【ワッチョイ】STU48板の板設定を議論するスレ
IDとかの末尾でネット環境がわかるみたいなやつなかったっけ?
それも有るといい 坂道みたいに県名+ワッチョイがいいかな
浪人持ちはどうせID消すからそれでNGにできるし >>101
浪人使用不可がこの議論の肝だろ
浪人コマンド使えるんならワッチョイにしても無しスレ立てられるから意味がない 一部の荒らしのせいで、気軽にID無しのスレに書き込める楽しさ、自演せず節度を持ちつつ書き込む楽しさを奪われてはいけない
自由を奪う行為には徹底的に抵抗したいと思う 叩きや誹謗中傷でないならワッチョイがあっても気軽に書き込めると思うが 無意識にアンチっぽいこと言っちゃう人っているけど
そういう人なんではw 反対派の人いるなら気軽に書き込めなくなるのところ詳しく書いて
何が抵抗感があるの?
個人特定?セキュリティ?他のなにか? 俺は気軽に書き込みたいけどそれ以上に叩き、連投が鬱陶しいから我慢して導入に賛成するよ派 >>105
強制ワッチョイ板になっても浪人持ちならワッチョイ無し立てられるんですか
それは知りませんでした
それだったら浪人使用不可も必須になりますね 個人的には
基本は強制ワッチョイ+IDあり
スレ立てにIPつけるのはOK、無し無しするのはNG
浪人によるスレ立ては無効、レスは今まで通りワッチョイ無しID無し有効 ワッチョイ有りが住人の総意なんてことは全く無いし
一部の人間が暴走してるだけ
規制は不要 >>111
強制ワッチョイというのはワッチョイデフォにした上で浪人を不可にするということだよ?だから強制と付く >>113
なぜ不要が良いのかの理由を書いて
理由なき意見だと議論の対象に出来ない STU板の現状
@浪人コマンドによるID無しでのスレ立てにより、自演連投誹謗中傷が横行 → 5ch運営上は自演連投誹謗中傷する者も「掲示板ユーザー」であるため規制対象外(書き込み内容は明確な個人情報や事件になるもの以外、運営は関知しない)
A時々ID無しスレでの過去レスコピペ埋め立てが行われる → 正常な掲示板運営を阻害?ID無し&レスのコピペのため通報が難しい
BID無し/有りの戦いによる重複スレ立ての横行 → 同内容の重複スレを立てることは規制対象、ただしスレ設定のみ変更する重複スレ立てはグレーゾーン
C上記Bのスレ立て争いにより大量の廃棄スレが発生 → スレ寿命が無限のため廃棄スレが残り続ける 賛成派の意見について
・誹謗中傷を無くしたい → どの書き込みが誹謗中傷なのかは見る側の判断次第、また誹謗中傷もユーザーの自由・自己責任なので設定変更の理由にはならない
・自演連投を無くしたい → 上記と同じく埋め立て以外は自由である
・自演連投誹謗中傷があるID無しスレが嫌い → ID有りのスレを使えば良い
反対派の意見について
・強制ワッチョイID表示は気軽に書き込めない → 自演連投誹謗中傷を行う者以外は気にする必要がない 参考に地下板ワッチョイ強制申請の際の運営Ace氏の見解
209 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2020/06/21(日) 01:16:26.38ID:0swMaqjk0>>210
>205,206
地下アイドル板は既にワッチョイ有りでは?
http://rosie.2ch.net/akb/SETTING.TXT
> BBS_SLIP=vvvvv
210 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2020/06/21(日) 01:42:22.26
>209
デフォルトではそうだけど
浪人持ちがコマンド入力してワッチョイID無しスレを建てられる
それを都合良いようにAKBGの特定メンバー等のアンチスレが建てられまくってる
その結果にヲタが嫌気をさして地下板の人口数が減少
212 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2020/06/21(日) 05:57:11.96ID:2ZMCZLlG0>>213>>214
>210
ファンもいればアンチもいるってのは容認すべきだと思うよ
213 Ace ★2020/06/21(日) 07:53:54.05ID:CAP_USER9
>212
ですね、アンチもファンの一種だと思います。
板設定変更対策室(仮称)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/209-213 同じく参考
223 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] :2020/06/21(日) 12:10:01.06 ID:sJCojhdu0
一例を見たが自分の押しの悪口言われるのが嫌だってレベルの話だとよくわかりますな
駄目だよこのくらいは許容しないと
好き嫌いは誰にでもあるんだから
板設定変更対策室(仮称)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/223 >>118
誹謗中傷は見る側の判断とのことですが、
ブス、デブ、死ね、などの言葉は捉え方によらず誹謗中傷の対象になるのではないでしょうか?
あと誹謗中傷を書き込む自由はないと思います 誹謗中傷が自己責任でそれをやるのは自由ならワッチョイだろうがなんだろうがその信念に従ってやり続ければいい
でもそういう奴らはいつもなぜか被害者面して粘着されてーとか言うからな >>121
誹謗中傷に関しては5ch運営は判断しない関知しないってことだと思うよ
掲示板という自由な書き込みの場は用意するけど書き込みの内容は書き込んだ人の責任だから知りませんということ まあとにかく、運営はそういうスタンスで申請を見るわけだから制限して誹謗中傷を減らすという以外の理由を見つけないといけない こちらは欅坂板がIP強制を申請した時の回答
■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
371 名前:Ace ★ :2020/10/01(木) 21:53:33.61 ID:CAP_USER9
>>357
おつかれさまです。
まず、結論から書くと今回の変更は見送ります。
理由として、IP強制にするには相当に大きな理由が必要だと思いますが、
荒らし=アンチを排除するという理由では無理でしょう。
また、理由が妥当であったとしても、過半数ちょいくらいでは難しいです。
安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして
概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。 誹謗中傷が原因で自殺された方がいて、法改正案も出るっていう世の中の流れで
5chとはいえ、人の好き嫌いで誹謗中傷がOKとはどういう了見かなとも思いますよね 沖舞で検索すると、あの酷いスレがすぐに出てきます
エゴサをしてることを明言してるメンバーもいるので、さすがにどうかなとは思います >>119
>AKBGの特定メンバー等のアンチスレが建てられまくってる
>その結果にヲタが嫌気をさして地下板の人口数が減少
↑地下の書き込みが減ったのはこれが理由ではないでしょう
SNSの普及だったりそもそも48グループを応援してる人自体が減ったりしてることが原因 いや誹謗中傷はしたらダメだよね
運営もそれはそうと言うと思うよ
だからと言ってサービスを制限することはないというだけ
例えばTwitterで誹謗中傷してる人がいても
ツイートする機能自体を制限しろってTwitter社に求めるのは無理がある そもそもなんも変わらんと思うわ
ワッチョイ導入賛成してる奴もここのスレ誘導するだけで後は丸投げって感じするし 誹謗中傷が多い!規制しろ!って言うのは感情論だし、ただの報復だから理由として弱いと言われるのは仕方ない
喧嘩で感情的に通報とかもダメって言われてるわけだしさ
だから納得できる理由をみんなで考えるのがいいんじゃないのかな STU板が沖舞板になって
しかもノーガードで勢いだけの無法地帯化して
自らワッチョイしようともならないんだから強制ワッチョイするしかなくない?
誹謗中傷や自作自演が今後も続くと思ったらゾッとする ハッキリ言って半分は感情論です
5ch民で誹謗中傷される当人やファンの方は全て
基本的に感情論を抜きにできるわけがないと思ってます
ですがこれは、一つの意見ということで認識をお願いします
ワッチョイIPIDは付いてても、誹謗中傷や変態書き込みする人はいるし
じゃあどうすればいいかとなると
出来るだけサービスを制限するしかないんじゃないかという考えです
感情論で通報ができないなら、デフォルトでの設定は尚更かなと思ってます
大幅に書き込みの数は減るでしょうが
自分はそもそもあんなスレは必要がないというスタンスでいます
身のある書き込みも少ないと個人的に思ってますので サービス制限するかどうかは運営側の判断
運営を納得させてくださいね
ちなみに自分はどっちでもいい派なので 俺はまずは有志がID無しスレを使わないようにする事が必要なんじゃないかと思うけどね
まともじゃないとこにわざわざ行って、ダメだダメだってレスしてスレ伸ばししてるんだから語るに落ちるというか
まともな人がワッチョイかID有りのスレでまともに会話して、そこが賑わえば自然に基地外スレは縮小すると思うけどねー こういう自演ができてしまうということですね
56 名無し48さん(仮名)2021/09/24(金) 16:14:59.78ID:>>57
0135 名無し48さん(仮名) 2021/09/24 14:43:26
俺はまずは有志がID無しスレを使わないようにする事が必要なんじゃないかと思うけどね
まともじゃないとこにわざわざ行って、ダメだダメだってレスしてスレ伸ばししてるんだから語るに落ちるというか
まともな人がワッチョイかID有りのスレでまともに会話して、そこが賑わえば自然に基地外スレは縮小すると思うけどねー
57 名無し48さん(仮名)2021/09/24(金) 16:15:40.62ID:
>>56
正論すぎる 見てきた
アンカはコピペ時にそうなるのか
ちょっと勘違いしてる人がいるようだが、沖舞スレのワッチョイID有りを使えということではない
それってスラム街によそ者が来て再開発して住んでるやつを追い出してキレイな街を作るようなもの
反発や抵抗があるに決まってる
それよりは他に防犯カメラ付きの街を近所に新しく作って誰でも住めますよって見せて、スラム街を出たい人が住めばいい
つまり移住ね
沖舞スレ以外のワッチョイ有りやID有りスレを使えばよくて、スラム街沖舞スレはそこがどうしてもいいんだってやつだけ残留し過疎化するのがベスト
スレタイが沖舞であることにこだわってる人なんてそんないないでしょ 住民の大半は伸びてる方に行く
それは現状を良しとしてる訳じゃなく、動いてるスレがどれかを探した結果
そしてそちらに人が行くことで、その他の人も同じ場所に行く
徐々に移行するなんてありえないよ
IDなしは問題の連投マンがいるわけで、併用状態でIDありがなしを駆逐するってのは無理筋な話よ >>140
俺もこの意見に近い。
以前、ワッチョイ有り・ID有りで沖舞スレ立てたけど、結局誰も書き込みしない、並行して立った無し無しスレは伸びた。
本当にワッチョイ有りID有りを求める人が多数を占めて無し無しのスレに書き込みするのを我慢するくらいじゃないと周りに意思が届かないと思う。 自演、連投が気に入らない
それだけでルールは変えてもらえないよ
誹謗中傷や荒らしとは別問題だからな 誹謗中傷を抑止することを目的としてるので
ID有りやワッチョイ有りスレ使えばいいってことじゃない
どこのスレにおいても誹謗中傷をさせないようにするための抑止効果として
まずはSTU板に強制ワッチョイという強いシステムを導入するところからやらないといつまで経っても無くならないと思う >>143
それでアンチもファンですという5ch運営をどう説得するのか聞きたい >>141
それは両方沖舞スレならどっちか伸びた方が本流になる
ID無しの沖舞スレとワッチョイID有りの全く別なスレがあればどっちも共存するという道が選べると思うけど >>144
多分その考え方はもう古いと思います
アンチはファンではないです
グループを破壊することを目的とした暴徒ように映ります >>146
それを運営に言うと通るんならそれで良いと思うよ
俺はそれが通るとは思えないから現実的な打開策を模索してる 現行の沖舞スレの荒れ方を見てとても健全だとは思えないので
正常化に近づけるためにもSTU板全体を強制ワッチョイにして欲しいです 例えばの話、
同じスレを使う者が同等に利用する権利を有しているとして、一方が誹謗中傷自演連投を自由に投稿する権利を有しているとするなら、もう一方は専ブラでその人をNG設定する権利を有しているのではないか
県名無しID無しスレはアンチを特定できないのでNGすることができなくなる
これは書き込み側の権利を守ることに偏重しているのではないか、という考えとかね ID有り無しの伸びる方を使うとか関係なく
冲舞スレなのに沖舞と関係ないレスをしてるのがおかしいんだよな ・他のグループスレの環境が整ってた説
・たまに見るメンバーorヲタに「私怨がある」説
・SRスレでSTUが話題になることが多くて邪魔だった説
最後のは実際に言われてたかな 沖舞スレってのが、他のグループと比較しても特殊かと 誹謗中傷反対派はとにかく沖舞スレを潰したいということかな ワッチョイありにするための方法論ももちろん大事だけど
その前に住人の意思確認が必要じゃないかな
いきなり結論を求めずに
・STU板の誹謗中傷を改善したいと思いますか
・ワッチョイが付くことに抵抗がありますか
こういう誰でも答えられるアンケートを用意したら、傍観してる大多数の人も答えてくれたりしないだろうか >>149
荒らさないようにコメントしてる?
してないなら今すぐしてくれ
自演はやめよう!
コピペ連投はやめよう!
沖舞スレでこの2つを言い続けるだけでも少しは変わるかと >>145
伸びた方が本流と言うなら、ワッチョイ無しID無しが伸びたからSTU48板住民の総意は無し無しで続行と言いたいのかな?
そうじゃなくて、見るに耐えかねない荒らしや誹謗中傷を止めさせるなら、STU48板住人の大半が有り有りのスレを選んで伸ばさないといけないと言ってるのだよ? IDありと無しが同時に立ってみんなが無しを使うということは
ID無しがこの板の多数意見ということ 反論という名の下に長く粘着されるというイメージはあるんだよな、無しは荒れるけどその場限り ワッチョイある板のスレ見てみ?
争いのない世界なんてないぞ
動物園と変わらないから 犯罪の無い国なんて無いから
法律を改正して犯罪を抑制している国もあるのよね 急に反対派の人がたくさん?来たな
でもなぜ反対かは言ってくれないんだね
みんながどう思ってるではなく、自分がなぜどちらが良いと考えてるかを論じてくれ 反対=現状維持だから現状でいいって人が多いなら変える必要はない >>161
多数意見じゃなく自然の摂理なのね
ワッチョイID有りの
メリット 荒れにくい
デメリット 発言が活発になりにくい
ワッチョイID無しの
メリット 発言が活発になりやすい
デメリット 荒れやすい 誹謗中傷抑制が大義だけど
コピペや自作自演連投が減るのもメリットとしては大きい >>159
事実伸びた方が本流になってるでしょ
総意じゃなくても現実的にそうなってる
俺も有り有りを伸ばすべきだと思うが、それが沖舞スレでなければいけないという理屈が分からないと言っている 沖舞スレを有りにしようとしてスレ伸ばしバトルに負け続けるより、別の有りスレを使ってそこをSTUオタの本拠地とすべきではと思うんだけど ほとんどの人は沖舞って名前には拘りはないと思う
賛成派にも色々いると思うけど
誹謗中傷を減らしたい人にとってはなしなしスレが残ることが許容できないでしょ
それにスレ伸ばしバトルをするってのは止めたい相手と同じレベルに落ちるってことだからやりたくないよね 真っ当なスレに集まってそこを伸ばせば、無し無しなんて過疎化すると思うんだけどね
連投誹謗中傷なんて隔離スレで1人2人でやらせとけばいいじゃんという考え
まともに会話したいというより、誹謗中傷してるやつを懲らしめたいって意識が強いんじゃなんともな 自分らは何もしないけど運営に頼んで追い出させようなんて話では申請なんて通るわけないよ 沖舞スレには書き込まない
これを徹底でしょ、まずは これなんだよね
310名無し48さん(仮名)2021/09/25(土) 01:09:27.97
荒らしを相手にするなって言うが
連カスは誹謗中傷のデマを流してスルーしたらメンバーやヲタに被害が及ぶような書き込みをするからなぁ
信じる奴も出るようなデマを平気で書き込む
そしてスルーしたといって全く収まらない、何年でも粘着する
その辺が本当に悪質極まりない
残念ながらこのレベルのマジキチは5ちゃんでもなかなかいない >>174
スレ伸ばしバトルってまともな会話じゃないでしょ
あと何もしないんじゃなくてやって来たが難しかったから運営を頼るしかないということ 今まであれこれ試してきてラストチャンスが今回の強制ワッチョイなんだからやるよ そもそも叩いてるのが1人だけみたいな思い込みやめよう
だから「連カス」の人物像がめちゃくちゃでおかしなことになってるんだよ
各々が嫌いなメンバーのヲタを連カス呼びしてるだけなのも散見できるし だから>>1に書いてある通り
今日まで何も良くなってない何も変わってない 連カス連カス騒ぐから連カス隠れ蓑にしてメンバー叩きしたり荒らしたりしてる人もいるでしょ ワッチョイ導入して良くなった板ってあるの?
運営の説得、住人の説得するならもっと納得できるような例を出さないと…
俺がやってるスマホゲーの板とかスポーツの板はワッチョイありだけどキチガイはキチガイのままなんだけど >>178
沖舞スレの有りスレなんて有り無しバトルしろって言ってるようなものだからね
なんでそんな意味のないことをするのか 板を正常化しようとするより懲らしめたいが上回ってるなら、ずっと何も変わらないと思うよ ワッチョイ導入が良いならSTU本スレがあんなになってない
また沖舞すれもワッチョイありと分裂する事あったが結局、ワッチョイ無しに皆書きこんでる
有りをつくっも必ず誰かが無しをつくるよ >>183
少なくとも同一人物による荒らし行為であることが可視化されるだけでも変わってくると思う
ワッチョイを付けただけで荒らしも誹謗中傷も全て無くなるなんて都合のいいことは思ってない
現状のままだと同じことが永遠に続くだけだから少しずつ変えていかないとキチガイの楽園のままになる
ルールとマナーを整備するための第一段階としてワッチョイ強制板への変更を求めてる 推しメンの何か良くない点が指摘される
↓
「誹謗中傷だ!絶対に許せない!」
↓
「IDなしのスレがあることが諸悪の根源だ!」
「IDなしのスレを立てさせないようにしてワッチョイつけよう」
アホすぎる >>177
こういう奴はたくさんいる
例えば「偽善に溢れた・・・」という誤爆を証拠もないのに舞Qのせいにして
誤爆Qと言い続けるバカ
だが残念ながらワッチョイつけてもこういう奴は減りはしない
なぜならデマを真実と思い込み他人の言うことは一切受け付けないから
Qアノンとかコロナワクチンは殺人兵器とかいうデマを信じ込む人が
たくさん出てくるのとおなじこと
ただせっかく議論して何もしないというのもあれなので
ID強制くらいで様子をみてはどうか? 本スレはワッチョイのおかげで
カオスや最果ては相手されてなかったじゃん
荒らしに目印が有れば相手しないように出来るんだよね
県名付けるだけでも大きいよ
でも県名だけだと成りすませるからやっぱ県名とiPがベストだよね >>191
相手にされなくてもカオスや味噌カツみたいなやつは書き込みを続ける
相手をしようがしまいがキチガイは書き込みを続ける
コピペ連投をしまくる
そんなやつらの存在を理由にして、大部分のまともな人たちが自由に書き込める権利を奪うのは大問題 >>192
182が言うように匿名だと別の誰かのふりをして荒らす人も出てくる
どうしようもない人だけに限定できるなら効果があると言える
それに大部分のまともな人はワッチョイになったところで自由に書き込みを続けられるでしょ 今ちょうど沖舞スレで起きてる自演連呼厨の抑止にも繋がると思うので
板の強制ワッチョイに賛成します >>192
ワッチョイのおかげで本スレは基地外を無視できてたっていう例をなんで無視するの? 草生やしたって何も変わらないのよ
5ちゃん運営を納得させれば終わる話 スレ人口が増えれば、運営の収入源の浪人を買う人が増えそう
(自分も、DAT落ちスレ見れるし広告が鬱陶しいから買ってる)
ガチガチに取り締まっても人来なそうだし
緩め過ぎても荒らしが調子に乗って結局同じことになる
どうすれば人が来るか考えたらいいのかも 気軽にセクハラコメント書きたいから断固反対します! 毎日ほぼ24時間張り付いて何かしら叩いてる化け物ってすごいわ
どんなツラしてるか見てみたい 貼り付き人間はSTUを見るより5chを見てるからスレに出てきた上っ面の話しか知らないんだよね >>204
そのくせに自分は他人の誹謗中傷を通報したとか言うてるからなw ワッチョイ付けたくてじっとしてられない奴(1人)が大人しくなればこんなスレすぐ止まるよ ワッチョイあれば、反コロ小島キチもNG登録で見えなくできるよね?
https://i.imgur.com/iTJwNNg.jpg IDだけでもNGできるがコロコロして書き込みすると判別しにくいしまたNG設定をする必要がある
県名とワッチョイまで付けば現れた時にすぐわかりNGの確実性が増す
今は書き込んだ人を対象としたNG設定は一切できない とにかく、荒れてる元凶の連カスはスレが過疎ることを嫌がってるから
IDと県名とワッチョイを付けるのは最低条件かと
連投規制とかも付けられるのかな
浪人コマンドなんちゃらはお任せで IDワッチョイのデフォルト設定
県名表示
浪人コマンド(!extend)によるデフォルト設定以外のスレ立て
は、それぞれ設定項目が異なる
3つしっかり反映させないとダメ
連投規制も別項目で変更は可能なはず >>215
浪人モードを禁止するモードもあるって聞いたことある 今回はスレ強制ワッチョイへの変更や申請だから
他+αできるかどうか
STU板 現在
“BBS_SLIP=checked” ←デフォルトID
“BBS_USE_VIPQ2=4” ←浪人ユーザーはID無しのスレ立て可能
変更後
“BBS_SLIP=vvvvv” ←デフォルト強制ワッチョイ
“BBS_USE_VIPQ2=0” ←行頭にコマンド入れてのスレ立て無効 カスカスがワッチョイをセルフ開示してて草
0367 名無し48さん(仮名) (ニククエ Sd32-64D9) 2021/09/29 12:42:21
逮捕に怯える連カス、恐怖を忘れるため怒涛の自演連投 県名表示はいらないかな
ID無の個スレが無くなるのもいいと思うけどね 連カスの無意味な連投を抑制するために
ワッチョイ有り、ID有り、県名あり、浪人モード使用不可に賛成します ワッチョイ、ID、浪人使用不可でお願いします
県名は任せます STU板と沖舞スレ(ID無しスレ)の現状
当初STUメンバーの沖侑果・中村舞のコンビに関するスレとして立てられた沖舞スレであるが、
現時点ではID無しであることを逆手に取った「STUの話題なら何でもあり」のスレとなり
スレタイとは無関係のレスが主体となっている
→スレタイの形骸化
スレ内容については県名もIDもなくレス者の特定が全くできないため四六時中貼り付いている者の「連投・自演・実況」がメインに
一説には1人で1スレあたり数百レスしている者もいると言われるが上記の通り実態の把握も困難である
また、レスについては内容のないただの罵り合いだけが延々と続くことも多々ある
→掲示板機能の形骸化
ID無し派とワッチョイID派がおり、次スレの立て方バトルが起こることも多い
さらにテンプレが気に入らないという理由だけで重複スレを立てる者がおり、結果大量の廃棄スレが発生
スレ寿命設定が無いため、板のほとんどが沖舞スレの廃棄スレとなった
→正常な板運営を阻害
上記スレ立てバトルは通常はIDやワッチョイ付きで立てられる個スレ(メンバー応援スレ)でも起こり、気に入らないメンバーのID無し個スレを立て荒らしやすくするなどの行為も散見される
→沖舞スレの悪行を他スレへ輸出
沖舞スレのスレ立てバトルについては常にID無し側が本流として残る形になっている
これはID無し側はいくらでも気兼ねなく連投でき、レスを伸ばしやすいためと言われている
「伸びた方が勝ち」という意識からスレ立てバトルの際は、序盤に過去レスが大量にコピペされたり無意味なレスが連投される事態となる
→内容の無いレスの大量発生
さらに何らかのきっかけにより過去レスを1つ1つ大量にコピペし埋め立てる者も現れる
一見すると普通の書き込みに見え、また1人がやっていると特定する手がかりもないため通報も困難な荒らし方である
→通報しにくい連投荒らし
有料配信の実況については違法ミラーサイトを推奨・誘導する者がおり「ミラー貼れ」「ミラーで見ろ」「ミラー見てる」が当たり前の行為として行われている
→違法行為の推奨
以上、誹謗中傷以外の視点から見ても正常な板(スレ)とは言い難く、掲示板システムをただ悪用しているだけではないかと思える
今回の「ID無し」排除は板としての正常化を模索するものである STU板を健全化することが
STU48のためにもなると思うので
強制ワッチョイ付きに賛成します 結局沖舞スレだけの話だろ
IDありの沖舞スレ立てても誰も使わないから強制してやるっていうだけ
誰もIDあり使わない時点で総意は決まってるんだよ 過去の発言に粘着する人というのも書き込みを鈍らせる要素になると思うけど、そこはどうします?
それぞれに推しが居るので批評的なものにも敏感になったり IDなしの沖舞スレが嫌いな人はIDありを建ててそこに情報なり感想なり何なり書き込めばいいのに
どうしてそれをしないのか
IDなしのスレが嫌いなのにIDなしの沖舞スレにわざわざ来て書き込んでスレを伸ばすことに貢献してるのを見ると非常に滑稽 ID無しスレで誹謗中傷が続くことが問題だから
己の快適さではなくてSTU板から誹謗中傷を少なくすることが目的だから
ID有りを使う使わないが論点じゃない
みんながID無しを使うから多数派じゃない
この板が腐ってるから根っこの部分からキチンと直さなきゃいけないんだ >>231
これ、いつもの同じ人かな
こちらはID無しスレでメンバーを叩くから
あなた達はIDありスレで平和にどうぞって言ってるようなものです
アンチの発想です 何回もここのリンクを別スレに貼り付けるのはスパム行為と一緒なのでやめてください
しつこすぎる ワッチョイ導入したがってるのはけいすけだけなので導入不要 >>234
より多くの人の議論に参加を促しているのでスパムでもなんでもありません。論点ずらしは良くない。 >>234
誰がどのタイミングで見るかわからないからね
連投でもないのになぜ嫌がってるのかわからないけど 2期生があんなに大変なことになってるのに
誰も守ろうとするヲタはいないのか >>240
捏造なら守らないといけない
でも真実なら正直に認めて謝ってもらわないと 俺は一部の連投で成立してる状態に物申してるので、こういった炎上はまた別と捉えている 俺も炎上自体は目的から反すると思う
ただ自演連投で不確実なことを事実かのように思わせたり、そもそもどさくさに紛れて捏造したりといつもやられてることが相変わらず行われてるので
方針は変わらず導入に賛成 です
こういう状況だと普段こないお客さんも来て、元々の住人ならスルーするようなことも鵜呑みにされやすいので捏造されたメンバーはたまったもんじゃないね 炎上でああでもないこうでもないと類推邪推するのはID有無と関わりなくあるからね
問題は炎上してない時、日常的に大量の自演連投やコピペ、スレ立て合戦が行われていることであり、真っ当な議論をするなら炎上が落ち着いてからだね 今は炎上祭り状態で通常とは異なる状況だから
残念だけど鎮火するまでしばらくは静観するしかないんじゃないか 無関係ならそれこそ炎上はほっといて進めること進めたら良いんじゃないの? 炎上でヒートアップしたり普段書き込まないお客さんが板に来てる状況だから冷静に議論できないんじゃないかという話 連投と炎上も同じことだと思うけどね
撹乱で連投する人とかいるでしょ ワッチョイをつけて少しでも勢いを落とさないとずっと荒れっぱなしのままになりそうなんだけどな もうだいたい意見は出てきた感じかな
俺も言いたいことは言ったし >>255
結論としては現状のままが最善ってことだよな
瀧野石千の貶し合いと自演はマナーを周知徹底させてやめてもらうしかない 基本は賛成で
時々反対の人いるけどみんな理由を書いてくれないんだよね
理由言ってくれないと理があるのかないのか議論できない
賛成意見は賛同だったり、それは理由になりづらいだったりまあまあ議論できた 反対の人はひっかき回してる本人でしょどうせw
このスレを貼ると怒る人 問題は誹謗中傷に関わらず、全く特定できないことを利用した異常な自演連投により、一部のレスを総意であるかのように見せたり、真実であるように見せかけたりというのが常に行われているということ
嘘を嘘と見抜けない人は…という話はあるが、それは嘘の投稿を四六時中繰り返してOKということではないはず
嘘も言い続ければ真実になるというのは彼の国のやり方だが、それを板のシステムとして容認するのが正当なのか?
情報リテラシーの観点からも、書く側が圧倒的有利な現状に対し読む側がある程度対抗できる余地は必要だと思う 同様のことはスレ立てにも言えることで、ID無しを立てて連投で伸ばし、勢いのある本拠地のように見せかけるというのが当たり前のように行われている
貼り付いていない多数がこの手法に対抗するのは非常に難しく、一部(おそらく2、3人の浪人持ち)によって牛耳られているのがこの板であると言える >>262
浪人持ちだけど、ワッチョイ有りでスレ立てることに反対はしません。現時点ではワッチョイ有りで仮に立てても対抗して無しのスレを立てられ、連投で勢いが伸びて本拠地にされる為にやむなく無しで立てているのが現状です。
連投キチガイがスレを伸ばしてる、実際にはワッチョイ有りを容認とする人の割合が高いと証明出来る必要があります。 それは大丈夫じゃない?
板全体で強制になるってことではないの? 試しに
1.ワッチョイ有りの沖舞スレ
2.IDだけ有りの沖舞スレ
3.IDなしの沖舞スレ
この3つを(順番に)建ててみたらいいじゃん
本当に需要があるなら1や2にも人が集まるから
3にしか人が来なければSTU48板の人たちはIDなしの沖舞スレを望んでるということになる
もしそのような結果になるのにもかかわらずIDなしのスレ立ての機会を奪うことは現状や人々の望みを無視してると言わざるを得ない
IDなしのメリットに関して言えば、粘着を恐れず気軽に書き込めるという点は大きいと思う >>265
それは詭弁
人は情報が集まるところに集まる
IDなしは自演連投でレス数がのび、それを見て誤解して人が集まり、IDなしに抵抗がある人も仕方なくIDなしにきてる
みんながどう思ってるかはこのスレにコメントもらった通り、多数がワッチョイ賛成だよ 言おうとしてたら言ってくれたw
ありがとうございます 連投キチガイが多いかどうかはユーザー側は分からないが言い回しややり口で多いと感じているってところかな
実際は5ch運営が見たら分かる
完売表と運営しか分からない実際の売上みたいなもんだ
だから問題提起して実態を見て貰えばいい
ワッチョイ有り派が多いかどうは、反対派が「気軽に」連投できるID無しスレでは分からない
だからこのスレで語り合っている
今のところこのスレではワッチョイ有り派が明らかに優勢なので多いと考えて良いと思う
もちろん議論していることは沖舞スレで周知されているしね
しつこいって言われるぐらいだからね 連投厨はIDコロコロでここでも連投可能だと思うけど、それすらやらないということは手間をかけたくないどっちでもいいということでしょう ただこれ、強制ワッチョイにしたとして
それでも変わらず連投や誹謗中傷で荒らし続けた場合はどう対応すればいいんだろう?
慣れてないのでわからないけど
殺害予告でもない限りは通報しても無駄だっていうけど コピペ連投(マルチポストと埋め立て)は通報できる
他は専ブラで特定のワッチョイやIDをNGにできる
書き込むこと自体は制限できない
ただ誹謗中傷を書いたら粘着されやすいし、それが嫌と考える層はやらなくなるだろう
無節操な人はどうにもできない
どんな掲示板やSNSでも無理 あとはいつも連投や誹謗中傷をしているやつの県名やワッチョイが分かると「またコイツか」となってスルーしたりステマや捏造に気づきやすくなる
今はシステム上は全く分からない
言い回しでまたコイツかってのはある 強制ワッチョイは暴対法みたいなもんだな
リーク炎上で人が増えてさらに治安も酷くなったし >>265
169名無し48さん(仮名)2021/09/25(土) 02:22:48.27ID:woytsQxB0
多数意見じゃなく自然の摂理なの
ワッチョイID有りの
メリット 荒れにくい
デメリット 発言が活発になりにくい
ワッチョイID無しの
メリット 発言が活発になりやすい
デメリット 荒れやすい 今の荒れ方はもうマズい気がしてる
進めてくれないと >>269
普通のIDだと回線が変わる・日付が変わるとID変わってしまいますが、ワッチョイは端末情報も加味しているので7日間は同じワッチョイ表示になります。なので自作自演がかなりやりにくいです。 ということは、IDは付けなくともワッチョイだけでも見抜くことは可能ってこと? >>277
です。
ID変わってもワッチョイ変わらなかったら自作自演です。 前にもあったけど
無駄に増えて使ってないスレの削除って可能なのかな
すぐに対応してくれなさそうだけど >>280
ですよね、あれだけあると邪魔で仕方なくて ディスり合いなすりつけ合い対立厨の沖舞スレはchaos スレ立てルールを守らない連投キチガイが適当なコピペ貼り散らして無理矢理スレを伸ばして正統化させようとしている1063スレを見る限り、ワッチョイの導入に躊躇する必要は無いと思います。
948 名無し48さん(仮名) 2021/10/16(土) 21:09:12.55 ID:
馬鹿が立てたスレは余計なサブタイトル入れるわ、テンプレも勝手に変えるわ、900超える前にスレ立てるの役満なのでこっち使おう
【STU48】沖舞スレ1063
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/stu/1634385681/
https://i.imgur.com/zOQa5yf.jpg
https://i.imgur.com/corx4gB.jpg
https://i.imgur.com/DkihhKW.jpg >>282
スレの大半がお前◯◯オタだろみたいなくだらないやり取り 沖舞スレが荒れてるってことはSTU内部もの荒れてるということ
沖舞スレが少しでもマトモになればSTUも少しはマシになる
ワッチョイ導入を早急にお願いしたいです ファンではなくアンチでもなく、STUをネタに叩いて遊ぼう程度のヤカラたちに右往左往させられた結果がメンバーの辞退とかなんだからやるせ無いわ 他の議論スレとか検索かけるとスレ番6とか7とかいってたりするんだけど
ここも長引く感じかな? まともな人の比率が極めて低いので、早めの導入をお願いしたいです だいたい賛成でまとまってきてるから
ここまでのまとめと実際の設定内容を議論すべきかと 沖舞スレで繰り返される瀧野と石田千の争いが少なくなるだけでもかなりストレスが減るので
ワッチョイの導入をお願いします 県名あり、ワッチョイで浪人コマンド不可
IDはおまかせでいいです >>290
冗談言うな
IDなしを極端に嫌う数人が書き込んでるだけだろ
IDなしで気兼ねなく書き込める利点は何物にも勝ると思う
IDありとかワッチョイありがいい人はそういうスレを自由に立ててオタライフを楽しめばいい IDなのかワッチョイなのか、または県名なのか
読む側が気兼ねなくNGできる環境も大事だろ
無節操に連投してるやつがわかればなお良い >>293
ワッチョイ有りスレでどっちが多いか投票してみるか? >>297
してもいいけどコロコロ連投されたらおしまいだよね
投票はあまり意味がないと5ch運営も言っておられる あくまで私見だが実際はどっちでもいい人が多いと思う ちなみに投票するなら設定変更などの投票に使われる投票板がどっかにあるからそこでやるように 今回みたいな炎上した時にIDワッチョイなしだと大変なんだよね
騒ぎに乗じて攪乱する輩が出てくるから 毎日繰り返し行われる瀧野ヲタと石田千ヲタのゴミ争いがウザい
ワッチョイが付けば連投がわかる分まだマシになる ASH生が入ってくると更に酷くなりそう
早く手を打っておきたいけど ワッチョイ賛成多数に見えるんだがどうなんだろう
STU板の人口なんてたかが知れてるんだからもう決定でいいだろ
反対意見にロクなのないし >>306
ワッチョイ賛成が多いと思うんだけど、この後どういう流れで申請するの? やり方分からんからエロい人申請出してきて欲しい。 >>306
まともな反対意見たくさんあるのに
意図的に読み飛ばしてるだろ 新設のAKB板に合わせるイメージなら通りそうな感じがするな >>309
具体的にはどれのこと?
ほぼ理由書いてなくて、
強いて言うと気兼ねなく書き込めるって書いてくれたのが一度あったくらいじゃない?
ふわっとしてるので、もうちょっと掘り下げた意見書いてくれれば議論にもなるんだけど >>312-313
そういう根拠も無い事しか書けないならスレに来るな
議論のぎの字にもならん 図星じゃねえかwww
議論がしたいのか?幾らでも受けて立ってやるぞこの乃木坂ファンが 叩くのはいいが捏造はダメね
NGT48騒動まとめ
事件に絡みネット上で拡散されたデマのまとめです。
https://nanndemojikkyou7.wixsite.com/ngtfalserumor
こういうデマは犯罪です 沖舞スレ(ゴミスレを呼ぶのにメンの名前を使う事自体非常に嫌だが)で連投するキチガイ達は、
暇人の馴れ合い板であるハロプロ狼にでも籠ってろという感じで、
この板はワッチョイ必須で良いのでは >>319
あっちは自滅して運営出禁になった
こっちはこっちでやるのがいい こういう経緯か
103 Ace ★ 2021/11/06(土) 21:26:14.04 ID:CAP_USER9
AKB48板から坂道系統を排除するというような
板趣旨を大幅に変更するようなのは自治だけの議論では受付出来ません。
また、当該板の自治で議論もしないで他の板のLR変更するとは傲慢だと思いませんか
自治をはき違えないでください
当分の間、AKB48板からの変更申請は受け付けいたしません。
104 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる(ちゃんぽん) 2021/11/06(土) 21:30:46.31 ID:MmiuQpJE0
103
櫻坂46板の様に対になっていない例があるので可能かと思いましたが
自治の議論では受付けられないというなら仕方がありません
了解しました
105 Ace ★ 2021/11/06(土) 21:33:02.19 ID:CAP_USER9
104
もう二度と来ないでください
106 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2021/11/06(土) 21:41:52.74 ID:BfaTYIr30
105
さすが坂道大好きACEさんwww
107 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/11/06(土) 21:44:36.60 ID:iLaJ5W7Z0
105
良く言った
こいつ勝手に一人芝居する無能なんで困ってたんだよ
108 地下少年 2021/11/06(土) 23:07:30.83 ID:4L5X9mlq0
Ace氏への質疑応答はOKなのかな?
https://nova.5ch.net/akb48/head.txt
>この板はAKB48及び姉妹グループ(SKE48、NMB48、HKT48、NGT48、JKT48、SNH48、SDN48、STU48、乃木坂46、欅坂46等)グループ卒業生を扱う板です。
この文言なら板名はAKBサロンにするのが普通だけど、Aceさんは上記の文言に違和感は無いですか?
110 Ace ★ 2021/11/07(日) 09:14:06.77 ID:CAP_USER9
108
AKB48板は当分の間触らないことにしたので、回答する必要は無いでしょう
なお、「当分の間」とは数週間とか数ヶ月ではありません。
111 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/11/07(日) 10:17:26.77 ID:2NSDKVOh0
110
イキんな乃木カス ローカルルールなし無法地帯化しているSTU板には強制ワッチョイが必要だと改めて思う
元凶は言うまでもなく沖舞スレ
①沖舞を語るスレだと思って来たらメンバーやオタクを叩くスレだった
②誹謗中傷、なりすまし、擦り付け、晒し合い、自作自演連投が日常茶飯事
③コピペや荒らしが多く、またそれに構う奴も非常に多い
④セクハラ、容姿への文句が多く誰が見ても不快
⑤専用スレや応援スレがあるにも関わらず個人配信実況を延々続ける
⑥さらには沖舞やSTUとは全く関わりない個人やグループ、番組の話題を執拗に持ち出す 誰も興味無いし議論する人も数カ月居ないね
ワッチョイ不要と結論付けます ※沖舞スレはメンバーやオタクの誹謗中傷、住人同士の喧嘩や罵り合い、STUとは無関係な話題が主体となっており、
ファンコミュニティや応援スレの機能を一切果たしておらず、住人はこの状況を残念ながら半ば容認しています
そして現在沖舞スレはSTUの足を引っぱる存在になってしまいました
※沖舞スレの実況はあたかも本人が話したように印象付けられるが、
実際には書き手の偏見や悪ふざけ、故意に勘違いさせようとするなど悪意が入り混じり、発言全て捏造の場合も見られます
すぐに事実確認できないため誤った内容やデマが拡散される恐れがあります
【問題提起】ルール違反の沖舞スレにIDやワッチョイが必要だと改めて思う
→IDやワッチョイが無いため惨憺たる有り様
→IDやワッチョイを付けた沖舞スレ一本化、そして正常化へ
①沖舞を語るスレだと思って来たらメンバーやオタクを叩くスレに幻滅
②誹謗中傷、なりすまし、擦り付け、晒し合い、自作自演連投が日常茶飯事で見るに耐えない
→本名や実名アカウントに対しての個人攻撃も増加
→嫉妬によるオタクやコメント監視を正当化する陰湿さ
③デマや捏造など事実ではない情報が繰り返し流されている
④コピペや荒らしが多く、またそれに構う奴も非常に多いので絶えず荒れている
⑤セクハラ、容姿への文句が多く誰が見ても不快
⑥専用スレや応援スレがあるにも関わらず個人配信実況を延々続けて進行を妨げる
⑦さらには沖舞やSTUとは全く関わりない個人、グループ、番組の実況や話題を執拗に持ち出しスレを汚す
→誘導を促されても全く効く耳を持たない
→有料配信の違法視聴も常態化しており目に余る
→これらの書き込みはまとめサイトの記事に多く利用されている
⑧公式発表後も>>1はID無しの匿名スレを立て続けて誹謗中傷や迷惑行為を助長している
2022.07.01
所属タレント及びグループに対する誹謗中傷等の対応方針について
https://sp.stu48.com/news/detail/12811
⑨沖舞スレやSTU板では侮辱罪厳罰化も抑止力にはならずネット中傷が相次いでいる
侮辱罪の法定刑の引上げ 令和4年7月7日施行
https://www.moj.go.jp/keiji1/keiji12_00194.html ほら、野菜嫌いでも食べろ。だからお前の大好物と一緒に出したんだろ?