スター・ウォーズ 質問スレ EP8
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ただこんなことも続けていってるね 「人々は彼がシスによって作られたか選ばれし者の二者択一だと思っているが私はそう思わない」 Q「ダースプレイガス説はもう問題にならないのか?」 A「私はまだそうはいってない。この話題に立ち入ったのは間違いだったようだ」 パブロ・ヒダルゴ=ディズニーじゃないしそもそもツイートでパルによる創造説を肯定してないじゃん ヒダルゴがいつも皮肉だらけのわかりにくいツイートばかりしてることを知らない人にはそう見えるのかもしれないけど どこだよ134と137が言ってるディズニーの公式発表とやらは ちなみにヒダルゴと同じルーカスフィルムストーリーグループのマット・マーティンはもっとストレートに否定してるよ "Just look at the page. Literally the page with Sidious. Shmi is shown as pregnant before Palps even arrives. People see what they want to see but that whole crazy vision is not meant to imply anything Galaxy shattering. It’s not meant to be taken literally." https://twitter.com/missingwords/status/1078080726409461760?s=21 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もはや権利がないとはいえルーカスはどう思ってるんだろうな まぁ、物語の根幹をなすレベルの事実を、実写以外のコミックで初発信することは普通に考えて無いわな ヒダルゴが上げてる画像のEP3の初期稿にあったパルとアナキンの会話をルーカスが変えた理由は不明 俺は単に冗長さを省いただけじゃないかと思うけど 初期稿のセリフが実際に映画になってたとしても発言者がずっと周囲の人を自分のいいように操ってきたパルなんだからそれが真実である保証なんて全く無いよ あの場面はパルが長年かけてアナキンを転向させようと揺さぶりをかけてきた計画のクライマックスなんだし 映画やコミックや小説のなかで三人称視点で過去の出来事が描かれたらそれは客観的な事実になるけど 誰かのセリフの中で言われてることや誰かが見てる幻覚はその人物のバイアスがかかってる真偽不明の情報だということがわからないと 「驚愕の新事実!アナキンの本当の父親はシディアスだということが確定!!」みたいなオタク系メディアのクリック数稼ぎのクソ記事に乗せられることになるの 今後本当にカノンでシディアスがアナキンの創造に関わったことになるかもしれないしそうならないかもしれないけど 例のベイダーのコミックの描写からはそんなこと全然確定したりしないよ アナキンの父がシディアスってことを暴露してしまったらシディアスが目立ってしまう。 冗長さを避けたのではなく、アナキンの物語に専念させたかったからじゃないかな。 この辺のメリハリはルーカスらしいね。 ドゥークーの莫大な財産って、ドゥークー死後はシディアスに全部使われちゃったの? コミックのベイダーが見たビジョンって、アソーカがロザルのジャダイ寺院で見たアナキンの幻影みたいなものなのかな。 見た人の心情や精神的な苦痛、絶望が人の形(会いたいと思っている人たちや、過去に親しかった人たち)で具現化したような感じ。 >>161 そうやって最後に既成事実化していくような事を書くからガセが出回るんじゃないかな ルーカスも少し答えを描かなさすぎだったかもね まぁアナキンに関してもスターウォーズの世界の命運をかけるものだったし、むしろ神秘的なものとして残したかったのかも クローンウォーズのフォースの惑星の数話見てて、やっぱりアナキンってジェダイやシスの範囲を超えた特別な存在なんだなって思った 確かにシディアスの事は結構な時間を割いていた。 しかしアナキンの父だって話すことの衝撃は大きすぎる。 プリクエルで描いているのはアナキンがジェダイに対して不信感を持ち闇に落ちること。そこに専念させたかったんじゃないかな。 もし本当にアナキンがシディアスの作品か、プレイガスとの合同作品とかだったら、 長年耐えてやっとクーデター成功しウキウキ状態のEP3の時、ヨーダと対決する時にでも自分から自慢げに話すと思う 「スカイウォーカーはワシが作った。知らんかったの?やはりジェダイは愚かよのウヒヒ」的に >>168 クローンの反乱も痛手だったけど、そうなったらジェダイオーダーは精神的な打撃が大きかっただろうね。 Anakin’s father is The Emperor. Palpatine manipulated the Midi-chlorians inside of Shmi’s womb to create Anakin. Check out the moment just below. アナキンのオヤジは皇帝だよ パルはミディクロリアンをシミの子宮の中に作りだしてアナキンを作ったのさ その瞬間を見なよ https://i.imgur.com/AxiunGd.jpg まぁ日本のファンなど比較にならないくらい熱心な海外のファンすらまったく騒いでないのだから、そういう事だよ ネット上でもYouTube上でも、パルがアナキンの父親だ、という題目で爆発的にコメついてるとこなど1つもありません >>171 英語で何か書いてあればなんでも本当のこと言ってるように見える人? そもそもこれ事実だとしても「父親」って言えるのか? アナキンの父は、ジェダイ時代にタトゥイーンにぶらりと立ち寄ったドゥークーで良いよ シミはアナキンに危険な夢を抱かせないために、父がジェダイであることを隠して、自然妊娠と言う奇跡をでっち上げた クワイガンらジェダイがやって来た時も運命を感じビビり、自然妊娠の嘘を再び言った ドゥークーが父親なら、EP5のアナキン腕チョンパのミスリードもミスリードじゃなくなるし、 何より「皇帝に煽られて実の父(ドゥークー)を殺したアナキン」と「皇帝に煽られても実の父を殺さなかったルーク」、 の綺麗な対比も出来上がる >>180 >ドゥークーが父親なら、EP5のアナキン腕チョンパのミスリードもミスリードじゃなくなるし、 ↑ これはどういうこと? ルークがベイダーに腕チョンパされて、 EP2でもアナキンがドゥークーに腕チョンパされたので、 EP2公開当時は「ドゥークーが父か!?」 的な一時の話題になったことかと あったなー そういえば頭の傷から、EP4でヘルメットを天井部にぶつけたトルーパーがスノークの正体説あったけどどうなったんだ スノークの頭部の傷って刀傷ぽいけど もしメットの上から頭ぶつけただけであんな傷出来たら、 頭部が豆腐くらいの柔らかさになるぞ >>184 実際スノークさん、干し柿みたいな顔してますし ベイダーの頭部の傷とスノークの頭部の傷の位置が同じなのは、EP7公開後少し話題になったけど、 なぜかそれ以降はピタリと止んだな 一箇所でも一致や類似点が見付かると、伏線だのオマージュだの騒ぐ層が居るからな 結果が全く違うものだと、逆張りだとかまで言い出すから恐ろしいよね 最初からただの妄想なのにな 自称マニアの一部は驚くほど単純だから、ほぼ論拠もなく論理的整合性も無視して、 尚かつ物語上で意味を成さないものを発見しただけで大喜びして、そこから都合のいい妄想だけを繰り広げてしまうんだよね せめて物語上でどのような意味を成していくのかまで、考えてもほしいものだけど、ただ個人的に楽しいというだけの事で他に何にも無いんだよねえ それでSW通を気取ってたりするから非常に困ったもんだねえ ライアン信者の文章ってすぐ分かるよな て、内容が「お前が言うな」で全てブーメラン >>189 水だの自己紹介だの言ってる馬鹿が特にヤバいよなww >>190 >>191 お前らのように過去作との一箇所の類似点でうれションをして、 都合の良い妄想だけをしてしまう子には、この話自体が理解もできないのだろうがな。 しかし、あまり無理はするなよ。お前らだと知恵熱が出てしまう心配があるからな。 IQが低くても画でうれションだけは出来るので、そのことだけに集中していればいいよ。 そういうのが居るからこそJJの次作でのバカ釣り用演出もまた楽しめるものになる。 お前には期待してるぞ。 EP2でアナキンに切られた梨がスノーク説はあったね マザータルジンって、幼少のモールが誘拐された後、なんですぐ追わなかったの? 追ってもシディアスには敵わない事が分かって諦めたのかな? 本来はシディアスに弟子にしてやると言われてマザーはルンルンだったけど、 いきなり約束破られて息子の方を選ばれさらわれたんで、息子を心配する気持ちと息子に嫉妬する気持ちの複雑な心境だったとか まったくの想像だけど タルジンが届かない遠い遠い地まで連れてったんだろうね。 カイロ・レンがレイに言った「お前の両親、モブの飲んだくれ」と言ったのは、 怒りにまかせたでまかせで間違いないよね? まず、ヤツは「同士になるなら両親の事を教えてやる」と言っており、だがレイはそれを断った 断ったのに、条件に出した本当の両親の事を教えるわけがないし、怒りでとっさにでまかせで言ったで間違いないよな そもそもレイの本当の両親の事を知ってるってのも、でまかせな可能性高いよね? >>197 そういう願望を抱いていると、カイロレンにまた同じ事を言われるよ いつまでも夢ばかり見て現実逃避するなって >>197 レイを引き寄せるためのデタラメだと思う。ライアンが事実ではない可能性があることを言ってる。 ep9でレイの出自は明らかになるよ。 明らかに何かを勘違いしてるね もし仮にボバであってもSW世界では「誰でもない」よ ヲタクには重要なのか知らないけど それに、マズにも指摘されているし、カイロレンにはよりはっきりと指摘されたて、もう後ろを振り返らなくなった事が重要であってね それによって成長した事が描かれたんだよ? いつまでも誰かの子だとかそんな事を見て、レイという人物を見てあげないのであれば、何もかも無意味になるよ 逆張りとかまた電波を飛ばすような妄想はしない方がいいよ、迷惑だしね >>197 もうどうでもいいんじゃね? そこまで掘り下げてる時間はねえよ しかもレイだし もの凄い能力を持ったキャラクターなら出自を知りたいかもしれんがレイだし 誰も興味ねえよ >>199 だよな >>202 まぁね >>198 >>200>>201 いつもの連投ライアン信者の文体はすぐ分かる。お前だけ明後日の方向で、被害妄想も満載で論点も支離滅裂 日本語でOK 他スレで、みんなが普通に会話してても話に入ってこれなかったらこれだからな。ライアン信者は ↓ 11Order7742019/08/07(水) 06:24:49.33ID:KqeJU7Mmd わざとらしい キモヲタニートのゴミクズだな 五周遅れのゴミが尻追いしながら語ってんじゃねえよ 縄張り意識が強烈な廃人というのは、常人とはかけ離れた価値観を持ってるからキモいのぅ >>203 なんだアンチのお前が質問厨だったのか やっぱアンチって内容理解できてないのなw ライアン信者こそSWアンチじゃね? ルーカスやJJ叩きが異様だわ チョンやパヨクとメンタリティーが同じに臭いがする もしクローン戦争で独立星系連合側が勝ってジェダイのほとんどが死んだらシディアスはそれはそれで良かったのかな? 最終目的は銀河の支配者に“公式”に認められること ジェダイを“戦犯”として滅ぼすこと 最高の素質もったアナキンをで弟子にすること だからね 単なる勝敗ではないからわからない バットマンリターンズで、バットマン殺害時を目指すペンギンに対して、 キャットウーマンは「殉職では英雄になる。悪に堕とすべき」といってたけど、実際その通りで単に勝ち負けを決めるだけではシスが勝利者にはなれないんだと思う ファーストオーダーにはついていかなかった、帝国の別派閥というか穏健派みたいな一派は、 EP7のスターキラーにでも滅ぼされてもう消えちまったの? 未知領域に逃げなかった帝国の本体はパル亡きあとの名目上のトップだったマス・アミダがサインした協定で解体された 既知銀河の各地に残ってた小さい残党は海賊化したりして新共和国には大きな脅威だと思われてなかった >>213 ほえーサンクス 他の残党も第3勢力として映画に出てきたら面白かったのに そこでレジェンズのスローンによるハンド帝国の復活ですよ! ちょうどエズラと一緒に行方不明になったみたいだし、どこかで勢力つけてることにして復活してほしい と、EP8から入ったのでSWの知識がほぼ無く、 会話に入ってこれない時は、いきなりブチ切れ出すいつものライアン信者であった 皇帝復活説でてるけど、どうなるんだろうね レジェンズだとクローンで復活だったけど 「霊体はジェダイしかなれない」って理由でクローンウォーズでレヴァンがカットされたのに、シディアスが出ちゃうのは…… 霊体化の修業してないのに、アナキンが霊体化になれた理由って判明してるっけ? あれって、ジェダイ的な心を持たないとなれないとかじゃなく、明らかに修行が必要だよな 死ぬ数秒で修業なんて出来るわけないし ベイダー 「オビワンを始末しました。しかし妙な事が… 目の前でかき消えたのです」 皇帝 「ほぅ。非常に興味深い報告だぞベイダー卿。 わしが気になっておった研究と似ておる。共に修行しようぞ♪」 ↓ フォースゴースト化体得 とあるバトル漫画で、主人公が敵にやられて数秒間臨死体験中、 その時に幽霊の師匠が、必殺奥義の伝授を主人公にしてた漫画があった (霊界時間では数時間、現世時間では数秒) ベイダーもそんな感じでスピードラーニングしたんじゃね レジェンズだとEP6の後にオビワンがアナキンに呼びかけて、お互いに謝罪と和解を成し遂げて霊体化を伝授してたけど、カノンでもそんな感じの流れなんだろう 気落ちしながら重たい遺体持って帰ろうとするルークの横でそんな一夜漬けが行われていたとは >>226 オビワン甘過ぎ 例えるなら新入社員全員ぶっ殺して会社を傾けた奴を再雇用するみたいなもんだろ SWはキリスト教の概念が根底にあるからなぁ どんな悪事をしても、最後に懺悔や反省したら許されるみたいな 日本人の感覚からすると、アナキンは反省したところであれだけの事やったのだから、地獄に墜ちて当然みたいな感覚あるよね >>228 どうか多めにみてやってや >>226 の流れが載ってるのは「オビワンケノービの伝説」と「ダースヴェイダー光と影」なんだけど 作中オビワンはひたすら後悔を続けて、最後にはルークのようにアナキンを信じてあげられなかった自分を「私は間違っていた」と言っちゃうぐらいどうしようもないぐう聖で泣ける オビワンは悪くないんや >>230 ルークは己基準の善を信じただけね それは相手を信じるとは言わない いや、ルークだけはアナキンのことを信じてただろ・・・ キャラクターの心情に対してひねくれすぎじゃね? >>232 いつもの100円レンタル君だから相手にしても無駄だよ EP4より前の段階で、オビワンとヨーダがオーダー66を生き延びて、どこかに潜伏してることは、 皇帝もベイダーも知ってるんだっけ? それとも、生死不明だけどまぁ死んでるだろうくらいに思ってるのかな? 生き延びてることを知ってる ヨーダは元老院ビルでパルに敗北したが逃げおおせてしたいも見つかってないし、オビワンはムスタファーから五体満足で立ち去ったのをベイダーが見てる ベイダー主役のコミックでオーダー66後に生存してると思われるジェダイのリストの一部が映ってたけどヨーダが入ってた オリジナル3部作の頃ってオビワンやヨーダが死んで消えることに何か理由付けあったんですか? ジェダイは死ぬと消えるみたいな? >>232 信じてないよ 肉親には甘いだけ ベイダーが他人だったら迷わず殺してただろう 少なくとも1〜6までは家族がキーワードの映画で、他人だったらという理論で語られても・・・ >>239 7〜9は水がキーワードって言ってた人かな? 父親だから助けたんであってアナキンを信じてたわけじゃないという例えだったんだが 難し過ぎたかな? >>236 ここにも書かれているけど、消えることで使命を全うし別の世界に行くこというのが分かりやすいと思う。 制作当時から考えられていたかは分からないけど・・・。 https://originalnews.nico/67858/2 ベイダーを殺さなかったのは皇帝が挑発したから あの状況なら俺でも殺さらない 皇帝の思い通りにするかって感情が働く つまり皇帝はアホ 結果助けて父さんができたから結果オーライ >>240 横から失礼するけど、EP6のルークのセリフをどう解釈すれば父だから助けたって結論になるんだよ レイアに父であるベイダーとの対決から逃げない、って話はしてたけど >>240 まずその水が誰かは知らない 君の考えだと、ルークが家族のよしみと哀れみで情けをかけた程度の行動になるが、どこをどうみたらそんな感想になるんだ・・ というか作中ルーク自身が父親を信じるとハッキリ言ってるのに何故に否定的になるんだよ まさか作中の「父は本当に死んだわけだ」を鵜呑みにしてるわけじゃないよな 父親だからなおさら信じたかった、って面もあると思うけど、 それだけで盲目的に根拠もなく「父には善の心が残ってる」とルークは言ったわけではないからな ルークはちゃんとベイダーの心の揺らぎや迷いを感じて、まだ説得の余地はあると思っている そこに父親か他人かは関係なく、ルークは本能的に真理を理解している 一時の怒りでベイダーを圧倒しても、すぐ冷静になり感情を抑制し、トドメを刺さずに皇帝の策略にも乗らなかった これをまったく理解出来ずにライアンが改悪したのがEP8ルークな >>242 皇帝の煽り関係なく、ベイダーの義手を見て、怒りにまかせたら自分もこうなる、と自ら思い止まったんだよ あとは、 アナキンはシディアスにドゥークーを殺せと言われた時、一応「え、やばくね?逮捕しようよ」 と反論したものの、結局命令と怒りに抗えず殺した 反面、同じ状況のルークはベイダーを殺さなかった この綺麗な対比は、ルークの精神性が高い事を表している 父さん助けて、もルークの策略だよな 俺がやられてるうちに後ろから攻撃せいっていう ベイダーと二人がかりで挑んでも皇帝には勝てないのを悟ったから、セイバーを捨ててベイダーと共に死のうと思った(父の魂が救えればok) もし皇帝が普通のじいさんだとルークが思ってたら、皇帝を捕縛してたはずだからな まともに正面から戦ったら二人がかりでも勝てないから、戦闘を放棄するに見せかけて、ベイダーの迷いにワンチャン賭けた なかなかの策士やでルークは もうルークの「お前の負けだ皇帝」の時点で勝負あった感じだよな ベイダーのジェダイ帰還も含めて将棋で何手先も読んでる名人みたいで格好いいわ >>245 お前それ何度も繰り返してるけど、お前の主観的感想文を抜いて、そのままベンソロの寝込みを襲うルークなんだけどさ ここまで来てなんで繋げられない知能しか持ちあわせてないの? そのお前のだけのご都合解釈から抜けられないのが、こちらには不思議で仕方がないんだがな あと少しでスタート地点に立てるのだから頑張れよ? レジェンズだけど>>230 の「光と影」で描かれてる皇帝とルークを見るヴェイダーの描写は良かった それまでのことを思い出しながら、ルークが自分のことをどう思っているのか、ルークが自分にとってどんな存在なのかを自問自答しながらアナキンに戻っていく流れは個人的に感動したな >>249 いや、全く繋がってないからww お前こそ効果音だの水だの間違ったスタート地点にこだわって馬鹿丸出し状態だろ スタート地点も行き先も根本的に全てが間違っているから、ライトセーバーが壊れた事に一人で大騒ぎして、次回作の予告ですぐ復活するなんて恥を晒す事になっているんだぞww >>248 あれだけ聡明だった皇帝 最後な間抜けを晒して死んだな 実に残念 まさか腹心に後ろから担ぎ込まれるとか思わんよな。 それにしてもリアクターに投げ込まれた時に壁に捕まるとかできなかったのかな。 実のところ、皇帝がルークを殺したとしても、 そのあとすぐデス・スター爆破されて皇帝もベイダーも死ぬ運命だったんだよなどっちにしろ あれ爆風(?)の時点でリアクターまで到達してなくない? あの塔の付け根(地表)まで落ちたかどうかさえあやしい距離感 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる