スター・ウォーズ 質問スレ EP10
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ソロだってフォースなんて見たこともないんだからしゃあない 銀河の広さに比べたらジェダイの数なんて少ない
ガラの悪い酒場で飲んでる犯罪者なんてジェダイ見ても長生きできる確率は低そう ローグ・スコードロンは旧三部作時代が舞台なのか
EP9後なのか
・ゲーム原作じゃなくてオリジナルストーリーと公言
・新世代のヒーローという宣伝文句
・商業的にはBBユニットとバトゥー関係出したそう
よってEP9後と予想 ジャバ様がわざわざ話す意味ないやろ
直接対話したいなら人間の側がハット語話すべき マンダロリアンチャプター１０に出てきたこの種族ってなんだかわかる人います？
エピソード７にもいたと思うけど全然情報が出てこない
https://i.imgur.com/EacAZrj.png 123映画の時代のジェダイの数って銀河で1万人しかいないんだぞ。ほぼ幻の存在だよ。 オーダー66があるのになんで長々とクローン戦争続けてたの？ それが最も効果的だからよ
本来の戦争の目的が、(最終的にジェダイを殺す)クローン兵の正当な配置化、
皆殺しを成功させるために聖堂から遙か彼方の銀河にジェダイを少数のみで散らばす
長引けば長引くほどドロイド軍によってジェダイは死に、最後の攻めがやりやすくなる
戦争が長引けば誰もリーダーになりたがらず、流れるように「止むなくパルパティーンが議長であり続ける」必要性が生まれる
分離主義に勝つこと勝つことが目的ではなく、いかに効率的にジェダイを抹殺して、自分が公式に皇帝になれるかが最重要課題
ここでいう効率的ってのは時間かけて長期的な視野を持つって意味が含まれる >>212
いきなり発動したら、流石にバカでもパル怪しいって分かるから そもそも何のために銀河を支配したかったんだろう？
シスの再興・ジェダイ抹殺はオーダー66時に大体成功しているが
その後ずっと帝国を続ける目的は何だろう？お金ほしかった？やりたい政策があった？
共和国→帝国での大きな変化は独裁と力による統治が導入されたことだけど、
それは上意下達を実現するシステム部分であって、その上を通過する「上意」が何なのかが見えん…
あるいは「シスの支配」という構図実現そのものに熱中している純粋な人だったのかな。 パルパティーンはシスに殉じていると言うよりは、自分の野望のためにダークサイドのパワーを利用してる感じ
天下盗った後は明確にそう見える パル爺は、伝統的なシスの型に全くハマってない。だからこそ、銀河を掌握できたんだろうけど。 恐ろしい事にクローン戦争って基本クローンとドロイドの戦争だから戦争の推移は分かっていても大抵の銀河市民誰も当事者ではないって言う(戦地になった惑星、星域は除く)
まるで他人事だったのがコルサントの戦い(マッチポンプ)でケツに火を付けられて戦争の恐ろしさを知りそして秩序を求める。
そして「共和国を転覆しようとした敵」を排除と同時に明確な敵として浮き上がらせて殲滅する事によって勝利の実感を持たせる
パル爺さんの策略は完璧だな。 警備記録回収したらなんとかなった可能性あるよな
無能どもが まさにそれをパルさんが残してるのよ
メイス達の存在を事前に察知して音声記録以外の防犯装置を切っておいた
メイス達との会話だけを抜き取ると「議長を脅迫してる会話」のあら出来上がり
小説で現場検証されて音声記録が再生されてる
ちなみにこの時、罠にかかったと気づいたメイス達に、ありったけの笑顔を向ける議長のノリノリっぷりよ 小説版では「元老院とは私のことだが？」「かろうじてまだだろ」の台詞はないの？ >>224
共和国軍兵士がクローンであることさえ戦争半ばまで知らなかった連中が、ジャーナリストならともかくそこまで目を向けんよ。 分離主義者にも女子どもは大勢いるわけだし。 >>216
万が一弟子に殺されても魂戻りで復活する秘法を体得してたので、パルはもはやシスの掟を守るつもりはない
まぁ強い方が生き残るって掟からは逸れてないかもだけど
不死身が一番強いだろうし ヨーダが「常にシスは二人」と言ってた時点ですでに見立てがずれてた感じかな？ >>227
在野で潜伏してる時は2人制を守るのは分かるけど、まぁ世に出たシスのパルはそれを守る必要もないのかもね どっちの勢力とも取引してて表向きは中立だが実際は分離主義勢力側
銀行グループの融資がないと共和国は戦争継続できないから元老院は議席を与えている。
クローンウォーズ終盤にはパルの策略で実権を議長が握ることになる 銀行グループがデカすぎて、銀河帝国でも一定の勢力を保ってた話好き シス艦隊を密かに作ってたシスエターナルもでかそう。 信者を修行として使えるから人件費がかからないマハポージャ方式じゃないの 1隻1隻全部にライトセーバーの石が大量に使われてるの？よく集めたな
未知領域にカイバークリスタルで出来た星でもあったのかな シスエターナルは流石に初見で、その人材の多さと、建造費用と、素材、どっから調達したんだよ秘密裏に……って流石にツッコんでしまった。 まあとはいえカミーノのクローンのことも10年誰も気付いてなかったわけだし
あっちも武器や艦隊付きで用意されてたんだから似たようなものじゃないか…
ただ同じころにレジスタンスが1隻1隻が超大切になるぐらい切迫してるのがバランス取れてないんだよね…
新共和国どこ行った状態だし。
EP8でレイアがほかのレジスタンスと連絡とろうとしてたけどEP9時点で誰も来てないし。
かと思ったらランドが呼びかけたらすぐに無数の船がやってくる…そうはならんやろ… ドゥークーが首斬られる時にホラーっぽい効果音入ってるけど、死んで魂が抜けてるようような事を表してんのかな？ >>239
気道が焼けて空気が抜ける音みたいなキューって音するよね あの時のドゥークーの「えっ？あっ(察し)」って顔マジで最高 グッド!アナキングッド!
キルヒィム!キルヒムナァム! >>238
全く同意
俺はあれが1番受け付けない
その他のくそ設定が全てマシに思える ジェダイが腐敗してたって本当？クローンウォーズを見ても特にそんな感想は持たなかった。ジェダイには良い人たちが多いなとは思ったけどね。 いかんせん共和国と運命共同体として成り立つ組織だからね
個人としてならヨーダやメイスを始めジェダイは善人だよ
ただ組織としては共和国の意思決定に同調することとジェダイ自体の在り方がすれ違い起こさないように運営するのもまた役目だし
スピンオフ小説だと腐敗議員が追い詰められても「ジェダイなんて怖くないさ。どうせ共和国の奴隷じゃないか」と開き直ってる。
ジェダイはアメコミヒーローみたいな完全ボランティアの慈善ヒーローじゃなくて、いわば共和国の選ばれた素質持つ人だけなれる超上級公務員みたいなもんだから
共和国の色んな権力を行使できるが、同時にそれは共和国に仕える“奴隷”とも言える
もし本当にジェダイが権力や社会的地位を気にせず全銀河の平和を望むなら、そもそもEP1でアナキンは奴隷になんかなってない
現実は共和国の介さない惑星は基本的に放置されてる
要するにもう組織として限界だったのよ 共和国の奴隷であることがなぜ組織として限界であることに繋がるの？主人が間違っていたとしても従わなくてはならないために自らの教義と矛盾する可能性があるから？クローンウォーズを見る限り共和国の方が正義っぽい感じはしたけど、いつでも主人が正義の側であるとは限らないもんね。 >>249
よく見たら248に同じことが書いてあったわ。 >>248
腐敗はしてなかったってことで良いのかな？ >>249
CWで描かれる戦争面を見るなら、勝利を描かれる側の共和国とジェダイが正義として見えるのは制作陣の意図ってこと
時々描かれる元老院の腐敗や唯一のジェダイの暴挙のクレル関連みたいなエピソードがもし常時構成で作られたら誰が見ても正義には思えないでしょ
>>251
ここでいう腐敗っていうのは、248でもあるように「銀河の守護者→実際は共和国加盟の範囲、そしてその範囲内でも共和国との折り合いで救えない」という機能不全という腐敗
腐敗することを、組織人が権力にものを言わせて暴力を行使したり、賄賂を受け取るみたいな“実にわかりやすい性格の悪い悪役”に繋げる見方や組織論を求めるならいまいち実感もてないだろうけど ジェダイの腐敗ってのは嘘と偽善も含まれるんじゃないか？
共和国っていう建前の民主主義を守るためなら元老院や議長や身内に平気で嘘つくし、秘密ありまくりで透明性のかけらもないし、少数の犠牲も最善だったって許容する
一人一人は素晴らしいジェダイでも組織としてやってることは嘘と偽善で塗り固められた特権の行使に過ぎないんだよね
ジェダイ組織の肥大化によって精神的な面で理想と現実が乖離しちゃってたんだよ
きっとバリスの主張するジェダイ像こそあるべきジェダイの姿なんでしょ 議員の腐敗や権限を増していく最高議長とかの中で共和国唯一のまともで信頼出来る仲間と言えるのがクローンってのは皮肉だな そもそもいろんな特権持ってるのにジェダイ評議会を監督する機関がないのが異常だよね。
自分たちこそ正義だから刃向かう相手をライトセーバーでぶった切っても許されるし、作戦のために一般市民にも平気でマインドコントロール使うし、もうやりたい放題じゃん
自分たちが絶対に正しいから基本的に謝罪しないし、失態犯してもフォースの意思とかで誤魔化すしね
ジェダイしかフォース操れないのに、ジェダイにフォースの意思だからとか言われたら誰も反論できないじゃん。
やってることは中世のカトリックと全く一緒
銀河の守護者ってよりは、自分たちの正義を力と神秘主義で押し付けるカルト集団になっちゃってるよね >>252
え？正義じゃなかったんだ。戦場での振る舞いの差とかを見てててっきり共和国側が正義だと思ってたわ。
腐敗っていうのはそういう意味でも使うのだね。ちなみに共和国加盟の範囲内でも共和国との折り合いで救えないというのは具体的にどんなこと？ ジェダイ本人はそこら辺を自分達で自覚して、政治云々とは関わりを持たない(悪い見方をすると追求はしない)世間と隔離された存在意義を持つべきと考えてた
これ自体はゲイレンアーソも兵器に転用できるカイバークリスタルをあえて「ジェダイのみ」と銀河に確立させたジェダイの隔離した考えは正しかったと言ってる
が、それが同時に「社会的に尊敬はできるが、同時に実態のわからない上に謎の超能力を使う不信な集団」と思われることは避けられなかったのよね
あと、銀河で最大に名誉であるフォースを持った赤ん坊を(半強制的に)引き取ることか、果たして全ての生んだ親がそれに同意してたかというと・・・ >>256
クローンウォーズもしっかり見るんや
ジャージャーが一発芸する回も、食料物資を届けるはずがニモーディアンの正式な進言で共和国の規定の痛いとこ突かれて物資は遅れない事態になったりしたでしょ
解決策はギリギリ違法行為になってないけど、やったことはバレなければよかろうなのだ理論だからね >>253
>>253
嘘も方便というしそれに関してはまあ良いとして偽善というのは難しい問題だよね。彼らのほとんどが自分の命を他者のために簡単に捨てられる聖人でその価値観を他者に押し付けてるっていうところが良くないのかな？あの少数の犠牲事件とかアソーカ試練事件とか。 >>258
>>258
1月くらいに一気に見てそれ以降見てないから結構忘れてるんだよね。とても悲しい。ジャージャーが食卓でなんかやったんだっけ？ほとんど覚えてなくてこれまた悲しい。見てる時はとても面白かったんだけどね。 >>256
>>260
結局、単に見てる情報量が少なすぎるのと読解力が無さすぎて「良い人たちに見える」と言ってるだけやんけ
劇場版だけ見てても、ジェダイの教えや組織形態にもかなり欠点があることくらい分かるやろ 分離主義者は具体的にどんな演説やキャンペーンを行ったの？ >>263
クローンどもは少年兵だ！
ドロイド兵の方が人道的だ！ >>262
そう？自分の意見と違うからって読解力が無いと言うのは良くないと思うよ。 >>264
ジェダイも少年時代から兵だし何も言い返せなかったわ EP2ヨーダ「最近のジェダイたちは慢心しすぎ。マスターでさえもな」
そして当のヨーダもその一人だった >>272
馬鹿って言うのも良くないよ。ただの中傷だから。 >>262
中学生くらいか？意見が違うも何も作中に色々描かれてるだろ
そもそも正義なんて視点や思想の違いにより1つではない
コルサントのほぼ全ての住人が「ジェダイが反乱を起こしました」とパルに発表されたら
「あぁ、そうか」と納得されてしまうくらいの信頼しかなかった集団だぞ ヨーダ
「極力人間の感情に触れないように育てる従来の教育方針では、暗黒面のフォースの流れを理解できない。
暗い洞窟から外の世界を見ることは出来るのに対してその逆は一切出来ないように、自分のようなジェダイではこの敵(皇帝)には打ち勝てない」
そら子供を幼い頃から引き取って、感情を殺すような歪な洗脳に近い育て方してる集団なんていつか綻びが出るわな
EP6でベイダーとの死闘と和解でそれを痛感した流れで、
レジェンズ小説のルークはそれに気づきライトダーク融合しようと前に進んだが、なぜかEP8ではあんな改悪に 最高裁の裁判官こそ理想のジェダイなのかも知れん
あの人らライトもダークも隅々まで理解した上でニュートラルから判断せにゃならんわけで そりゃレジェンズとカノンのルークは別人見たいなもんですし
レジェンズのキャラの中で、ネットで悪評の知名度が高いキップ・デュロンとかカノンのルークには必要だったと思う
キップはルークが賢明な時は問題児みたいな存在だけど、逆にルーク達に迷いが生じてる時はルールやモラルに縛れずに別の選択を見つけるキャラでもあるから
NJO後半にはルークから異なる視点をもって指揮してくれと期待されてたし
カノンでもベンくんのために止めに入りそう コミックDarth Vaderシリーズ最終巻のFortress Vader（ベイダーの城）のラストですが、青い光とともに出てきた人影はアナキンということでしょうか？
ダークサイドの深淵を覗いたら、ライトサイドの自分が見えたので扉を閉じた…？
どう解釈すれば良いのかわからないのでご意見ある方教えていただきたいです。 >>282
あれはおそらくルークじゃないかな
これから起こることを予見してる、ただし誰かは判別できないからベイダーにも何が起こったのかわからないまま終わった、と解釈してる >>277
ジェダイが良き人たちであることは間違い無いでしょ。
正義についてはたしかにその通りだね。戦場での非人道的行為の有無などの戦場での正義と全体としての正義は関係ないから、共和国側に正義があるとは言い切れない。だから共和国に属するジェダイが正義であるかはわからない。でも自分は戦場での行いから見てジェダイが正義だと判断した。これは意見が違うというより見てる場所が違ったっていうことなのかな？正しい意味なのかは知らないが、機能不全という意味でなら腐敗はしてただろうし、傲慢さもあったんだろうけどさ。
あと、そもそも住民はなんでそんなジェダイを嫌いなんだ？特権階級だから？それとも戦争の当事者たちだから？共和国市民としてはむしろ感謝すべきだと思うんだけど。 >>284
最後のやつに関しては、>>257で書いてあるような「社会的に尊敬はできるが、同時に実態のわからない上に謎の超能力を使う不信な集団」って言う認識が大きかったのかな？ >>284
その善さが伝わってなかったんだろ
スターウォーズの世界の一般市民たちは、テレビの前でアニメシリーズを見てるお前らのようにジェダイのことをいつも見てるわけじゃない
ジェダイが支持されて信用されたのは元老院とかの上層部の人間や接点ある人たちからだけで、直接ジェダイと関わりない一般市民からすれば社会上敬わなければならない特権階級みたいなもんだからな ep5のコンセプト段階ではホスにベイダーの城があったんだよな？検索したらアートは出てきた カノンだと共和国全盛期のジェダイに対する市民の感情がまだ不明瞭なのよね
具体的に描写されたのはクローンウォーズのアソーカ冤罪関連の戦争被害の鬱憤から反ジェダイ感情が高まったデモぐらいかな?
レジェンズだとEP1〜3間の市民観がけっこう描かれてたな
EP3直前でも、ジェダイに対する不満が全銀河で高まる一方で、それでも守護者としての歴史と尊敬も深くジェダイミュージカルがコルサントで開催されたりした(ちなみにこの劇団のヨーダ役が本物そっくりで間違えて誘拐されたりした可哀想なお方)
モール主役の小説「闇の狩人」に出てくるもう1人の主人公のローン・パヴァーンは明確なあの時代のジェダイの汚点の被害者だな
あんなことしてたツケが帝国設立に拍車かけたようなもん >>284
間違いない良い人なんて存在しないだろ
ヨーダもジェダイ全体の質の低下をうれいてたし
ジェダイはイメージ的には、
「ほっといてくれって言ってるのに、当人は良かれと思ってお節介焼いてくるウゼーヤツ」 >>288
CWのシーズン7でも一市民の目線としてジェダイを語るアソーカが出会った姉妹(名前忘れた)がいたよ
確か災害が起きても同情や具体的な復興もしないでアッサリ帰って行くジェダイがロクデナシだとかなんだとかで… >>291
あーそうだったわ
教えてくれてありがとう
ジェダイからすれば銀河中で人手不足だから止むなくなんだろうけど、その惑星の住民からすれば当然の感情だからね
戦争でも災害復興でも、必ず起こるすれ違いだな CWのR2とC3POの珍道中で震災だかがあった惑星に派遣されたのはクローン兵だったな
てかパル爺がジェダイのサイフォディアスの計画を乗っ取ったのは完璧だな。議員とかがクローンを発注したなら別にジェダイが将軍になる必要は無かったがジェダイが発注した(事になってる)ので否応無しに責任を取らなきゃいかん
平和の守護者と戦争屋と掛け持ちしてたらそりゃ手が足りんな。てかクローン配備される前は共和国も禄に軍隊も持ってないから海賊などか蔓延って挙げ句の果てに企業が軍隊を持つという末期状態だね そんな半強制的な将軍に任命される立場に嫌気がさしてジェダイを脱退するマスターやナイトも存在したな
いや確かに平和の守護者としての思想もあるんだろうけど、戦時中になって今更・・・
といいつつ懸命に戦ったジェダイ達はバリスみたいなこと言われてしまう
どっちにしろクローンウォーズが始まった瞬間からジェダイは滅びに向かってた クローンの存在が発覚した時、議会や世論はどういう反応をしたの？
「政府系の半独立機関が勝手に軍備と人間を生産してて、なし崩し的に運用が始まった」
って普通しょっぱなから大炎上では？ >>295
炎上したい所だけどまさかの戦争勃発で有耶無耶になったんジャマイカ？
銀河市民としては税金が上がるとは言え「自分が戦場に行く訳では無いし」で共和国議員は分離主義者にいかに既得権益を奪われないかヒヤヒヤしてた所に救いの軍隊が現れた感じ？
他にも色々思惑はあるだろうから何とも言えないな
結局はマンダロリアンのドラマでも言ってた「どこの勢力がいようとも大してかわらんよ」になるんじゃ無いかなー
戦場になった地域はたまったもんじゃ無いだろうけど >>295
あの世界でクローニング技術は別に禁忌ではないし、徴兵がない分むしろ内心ホッとしてるでしょ。戦場にならない惑星の人たちは戦争って名前だけの行いが宇宙では起こってるだけって認識だろうし、Fallen Orderなんか見てるとクローン・ウォーズ中はエンジニアや造船などで職につけたみたいな話があったから戦時需要もあって炎上があってもすぐ受け入れられたんじゃない パルがベンとレイのエネルギーを吸って肉体修復出来たのは、
二人がフォースダイアドを習得してたから？
それとも単に強いフォースを吸えたから？ >>294
ep2はシリーズの中でも軽く見られがちだけど、特に後半にかけては決定的にジェダイが｢詰む｣瞬間や歴史の変わり目が描かれてて好き >>299
ジェダイが万能じゃなく、ただのモブのドロイドに囲まれれば300人いた救出部隊も壊滅するってかなり印象的だよな >>300
B1だけならなんとかなりそうなんだけどねー。
分離主義勢力の会合でのテクノユニオンとトレードフェデレーションの協定により、B2とかいうめんどくさい代物が出来てep1みたいな無双が出来なくなったという意味でも中々魅せるよね。
それでもってクローン部隊による一転攻勢。パルパティーンはほくそ笑んでるだろうなぁ… たしかセーバーの型が設定されてたレジェンズだと、長い平和が続いた中でジェダイの戦い方も必然的に戦場ではなく、暗黒街等の無法者を取り締まる程度の戦い方に変化していったんだっけ
EP2の段階のジェダイはそれこそ裏路地で武器持った数人の犯罪者には滅法強い「治安維持のプロ」だけど、同時にそれはｼﾞｵﾉｰｼｽのアリーナみたいなものすごく広い場所で四方八方から攻撃されるようなモノホンの虐殺の場には恐ろしく噛み合わないセーバーの型が主流だったのもあの惨敗の理由とも言われてた 真正面からの攻撃すら跳ね返せなかったコールマン・トレバーさんはどうしてああなったのか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
