきゃね。

**らいねん** · 2014/12/31(水) 23:55:55.69

人間の都合で破壊した生態系はとくに不毛化（砂漠化）した土地は
人為的に回復させるしかありません。
人間の都合で家畜化させた野生動物を自然化させることも人為的にやるしかありません
（現実できるかどうかは別として）
不毛化（砂漠化）した土地をも壊すべきでないとわざわざ砂漠化を維持することに固執すれは
最終的には多くの植物も動物も人間も住めなくなります
・・・それでいいという人には何も言う事はありません。

オレなんか署名とか僅かな寄付くらいしかやっていないからえらそうな事いえないけど　

野性に戻せない肉食の家畜種は最後まで看取りその餌も次世代で看取る
まあ誰がそんなボランティアをやってくれるんだって？・・・個人レベルではやっているところもあるみたい　

全てあくまでも理想。だが環境が大きく変わるかもしれない未来、ありえない事とはいいきれない

来年毛皮だけでもなくなってほしい。ちょっとー　年越しそば来年なっちゃうよー年越しじゃねーじゃないか・・・　

**菜々しさん** · 2015/01/01(木) 00:32:44.77

happy new year*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･
もう年越しそば１：００の予定だよかんべんしてよ
明日早いんだよ

いいアイディアだろ
砂漠化された土地の緑化の後、家畜化された動物の新天地と

一挙両得

**菜々しさん** · 2015/01/01(木) 07:00:10.71

>>10
> 人間の都合で破壊した生態系はとくに不毛化（砂漠化）した土地は
> 人為的に回復させるしかありません。

砂漠に住む生き物の生存環境を奪っていいの？

> 野性に戻せない肉食の家畜種は最後まで看取り

え？野生に戻せなかったら生殖欲求を剥奪するの？で絶滅させていいの？ふーんｗｗｗ
自分の尺度で個体の生殖を差配し自分の尺度で種を絶滅させるの？
ふーんｗｗｗｗｗｗご立派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**菜々しさん** · 2015/01/11(日) 18:23:03.14

あの…砂漠を緑化して豚や牛を放したらまた食べられる草を食べ尽くして不毛の荒野を作りだす未来しかないんですがそれは。

緑化を目的とするなら牛や豚のような大型草食動物の数は最小限しか無理でしょうし、現実味があるとも思えないです。
ボランティアで家畜を看取るにしても餌代や土地代を考えると、一匹の牛が老衰で死ぬまでに数百万円近くかかるのでは。二、三年で大きくして肉になるからこそ牛や豚のような動物は大量に飼育できるのです。
金銭的なリソースを数百万円も、家族のためでなく家畜のために費やす方はかなり少ないと予想します。

**菜々しさん** · 2015/01/12(月) 10:50:10.25

>>10
というかあなた自身その家畜看取りボラみたいなのをやってるならともかく、
現時点で自分だってできてないのに他人にはやるべきだと期待するんですか。
愛玩動物でもない、飼育メリットのない動物を養うために働く人なんていないですよ。
夢想にしてもタチ悪い。

**菜々しさん** · 2015/02/17(火) 18:13:40.54

自然に生きられない種なら滅んで当然なんだけど

**菜々しさん** · 2015/03/04(水) 13:54:58.14

そもそも自然ってのには人間の営みも含まれるだろ。
だったら家畜が人間が飼育されるのも自然のうちだろ。
畜養でない環境としての野生で生きられないなら滅ぶべき、というなら鯨を含めて野生動物を食うことは肯定されるべきだろう。

**菜々しさん** · 2015/03/08(日) 03:50:17.08

愛護ベジってわかってたけどアホだね

**菜々しさん** · 2015/03/14(土) 21:28:58.85

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=shin188420012001&;id=19709337&ySiD=MB3bVGXvbcmQS9Fnyo_k&guid=ON

**面白いヴィーガンの風刺漫画** · 2015/03/18(水) 21:47:55.23

作戦会議の畜産動物とプリズン・ブレイクの七面鳥はうける

http://www.vegworld.jp/blog/kiji/animaruraitunomanga/

**菜々しさん** · 2015/03/19(木) 01:45:01.58

ヴィーガンじゃなくてビーガンだろハゲ

**菜々しさん** · 2015/03/19(木) 09:06:55.56

ビーガン＝began　×
ヴィーガン＝vegan　○

バイオリン＝biolin ×
ヴァイオリン=violin ○

**菜々しさん** · 2015/03/20(金) 20:44:35.18

あまり頭よくないやつが「ヴィーガン」って使うイメージがある

**菜々しさん** · 2015/03/20(金) 23:07:51.44

頭よくないやつじゃなくて英語脳力がある人ってイメージだろう
昔は「ガンジー」と言ったけど、今は「ガンディー」の方が正しい
同じように「ビーガン」は古い言い方

**菜々しさん** · 2015/03/21(土) 02:07:02.50

>>23
それは逆だろ？
昭和世代がよくヴィーガンとか言ってる
若いやつはビーガンの方が多いかな

**菜々しさん** · 2015/03/21(土) 13:44:46.53

ググってみたらヴィーガンは 539,000 件で
ビーガンは 460,000件
ウィキペディアでも「ヴィーガン」が使われてるから
「ビーガン」はもうやめよう

**菜々しさん** · 2015/03/21(土) 20:06:40.69

形式に拘るだけで中身がないバカ

**菜々しさん** · 2015/03/22(日) 11:50:03.48

>>25
「ヴィーガン」と「ベジタリアン」で統一されてないのが問題なんだから、「ヴィーガン＋ヴェジタリアン」と「ビーガン＋ベジタリアン」の検索結果でどっちに統一するか判断するべきだろ
あくまでも検索結果で判断するならの話だが

**菜々しさん** · 2015/03/23(月) 19:56:20.81

極めて個人的な問題なんだろw

**菜々しさん** · 2015/03/28(土) 22:38:06.39

この板、必死で「ヴィーガン」の方を流行らせようとしている変なのがいるよな

**菜々しさん** · 2015/03/30(月) 19:14:32.38

変なのしか、奇人変人しかいないが
たまにキチガイが来るていど

**菜々しさん** · 2015/04/16(木) 09:16:10.56

表面的には肉牛の命が云々という主張をしながら、それが肉牛種の絶滅に繋がることには気づきもしないとか笑えるわ～

**菜々しさん** · 2015/04/23(木) 03:41:21.58

>>8
> 人間が自然に帰った方がよいなw

同感。

**菜々しさん** · 2015/04/23(木) 21:41:37.16

>>31
ほんとこれ
目先のことしか考えてないやつが多すぎ

**名無し** · 2015/05/12(火) 02:11:05.67

畜産業無くなったら路頭に迷う人間が日本だけでも何千何万と出るし日本経済ガッタガタになるだろうから無くならないだろうな
それに今いる増えすぎた豚、牛、鶏をほら出てけってそこいらに離すわけにもいかないしね

**菜々しさん** · 2015/07/10(金) 12:22:09.64

☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

**菜々しさん** · 2015/07/27(月) 11:33:42.31

>>1
なるほどなあ
家畜に反対すると家畜が困るわけか
それは考えたことなかったな

**菜々しさん** · 2015/08/02(日) 17:50:00.26

ふーん、畜産農家は「種の保存」のためにやってるわけか。

**菜々しさん** · 2015/08/02(日) 20:18:53.04

そうゆうことを言ってるんじゃないだろ

**菜々しさん** · 2015/08/02(日) 21:38:17.74

>>37
種の保存「のため」でなくとも、畜産を否定するよりは種の保存に「有効」な面はあるようだ。

**菜々しさん** · 2015/08/02(日) 23:02:18.06

外国で育てられた豚はかなり美味しい
ベジタリアンも一度ぐらいは高級な肉を食べた方がいい
もちろん値段はかなり高いけど

**菜々しさん** · 2015/08/03(月) 15:28:46.68

「種の保存」って人間にとって利用価値のあるものだけを保護すれば良いということじゃないよね。
特定の種だけを爆発的に繁殖させるのはその種の保存にだけ有効であって、
他の種にとっては無効どころか負の影響すら及ぼすのだよねぇ。
多様性ってむずかしいなあ。

**菜々しさん** · 2015/08/03(月) 17:31:48.30

オマエは人間は近代化を棄てて自然に帰れといいたいのかw

**菜々しさん** · 2015/08/03(月) 20:14:35.91

>>41
利用価値のないものまで保護してるのが問題なんだよ
本来生き物には絶滅や大増殖がつきもの
人間が介入して数をコントロールするなんておこがましすぎる
無理矢理「多様性」を作り出しても自然からどんどん離れていくだけ
自然保護団体もそこらへんわかってないのが多すぎ

**菜々しさん** · 2015/08/04(火) 09:53:05.68

>>43
人間が介入するという、その人間の行為だって結局は自然の一部なんだけどね

**菜々しさん** · 2015/08/04(火) 12:58:38.71

畜産による種の保存なんて肉食いたい欲望の言い訳
正当化　美化してるだけ
利用価値のない動物は保護すべきではないなんて
人でなしだな

たしかに自然界の自然淘汰による種の絶滅はしかたがないこと

でも人間によって生物多様性を崩したなら責任は人間にあるのだから
少しでも環境保全や種の保存や産業のあり方を考えるべき

環境保全、生物多様性を取り戻すことの難しさ←これを理由にして何もしなくてよい。畜産を今のまま続けてよい。

**菜々しさん** · 2015/08/04(火) 13:14:31.17

↑続きだが、このようにだからこのままでよい、動物愛護、自然界の種の保護、生物多様性の保全などは所詮偽善である
自然の恵みを享受し、好きなだけ利用すればよい、これが人間の自然なのだ

これが本音だろ

**菜々しさん** · 2015/08/04(火) 14:27:06.82

>>43
>人間が介入して数をコントロール
酪農、畜産ってまさにコレだよね。
ほっときゃ野生のままのはずの動物を家畜化して
環境破壊の主要な要因にまで押し上げてしまっている。

**菜々しさん** · 2015/08/04(火) 21:35:51.06

家畜は利用価値があるからやってるわけでさすがに同一視は無理があるだろ

**菜々しさん** · 2015/08/04(火) 21:38:51.87

>>46
武井壮がそんなようなこと言ってたよな
人間にとっての本能だろみたいなこと