スター・ウォーズアニメ総合 EP24【クローンウォーズ～レジスタンス】

**Order774** · 2020/08/24(月) 19:55:48.36

映画「スター・ウォーズ」シリーズに関連するアニメシリーズ全般のスレです。

前スレ
スター・ウォーズアニメ総合 EP22【クローンウォーズ～レジスタンス】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1577707532/
スター・ウォーズアニメ総合 EP23【クローンウォーズ～レジスタンス】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1592136041/

**Order774** · 2021/01/08(金) 10:22:05.47

>>758
修道士になった貴族と修道女との間に出来た子供の話

その子供が修道院で一生奴隷ってのは、そう言う制度が有ったわけじゃなくて
自分から奴隷になるような洗脳とも取れるような教育が有ったって事？

修道院に奴隷制度が有ったのか
修道院に奴隷の様に尽くす人格形成を作るプロセスが有ったのか？

どっち？

**Order774** · 2021/01/08(金) 15:22:21.89

>>762
え～

因みにB1分隊はどんな活躍するの？

**Order774** · 2021/01/08(金) 19:01:43.67

>>763
奴隷ってのは言い過ぎにしても、一生修道院で過ごすしかなかったんじゃないか？
だって他にどういう生き方ができるんだ。今みたいに職業選択の自由もなければ、そんな機会もない。
ちょっと、コンビニでバイトってわけにはいかないんだよ。

ジェダイだって生き方にそんなにバリエーションがあるわけじゃない。
アソーカだってボカ・ターンと巡り合わなきゃ、コルサントの下層部でヤンキー姉妹の用心棒みたいな暮らしをしていくしかなかったかもしれない。
ケイナンも悪党と組んだり、賞金稼ぎとか運び屋やって、なんとか生きつないできたわけだけど、若いうちに教団を離れてまだよかったのかもね。
オビワンとかヨーダになるともう、潜伏するしかない。

**Order774** · 2021/01/08(金) 19:14:05.35

このしつこく作中で1から10までわかるように説明されないとわからない系の人、質問スレでもいなかった?
なんか読み取れる性格が、分かりやすくて見やすい正義じゃないと納得できない系の人

**Order774** · 2021/01/08(金) 20:22:13.54

戦争の残骸である停止されたドロイド軍を、ドサクサに紛れて帝国より先に見つけ徒党を組む奴とかいそうだよな
そしてしたたかにもはぐれジェダイを用心棒に雇うとか
現実でも戦争とかちょうど今みたいな危機が去った後とかは世情がぐちゃぐちゃだからこそのチャンスがあったりするわけだし

**Order774** · 2021/01/08(金) 20:41:20.46

>>767
マンダロリアンとかまさにその世界じゃん

**Order774** · 2021/01/08(金) 20:41:46.13

ぶっちゃけた話、この考察に明確な答えだしてるのがアメコミの「ケイナン」
オーダー66直後からの孤児となったケイレヴを描いてるけど、孤独や恐怖との戦いだった
作中登場する倫理やモラルには必ずしもとらわれない“あいつら”と出逢っていなかったらアニメ本編で跳ねっ返りのエズラのことも理解できなかったと思う

**Order774** · 2021/01/08(金) 21:02:35.29

>>765
奴隷制度もなくて洗脳教育でもなくて、限られた環境で故に生き方のバリエーションが少ないから世間でまともに生きていけない人達がジェダイ聖堂の人達という認識で良いですか？

**Order774** · 2021/01/08(金) 21:24:34.00

お前の認識能力は歪んでる、ってことを認識した
一度専門家に相談したほうがいい

**Order774** · 2021/01/08(金) 21:29:45.77

>>770
君が言語の壁超える気があるなら俺が上でレスしてるアメコミ原書のケイナン読め
アマゾンのKindleで買えるから

**Order774** · 2021/01/08(金) 21:34:43.22

>>765
あとアソーカは姉妹と組んだ期間ってわずか、だからその後を底辺の暮らししか出来ないなんて決めつけるの無理がないですか？
ケイナンにしても帝国のジェダイ狩り＆圧政下だとジェダイじゃなくてもまともに生活出来ないだけ何じゃないですか？

ジェダイ聖堂で小さいうちから訓練され教育を受けてる人達が環境変わったからって落ちぶれた生活しか出来ないって無理が無いですか？

**Order774** · 2021/01/08(金) 21:43:34.45

>>771
修道院の貴族と修道女の子供は一生修道院の奴隷
ジェダイの闇と似ているｷﾘｯ
↓
修道院の教育は洗脳教育で子供達は自ら修道院の奴隷となった
ジェダイの闇と似ているｷﾘｯ
↓
限られた狭い世界で生きてきたジェダイは環境が変わるとまともに生きては行けない

主張が変わってるから可笑しいなと思って聞いてるだけなんですが

**Order774** · 2021/01/08(金) 22:00:07.61

>>773
その環境が変わったというのが「全銀河から銀河最大の犯罪者のレッテルを貼られて一生追われる身」なんですが
キミは急に総理大臣殺しの無実の罪きせられて全世界に発表されてリアルで生きていけるのかな

なんにせよここ数分のレスで釣りの可能性があることはわかった
ケイナンの内容を読めと行っているのに、内容を知らずにケイナンもそうじゃないですかと決めつける辺り、おそらく原書を読む気もなさそうだし

**Order774** · 2021/01/08(金) 22:09:23.30

>>775
僕が聞きたいのは銀河共和国時代のジェダイ制度の闇の話なんです
あなたの主張だとジェダイは子供の頃から狭い世界で生きてきた人達だから環境が変わるとまともに生活できない
そこがジェダイ制度の闇だと言ってたんですよね？

けどオーダー66の後だと本人の問題じゃなくて帝国の圧政（ケイナンの犯罪者の話も含めて）によってまともに生活出来ないって事ですよね

あなたの最初の主張から変わってきてますよね？

**Order774** · 2021/01/08(金) 22:29:42.06

>>776
そちらさんの主張はジェダイは英才教育受けてきたから大丈夫だろという話でしょ?
その「どこいったも大丈夫」という疑問に回答しただけよ

それで闇の部分だけど、その通りよ
上で言ってるレスしてる人もいるけどあくまで外の世界を知らずに、ジェダイ以外のどの層がどんな生き方を知らずに育った
リアルでも色々な人と出会い色んな社会を見て学び成長するでしょ
ジェダイはその社会との繋がりを幼少期から極力最低限に控えてしまっているから、ジェダイと地位として以外の生き方を知らない

**Order774** · 2021/01/08(金) 22:41:30.36

>>777
丁寧な説明ありがとうございます

クローンウォーズを見て、子供のジェダイ達に対する教育を見るに、閉鎖的ではなくむしろ試練や苦難から学び取る事がジェダイに大切だという主張が有ったように思いました
ジェダイ聖堂という狭い世界の知識だけではいけないという教えであれば、様々な環境に対する知恵や逞しさが備わっているはずなので、環境の変化に弱いという主張に違和感があって聞いていました

やはりあのカイバークリスタルの取得の話やジェダイの宇宙を駆ける冒険をしてる人達が環境の変化に弱いというのは納得出来ないですね

**Order774** · 2021/01/08(金) 22:53:28.59

>>778
クローンウォーズを見て、子供のジェダイ達に対する教育を見るに、閉鎖的ではなくむしろ試練や苦難から学び取る事がジェダイに大切だ

その通りなのよ。それは正しい
その困難に挑戦してこそ一人前として厳格に教育してはいたけど、同時にその土台が「全てが用意された環境」が前提で、ジェダイや共和国に対する忠誠心ばかり教え込んだから、それ以外の考えを持つことやジェダイ以外の価値観は
何かを問うようなことは教えてこなかった
だからジェダイ以外の生き方なんてそもそも知らなかった

**Order774** · 2021/01/08(金) 22:59:50.32

ちなみにレジェンズだけど、そういう事態をきちんと予測して教育してたのがジャンゴ・フェット
いつ自分が死んでもおかしくないから遺産と遺書データを残していて
「お前がまず身につけることは自給自足能力だ。そのためにティラナスを見つけて託していた遺産を手に入れなさい。
次に大切なのは情報だ。そのためにはジャバを見つけろ。ジャバが与えることはない。お前が自分で手に入れなければならない。
最後に私が愛していたことを忘れないでくれ」と今後の指針と精神的な拠り所としての言葉を残してる
オーダー66後のジェダイが欲しくても手に入らなかったものを全て残していた

**Order774** · 2021/01/08(金) 23:15:13.95

>>779
教育課程が全て用意された物であってもあのサバイバルな環境を乗り越えたらジェダイを辞めても自立出来ますよ

政治的な紛争や対立を収めたり、外交の特使として派遣されたり、スパイ活動もする人達がジェダイ以外の生活や価値観を知らないなんて主張は無理が有るでしょう

**Order774** · 2021/01/08(金) 23:22:09.40

>>780
オーダー66後のジェダイは帝国圧政ジェダイ狩りの状況だからこの論争には入れないでおきましょう

あくまで銀河共和国時代の平和な時代でもジェダイを失職した人間は自立出来ないって主張なんだから

ボバフェットに遺言の内容が複雑困難なミッションを仕事にしているジェダイに足りない物とは思えないけど

**Order774** · 2021/01/08(金) 23:30:41.12

>>782
訂正　ボバフェットの遺言書→ジャンゴフェットの遺言書

**Order774** · 2021/01/08(金) 23:54:42.88

>>781
これまでの議論で言われたことを思いだそうね
どれだけ優秀でも自立するのは精神的な拠り所、心の支えが必要なの
アソーカにはアナキンというたった1つでも信じるものがあったが、他のジェダイにはそれがなかった
キミは>>758で言われてるように目に見える物質的な部分でしか人を判断してないよ
能力的な優秀さと精神的な心の持ち様はイコールじゃないの
>>782
君が必死にそらそうとしてるオーダー66後の環境でそれが1人で成し遂げられるかな?
言っとくけど君がボバのようにできるかを質問したんだからオーダー66後は外せは的外れだよ
オーダー66後の反逆者状態で同じことができるかい?

**Order774** · 2021/01/09(土) 00:24:13.64

あんまりこういう事言いたくないけど
近所のとても美味しかったイタリア料理店のオーナー兼シェフの男性が去年の8月頃に自○してたんだよな・・・
腕は一流で性格も気さくで、バイト学生にもきちんと指導してた人だったから、今現在売り家の看板立ててる洋家が悲しい
潰すにしても金かかるだろうし、料理の腕自体はどこいっで通用すると思うけどたぶん今までの自分を全否定されたような感じだったのかな

**Order774** · 2021/01/09(土) 00:26:02.83

>>784
あなたの言う自立ってどんな状況何ですか
ジェダイ辞めたらまともに生活出来ない人種がジェダイなんですよね
ジェダイを辞めても4年もあれば普通に就職してるでしょ
何も出来ないとしても謙虚に低姿勢で仕事を学んでまともに生活してますよ

何回も言いますがオーダー66以降はジェダイでなくても反帝国側ならマトモな生活できません
あくまであなたの主張は平和な時代でもジェダイはその役職意外マトモに生活出来ないという主張なんですから
ボバフェットは財産もらって生活の宛てを書いてるなら甘やかしてるだけでしょ

**Order774** · 2021/01/09(土) 00:31:04.46

>>784
アソーカってシーズン7でジェダイ辞めても平気そうだったな
そんな弱そうには見えなかったが？

**Order774** · 2021/01/09(土) 00:44:15.39

>>786
サラリーマンな思考だな・・
何度も言ってるけどキミは目に見える所しか判断してないの
勘違いしてるけど自発的に去ったケースではなくて、何かしらのジェダイに対して信じられなくなった人のことだよ
幼少期からこうあるべきと教育されてジェダイとして全て用意されてきたから、何もない状態で考える事がわからないんだよ　
アソーカだって最後までジェダイとしてありたいと無実を訴えていたでしょ

反帝国側と帝国から最優先ターゲットとして狙われるのは全く困難の度合いが別では?

きちんとこちらの作品紹介を読もうね　
ボバは用意はされていたけど、それを与えられてはいない
むしろそれを自分の力で手に入れることを強いられてる、らこれも必要なこと
そしてドゥークーとジャバに何の手立てもない状態から接触しなければいけないことのどこが甘やかしよ

**Order774** · 2021/01/09(土) 00:48:42.83

>>787
アソーカにはアナキンという信じられたものが1つでも会ったからジェダイ教には囚われてなかった
同じ人物がヴェントレス
フィローニが語っててるけど彼女が賞金稼ぎになったのは人の評価を気にしなくなったから
アソーカもジェダイだけが信じられる拠り所じゃないことを学んでる
アソーカ以外の、生まれた時からジェダイになるべく生きてきた他のジェダイが同じことができるかというと・・・

**Order774** · 2021/01/09(土) 01:07:05.12

>>788
最初の主張から変わってませんか？

最初はジェダイという組織の訓練を幼少期から受けた故に世間に対応できる能力が無いのがジェダイ（ジェダイ聖堂の闇）
↓
何かしらジェダイに対して信じられなくなった人の事
↑
こんな事言ってなかったよね？

**Order774** · 2021/01/09(土) 01:21:19.19

>>789
いやｗｗｗおたくが弱ったジェダイの一例でアソーカ出したんやんｗｗｗ

どっちやねんなｗｗｗ

**Order774** · 2021/01/09(土) 01:23:15.58

>>790
こちらが言ってるのはジェダイを辞めざるを得なくなった“きっかけ”ね
ジェダイにはジェダイとして人生を捧げるように教育されてきた。それこそ死ぬまでジェダイであるべきとも
そんなジェダイを信仰してきた本人達がジェダイを去らざるを得なくなる理由は、いられなくなる理由がそういうこと
現に裁判で有罪判決受けた時点でさえもアソーカはまだジェダイとして諦めてなかったでしょ

キミはジェダイは能力高くて様々な場所で活躍してると言うが、
政治的な紛争や対立の収集→ジェダイとしての立場あっとこそ
外交の独自→ジェダイとしての地位あってこそ
スパイ活動→ジェダイとしての後ろ盾や買えるべき場所があってこそ
キミがジェダイでなくても生きていけると言ってる能力はすべてジェダイだから成り立った話で、それを活用しようにもジェダイ故の恩恵がないと利用できないぞ

**Order774** · 2021/01/09(土) 01:26:05.83

>>791
アソーカはあくまでジェダイから自立した代表例として語ったはずだよ
アソーカはジェダイは信用できなくなったけど、アナキンという信用できるものはあったからこそジェダイと袂を分かっても自立できたし、異なる世界の人との交流もできた

**Order774** · 2021/01/09(土) 05:14:22.11

ジェダイはパダワンクラスの15.16才くらいのアソーカでさえオルデランで政治の講師してたくらいだし、超英才教育されててあらゆる状況に対応できる知識も技術も知恵も兼ね備えてるのは間違いないよね

ただ小さい頃からジェダイの利他的で禁欲的な平和の守護者としての価値観やフォースの流れや導きに従う神秘的な価値観、自由を重んじる共和国に対する忠誠を正しいものとして教育されてきてて、それをパダワン自身が正しいものと信じて育ってきてる

だからジェダイオーダーが消えて非民主的な帝国が誕生しても、時勢に合わせて帝国側のルールに従ってうまく生きていくことは当然余裕で出来るけど、それを選択しない、というより精神的な面でそれを選択出来ないジェダイが多かったってことでしょ
アソーカもオーダーを信用出来なくなってジェダイを辞めてはいるけど、生き方や行動自体はずっとジェダイのままだしね

そのジェダイの教育の在り方が闇か闇じゃないかって問われると、そこはまあ議論が分かれるところだな

**Order774** · 2021/01/09(土) 05:25:02.97

>>752
＞問題は赤ん坊の段階でジェダイに引き取られた子どもだな
＞当たり前だが両親の記憶なんてゼロで、自分はジェダイになるべく生まれてきたと教えられて生きてきたから、ジェダイになれない＝自分の人生を全否定されたようなもの
＞ここら辺がいわゆる洗脳教育と批判される部分

確かにジェダイになれなかった人達が聖堂なり農場なりに囲われるなら、落伍者的な心境にならざるを得ないよね
そういう面を考えるとジェダイの教育はやっぱり批判される部分もあったのかなって思ってしまう

ジェダイになれなかった人の扱いって、正史ではどうなってるだろう
レジェンズでしか描かれてなくない？

**Order774** · 2021/01/09(土) 06:41:52.28

>>794
オルデランじゃなくてマンダロアか

**Order774** · 2021/01/09(土) 07:42:47.87

>>793
ジェダイだって生き方にそんなにバリエーションがあるわけじゃない。
アソーカだってボカ・ターンと巡り合わなきゃ、コルサントの下層部でヤンキー姉妹の用心棒みたいな暮らしをしていくしかなかったかもしれない

どこが自立したジェダイとして語ってるねん
ええ加減な事言うなよ

**Order774** · 2021/01/09(土) 08:56:30.66

自立したアソーカというのがまさにその聖堂以外でいろんな出会いを経験して新しい生き方を模索した後の段階のことをいってるのでは?
聖堂を去る段階ではまだ何を信じていいかわからない状態で、そこからジェダイ以外の信じるものを見つけていったと解釈してる

やばいジェダイというとEP3～4のヴェイダーのコミック３部作のモンカラマリの味方になったジェダイだな
能力的には作中優秀で元ジェダイだから反乱組織からも期待されたが、悪い意味で「ジェダイとはこうあるべき」と囚われたはた迷惑な存在
全て計算した上で死にゆくモンカラマリや絶望した王子を笑いながら正当化してんだもん
ジェダイは優秀かつ強い力持ってるから組織として総合相互監視して止める人がいないとわりとやばい

**Order774** · 2021/01/09(土) 09:26:39.22

>>798
まあ1万人もジェダイがいればフェレンバーみたいなやばい奴も当然いるけど、これはジェダイがやばいってよりは、バー自身がやばかったって解釈した方が良さそう。バーがやばい＝ジェダイがやばいとはならない。

でもジェダイを監視する組織なり人なりがいないと誰も止められなくなるのは本当にその通りで、共和国時代のジェダイオーダーも割とやりたい放題だったよね。

**Order774** · 2021/01/09(土) 09:42:30.24

>>799
そうね
クレルしかり恐れろしい存在はとことんやばいけど、善人はとことん優しい
ヨーダやメイスも本来は善人だったけど戦争終末期から精神的余裕がなくなっていた
ジェダイという組織の問題点は方向性がすでに固まって完成してる教育もあるが、上のやばいジェダイを同じ場所にいながら見抜けなかった管理体制もあるのかも
大審問官も帝国側に寝返った理由はジェダイ時代の自分の立場の不満からみたいだし

市民レベルだとジェダイと対等、もしくはそれ以上に彼らと対処できる人物で真っ先に挙がるのはパルパティーンだろうね
だからこそジェダイが反逆者になってパルそんが英雄になってしまった

**Order774** · 2021/01/09(土) 09:42:32.83

闇かどうかは分からないけど、ジェダイは自分が正しいと強く信じて信念を曲げない、悪く言えば独善的な人達だから、オーダーが消滅したりオーダーから追放されたりしたときの精神的なダメージはかなりでかいのは確かだね
ケイナンとかカルとかアソーカなんかのパダワンの不安はいろんな作品で描かれてて、ジェダイ以外の道の選択を迫られたときの精神的な弱さや脆さをもって、ジェダイは他の世界で自立できないと捉える見方も出来なくはない

ただどんな環境でも生きていく能力は一般人より圧倒的に優れているわけで、しつこく質問してる人はその点を強調してるんでしょ
ジェダイじゃなくても生きていけるじゃんって
もちろん実際は精神的な面であまり融通効かない人たちなんだけどさ

**Order774** · 2021/01/09(土) 09:51:02.59

創作物と現実を混同するのはアレなんだけど、俺らとジェダイって全く生き方や育て方が違うからこの議論に回答は出せないと思うな
俺らって義務教育から始まり、そこから職業選択の自由で自分の道は自分で見つけなさいという人生計画を育てられるけど、
ジェダイは生涯ジェダイ宣言を教え込まれる教育方針だもんね(まぁ現実でも名家とかそんな生き方強要されるのかもしれんが)
俺らは今の場所辞めてもなんとかなるやろと思ってるけど、ジェダイ至高主義な考えで形成された人格じゃそれがむしろ信じられないのかも

**Order774** · 2021/01/09(土) 09:53:11.30

>>800
＞ジェダイという組織の問題点は方向性がすでに固まって完成してる教育もあるが、上のやばいジェダイを同じ場所にいながら見抜けなかった管理体制もあるのかも
＞大審問官も帝国側に寝返った理由はジェダイ時代の自分の立場の不満からみたいだし

ヨーダは暗黒面がフォースを曇らせてるとか言ってたけど、組織的な問題の方がでかそうだよね。
大尋問官とか正にそうで彼の不満に気づけないし、省みようともしないジェダイたちは人間の心理を理解してるとは思えない。
アナキンも同じように待遇に対して不満持っててオビワンが諭してたけど、あくまで子弟関係の中でのフォローだしな
組織として不満なり不安なりを受け止める窓口がないのはやっぱりどうかと思うね

**Order774** · 2021/01/09(土) 10:04:26.42

>>803
ヨーダがアナキンの予知夢の相談受けてたけど、いかにもジェダイらしい達観した回答した出せなかったのはアカンかった
大審問官はジョカスタヌーの管理するアーカイブス職に憧れてたが適正無しとヌーに軽蔑されてたけど、そこを熱心にその職につくにはこのように磨きなさいと指導するんじゃなくて、門前払いのような対処だったみたいだし
ジェダイがやばい集団や組織とは思えないけど「傲慢ゆえに見えるものも見えなかったな」と言われたのはどストライクだと思う

**Order774** · 2021/01/09(土) 10:14:24.19

>>804
本当そうだね。
そのあたりパルパティーンはやっぱりジェダイよりも数段上手。見えてるものが違う
まあパルパティーン自身が誰よりも傲慢なんだけどね

**Order774** · 2021/01/09(土) 10:21:44.53

ジョカスタは未熟だからって大尋問官がジェダイだったころ普通に大尋問官の閲覧申請却下してたけど、ジョカスタもジョカスタだからね

図書館に侵入したジョカスタが本投げ捨てる大尋問官見て飛びかかったときに言ったのが「私の本を汚すな」だからね。
もちろんジェダイの深遠な知恵に対する冒涜は許さないとも言ってたけど、「私の本」って私情の塊じゃん
自分はオーダー復活させるために必要なホロクロンを取りに来た極めて重要な任務中だったのに、私情を持ち込んでしかも負けるってさ…

そんなジョカスタに未熟者扱いされる大尋問官がちょっと哀れ

**Order774** · 2021/01/09(土) 10:35:55.80

>>806
あの時のヌーさんはまさに「怒り等の感情に囚われてはいけない」というジェダイの教えを放棄した瞬間だと思う
本当に極めしジェダイならそこで感情を平静に保ち、かつての自分の居場所に決別してでもバレずに聖堂から逃げて、本来の目的の後世のジェダイ育成の遺産を持ち帰るべきだった
感情的になってライトセーバーを「殺傷兵器」に変える禁断の兵器使ったあげく、自分のセーバーが崩壊したのはヌーが堕ちたことを表現してる
もうその時点で諦めてたようだし
今という視点を大事にして行動するクワイガンのリヴィングフォースではなく、すでに過去になりつつあるそれまでのジェダイに最後まで囚われてしまったおの時代のジェダイそのもの

**Order774** · 2021/01/09(土) 21:03:02.25

アソーカはルールに縛られない性格で独立心強かったからね
カウンシルの命令やジェダイの規律は絶対厳守だって奴はジェダイとして果たす仕事は一流でも、それ以外の真っ白な状態だと何から始めて何を優先すべきかわからないんじゃねーの

**Order774** · 2021/01/09(土) 21:14:28.99

そんなアソーカが姉妹に生き方がジェダイそのものと言われたのは感慨深い

**Order774** · 2021/01/09(土) 21:20:39.43

>>808
でもそれはアナキンの教育の元である程度そう育ったんだしな。
最初の頃の単なる生意気なオコチャマとは違うよ。

**Order774** · 2021/01/09(土) 21:29:07.61

>>810
ルールに縛られない行動とるけど、無責任な行動とると必ずしっぺ返しくるし、ひどい時は周りの誰かが傷つくと学んだのか、シーズン進む毎に冷静になっていったね
実際アソーカがいる時のアナキンが見本になろうと努力してたし
1人の時のアナキンはわりとスタンドプレーに走るけど

**Order774** · 2021/01/09(土) 22:03:19.86

アソーカがいるときは、パドメの前でも大人ぶった態度を取るアナキン

**Order774** · 2021/01/09(土) 22:04:09.31

でも、ユラーレンだって、「偉大なる」モフ・ターキンだって、人目がなければ甘えん坊かもしれないな。

**Order774** · 2021/01/09(土) 23:11:24.76

>>805
あのセリフってパルパティーンが自分に自戒の念として言ってたらしいよ。
それが奇しくも目の前のジェダイにぶっささってたっていう話だけども。

**Order774** · 2021/01/09(土) 23:15:51.17

あーそうか
ヨーダが生き残ってて目の前に現れたから、ワシもまだまだ未熟だのぅって意味に繋がるね
でもたしかに本人よりもヨーダにぶっ刺さってるのは皮肉なのか本人の話術がすごすぎるのか

**Order774** · 2021/01/09(土) 23:59:29.63

>>814
確かに。見返したらそうだった
大事なシーンなのに勘違いしてたわ

**Order774** · 2021/01/10(日) 00:32:39.50

『10万年ぶりのPUBG』
(22:11～放送開始)

tt
://www.twitch.tv/kato_junichi0817

**Order774** · 2021/01/10(日) 12:57:50.03

>>792
ジェダイの地位や名誉が与えられたら物のように言ってる時点で何もわかってないよなこいつ
そこまでの影響力がある組織はジェダイが長い年月をかけて実力で勝ち取ってきた物だという事は普通分かるよ

どうしてもジェダイは精神的に脆くて問題が有る集団にしたい考え方があるジェダイを卑屈にとらえてる事を自覚しないと駄目だな

銀河共和国の闇を長年人生を賭けて何とか抑えてきたのがジェダイ達だし
シスの策略で共和国が崩壊したんであってジェダイの怠慢とか組織に問題が有ったとか言ってるけど、その見方が問題有るわ
命がけで平和に貢献してきた人達って見方が決定的に抜けてるから、そんな見下した意見になるんだよ

**Order774** · 2021/01/10(日) 13:48:26.96

その論争あきた
いろんな見方ができるでいいじゃん

**Order774** · 2021/01/10(日) 17:25:46.11

共和国やジェダイ騎士団の場合、長い年月かけてすでに完成しきってるから今更何か組織として改善点あっても軌道修正しきれないほど思想が固まってる問題あったってことちゃう
絶世期すぎた後の衰退期だったんだよ

**Order774** · 2021/01/10(日) 18:54:10.29

1000年間、平和な期間があったんだから、与えられたものと言っても過言じゃない。

**Order774** · 2021/01/10(日) 19:44:00.23

ヨーダは叩き上げタイプなんだよ
弟子の育成とか組織の管理は苦手なんだ

**Order774** · 2021/01/10(日) 19:48:00.43

話を聞かない、ちゃんと言わない

ここらへん、孫弟子のクワイガンに受け継がれてるから、オビワンもパダワンの時苦労したんだろうなあ。

**Order774** · 2021/01/10(日) 19:59:46.39

>>822
自分はむしろ標準的な弟子の育成と組織の維持管理はヨーダに並ぶものがいないほど長けてるけど、時代の変化に対する組織改善には向かないのがヨーダだと思ってる
もはやクローンウォーズの影響で分岐してるとはいえ、ノベル版EP3でパルパティーンと戦う中でヨーダ自身がそれを認めて敗北を悟ってしまっていた

**Order774** · 2021/01/11(月) 00:53:59.90

むしろ現実の歴史を当てはめると1000年も一つの政権が持ったことは奇跡だよ
帝国が生まれるのは誰が悪いっていうよりかは必然だった。

**Order774** · 2021/01/11(月) 01:15:36.33

>>825
そう考えると本当にフォースが光に偏りすぎたって捉えられるね。
シス帝国があって共和国と戦争してるときが多分フォースのバランスが一番保たれていると思う。

**Order774** · 2021/01/11(月) 07:25:09.10

ただ1000年間共和国政権を継続させたとはいえ、内部の腐敗と加盟惑星以外の惑星での独裁政権の温床という問題も並行させていたから理想的な平和維持とはいかなかったんだよね(それでもすごいんだが)
政治の腐敗は政治家が賄賂受け取るというより、政治家が賄賂受け取っても民衆が諦めて気にしなくなることってバッチャが言ってた

**Order774** · 2021/01/11(月) 09:56:28.31

反乱者たちS3EP9に出てくる警備ドロイド(sentry droid) はダークトルーパーとは別物なの？
https://i.imgur.com/XGtlzlo.jpg

**Order774** · 2021/01/11(月) 11:29:43.02

>>828
似てるよね

**Order774** · 2021/01/11(月) 12:02:48.87

ダークトルーパーってたしか帝国の時代にドロイドを発展させたロボット型とトルーパーを機械改造したサイボーグ型の2種類が存在するんだっけ?
反乱者のがドロイドタイプの試作型で、マンドーが完成型とかはさすがに繋がらないかな

**Order774** · 2021/01/11(月) 13:04:49.36

トルーパーの中の人かわいそう

**Order774** · 2021/01/11(月) 15:08:16.98

アニヲタwikiのダークトルーパーの項目がスゲー充実してて驚いた
このサイト自体オタクによるオタクのためのwikiサイトだからかスターウォーズ関連はレジェンズに詳しい人が作ってるのね

**Order774** · 2021/01/11(月) 19:05:50.38

ダークトルーパーに中の人なんているのかい？

**Order774** · 2021/01/11(月) 20:50:05.82

俺が言ってるのはトルーパーを機械改造したサイボーグ化とレスにあったから
そのトルーパーの人のこと

**Order774** · 2021/01/11(月) 21:23:26.01

マンドーさん見てたらジェダイ候補生がオーダー外れてまともに社会に馴染めるとは思えない
立派に賞金稼ぎしてるように思えてカルト集団の掟が骨の髄まで染み込んじゃってるからね

**Order774** · 2021/01/11(月) 23:31:52.47

ちょうど今ニュースゼロで、32歳男性が日雇いとはいえコロナのせいでホームレスになって渋谷の炊き出しに並ぶインタビューみたばかりだから、転職関連は心にガッツリくるんでやめてくれ
明日はわりと我が身や

**Order774** · 2021/01/11(月) 23:39:07.17

そんな奴もとからホームレスみたいなもんだろ

**Order774** · 2021/01/11(月) 23:47:01.20

>>835
ごめん何回か読み返したけどどういう意味？

**Order774** · 2021/01/12(火) 01:26:47.35

そういえばオーラ・シングが元パダワンだったっていう設定まだ残ってんのかな

**Order774** · 2021/01/12(火) 10:39:33.23

ないんじゃない
ジェダイキラーと呼ばれるほどのレジェンズと違ってカノンのオーラは一方的だったし

**Order774** · 2021/01/12(火) 11:50:38.76

>>828
マンドの英語字幕だと3rd generationsって言ってるからそれの改良型じゃないかなあー

**Order774** · 2021/01/12(火) 17:43:10.77

>>838
小さい頃に拾われたマンダロリアンの掟を信じてヘルメットは脱がない、我らの道と誇らしげに連呼してたけど
いざ出会ったボ=カターンは平気で素顔を晒すし、ザ・ウォッチとかいうカルト集団の教えを信じてるなんて可哀想、我らの道\ﾌﾟｹﾞﾗ/みたいな扱いだったわけで
育った環境から盲目的に信じてきた教義が、外の世界に触れることで足元から揺るがされる

**Order774** · 2021/01/12(火) 18:30:16.83

>>842
マンダロリアンの話なのかジェダイの話なのか混乱した。

**Order774** · 2021/01/12(火) 19:26:41.67

そういえばオーラシングってハンソロで死んだと言われてたけど、いつか最期が描かれるかしら

**Order774** · 2021/01/12(火) 22:31:19.73

マンドーさんいじり～反乱者編～

ﾏﾝﾄﾞｰ「教義で顔は見せられない」

ｴｽﾞﾗ「え？何の意味あるのそれ？」真顔

ﾏﾝﾄﾞｰ「教義g」

ｴｽﾞﾗ「？だからそれ何の意味あるの？(迫真)」

ｹｲﾅﾝ｢ｴｽﾞﾗよせ！ｼﾞｪﾀﾞｲに教義があるように彼にも彼なりの教義がある...はず」

ｾﾞﾌﾞ｢ﾍﾍｯ余程拝ませたくねぇツラしてんだろうぜ。ほっとけよ」

ｻﾋﾞｰﾇ「うわっ、噂には聞いてたけど本当に存在してたのね。カルt...いえ､ﾏﾝﾀﾞﾛﾘｱﾝにも色々いるものね｣ﾄﾞﾝﾋﾞｷ

ﾁｮｯﾊﾟｰ｢ﾌｧｰｗｗｗﾌｫﾌｫｗｗｗﾌｧｰﾌｧｰｗｗｗ｣ﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼ

ﾍﾗ「いい加減にしなさい！彼にも事情があるのよ！多分だけど」

ﾏﾝﾄﾞｰさん「」

**Order774** · 2021/01/12(火) 22:45:25.89

オーラシングはクローンウォーズで死んだと思ったら何食わぬ顔であとのエピソードに出てきたりしてるのでベケットに殺されたってのも噂でランドやボバのスピンオフでしれっと出て来たりして

**Order774** · 2021/01/12(火) 23:03:30.27

>>845
それぞれの声で脳内再生されたぞwww

**Order774** · 2021/01/12(火) 23:17:18.56

なんの話か全然ついて行けてなかったんだがマンダロリアンの話か。
そろそろ見てみるか。

**Order774** · 2021/01/12(火) 23:53:20.34

>>848
まじで

**Order774** · 2021/01/13(水) 08:16:21.83

ボバのキャラ変には笑う

**Order774** · 2021/01/13(水) 09:57:30.56

つまらなくはないが話数が多いからネットで見るべきと書いてあった回とシーズンの最初と最後だけのつまみ食い程度に見てるんだけど
やっぱりちゃんと楽しもうと思うなら全部見たほうがいいのかな？

**Order774** · 2021/01/13(水) 12:13:54.00

話数多いけど1本が20分くらいずつだし結構すぐ終わる。それほど面白くないエピソードもあるけど全体面白いよ。つまみ食い続けながら結局全部食べちゃったみたいな見方でも良いと思う。

**Order774** · 2021/01/13(水) 14:09:48.70

別に楽しむために全部見る必要はないと思うな
気が向いたら見るとか間隔空けた方がかえってよかったりする
義務はつまらない原因になる

**Order774** · 2021/01/13(水) 14:14:52.26

「義務はつまらない原因になる」

クローンウォーズのサブタイトルみたいだ。
若本ボイスで聞いてみたい

**Order774** · 2021/01/13(水) 15:14:39.43

>>854
たしかにw
アニメは自分は辞典的位置付けだと思ってる。特にクローンがメインの回とか普通に楽しめるけど。

**Order774** · 2021/01/13(水) 16:16:12.15

あの最初の語りはランドだと思ったら・・・少し真面目すぎるか

**Order774** · 2021/01/13(水) 18:16:46.48

つまらない回だとしても、グルーグーとのちょっとしたやりとりとか、小ネタは必ず入ってるからね。
俺個人は、つまらないと思った回はなかった。

**Order774** · 2021/01/13(水) 18:32:44.26

>>857
マンダロリアンでつまらなかった回はない。クローンウォーズの話してるかと。

**Order774** · 2021/01/13(水) 20:02:55.87

クローンウォーズの大規模戦闘シーン、けっこうもっちゃりしてるからなあ
ハン・ソロみたいなリアル志向戦闘シーン見たい

**Order774** · 2021/01/13(水) 20:04:31.55

実写とアニメを比べたらかわそう。

**Order774** · 2021/01/13(水) 20:07:48.52

ルーカスフィルムならいいとこまでいけそう

**Order774** · 2021/01/13(水) 20:17:32.51

スター・ウォーズファンなら死ぬほど話数があるって嬉しくてたまらんものと思ってたけど、みんながみんなそうじゃないんだな

**Order774** · 2021/01/13(水) 20:27:01.84

サンだのドーターだの出てきた話は長かった割にはつまらんかった印象