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543コメント698KB
【悲報】東方ソシャゲ化
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0131名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 17:34:08.53ID:YocNBiwba
>>120
もういっそ落ちるとこまで落ちればいいかも
FGO来る前の型月やけいおん終わった後少し経った京アニみたいに
また再浮上するチャンスを胸に黒歴史を乗り越えていこう
0132名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 17:34:36.96ID:ckH5qxxPa
>>129
えぇ…知らんのか？
ZUN×SONYと銘打ったプロジェクトでグレフに事後承認かまして初っ端からプロジェクト凍結の危機に陥ってソニーに骨が泣きついたのつい最近じゃん
こういうことやってるんだぞ？流石に褒められんわ
0133名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 17:35:37.14ID:ckH5qxxPa
すげえよな、メーカーの許可得ないで二次創作作品売りに出すという大チョンボやらかしてるんだもん、これ相当批判されたし覚えてる奴ら多いと思ったが…そうでもないか
0134名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 17:41:44.92ID:ckH5qxxPa
さらに【公式】でLINEスタンプ出したりしてな、何が同人なんだか

にんにく 東方 LINEスタンプで出てくるけどさ
二次創作ネタを公式が使っちゃう艦これアニメまがいのことやらかしてるのもねぇ？
同人から商業に行ったきのこみたいにさっぱりさんじゃなくていつまでも
同人の皮かむりたいだけの骨はちょっとねぇ…
0135名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 17:42:05.61ID:ln7TJFpqa
みんな覚えてるし状況証拠なら知ってるけど、結局確定した証拠が出なかったから個人的には叩きの材料としては今ひとつ
京和紙並に今ひとつ
もっと面白いの頂戴
0139名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 17:49:02.46ID:UEC1hZcpa
>>138
論点がズレるから末尾pスレで話そう
ここは真面目に議論させておいたほうがいい
東方の今後のためにも
0140名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 17:49:41.07ID:ckH5qxxPa
>>136
URL貼ると●っぽいも禁止ってなって書き込めないんだがどうすりゃいい？

>>138
いやいけんのひとつとしてにんにく氏を引き合いにだしただけなんだが…崇拝してるように見える？
0145名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 18:22:36.42ID:ckH5qxxPa
骨嫌いになったらなんかまずいんかな？
原作は好きで原作者は嫌いでもいいんじゃないかな？原作者まで好きになる義務も責任もないし！
0146名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 18:22:54.76ID:vZT+EFG9r
能力と自意識が解離してんだよ
誰も全レスにも末尾aにも興味がない
だって才能ないもん
0147名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 18:31:19.70ID:ckH5qxxPa
>>146
才能って？
0150名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 20:04:07.30ID:lX9UvUNTr
ZUNはGOサインを出したまでなのにキャノンボール側がZUN公認を押しに押すから情報が錯綜してないか？
俺の勘違いかもしれないが
0152名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 20:20:24.23ID:IJ2P3gaZd
>>150
アニプレックス側は東方にうるさいオタクが多いことを把握してるから
ZUN公認だって点をプッシュしてソシャゲ嫌いな層も取り込みたいんだろうな
なお肝心のZUN本人はスマホゲーが嫌いと公言し制作に関してはノータッチだと何度も念を押してる模様
0153名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 20:28:31.55ID:I+1d1eUL0
無難に人気二次創作ゲーのスマホ移植から始めればいいのに
なぜいきなり企業開発のソシャゲに許可出してしまうのか
やっぱそういうことなんでしょうねえ…
0154名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 20:46:51.27ID:bD3iw4hD0
自分のサインが90万で売られてるの見て
楽して金儲けしようとしてるんですかねえ
0155名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 20:53:48.76ID:vq9DdMXJ0
>>152
どんなゲームになっても俺は制作に関わってないから関係無いよ、って
リリース前から予防線を張っているのか
相変わらずだな
アニプレならキャラ(サーヴァント)とスペルカード(概念礼装)の混合ガチャくらい平気でやる
0156名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 21:05:57.00ID:tR7NZmeF0
>>54
紺珠伝自分の中では最高のヒットだったわ。
天空璋は初LNBだったけど煮え切らなさがある。
0158名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 22:22:21.08ID:vZT+EFG9r
>>146
見え見えの自演で必死にレス乞食してるけど
語彙の乏しさと妄想持論の痛さが先行しすぎて
哀れみしか涌かないって話
0160名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 22:56:24.95ID:yuoHGMfL0
>>159
二次創作作品
監修としてもZUNは殆ど関わっていない
0162名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 00:18:02.63ID:dkeeOTgJ0
スゲーなZUN叩きのほとんどが妄想じゃん
特に金の動きなんて関係者以外分かるわけない物まで想像で中傷してるし一体何が見えてるんだ
0164名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 00:33:50.92ID:DAWDXqDWa
原作の新作なんて出てもちっとも話題にならないのに二次創作だとこうもスレが伸びるのか
0165名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 00:40:06.91ID:7oBoI3KfM
スマホでSTG出せばいいのになんでソシャゲなん…
0166名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 00:45:18.73ID:4cMzihcOd
新作出るたびに話題になってない〜は最早オワコンコピペ並みに毎回言ってんな
毎回トレンドに入ってる時点でその方向で叩くのは無理あると思うけど煽るにしてももうちょっとなんかないのかよって思っちゃう
0168名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 01:29:07.20ID:ayFgm3bz0
なんでもいいからサントラを出せや
0169名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 01:33:18.68ID:HS6C0wI/a
骨の一歩引いたアッピルするくらいなら最初からGOサインするなよって意見あってほんと草
0170名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 01:34:09.93ID:oEGrTLWp0
まぁ今回はアンチの言い分も少しわかるが
ここで骨だのなんだのアンチ専門用語を使わんでくれ
0171名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 03:22:27.22ID:yw1emay60
個人的には課金ゲーでも嬉しいけどねぇ
霊夢にいっぱい課金しちゃる
ただZUNは課金ゲーの金が自分にも入るんだから
逃げのスタンスはやめた方がいいよ
何かあっても僕は関係ないとか通らないし
0172名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 03:29:59.59ID:F1rQP36x0
レス乞食言われてるとおり全レスがどうとかキチガイ同士の気持ち悪い乳繰り合いやってる
例の無産ニートだから構うだけ無駄だよ
0173名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 04:00:49.78ID:Ic5MVCekr
FGOと似たかほりがするんだよねぇ
新規取り入れるのはいい事だけどソシャゲは攻め過ぎた気がする
0174名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 07:02:04.71ID:yw1emay60
まぁ言うてすごろくだから
多分失敗するとは思う
すごろくスマホゲーで成功してるのないし
0175名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 07:35:31.87ID:IAS+VsMCa
有名ジャンル所のソシャゲでやってないのがスゴロクゲーだから選択肢はなかったのかも
カードバシーン、音ゲー、流れRPG、簡易シミュレーション、3Dアクションとかは埋まってる気がする
0176名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 07:36:22.43ID:MQfSDaYta
ZUNも不本意だけど東方を普及する為に時代の流れに乗ってスマホゲームを出すのは分かるがノリ気じゃなさすぎるだろ
押し切られたとか経緯は分からないけど二次創作でも許可したんなら口出しなや
0177名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 08:14:46.85ID:jWqL3WC8a
とりあえず全キャラ無課金で使えてキャラの性能差が露骨すぎないならやるかなってのは贅沢過ぎか
0178名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 08:33:10.47ID:4Xs3Ftg60
というかソシャゲの盛り上がり方とか楽しみ方って
レア引けたかどうかとか
どれくらい課金して自爆したまたは引けただから
あまり無課金過ぎたり
性能差ががないのは受けない
煽り煽られで盛り上がるのが
ソシャゲ界隈だから

あとお手軽にいつでもできて
中断しやすい作りじゃないと
たぶん時代から取り残される
ゲーム性とか良ゲー目指すのは
ソシャゲでは間違い

上記のにプラスして
最低限運営の発言がおかしくないなら
人離れはしないはず
0181名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 10:50:35.51ID:wyVT0Kwp0
必死なのは分かるがここまで必死にやって自作自演やって
アンチも信者も釣れないはもういい加減無能だと思うよ
0183名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 11:04:12.78ID:wyVT0Kwp0
わざわざってか必死にageてるからね
相手にしてほしい目立ちたいのは分かるけどもう見苦しいだけだという忠告
0184名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 12:33:23.44ID:4Xs3Ftg60
東方ソシャゲ、最初の1年は
静かにスタートかもしれない
グラブルもふぁてごも
最初の1年過ぎたあたりから
一気に流れが来た
ちょうど今のアズレンのように
だから最初の1年は様子見で
アンチさん、お願いします

あとあまり知られてないけど
Fateも順調だったわけではなくて
ふぁてごの一つ前のFateソシャゲは
飛ばず吹かずで消えてった

東方ソシャゲも1作目は様子見で
アンチさん、お願いします
0186名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 18:06:20.58ID:wMD4BLFJa
骨カスなんかを崇拝している信者共がバカなだけだな
今更東方なんかが綺麗な同人とか思ってるのかね
0187名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 19:33:32.59ID:vTYsA7ra0
声が予想してたのと違うやんけ！
0189名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 19:43:15.33ID:dATrO9Fv0
>>169
承認すること自体はガイドライン等の縛りに関わることだから本人が出ざるを得ないよな
そのゲームに興味があろうとなかろうとね
一歩引いてるのは事実だろう
0191名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 19:56:09.96ID:ayFgm3bz0
声絡みでろくな事がない
0193名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 20:59:00.09ID:AX55SBEn0
原作は登場キャラを後から性格を改悪するから原作者が嫌いになった
良心だと思ったキャラも後々性格悪くして（うどんげ、にとり、早苗、キスメ、針妙丸とか）
ZUNの思想を各キャラに代弁させて使い捨て、早苗や針妙丸とか本当に酷い

登場キャラみんなが性格が悪いだけならまだ面白くなりえるし、そういう漫画やアニメやドラマもあるが
あれじゃ登場キャラ全員ZUNの化身にしか見えんし、つくづくワンパターンで露悪的、思想しかり哲学しかり
それを批判せず賞賛しかしない盲目な信者も馬鹿、結局二次創作の素材なんだなと
0194名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 21:19:12.65ID:OepNhK9k0
>>99「太田」ですよ。名前間違える時点で東方あまり知らないのがバレバレ。
0196名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 21:50:36.14ID:Y2JcOEIdK
アンチスレ潰されて行き場が無いのには多少同情するがだからって板板来んなよ
よしんば避難所にするにしても末尾pスレ内だけでやれ
0198名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 22:04:33.82ID:9V8CvHmS0
志村けんが肝硬変になってもう芸人としては駄目だとか
こんな東方がソシャゲになるぐらいで見苦しくぎゃあぎゃあ見苦しい連中だ
酒飲み骨が肝硬変になったら全レス程度のクズガイジにいいようにされちまうな
0199名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 22:32:32.78ID:6vZb6ktb0
そもそも東方がソシャゲになったという言い方自体語弊がある
二次創作を承諾しただけでしょ
0200名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/16(火) 23:43:51.15ID:dkeeOTgJ0
そうやって誤解をバラまいて叩きに持って行きたいんでしょう
0201名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 00:15:35.42ID:vit9uTV50
マリオパーティみたいなゲームになりそう
0203名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 00:56:37.22ID:cGQuoE800
ソシャゲのネタを公式として原作ディスるバカがでそうなのと
声豚がウザくなりそうなのと
そもそもZUNが乗り気じゃないってので期待はしない
0204名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 01:03:31.50ID:57BgQReh0
公認の意味を理解してない奴が多すぎてな
スマホゲーは原作者の関わってないところだった→金取るようなもんは出せなかった→改めて許諾する必要があったってことなのに
0205名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 05:49:23.04ID:NXJsuaLYa
>>170
ダウト！骨って言い方は東方ゲサロ板や儚掲示板でよく使われた言葉でアンチ用語じゃないよ
富野監督を禿げ言うのと変わらんから安心してくれ
0206名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 07:05:46.56ID:Mfq2srcba
前にもニコ百では骨は普通だからとか言ってたのがいたけど
そんな昔の話や別の場所のこと言われても、な
そもそも富野を禿と言ってるやつらも過激な発言ばかりのやつらだしアンチと捉えられても仕方ないと思うが
それにわざわざ所属をバラしてまで発言するのは二流のやること
本来の東アンはそんなことせずにちゃんと理論的に攻めることができるぞ
0207名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 07:33:31.02ID:6eUDJXet0
433名無しさん祈祷中・・・2018/10/17(水) 01:23:00.96ID:mnvoHRb9p
>>127
FGOがイナゴロに目をつけられた一昨年〜去年の時点でもう既に全盛期が過ぎ去って頽勢著しかったTwitterなんかで今更トレンド（）入りすることなんかよりも
東方ボカロみたいに00年代後半に当時の一大トレンドサイトであった全盛期ニコ渋で大流行していたことの方が何百倍、いや何万倍も価値があることだってはっきりわかんだね

大企業メディアの下で葉鍵京アニが作り上げた既存の市場に上乗りして破壊したアニプレ型月とは正反対に
ニコ渋や同人ショップを媒体として互いに黄金期を築き支えつつ新たな市場と文化を開拓したんだよ

>>404
商業行っても盗作しまくり劣化版な型月が言うんだから面白い
商業は商業でも市場規模の矮小なオタク向けの商業と同人の差なんぞ流通販路の差でしかないのに
連中は模倣先であった葉鍵京アニと00年代後半の一大トレンドサイトであったニコ渋で大流行した東方への僻みからアニプレソニーのステマ宣伝力を笠に着て強がっていただけ
そのコンプレックスがステマ騒動を引き起こさせたんや
格ゲー界隈に大迷惑をかけた型月こそ商業に出てくるべきではなかったんや

大企業・大手広告代理店メディアによる既存の『商業』流通宣伝販路を借りてやることよりも
ニコ渋や同人ショップを盛り立てて自力で新たな自前の流通販路を開拓した東方の方がずっと立派ですごいこと
0210名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 11:28:18.87ID:FOhFqZopa
wiki見たけど総括するとこんなかんじか？

WC、QoHで訴えられて販売停止、仕方なく黄昏のEFZを推していく
　↓
しかしいつまた再び訴えられるか分からないのでオリジナルのゲームを推す方向に
この時東方に目をつけて手を組み、渡辺製作所に宣伝させる
　↓
ZUNに二次創作自由にさせたこともあり、うまい具合に同人作家に受ける
黄昏は手が空いたので共同制作させる

推測だけどほぼ間違いないと思う
そうじゃなきゃWCの元社長がZUNの会社にいないし、いつだかWCと揉め事起こした時に手を切ってるはず
全レスがよそをｽﾃﾏｶﾞｰ広告代理店ｶﾞｰって叩くのは東方がそれと同じ、いやもっと汚いやり方をしてることを知ってるからだな
0211名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 11:28:54.09ID:FOhFqZopa
補足するとWCが「渡辺製作所のQoH著作権認めてWCから正式に売らせろ」とLeafへ談判に行ったらしいが、販売停止まではいっていない

その事からLeafが二次創作に対してガイドラインを引き締めるという噂が急に（不自然に）広まり
Leafサークル（音屋含む）が多少減りKey等へ逃げた時期、WCが大プッシュで売り始めたのがkey系格ゲー未完成品EFZ
その未完成品商法へのブーイングを不自然なまでに無視し黄昏をプッシュし続け完成までパトロンしてた

あとZUNは紅が売れてから二次創作ガイドラインを世間に表明したが、その前後例の裁判で表に出てきた権利をWCに認めていたようだ
0212名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 12:49:47.28ID:pswph2Mnp
推測じゃねーか
東方キャノンボールとなんの関係もない話だし何が言いたいの
0214名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 14:01:54.25ID:MC+gTw7Ra
アンチwikiからのコピペでしょ
なぜこのタイミングなのかはわからないけど
アニプレ東方ソシャゲの話題とヘイトをアンチに向けたいのかな？臭いものに蓋をしても腐敗は進むだけだよ？
0215名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 14:33:53.92ID:wRofNph/0
こういうのは推測って言わん
妄想って言うんだ
0216名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 15:17:32.22ID:Wc3AXNQLM
【Febri誌上輝針城発売記念ロングインタビュー】
太田「東方はスマホゲーには手を出さない(ﾆﾁｬｧ…) 僕は僕の道を進む！」


【現在】
太田「スマホゲーに進出しまーす」
0218名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 15:27:02.14ID:uqimXk2/d
一度発言したことを守るって、ただの頭のお硬いおっさんになるだけだぞ
時代に柔軟に適応出来てこそコンテンツの寿命も伸びる
0220名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 15:38:33.30ID:uvCsFT2E0
第１にホワキャンは現在の東方クラスタでは全く存在感が無く
東方同人の膾炙に貢献したのだ！！と言っても全く説得力が無い
0221名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 15:39:33.04ID:Lq7+1KdI0
太田と信者がソシャゲを見下してきた過去は間違ってたと認めるならいいんじゃね
0222名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 15:39:38.39ID:uvCsFT2E0
東方同人が流行しだしたのはメロンブックスが結構ざっくりと取り扱うようになってから出
0224名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 15:50:42.41ID:ajeK3CgGa
>>206
ほらでた、君が気に入らないからアンチとか言い出しましたよ
呼び方くらい好きにさせてよ、神主とかカルトじみた言い方するよりよっぽどいいわこれ
0225名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 15:51:43.22ID:ajeK3CgGa
骨はスタンスブレッブレだからな、昔はこうと決めたら突き通すギラギラしたものを感じたがぬるま湯に浸かったナアナアですます
クソみたいなオタクに成り果てた感じ
0226名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 15:56:11.75ID:ajeK3CgGa
そもそもなにをもってアンチとするのか？
作品好きで原作者嫌いならアンチか？いや違う、結局それ言ってるやつの主観でしかないからな
作品好きで原作者嫌いでも全然オッケー！東方は全てを受け入れるからな
0227名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 16:11:34.04ID:ADzJdQt50
ZUNは長年アンチ商業みたいな夢を語っておきながらスマホゲー許諾第一号が企業開発ゲーってのが最高に寒い
スマホゲーで二次創作作りたい若手なんていくらでもいるだろうに
0228名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 16:42:04.42ID:wRofNph/0
スマホで東方二次ゲー作ってる若手なんて既に一杯いるけど少しは調べようよ…
0229名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 16:50:07.34ID:ADzJdQt50
ほんとだ沢山あるじゃん
無料ゲーなら黙認されてるってのが現状みたいだな
俺が無知なだけだったわすまん
0231名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/17(水) 19:19:51.70ID:xI0pEuDy0
>>216
二次創作の作品の内の一つがスマホ進出しただけであって東方自体がスマホゲー進出したってのは勘違いにも程がある
そもそもあれ公式じゃないんだし
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