スター・ウォーズ 質問スレ EP9
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シャトルが間に合ってた世界を見てみたい 地の利を得たと思ったら上からもう一人シスが降ってくるオビワン絶望展開 >>488 間に合っててもシディアスはアナキンを五体不満足にするために影でニヤニヤ見てそう EP3で正体明かされたアナキンが、 出発間際のメイスに報告してあの流れになったわけだけど、 入れ違いでメイスに会わなかったらどうなってたんだろうね。 メイス組はただ議長に大権を返上させるつもりで出かけていくことになるわけだけど。 油断してる分議長は返り討ちしやすくなるけど、アナキンが現場にいないとしゃあないのよね で、もし居場所を突き止めてアナキンが帰ってきたとしても、 「議長相手なら僕が必要でしょ」「いやお前は連れていかん」の流れがすっぽ抜けてて >>491 EP3小説版で明確に描かれてるけど パルパティーンはあの辺り一帯全てにフォースを広げて、ジェダイ達の会話や歩く姿まで全て把握してる 入れ違いではなく、メイスはそもそもアナキンの報告がなかったら行動はしてなかったよ 正確には、議長は間違いなくシス側だと疑心暗鬼しまくってる所にアナキンの報告でついに確信して、ヨーダやオビワン達を待たずに我々だけで行動するしかないと踏み切った そしてそれを全て把握してるパルパティーンは事前に音声記録以外の防犯カメラ装置を切っておいて待ち構えてた メイスとのやり取りで笑いながら必死に命乞いを録音させて被害者を演じて証拠を作るという完全勝利 >>493 あの辺一体にフォース広げてたってとんでもないな ジェダイの皆さんはなんか怪しいフォース飛んでるな〜とは思わなかったのかな EP4でオビワンがデススターに到着したときベイダーは(オビワンの)フォースを感じる的なこと言ってたから怪しいフォースを察知したらすぐ気づきそうなもんだけど 皇帝陛下はドラゴンボールで気をゼロにするような、フォースをゼロに抑える完全なる隠形の術を体得しておられた じゃないとジェダイが山ほどいるコルサントに居られない レジェンズでもそんな設定だったよな 共和国時代のジェダイは自分の内に潜む暗黒面すらも臭いものに蓋をするように押さえつけなさいって教えだし ヨーダみたいに何か嫌な予感がするみたいなのはあってもこれが暗黒面だとは感じない(分からない)んじゃないかなあ >>493 We are on our way to make sure the chancellor returns emergency power back to the senate. アナキンの報告なしでも行こうとしてる気が… >>497 ネットサイトからのコピペだドヤがるんじゃなくて、小説とかをきちんと読んでキャラの心情や前後関係をきちんと把握しなよ・・・ その場面は小説で「我らは今からそれを議長に伝え、約束通り非常時大権の権利を返却するか見極める」 あくまで交渉の段階であって、返り討ち以前にそもそも戦いは起こらないぞ なぜかというと小説で明確に描かれてるけどメイスが議長(共和国政府)とジェダイ騎士団の橋渡し交渉役を勤める政治役だから ヨーダはあくまで議長の個人的相談相手 が、この役割と本人の責任感が強すぎる性格からストレスが過度になるほど追い詰めらた あくまでその文章の時点では、乗り込むのではなくて交渉するだけの理性を描かれてる そこにアナキンからの報告を聞いて愛国心から交渉からシスの打倒に変化した それでようやく4vs1になるというシディアスの計画通り シディアスはこれを「時には若者との約束を守るのも悪くない」と満足してた ちなみにこの時のメイスの精神状態は「昔の自分なら笑ったかもしれないが、その笑顔をジオノーシスに置き忘れた」ほどの“わずかなきっかけで爆発する”状態 >>497 まぁ小説抜きにしてもアナキンから報告があるまでは、あくまで「嫌いな政治家と今後の方針について議論しにいく」 って感じでしか無かったわな。 それが498さんの言う通りアナキンの密告で議論から逮捕、逮捕から死刑…って流れになったけど。 >>497 だけど>>498 になんで急にコピペだのドヤるだの殴られたのか全然わからん。 自分は>>493 が「アナキンの報告がなかったら行動はしてなかった」と書いていたのに対して いや台詞はまさにすでに行動開始してるのを指してるよねってことを書いたまでなんだが… >>498 個人の中では「行動」の指すイメージがかなり具体的なのかなと想像するが、それはみんなに共有されてるわけじゃないんだぞ… いずれにせよ突然ドヤってるのは>>498 のほうなんで、498は今後態度をちょっと反省してくれ。 >>500 少なくともこれまでのレスでメイスの行動に関しては詳しく共有できるようなレスが続いてるだろ・・ 英文だけコピペするようなレスでは説得力ないって それの前後関係も含めた上で行動しようとしたかしないかを考えてほしい この時点のメイスは緊急事態を予測した上でそれをヨーダにも許可をとった上で、まだ行動には踏み切っていない状態、事務的にグリーヴァスも死んで分離主義が崩壊寸前ですが宣言された大権についてどうしますか?と確認する程度の「仕事」してるだけだよ パルが弟子を欲しがる理由がいまいちわからん 全部自分で出来そう >>501 わざわざ否定するほどのことじゃないから触れなかったけどコピペじゃないよ… これは本編(=常に最上の正史)のセリフの書きおこしだよ。 で、そのセリフはWe are on our way to make sure the chancellor returns emergency power back to the senate. と今の状況を説明していて、実際に画面内ではすでに評議員3人乗せたガンシップが待機してるんだよ。もう行動の直前だよ。 元レスの>>491 からの流れからすると、一連のレスでの「行動」は「メイスがパルのところに出かけていく」ことを指すはずだよ。つまり>>501 が言う「仕事」と同じ。 501と>>498 は戦闘前提に限定した解釈をしているようだけど、そもそもそこがおかしいよ。 >>493 は491へのレスで「メイスはそもそもアナキンの報告がなかったら行動はしてなかったよ」と言ってるんだよ。 いやこっちが言ってるコピペというのはまさにその映画のセリフだけ抜き出してるだけということを行ってるんだが・・・ >>502 パルさんはシスの教義にめっさ忠実だからね 昔からよく言われてるもしアナキンが五体満足で自分すら超える存在になっていたら教義通り自分を打ち倒すのも可という考えもストイックで好き >>504 「行動」を独特の定義で使ってるなと思ったら「コピペ」もなのかよ… 498は「ネットサイトからのコピペ」と言ってるから普通の意味で捉えたんだが、501は別の人で別の定義で話してるのかね。 まあそれならそれでもいいよ。そっちの言う「英文だけコピペ」は>>497 みたいな「台詞に注釈を添えたもの」も含むのな。 でもそれだけあれば十分だろ? レスの流れや話の前後関係を重視してる人(>>501 )なら、それらからこっちの意図(>>503 の後半)ぐらいさっと思いついてくれよ。 何にしても、いきなりケンカ腰で来るおかしな奴(>>498 )が話をややこしくしたので、そいつに加勢するのはやめてくれ。 >>505 いや、自分が死んでも魂跳ばしてクローンに憑依する保険かけてたし、弟子に倒される気はサラサラなかったと思われる 天下盗ってからは特に 相手がダークサイド状態で自分を倒したら逆に肉体乗っ取れるってあたり 自分が永遠に支配者でいたかったのは間違いないよな クローンウォーズでジェダイの社会的地位や信用を守るためにアソーカの追放に積極的だったメイスが(これは組織人の長として仕方ない面もある) 議長暗殺のクーデターの主犯としてジェダイという存在の信用を失い反逆者としての証拠を作り出すとは皮肉なんだな >>509 メイスの死体ってコルサントの摩天楼で見つかってないのかね 原作読めばパルパティーンの目的は最初からはっきりしていたことはわかるはず いっちゃ悪いが読み込み浅い人多いと思う >>510 皇帝はヨーダに対して死体の発見をきちんと注意してる辺り、いわゆる「敵の死を確認しないから生存フラグ」をしないタイプみたいだし、確認してるんじゃないかな メイスも頭蓋骨透けたりしてたし生きていないだろうけど SWに原作なんてあるのか? ルーカスの頭の中か? 映画のノベライズ本は作家が脚本や場合によっては映像見てから書いてるから原作ではないぞ >>514 最近の原作知らずの多さはヤバいな ゆとり化ってこういう事を言うんだろうな ダークエンパイアやニュージェダイオーダー知らないのはヤバいわ ジョジョにおける荒木飛呂彦、 ガンダムにおける禿みたいな存在がいないからな 何がスターウォーズだよ。 元がパクリだらけの子供騙し茶番作品が。 レジェンズファンだけど、レジェンズの押しつけはやめなさい あくまで映画に関わってる本編の小説とかまでや >>515 お前まだいたのかよ(笑) レジェンズとカノンの区別もつかんアホ それを抜きにしても原作の意味も相変わらず履き違えてるし 原作ちゃんこっちにも来てたのかよw いくらSWスレが過疎ってるってもそれはダメだろ 知らないから素朴な質問。 よく小説を原作って呼ぶ人居るけど少なくともEP1.2.3.4.5.6に限っては映画(=ルーカスがムダを省いて最終的にまとめ上げた答え)が原作なんじゃないの? それと、そもそもスターウォーズの映画と小説ってどっちが先だっけ? >>521 いや、その呼ぶ人が1人だから相手にしちゃいけないんです 映画が作られて、それを補完される形で詳しい設定とかを追加して小説とかが作られていくのはどんな媒体でもそうやね 8のルークの心境の変化とかは面白かった >>521 スターウォーズは現場で補正して決まるので映画が先だね。 そもそも、シスウェイファインダーって何のために残されてたんだっけ? ベイダーが皇帝に黙って残してたの? 秘密基地の座標だから、残すメリットは皇帝側には無いだろうし シスは少数なので隠居すると誰も探し当てることはできない。 片割れが相手の居場所を探しあてるように残しておいたんだろうね。 意外と寂しがりやなんだよ。 わざわざ二つあったんだから皇帝とベイダーが一つずつ持ってるもんだったんじゃね知らんけど だからそれぞれのゆかりの地にあったとか ぶっちゃけご都合展開アイテムって感じであまり深くは考えてなさそう ベイダーがルークか後進か何かのために残した、って設定なかったっけ? 真実かガセか知らんけど そうだったらルークと会った後だろうし、EP5とEP6の間あたりかな >>527 え、あれ「もう一人のシスがどこにいる」を指すものなの? めっちゃさびしがりじゃんまじかわいい その後の人生が酷かったからあんな偏屈爺みたいな顔になったんだろう 原作だとルークは壮年期になっても若々しさ保っていたからな 幻影ルークから髭なくすと原作に大分近づくからマークが寄せられなかったとも言い切れない よく考えたら幸せに死んだジェダイって描かれてないような。。 >>537 いや、ジェダイは孤高の人だから俺たち凡人の考える幸せとは違うかも ヨーダって割と幸せに死んでない? ルークからすると幸せに死なれちゃ困るんだけど >>541 幸せというか無責任に丸投げして死んでるよな なんか満足げだけどお前結局何もしなかっただろっていう あれに比べると幻影とは言え前線に駆けつけたルークは一歩進んだ事してるように見えるよな オビ・ワンは満足して死んだだろうな 死体を残さず死んだジェダイは、幸せに死んだって言えるんじゃないの? アナキンは死体を残したけど、霊体で出てきた不思議ちゃん。 ニワカでいいよこんなもん笑 そんなに高尚な作品じゃないんだから >>547 ベンと一緒に消えてたじゃん あれはベンのことが心配で死んだ後も遺体を残してた(まだこの世に魂があってフォースと一体化出来てなかった)けど ベンを迎えに行って導いて共にフォースと一体化したってことだろ ほんま最後まで世話かける息子だわ… >>551 クワイガンはまだ霊体化の術が確立してなかったから不完全に一体化して声だけしか聞こえないのかと思ってたが 反乱者だかクローンウォーズでは姿も出てるらしいな 本編では役者がSW出たくないって言ったから声だけor姿まで出すとギャラが跳ね上がるから声だけだったのかな なんでEP1で消さなかったのか気になるわ 「クワイが霊体化の始祖」ってのはEP1時点ではまだ構想してなかったんかな あの世では超サイヤ人3になり放題だが、 現世でなるとエネルギー食いまくって短時間しかなれない 霊体もそれ的な感じとか ひょっとしてベンは霊体化できてないの? 霊体化できてたならラストで一緒に登場してるべき関係性な気が >>555 ベンはジェダイより父みたいなパイロットになりたかったから出てこなかった説 父親に謝りに行ってるので出てこなかった説 そもそも別れ際になんか唐突にキスされたのが今更恥ずかしくて顔合わせられない説 レイアに叱られて今はまだ謹慎中な説 好きなの選んでいいぞ >>553 EP4ではジェダイは全員霊体になるという設定だったのにな それだと暗黒卿の正体も霊体が教えたりできるしストーリー上面倒だからやめたんだろう 映画の中にそんな設定出てきたっけ?初めて聞いたわ まさか映画外の設定を持ち出してるわけじゃないだろうし ダークレイの場面に出てくるダブルセーバーが何度見ても安っぽい。蝶番で繋いだだけやんけ。 あのセイバーでどのような戦い方をするのか?って聞きたい 64のリマスターでポッドレースのゲームが最近リリースされたと思うけど日本のpsストアだと購入出来ないのかな マジでまんま再リリースなのか ポッドレースは現代の映像でリリースしてほしいわあ >>562 ダブルセイバーの戦いも見たことない素人か? あれで何か切ったらだるま落としみたいにできるんかな ストールトルーパーって、どうやって士気を上げてんの? アーマーの防御力も紙だし、タイファイターに脱出装置もついてないし、まさに死に兵 従順なクローンならまだしも、徴兵制度で一般人を集めるようになってからはクローンの時とは話が違うし 給料がクソ高くないとやってられないと思うんだけど その給料がクソほど高いのが理由だろ ハンソロの映画でもやってたけどああいうスラムみたいな星が山ほどあって危なくても金が欲しいってやつは山ほどいるんだよ トルーパーになれば給料だけじゃなく衣食住まで保障してもらえるしあの世界の公務員みたいなもん ルークだって元々はなりたがってたくらいだし田舎者の憧れの職業だった可能性すらある(ルークがなりたいのは歩兵じゃなくてパイロットだが) FOのトルーパーは赤ん坊時に拐われて洗脳された少年兵だから募集とか関係ない >>569 旧日本軍と同じ 逆らったら拷問され殺される これが原動力 そもそも帝国のトルーパーはそこまで士気は高くないだろう EP4で警備中に雑談してるし物音したけど気のせいだろみたいなノリだし明らかにやる気ない それに帝国軍の規模を考えれば反乱軍との激戦区に飛ばされて死ぬ兵士なんてごく少数 反乱軍の勝ち戦が帝国内で大々的にニュースになるわけもなく 「そういやこの間転勤になったあいつから連絡ないな〜」くらいで下っ端は皇帝が死んで帝国軍が崩壊するまで何も気づいてなかったんじゃないか? だから自分らがすぐ死ぬ使い捨ての兵士だとも知らずにいたんじゃないかと フィン(Finn)は人間の男性で、ファースト・オーダーから離反した元ストームトルーパー。 識別番号はFN-2187で、同僚のトルーパーからはエイト=セブン(Eight-Seven)と呼ばれていた。 彼は優秀なストームトルーパーとして評価されていたが、エンドアの戦いの30標準年後に惑星ジャクーのトゥアナル村襲撃に参加した際、ファースト・オーダーの残忍なやり方に嫌悪感を覚え、離反を決意した。 いや、離反を決意したら離反できるんかーい笑 普通、離反したら体の中のチップが爆発するとかあるだろ フィンは常人よりフォースが強めだから洗脳に抵抗できた、って考えもあるよね >>576 そう簡単ではない。なのでシークエルではその葛藤を描いているのでは? >>576 FOのトルーパーの中身は赤ん坊の頃さらわれてきた洗脳兵ってだけだからそら離反だって出来るだろ ガチガチのクローントルーパーさえ離反した奴がいたくらいなんだから チップが埋め込まれてたのはクローントルーパーだな 旧三部作の帝国軍やディズニー三部作のFOはそういう非人道的な行いは「表向きには」してないんだろう あとFOのトルーパーに関してはハックスが鼻高々なくらいだし彼らにとっては完璧な洗脳教育だったはず それを破れたのはやはりフォースの導きかもね >>579 撃たなかったら殺されるんだから当たり前だろ 無抵抗のまま死ねってか? ただ9で自分以外にも離反した兵がいると知ったフィンが最終決戦でトルーパーたちに呼びかけて大量離反を促すって展開はあっても良かったね まぁ9は粛々と消化試合こなして無難着地させただけの毒にも薬にもならない映画だから仕方ない EP4〜EP6の頃の帝国では、自分がシスだと言うことは表向きは伏せてた皇帝が(それでも信仰の自由だから公表しても良いとは思うけど)、 ファイナルオーダー時はシス艦隊とか表抜きも名乗り始めたのはなぜ? 狂信者ばかりしか残ってないし伏せる必要もなく、もう良いかと思ったのかな? ルークやレイアが広めて、既に銀河中に知られていたからとか? レイやポーが何かしたら野太い雄叫びをあげるだけのキャラだった>フィン フォースにバランスをってのはあくまでバランスをとるだけで平和とは関係ないって考えでOKだよな? そもそも1000年も平和だったんだし >>580 パイロットとかは、優秀なのをスカウトしてきたみたいだな レジスタンスに出てくるタムなんかは、 コロッサスの連中、特にイエーガーへの信頼が裏切られた と思っているところに、巧みにリクルートされてFOに入った いつの時代でも自分の境遇に不満を抱える若者はいるし、 そこに付け込む組織もある そういう意味では、レジスタンスは意外なほどまともに 現実の社会を反映しているよ 主人公が育ちの良いだけのバカボンなのも、 現代の格差社会を浮き上がらせるため、なのかもな >>584 関係ないと思うけどバランスというのも特に解決してない よく言われるのは、アナキンはジェダイと共和国、シスと帝国の両方を滅ぼした。というやつだが 結局ジェダイのルークは残ったしシークエルで何か解決したわけでもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる