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【悲報】東方ソシャゲ化
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0030名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/14(日) 20:15:34.21ID:Uj+9I3vGM
ZUN:
ニコニコの結構コメントは荒れてたみたいだけど（笑）でもこれは予想通りです。
この時流の中で、いずれはスマートフォンゲームを作らないわけにいかない。
今回のように二次創作を許諾すれば、今後もっと面白いゲームも出るかもしれないし、
そのなかで、ゲームとの関わり方はユーザが決めればいい。
そのスタートラインがここにあると思いますし、楽しみにしています。
適当にやっても、うまくいきませんから（笑）
でも、将来的に僕が公式でSTG をスマホで出したら、その時は応援してください（笑）
0031名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/14(日) 20:21:15.67ID:rtj/wrKC0
二次創作(公認)ってなんだよ
というかZUNの懐にも入るんだろうし
公式だろいちいち逃げんなよ
0032名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 20:25:20.89ID:E/HJzYyG0
旧作キャラ出すなら許す
0033名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 20:33:39.94ID:HRtGQWKt0
>>31
その理屈だとPS4とSwitch、Steamで出てる二次創作ゲームは全てZUNにロイヤリティ入るので
公式になるぞ
0034名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/14(日) 20:45:07.84ID:Y8U+/jyu0
東方を集金装置としか考えてなさそうな企業が出してる時点でクソなのが確定してる

ZUNはなぜ許可出してしまったのか
0035名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 20:50:12.99ID:rtj/wrKC0
>>33
だから今までも逃げてきたんだろ？
しかも今回はあのアニプレと組んでのソシャゲだから
100%糞課金ゲーだろう
それなのに自分は一歩引いた場所にいますよアピールし過ぎ
何かあっても僕は関係ないんでwこれで逃げる気満々じゃん
もういい歳のおっさんなんだから批判くらい正面から受け止めろって話だよ
0036名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 21:13:24.36ID:E/HJzYyG0
>>35
ZUNは自分がやりたいようにやれればそれで良いからな

如何に優良だろうが企業が携わっていようが結局それはZUNにとってはただの二次創作でしかない
0038名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 21:23:04.14ID:QOyPa3LCd
>>34
ZUNも金が欲しいからね
0040名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 21:27:36.67ID:idRZELWCd
>>36
そこはプロレスだと思うよ
なんだかんだZUNもそれで稼いでるんだから
0042名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 21:38:12.58ID:E/HJzYyG0
やっぱり時代はアンダーテールやねんな
0043名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 21:38:44.55ID:rtj/wrKC0
同人から出世した奈須の成功見てて
羨ましくなったんだろうな
でも課金ガチャ容認すんなら
お前も二次創作言ってないで前に出ろや
いちいち言い訳がましくて女々しいわ
0047名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 22:44:27.13ID:ximEnE3j0
どう見てもクソゲーなんだが
これに課金してやる奴いるのか？
0051名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 23:01:17.63ID:72Kn72qF0
キャラクターの声がイメージと違う
0055名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 23:31:35.97ID:E/HJzYyG0
>>54
それはおかしい

寧ろ最近になって巻き返してきてる
0056名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 23:34:14.12ID:kTnriWt40
>>55
お世辞にもそれはないわ
0058名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 23:44:39.73ID:Zv8tsbGn0
ここでZUN叩いてる奴は早く病院に行けと思うし東方が落ちぶれたとも思ってないが
さすがに今のZUNのセンスが巻き返してるとか言うのは信者の盲信すぎてきっついわ
三部作の頃のセンスはもう戻ってこないよ
0059名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 23:50:11.67ID:E/HJzYyG0
>>58
それを言うなら俺の中では旧作以外全部似たり寄ったりなんだが
0061名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 23:54:14.21ID:aVxGVhDlM
永なんてノイズまみれだし
花までマスタリングもまともにしてないBGMだぞ
音割れファンタジアで耳破壊してくるし
0062名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 23:56:15.64ID:E/HJzYyG0
>>60
元よりパクリまみれのコンテンツだしどうせなら危ない方向に完全に舵切ってた旧作の方がカオスで面白いんだよなぁ

キャラはわからんが少なくとも曲は旧作の方がwin版より圧倒的に優ってる
0063名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/14(日) 23:58:08.58ID:Zv8tsbGn0
>>62
Win版は全部似たりよったりとか言っちゃう程度の認識しか無いのに最近のZUNは〜旧作と比べると〜とか語れるんですか（笑）
0064名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/14(日) 23:59:20.38ID:HRtGQWKt0
ぶっちゃけ二次創作として広く受け入れられてるだけでゲームとしては三部作は微妙
特に吸血鬼幻想なんてLUNAだと乱数悪ければ回避不能になったりするし
永が評価されるのはわかるけど紅と妖は微妙
0065名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:02:29.75ID:sBE98k+C0
百歩譲って紅の楽しさが理解できないのはまあランダム要素で好き嫌い別れるから仕方ないと思うけど
妖がゲームとして微妙とかマジでまともにプレイしてないでしょあれが微妙なら風以降全部ゴミだわ
vパッチ当ててない状態の遅延がダメとか言うならわかるけど
0066名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:04:44.68ID:xvKJDjgDM
永は名作っていうけどは動かなくても避けれる安置を覚えるみたいなのが多いから微妙
0067名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:06:23.47ID:xvKJDjgDM
あと妖は音質がヤバイ
神主はまともな環境でもう一度音楽取り直してほしい
0068名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:07:15.36ID:I+1d1eUL0
実質CAVEシュークローンの妖が一番好きだわ
神主はCAVEdisりまくってた気がするけど
0070名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 00:08:18.49ID:vpBDqPbz0
>>63
あくまで旧作と比較した場合の話だよ

最近巻き返してきたというのはあくまでwin版内での批評に過ぎない、それこそ旧作時代と比べれば矮小なもんだよ
0072名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:09:08.00ID:m0gWwObE0
すまんけど魔理沙の声はアイツのイメージが定着しててアレ
0074名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:10:03.84ID:sBE98k+C0
>>70
原作まともにやったことないのに原作内での比較とかできるんですか（笑）（笑）（笑）
痛々しいからこっち来ないで旧作だけ語っててほしいわ
その旧作も動画勢か割れでやってるかのどっちかそうだけど
0075名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:14:48.07ID:vpBDqPbz0
>>74
果たして一体どこから原作をまともにやってないという印象が湧いて出たんですかね

自分自身の内で何の根拠もなく勝手に構成された妄想を武器に無理矢理反論の意を突き付けるのは見苦しいからやめた方が良いよ

反論不可能になったら素直に逃げるが勝ち
0076名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:17:20.84ID:+Uyw6UlN0
ボイスあるってマ？
0077名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:17:58.59ID:vpBDqPbz0
>>76
マジやで

正に高級クッキー☆
0078名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:18:08.73ID:sBE98k+C0
>>75
各作品をきちんとプレイしてれば三部作、風以降、紺以降が全部似たり寄ったりとか言えるわけないよ
東方やったことない人にはわかんないだろうけど（笑）そういう物なんですよ
0079名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:19:53.66ID:vpBDqPbz0
>>78
だからあくまで旧作と比較してと書いてあるだろ、レスバトル以前にまずはレスをしっかりと読むところから始めようぜ
0080名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:20:36.63ID:I+1d1eUL0
ボイスは設定でオフにできるくらいの配慮はしてほしいけど
色々出てる今となってはどうでもいいわ
0081名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:21:23.39ID:+Uyw6UlN0
なんか声優とか決まって欲しくない
0082名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:22:12.16ID:sBE98k+C0
>>79
やったことないゲームの批評とか何の価値も無いし比較にもなってない
動画だけ見てわかった気になってる人間の吐く言葉とかクソ薄っぺらいし良し悪し語れる段階にいないよ君
0083名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:22:54.89ID:vpBDqPbz0
>>81
神主曰くあくまで二次創作らしいけど、正直言ってほぼ公式みたいなもんだし今回の件でキャラの声質が固定化されるのはまあ間違いないだろうね
0084名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:25:07.57ID:vpBDqPbz0
>>82
なら君曰く、そもそも語れる段階にすら至っていない俺の発言に態々突っかかってくるあなたは一体何なんですかね
0085名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:27:21.33ID:sBE98k+C0
>>84
突っ込みどころ満載だから突っ込んでんのにお前は何なんだとか頭大丈夫か
エアプがZUNのセンスとか語ってんのは滑稽だなって話だから一々言われたくないなら原作買ってくれば
0086名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:29:31.47ID:4h5ckRxRM
輝針城と紺珠伝と天空璋辺りは雑魚い1、2ボス辺りのキャラがう〜んって感じだよなあ 印象に残りにくいというか
輝針城はコンセプト的にわざとかも知れないけど
0087名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:32:56.60ID:vpBDqPbz0
>>85
あなたの方がツッコミどころ満載だと思うんですが

そもそも語り合いの土俵にすら立ってない愚者の発言なんか態々気にも留める必要ないじゃん

なのに何で俺の発言に突っかかってるの？無理矢理にでも会話の輪に引き入れられている時点でそれはもう話し合いの土俵に立っているということじゃないんですかね

発言がさっきから支離滅裂過ぎるんだが
0088名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 00:37:37.76ID:sBE98k+C0
>>87
原作やったことないなら喋んなってオブラートに包んであげてるのがわかんないのか
そもそも二次しか触れてない動画勢がZUNについて語るのは恥だしそれが常識だと認識してるから
指摘すれば黙ってくれるかなと思ってレスしたんだけどそもそもお前は恥とすら思ってなさそうだな
厚顔無恥さをそこまで配慮できなかったのはこっちが悪かったわごめんな
0089名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 00:43:33.50ID:vpBDqPbz0
>>88
だから何故一つ足りともそう決定づけられる証拠がないというのに、そういった印象づけをする事が出来るんですかね

さっきも言ったがログをよく読んでからレスしろよ

あと既に突っかかってきている以上語り合う権利すらないという逃走経路を作っておくのはなしね
0090名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 00:51:13.63ID:sBE98k+C0
>>89
win版が全部似たりよったりなんて発言は原作やったことない証拠として十分すぎるんですよ
証拠にならないなんて言うなら三部作どれか一つと神〜天のどれか一つのクリアリプレイ上げればいいよ
会話読んでほしいからスキップキー押さないプレイがいいな
通しがダルいならExでもいいよスコアネームはIDとかで本人とわかるような物にしてね
0091名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 01:03:57.56ID:vpBDqPbz0
>>90
だから旧作と比較した場合って言ってるじゃん、何度も言うがレス読めよ

そもそもさっきから恰も知った様な口を利く君だって旧作はやったことないんじゃないの？だとしたらwin版だけに飽き足らず旧作をも絡んでいるこの会話に参加する権利ないね君（因みにこれは君が呈した理論）

まあこれ以上煽られたくないのならそっちこそ旧作のプレイ動画上げたらどう？因みに割れでプレイしてない証拠となる様にROMからデータを抜き出すところから映してね
0092名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 01:16:58.53ID:sBE98k+C0
>>91
俺は>>74で旧作だけ語ってろって言った上でこっちはやったことない旧作に首突っ込んでないんだが？
そもそも原作エアプが一方的にお前が旧作やってないなら同格だろとか言い出すの正気かよw同じなわけないw
旧作知識で相手にマウント取ってくる動画勢とか小中学生までしかいないと思ってたわ
本当にイージーのリプレイすら上げられないんだな東方やったコトない奴とは話のしようがないんで俺は寝るわ
0093名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 01:22:01.24ID:vpBDqPbz0
>>92
勝手に寝れば良いじゃん…お前ににわかやらエアプやらと思われようが至極どうでも良いしさ

そもそも（お前の理論上では）旧作知識を有している事が前提な俺の発言に首突っ込んできた時点で旧作についてどうこうなんて関係ないと思うぞ

それはそうとお休み
0094名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 01:34:47.17ID:ANn3d6Cy0
ふし幻でも声付きだったし
プラットフォームがスマホになると考えたら大した事ではないな
ガチャが無ければ！の話だけど…
0095名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 01:43:57.06ID:m0gWwObE0
まぁあくまで許可出しただけの二次創作だから放置でいいわ
0099名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 03:07:58.07ID:DQbDknaYM
ぶっちゃけ東方はFate以上にめんどくさい人間を内包していると思ってるし
さらに今回は原作者の後ろ盾なしな上ソシャゲ嫌いは治ってないようだから
このゲームは原作厨と大田順也過激派に滅ぼされると思うわ
0101名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 04:26:56.99ID:2YqWyKKka
なんだこの原作ろくにやった事がない奴が旧作の“知識”とやらを引き合いに出して評論家気取りしたり、スマホに親を殺された者共が支離滅裂な論理を振りかざすスレは！？
0102名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 05:03:50.44ID:mpjZuBuW0
東方とかいう二次創作のせいで
原作の関係がねじ曲げられている歪なコンテンツ
二次の設定がマジだと思ってる奴等が多すぎる
0103名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 06:26:32.52ID:zvYRKwbT0
天や紺も良作だと思うしBGMも各作品に満遍なく良曲があるよ
ここのスレ見る限りほんとにめんどくさいおっさんが多いんかねぇ
0104名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 07:16:13.31ID:yQO2o90W0
ソシャゲいらねー
ダクソ並のグラ&ダクソのシステム使え
0105名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 07:20:47.24ID:/5bDbeVUa
>>102
それ原作に興味なくて二次創作の万人向けの性格に改編されたキャラが好きなだけの大したファンでもない奴だからほっとけ
0107名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 09:09:09.20ID:IJ2P3gaZd
何が良作だとか何が好きだとか個人の好みは自由でいいけど
紺や天が三部作と比べたら東方としてもゲームとしても明らかに見劣りするのは事実だわ
0108名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 09:15:32.98ID:qdhDUzPNa
ただでさえきもい萌え絵の格ゲーや百合向け漫画で辟易してたのにソシャゲまで来るのかよ
0111名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 12:43:36.43ID:pl2n9oBi0
>>31
逃げる、とはなんでしょうか？なにから逃げるのでしょうか？
あなたはこれまで一編たりとも嘘をついたり誤魔化したり他人を卑下したりしなかったのですね？立派です
0113名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 13:01:08.90ID:hpsx7yZhK
どの作品が見劣りするとかしないとかも結局は個人の考え方次第でしょ
二次創作が盛り上がる作品こそ良作という評価の仕方なら初期の方が優れてるだろうけど

俺は二次は全く関係なく各々ここが面白いここはイマイチみたいに考えるから
それでいくと昔も今もごちゃ混ぜになる
0114名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 13:26:16.91ID:lAXJ+Ykm0
骨のやつあれだけソシャゲクミクソに批判してこき下ろしてたのによく許可したな
金に目が眩んだかね？あいつのスタンスってそれで変わるし
0116名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 14:56:44.95ID:X7iuvnDK0
一番むかつくのが、ただの二次創作ってスタンスのくせに、企業だからかアホみたいに広告に力入れてるし、
ZUNがゲストに呼ばれてることもあって公認どころか公式みたいな感じになってるところ
しかも声付きだから荒れるに決まってるし、これでガチャゲーだったら目も当てられない
0117名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 15:05:02.52ID:490fYzhpa
>>116
骨はいつでも批判避けるムーブするからな、今に始まったことじゃないしこれが嫌なら商業まがいの商売とかしなきゃよかったんでね？
0118名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 15:11:19.24ID:490fYzhpa
クッキー☆みたいに最初から庇わず批判しまくって同じ二次創作なのに攻撃して淫夢に吸収させんのかな(笑)
0119名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 15:17:52.36ID:Gs+J7BaCd
どうせジャップお得意の脳死課金ガチャゲーなんだろうな
ソシャゲ文化とか滅べばいいのに
0120名無しさん祈祷中・・・
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2018/10/15(月) 15:19:58.04ID:X7iuvnDK0
>>117
批判避けるムーブは別にいいと思うんだけどね、そのへんについては昔からぶれてないと思う
音ゲーに進出するぐらいなら良かったんだよ
ただ今回は規模が大きすぎるし、ソシャゲっていうのが今後の東方に影を落とす可能性高いから嫌だなって
0121名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 15:24:11.73ID:X7iuvnDK0
>>119
札束で殴り合う東方とかやりたくないよな・・・

企業が1から10まで絡んでる二次創作とかそれはファンが好きで作った作品じゃなくて金儲けのための商品でしかないんだよなあ・・・
同人ゴロのレベルじゃないからホント嫌な予感しかしない
0122名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 15:36:42.87ID:490fYzhpa
>>120
まあ昔からそういうところの骨の行動は狡いと思ってたからでちゃったんよスマソ
ソシャゲのコラボで勇者山田くんとかいうちんだのまんだのが口癖のやつが主人公のソシャゲとコラボしてる時点でもうダメ
にんにくのいってたこと現実になったなあ…クッキー☆の勢いが今の東方にプラスされてたらここまで落ち目にならんかたったのかもな
0123名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 15:37:34.45ID:490fYzhpa
>>121
世の中の商品は金儲けのためにあって当たり前なんだからそこまで嫌儲思想発揮せんでもええやん
0124名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 15:43:18.33ID:I+1d1eUL0
買い切り500円くらいならやってもいいかな
本家の値段超えてきたら誰も買わんわ
対戦物のボドゲに詳しくないんだけど課金あったとして何を売るんだろう
水着パック2000円！ハロウィンパック2000円！とかか？
0125名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 16:27:27.68ID:X7iuvnDK0
>>123
金儲けたのための商品でしかないって言い方がよくなかったなすまん
金儲けが悪いって言ってるわけじゃなくてZUNが言ってるみたいにあくどいやり方をしてほしくないんだよね
FGOみたいに信者から廃課金させるようなゲームになったら嫌ってこと
ソシャゲって聞くとそういうイメージしか湧かないからさ
0127名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 17:18:41.05ID:ckH5qxxPa
>>125
骨だって阿漕な真似やってるんだしそこつつくとブーメランよチミ
0128名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 17:20:29.76ID:gjYpHjZ4a
嫌ならやらなきゃ良い
今の体制の矛盾に我慢出来なければ東方ファンやめるしかない

自分を曲げられないのでやめますわ
0130名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2018/10/15(月) 17:25:48.24ID:ckH5qxxPa
>>128
まてまてまてまて、好きなら全部好きじゃないといけないわけじゃないから
東方好きで骨が嫌いな俺がいるからそんな極端な発想は良さ
>>127に付け加えると自分ノータッチなんでwってヘラヘラしてナアナアで通すくせに懐に金入れてるのが気に入らんわ
ノータッチなら何も受け取るなよ、同人の皮かぶった商業まがいの商売もほどほどにしてほしい
にんにくの危惧した通りになったな
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