わが子にベジタリアンの食生活を強要することの是非
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>293
>それを確認する側があるから存在できるし
俺が聞いてるのは、
1・「尊厳」というのはその対象事物(人の命・生物の命・精神、とか)に本来固有に一定のものとして備わっていると考えるのか、
2・それを扱う側が対象事物を「尊重」する際に、その尊重に応じて生じると考えるのか、
ということ。
前者であるなら、これは例えば「波平の頭に毛が1本」というのは見る側の主観に関係なく客観的に1本だから、目の悪い人が0本に見えたとしても、それは見る側の誤りであって、正しくは1本である、というような具合に、
人の主観によらず本来的に一定の大きさや性質のものとして客観的なものとして人の認識に先立ってあらかじめ「尊厳」が存在する、ということ。
君の言い方だと、確認する側と関係なく存在することになる。
後者であるなら、それは見る側が対象事物を尊重するときに、「対象に対する見る側の価値付けとして」初めてその対象事物に生じるものであり、
当然その尊重するかしないか、尊重の程度によってあるか無いか、また、そのあり方が可変であるはずだ、ということにならざるを得ないと思う。 後者についても例を挙げていうなら、例えばここに眞子ちゃんと佳子ちゃんという二人がいるとして、その「可愛さ」というのは見る人によって程度が異なるだろう、という立場。
俺が「眞子ちゃんの方が可愛い」と思ったとして、君は「佳子ちゃんの方が可愛い」という具合に、見る側の主観によって大きさの変わる主観的な価値付けとして、対象に生じるものだということ。
また、愛子に至ってはまるで可愛くない、という人がいるとしたら、そこに「可愛さ」という概念は存在しないわけで、そもそもの有無すら、見る側によるということになる。
これが仮に先の前者の場合だと、
見る人の目が曇っていなければ、眞子ちゃん・佳子ちゃん・愛子にはそれぞれ一定の「可愛さ」があらかじめ固定的に備わっているはずであり、
見る人の主観によらず本来的に客観的なものとして「眞子ちゃん>佳子ちゃん>愛子」であるはずだ、それが真実であり、そう見ることができないのは見る側の誤りである、とかそういう話になるわけ。 いやだから、
素晴らしいですねという概念が尊厳だとすれば、
素晴らしくつったら尊厳ではないと
概念通念がそのもの自体に備わってるわけないし、応じてってのおかしいし
なんなの >>296
もう少し分かりやすく丁寧に説明してほしい 大きいは大きいし、小さいは小さいで
見る人によって大きい物が小さく思えても、
小さく思えたというだけで、
大きいという概念は大きいのまま
そういう、一定。
それと、
生命を尊重しようとした時に、
場合によってはこの方法として尊厳を軽視、無視することをへて、尊重に繋がることがある
けどもシカトした結果、尊重に繋がったと思えても、シカトはシカトである
動物が死にかけてて、ころした方がソイツの為だって時、
手にかけることは、可哀想ではない。
でも、殺したということは一定に可哀想なまま
ここで「可哀想だけど殺してあげよう」という台詞
殺すという非人道行為を行なった結果、人道に結びついても、
非人道行為は非人道のまま
だから肉食は非人道であるというのは、そうであると言えると そうだそうだ
ねずみ講粘着カスはついに、単語や概念の説明まで要求し始めたか
予想してた通りだ、自分で辞書で調べろってレベル。ずうずうしいにも程があるよね >>299
>>255の例でいうと、眞子ちゃんの方が本来的には絶対性において可愛いのだけど、例えば佳子ちゃんの方が若いからあなたには可愛く見える、
でもそれは眞子ちゃんの方が可愛いと感じるのが人間にとって本当であって、眞子ちゃんの可愛さというのは一定のままである、と。
あなたが佳子ちゃんの方を可愛いと見てしまっていても、それは間違いで、本当は「眞子ちゃん>佳子ちゃん」のままである、と。
だから、本当は佳子ちゃんより眞子ちゃんの方が可愛いんだ、ということになるのかな? >>301
いやいや
可愛いの概念は一定で、
可愛くない、と感じられた時点で
可愛い、ではないとこの旨と
混同されたら困る
法律の理念としても登場する、
生命は尊重するもの(○○は可愛いもの)、
が一般的な道徳規範、通念としての人道があり
尊重をしない時には、(○○は可愛いくない)
非人道という見方が出来る >>302
> 可愛いの概念は一定で、
> 可愛くない、と感じられた時点で
> 可愛い、ではないとこの旨と
> 混同されたら困る
ちょっと句読点のせいか意味が取りにくいんだが、
「可愛いという概念は常に一定の可愛さを意味しており、可愛さというものは見る側の見方で伸び縮みしたり有無が変わるようなものではない。
見る側が『可愛くない』と感じた時点で『可愛くない(可愛い、ではない)』などという具合にその有無が変わるようなものではない」ってこと?
> 法律の理念としても登場する、
> 生命は尊重するもの(○○は可愛いもの)、
> が一般的な道徳規範、通念としての人道があり
法律は、常に一定の尊重をしてはいないよね?
法律と人道が一致すると考えるなら、人道も常に一定の尊重を規範としてはいないということになると思うが、どうだろう? そうそう!
下のは
生命は尊重するべきもの という考え方が一定なんであって、
どのようにすれば尊重か などは色々な有り様がある
色々有り様の中で結果的に、尊重に値する場合でも、
この過程に尊重に反する行いがあれば、
この行為自体が、一定に尊重ではないことから、
肉食は非人道であるってのは間違いではないという図式
行為ってのは便宜上そう言ってるだけで、思想上も同じかもしれない 肉食は非人道ってオマエだけの考えてで一般的ではないw >>304-305
他スレに誤爆した後、連投規制にかかったので貼れなかった分。すこし手直しして貼るので、一応読んどいて。どうもこっちの方が君の言いたいことと合致する気がする。
>>302
それとも、眞子ちゃんも佳子ちゃんもどっちも「可愛い」には違いなく、
その可愛さには優劣が無い(眞子ちゃんか佳子ちゃんかで伸び縮みしない)ということ?
仮に愛子について「可愛くない」とするならそこに可愛さという概念は存在しないが、
眞子ちゃん佳子ちゃんに「可愛さ」があるならば、人間の行為規範(人道)としては「愛でるべき」ということになる。
可愛いという以上は、その「可愛さ」は眞子ちゃんの可愛さであろうが佳子ちゃんの可愛さであろうが、本来は完璧に愛でるべきで、場合や都合により愛でるという行為を少しでも損なうならば規範(人道)に背く、
ということ?
? 可愛いから愛でるべきか否かは、問題でなく、
可愛いから愛でる事がメイクラブだとするならば、
というお話し
愛でない場合、愛でないという事そのものは非メイクラブであるから、
可愛いのに愛でないはメイクラブではない、という主張は正しいということ。 >>308
ますます君の主張の内容が分からなくなってきた 本を参考に食べあわせを気にされている方で、炭水化物も肉も食べさせるようです。
肉を食べさせない教育方針は
肉のみから摂取できる栄養素は存在しないことから、虐待に相当しません。 ベジならインドベジみたいなのならまだしも、
日本のベジはなあ…。
>>311
拒食症一直線 朝フルーツも、卵やウインナ、焼き魚を食べたいと言っている育ち盛りの息子にまで強要してるうちがあって微妙だった。
娘は高校生でダイエットに走る時期なんだから親が気をつけて食わせないでどうするよ >>312
栄養素さえ行き届いていれば虐待じゃないの?www >>312
専門家でもないのに本で得た薄っぺらい知識だけでテキトーなことやってる浅はかバカベジママさん、足曲がりのドチビ息子から将来殺されないよう体鍛えとけよ。
人類は有史以前から雑食動物であって植物のみを食べて生活していた民族はいないし、植物から得られる栄養素の吸収率はものすごく低いよ。
まあキミらが自分のガキでそういう許されない種類の人体実験をしていただいた結果、多くの人々が迷信から開放されて助かるかもしれないし、今後もドシドシやってください。 ようやく、連休終わりましたね
すげぇどうでもいいことなんだけど
車でスシロー通ったんですが(そこで喰うつもりではなかった)
中に待つ場所があるはずなんですが、その許容範囲を超えて、外にまで列が飛び出している状況なのです
http://ameblo.jp/toney0407/image-10374804565-10288694032.html
それを見て、(あれっ 子供の日って寿司喰うんだっけな)と
過去の記憶を辿ってみたんですが、うーん なんか小僧寿しかなんか喰ってた記憶はあるな
別にそれはいいんだけどさ
ならばんでもよくね?
ファミレスじゃダメなん?
まぁいいか、多分反社会的な生活をしてる俺が間違ってるんだろう
http://ameblo.jp/pachislotlife/entry-12023049336.html
5-5|パチスロ生活史 自分ベジだけど将来の子供や旦那には普通の食事を作ろうと思ってる。
個人主義。
家族は私のモノでもない。
何を食べるかは、それぞれ人権があるように、選択権がある。
そしていつか子供には屠殺の実態を教える。
その時ベジタリアンになるか肉食のままでいるかは彼次第。
創価学会の建物に幼い我が子を連れて行く母親を見るとはらわた煮えくり返る。
子供はお前のモノじゃないんだよ! 私はビーガンだけど旦那は普通に肉を食べるよ
押しつけられるのも嫌だし、自分が相手に押しつけたりもしない それでいいと思うよ
ベジタリアンは個人の選択であって強要するものじゃない
動物の死体写真を見せて脅迫するなんてもってのほか ベジタリアンになって後悔してる人はちゃんと早めに専門の医者に行った方がいいよ アニマルライツセンターのイケメンビーガンコンテストには子供(男児)も出場してる 民間非営利団体(NPO)法人「アニマルライツセンター」代表理事川口進容疑者(56)=三鷹市下連雀= を窃盗などの疑いで逮捕した。 >>318
そんなに煮えくりかえらなくても大丈夫だよ。世間から批判されるようなことでも子供は親が正しいと信じていて、自分のことが大事だからこそ押し付けているんだということはちゃんと感じるから。
私はベジタリアンの親が子供のことを思って押し付けるのも、子供のことを思って押し付けないのも、どちらも良いと思う。根底の心は同じだし。
結局どうしてその行動を選択したのかってのが重要で、それが子供に伝わるんだと思う。 ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を! 中島デコってひとマクロビで子供育てたようだね
もちろん妊娠中もマクロビってたんだろうね 中島デコさんの「放射能から身をまもるマクロビオティック料理 ..
放射脳w
似非科学 知らなかったからちょっとググってみたけど完全にそっち系だな
やっぱりマクロビは馬鹿ばっか 「もう何にもしたくない日は、お米を3合炊いて、そこに生卵を5個割り入れ、岩ノリを少々。しゃもじで混ぜて、そのまましゃもじで食べるのよ」
しゅごい・・・ ベジタリアンになって体ボロボロになって後悔してる俺みたいなやつもいるから
子供への押し付けは止めた方がいいぞ 自主性を持てと言われて育った。家族の中で私だけベジタリアン。
それを許してくれる親。
植物も生きてるんだぞ!と下らない講釈垂れる親じゃなくて本当に良かったわ。 ビーガンの親が子供にビーガン食を押しつけて殺したみたいなニュースあった気がする
やっぱりビーガンのやつらはちょっとどこかおかしいよな 子供の健康のことを考えるのならちゃんと肉も食べさせるべき。でもベジタリアンは健康のためになるんじゃないことが多いからね。
子供の健康以上の信念があるのなら、理解はされないだろうけど批判を覚悟でやればいい。 押しつけることによって反抗されて、
却って肉好きになるなんてことにもなるよね。
子供が牛さん豚さん可哀想と言い始めたときに
子供の菜食を考えればいい。
健康に不安なら魚OKから始めるのもアリ。 インド人はギーをたくさんとりますがw
インドにヴィーガンなんていません ヴェジタリアンというインド人に話を聞いたことがあったが、「チキン&マトンOK」といっていた。
ヴェジタリアンといってもヴィーガンの人は想像するほど多くはない。海の近くの地方の人は魚は海の野菜
だといって食べているのだとも聞いた。インドでヴェジタリアンというのは、事実上は卵・乳製品・魚を食べるし、
肉だってチキンとマトンを食べている。日本的な感覚でいえばヴェジタリアンではない。
こんな食事なら子供にさせても順調に縦横太っていくだろうから無問題。
日本的な感覚のヴェジタリアン(ヴィーガン)は明らかに問題がある。児童虐待だ。縦横太らない。 日本のベジは痩せてる人多い
奥田さんとか田原さんとか インド料理は油が多い。
揚げ物が多い。
煮込み料理にもスパイスに油をたくさん入れて炒める。
デザート、ドリンクも砂糖を一杯使う。
砂糖と油だけでも大量にとれば立派なメタボリックになれる。 デブも痩せも病気になりやすいから寿命が短いんだよな
バランスが大事 >>352
ぶよぶよの炭水化物太りのデブタリアンも多いですよ
自分に厳しい修行僧タイプのベジはカロリーや脂質制限もするからトリガラ老人みたいになって
おからケーキをモリモリ食うような偏食で大食のベジは筋肉がなくて脂肪だらけのブヨブヨのデブになる 自身がベジで体調維持できてる親が、その体質を受け継いでる可能性がある我が子に菜食をさせる、なんて事よりも
元来が肉食動物である犬に、それもヴィーガン食を与えるキチガイの方がより問題では?
www.hachidory.com/food/00/id=201
今日初めて知って文句言ってやろうと思ったが、コメントさせないらしい。
ツイッターもやってるようだが、ブロックして終わりだろうね。
犬は動物性を完全カットされても死なないのか? 肉食動物だって人間がちゃんとコントロールしてやればベジタリアンになるだろうが
そっちの方が犬も幸せだよ
他の動物の命を奪わないで生きられるんだからな >>358
ならない。
ヒトに飼われてる犬は食事を選べない。自分の意思で菜食をしたい、と意思表明したわけでもない。
植物性/動物性が混じった餌ならば兎も角、元来肉食動物であるのに植物性オンリーを強要されて
体を壊しても、彼等はそれを訴えられないし、逃げられない。
「動物の権利」「動物の開放を!」とか言っておいて、やってる事は「飼い殺し」。
>他の動物の命を奪わないで生きられるんだからな
そんなことを犬が気にしてる、なんて決め付けが出来るのはお前の様な浅はかな馬鹿だけだよ。 犬は猫より雑食性が強いから大豆製品とかあげてれば野菜だけでも生きていけるのかな。
でも健康的かどうかは別だね… 犬を人間と同じように扱うのなら、普通の餌と、ベジ用の餌と、両方目の前に出してどっちがいいか選ばせたら。 動物も本当は肉なんか食べたくないんだよ。
だから人間がちゃんとそういう生き方にしてやる必要がある。
何も分かってないやつに自分の食べ物を選ばせるなんて、麻薬中毒者に麻薬をやるかどうか選ばせるようなもの。無意味。 >>365
お前も本当は野菜を食べたくないんだよな、分かるよ、命を奪うことに抵抗を感じているんだろ?
無理しなくていいんだよわかってる何も言わなくていい土と水だけで生きていきたいんだよな アメリカでベジタリアンの両親が赤ん坊にベジタリアン食させて餓死しちゃって終身刑だって >>370
豆乳とリンゴジュースだけ飲ませてたんだって >>371
そうなんだ
尋常じゃない痩せかただった筈だし危ないってのは一目見て分かるだろうにね
まあだからこその終身刑か 子供にもビーガン食やらせてるキチガイ夫婦がいたから
児童相談所に通報して祖父母にも「お宅のお孫さんがかわいそうで見てられない、なんとか言ってくれ」って伝えたら
翌週から改善されてめでたしめでたし 「肉を食べない」って人を殺してまで大事にするようなことかね でもさベジ食で赤ちゃんを育てるにしても、自分の子供を愛してたら痩せてきた時にあらゆる手を尽くすよね
結局ベジ食じゃなくても殺してたんじゃ >>376
あらゆる手を尽くす、ではなかったんでしょ?菜食の範囲外の手は尽くさなかったという話をしてるんだから。 >>378
あーごめん
菜食の範囲内でのあらゆる手を尽くさなかったんだろうってことを言いたかったんだ
自分もベジタリアンは間違ってると思うけど、この夫婦は同じベジタリアンから見ても問題がある人達なんじゃないか >>379
菜食の範囲内ですら最善を尽くさなかったとしたら論外だけど>>369は菜食という個人的な価値観で子殺しをしたのだとしたら、という問題提起だと思ったので。 犬に自己流ベジタリアンを強制させ病気にさせていたベジタリアンもいたな 外国で赤ん坊にミルクを与えない狂った親がいたってだけの話だろ
日本でそんなことをやってるベジなんて聞いたことが無い この板のあちこちにあるベジタリアンと雑食者の議論を見るとベジタリアン側がおかしいのがよくわかる >>387
議論が弱いベジタリアンに限って、意見を押し付けてくるからな
頭がいいベジタリアンもいるけど彼らは争いを好まない >>388
雑食者とベジタリアンのそれぞれの母数に対する発生件数、つまり発生の割合で考慮できてる? お前は全ベジタリアンと赤ん坊にミルクを与えない狂ったベジの
それぞれの母数に対する発生件数、つまり発生の割合で考慮できてないだろ >>391
私はそんな比較をそもそもしてないからね。
ベジタリアンの中にそのような例があった←単なる事実の摘示。
ベジタリアンより雑食者の方が云々←比較するなら条件を揃えなさい←当たり前www つか、渡辺ミヤビィ、福島健一、為谷邦夫、荒木光男、アニマルライツセンター、船瀬俊介、朴チョン
まともなベジタリアンって存在するのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています