ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを　絶　対　に　許　す　な

**Order774** · 2018/10/08(月) 14:25:39.50

父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ

**Order774** · 2019/01/11(金) 20:41:55.87

>>279
その方が完全にあきらめもつくしね
ばいばい、

**Order774** · 2019/01/12(土) 09:51:55.54

ルークはスノークにやられて死に、ベンが復讐しようとするも敵わず屈しカイロレンに
レイを待ち構えていたのは霊体のルーク
くらいでよかったのにシークエル

**Order774** · 2019/01/12(土) 11:34:53.06

何を言ってるのか意味不明

**Order774** · 2019/01/15(火) 22:10:26.10

>>274

神格化で神となり支配したのがシス。
彼らは銀河文明を自我の欲のまま支配しようとして、自らを神とした。

ジェダイは、自分の欲という自分中心でなく、銀河文明のためという公共の奉仕をする。
一般社会にとって有益とされる行為をしもべだから、ジェダイは神格化してないよ。

**Order774** · 2019/01/16(水) 01:20:33.75

>>274
過去に乗り越えた試練で得た経験が無かったことにされてるからNG

**Order774** · 2019/01/17(木) 18:49:54.99

別に過去に乗り越えたら未来永劫大丈夫なんて事ないでしょ

**Order774** · 2019/01/17(木) 19:23:20.03

ep5
ヨーダの元で修行中、不確定な未来のビジョンに心を掻き立てられて仲間を救いに行くも、自分が命を危うくし、逆に助けてもらう結果となった
ep6
ヨーダの教えを元に研鑽を積み、ジェダイナイトとして成長を見せた
皇帝の前でもダークサイドの誘惑に耐え、ベイダーに止めを刺すこともしなかった

ちゃんと成長を描いているのに、またep8で同じ様な試練(もしくは過去の試練以下)を与えて失敗させている
過去成し遂げたことに対するリスペクトも無ければ、その後本人に与えたであろう影響も考えていない
つまり過去の経験は無かったことにされている
これが残念だ

**Order774** · 2019/01/17(木) 19:49:10.53

マスターになっても間違いは犯す。
間違いを認めて前向きに行動することが大事。
その大事な教えを師が教えてくれたんじゃないか。

**Order774** · 2019/01/17(木) 19:56:52.69

ep6までに明示的に描かれてる程度の成長でそこまで完璧になれるならクレルみたいなやつはジェダイから出てこないわな

**Order774** · 2019/01/17(木) 23:51:24.31

>>287
それ旧三部作でもうやってるんだよね
無理やりep8で挫折と復帰を描いた感じで、不自然としか感じなかったな

>>288
そこまで完璧って何のこと？
完璧じゃないから認めないなんて言って無いんですが

**Order774** · 2019/01/18(金) 01:52:34.49

>>289
完璧じゃないから認めないと言ってるなんて誰も言ってないんじゃないかな

**Order774** · 2019/01/18(金) 02:01:49.56

>>290
？
良くわからんけど、そこまで完璧ってのは何を指してるのかね

**Order774** · 2019/01/18(金) 02:09:43.91

加えて、そもそもクレルとルークは性格から立場まで似ても似つかないんだが何故名前を出したのかも教えてくれないかな

**Order774** · 2019/01/18(金) 12:22:52.40

>>289
マスターでも間違いを犯すことは旧三部作で描かれてる？　新三部作以降の内容だったと思うけど。。

**Order774** · 2019/01/18(金) 12:26:14.06

>>288さんの意見に同意かなー。
旧三部作では、マスターの間違いは明確には描かれていない。。と思うよ。親三部作以降の話だと思った。
クレルは、ジェダイから離反する例を行ってるだけで深い意味はないと思うよｗ

**Order774** · 2019/01/18(金) 13:11:05.93

>>293
ep8のルークがカイロレンに対し犯した過ちは、過去作の焼き直しであると言うことだよ
マスターになっても同じかそれ以下の失敗をさせるだなんて脚本は面白いとは思わなかったね

それに、マスターの過ちであれば旧三部作で明確に描かれているよ
オビワンとヨーダはベイダーを倒せと頑なに譲らなかった
ルークはダークサイドから引き戻すことを決意していたが、二人の偉大なマスターは無理だと決めつけていた
その結果は･･･言わなくてもわかるね
更に言えばプリクエルでパルパティーンに出し抜かれたのは過ちであるし
でもこれを問題視しているわけではないよ

**Order774** · 2019/01/18(金) 13:15:26.91

だから、旧三部作でマスターでも過ちを犯すことは描写されているし、過去のジェダイが絶対的に正しいこともない
寧ろ過去の掟に縛られない新しいジェダイはルークが担うことが示唆されていた
それに対するアンサーは残念なものだったね

**Order774** · 2019/01/18(金) 13:29:40.07

>>294
>>288とは別人だったか
それは済まないね
俺はルークが失敗し、挫折したことを非難するつもりはないのでね
その理由がつまらなかっただけさ

だから未来永劫大丈夫だとか思わないね
ジェダイからの転向なんてクラルどころかアナキンという分かりやすい例があるし

**Order774** · 2019/01/18(金) 20:40:08.28

>>295
ルークがベンに対して犯したあやまちが過去作と同じとはどんな点なのかな。。今回のルークの行動は過去作と比較して説明できないと思うけど。。

**Order774** · 2019/01/18(金) 21:22:31.44

>>298
答えたいと思うんだけどその前に
プリクエルでも、旧三部作でもマスターの過ちを描かれているのは依存ないかな？
まずそこから確認したいな

**Order774** · 2019/01/18(金) 21:29:25.96

道を誤って既に子供まで殺してる弟子を殺すというのと、
道を誤る可能性を感じてまだ何の罪も犯してない弟子を殺すというのは
果たして同じなのだろか？

**Order774** · 2019/01/18(金) 21:35:53.18

>>300
違うんだよなぁ
>>286をよく読んで欲しいな

**Order774** · 2019/01/18(金) 21:56:47.73

>>300へ追記

道を誤って既に子供まで殺してる弟子を殺すというのと、
道を誤る可能性を感じてまだ何の罪も犯してない弟子を殺すというのは
果たして同じなのだろか？
なんて問題提起は誰もしてないよ

**Order774** · 2019/01/18(金) 23:09:02.77

もしもし>>298さん
最初に君が議論を持ちかけたのは↓だよね

>マスターでも間違いを犯すことは旧三部
>作で描かれてる？　新三部作以降の内容
>だったと思うけど。。

満足のいく回答は得られたかな？
次のステップに移る前に一つずつ確認していこうよ

**Order774** · 2019/01/19(土) 01:45:30.86

やはりライアンは過去作をあまり見てないとしか思えんな
見ててあのルーク案だったら、読解力の無さにも程がある

>>286も書いてるけど、ベンの問題は過去の脅威に比べて脅威度は遥かに落ちるのに、ルークは過去最悪の事をしている

ダゴバの修業で｢ビジョンを見たからと言って、そのビジョンは必ずしも確定ではない｣事を経験してるのに、
ベンより遥かに強い皇帝やベイダーの前で、怒りや誘惑を制御したのに、前者に遥かに劣る弟子の前であんな愚かな夜這いを

百歩譲って、カイロ・レンが物凄く強く危険な描写でもあるのなら夜這いも1mmくらいは許容出来るかもしれないが、
作中ではとてもじゃないがルークが言う｢かつてない原石｣程の強さは描かれていないので、説得力も無い
もしくは、寝てるベンを覗いたら、ダークサイドの力が具現化してルークに襲いかかって来たので、
反射的にセーバーを抜く→起きたベンがそれを見て誤解、的な、一概にルークの非では無い描写も無い

EP9では、フラッシュバックでルークをあるべき姿に修正するみたいな動きもあるみたいだし、
描写不足過ぎるライアンルークの夜這いを、ルークに非は無いと分かりやすくもう1度詳しく描写を追加して見せる可能性も高いかもね

**Order774** · 2019/01/19(土) 02:03:59.96

まーep9にもルークが出るらしいから
あわててなんかその辺を繕うだろうね

**Order774** · 2019/01/19(土) 10:26:43.55

しかし、前作ep8で巻き起こした矛盾と悪評の後始末をする為に、
色々と取り繕うような場面を入れるとか、
設定をもう一度ひっくり返して戻すとか、
やる事なす事メチャクチャだな
バカじゃないのか、ディズニーのSW作ってる連中は…

**Order774** · 2019/01/19(土) 12:31:37.59

>>298が黙っちゃったから回答しようかと思ってたんだけど
>>304が代弁してくれたね

今度から質問があるときは、相手の粗を頼みにするんじゃなくて、自分はどう考えるかも書こうね>>298さん

**Order774** · 2019/01/19(土) 16:14:45.37

さて、ID:PP4c09p8aから一向に返事が無いんだが、ep5でルークが乗り越えた試練と、ep8で挫折した試練は本質的に同じことだと気づいて貰えただろうか？

こちらの明らかな矛盾を突いたと思ったから元気よくレスをしていただろうに、気の毒だったね
でも、旧三部作を見ていれば「マスターでも間違いを犯すことは旧三部作で描かれてる？　新三部作以降の内容だったと思うけど。。」なんてことは考え付かないはずなんだが
疑問に思った時点で、一度考え直すと良かったね

**Order774** · 2019/01/20(日) 00:03:26.07

間違えに至る理由はいろいろあるけど、Ep8のルークは、全てが間違ってたから酷かったよね。

まず、道を誤る可能性を感じてまだ何の罪も犯してない弟子を殺す、っていうのは、

行為をするにおいて、

１．物事の状況を理解しないといけないのに、状況を把握できていない。
　　何も罪を犯して無いのだから誤認であり調査が十分でなく、行為に至るべきではない

２．状況下で考えられる方法を考慮していない
　　道を誤る可能性に対して、考えられる手はいくらでもあり順に試すことをせず、
　　急に殺すステップに短絡している

３．自身に見合った方法を考慮してない
　　弟子を殺すとかはマスターの資格を失うことであり得ない。証拠を得て、裁判にかけるべき。

まあ「道を誤って既に子供まで殺してる弟子を殺す」というのは、
　３．と２．は、ともに十分かどうかは疑われるが、
　１．については「子供まで殺してる弟子」が確かなら、
　　罪を犯したことが事実であるのであれば調査は不十分ではないところに差はあるねｗ

**Order774** · 2019/01/20(日) 00:15:49.88

しかし、ID:PP4c09p8aの様な人は、シークエルで描かれた「ジェダイマスタールークの失敗」の内容がそんなに琴線に触れたのだろうか
目新しさはないし大義名分も納得しかねるしで、期待外れも良いとこだったんだが
で、Ep8のルーク像が気に入らないと言うと、過度な神格化だの、完璧を求めすぎだの、ルーク無双を望むなだの、曲解した上に極論を振りかざす人がいるんだよね
そんなことを言いたいんじゃ無いんだけどな

そもそもジェダイマスターは全て完璧な人物だとは描かれていない
クローンウォーズでも、オビワンやマスターになったアナキンも完璧ではない
二人してホンドーに嵌められてドゥークーと共闘したりね

**Order774** · 2019/01/20(日) 11:30:39.31

グダグダ書いてて何を言いたいのかさっぱりわからないｗ

**Order774** · 2019/01/20(日) 11:55:14.89

理解力が足りないのでは？

**Order774** · 2019/01/20(日) 12:00:11.04

そうかもねｗ
ただもう少し簡潔に書いてほしい

**310** · 2019/01/20(日) 15:44:25.61

>>311
分かりにくかったか、済まないね
要は、ep8のルークが挫折から立ち上がるという筋書きはドラマがあると思うけど、その理由や描き方がシリーズを踏まえていないように感じるんだ
過去に乗り越えた試練からすると考えられない
>>287の様に感じる人は、そういった違和感は無いのかなと疑問に思う

**310** · 2019/01/20(日) 15:55:26.89

また、ID:PP4c09p8aは「ジェダイマスターでも、同じ人間。失敗も挫折もする」と言うのが斬新に感じた様だ
でもこれは新しい要素ではない
クローン大戦中にジェダイが軍事指揮官になったこともパルパティーンの策略に嵌まったのだし、ルークに至ってはep5の修行中のエピソードと本質的に同じ
以上のことから観ていて面白いとは思わなかったよ

あと、確かに>>309は俺も読んでて理解出来ないかも
長いのは人のこと言えんけども(笑)

**Order774** · 2019/01/20(日) 22:08:56.95

完璧な者などいないから、ジェダイも完璧であるわけがない。
肉を食べたら殺戮者だし、緑色の乳を飲めば子供に与える乳を強奪している。

食べられる生物と同種の高等生物が居れば、人間もルーク・スカイウオーカーも殺戮者だよ。

そもそも食欲を持って食している時点で、全ての肉食の者は、食べられるものから見れば強奪者だからね。
完全ソーラの光合成の生物でないとだけど、光合成は効率が悪いから動物にはなれないｗ

人間は煩悩から離れられないのは、その存在が、食べなければ生きられないし。
その食べると言う行為が、自分達が生きるためには必要だから、互いに仮面を被って感じない様に生きているだけ。

そんなことは少しも斬新ではなく、単に仮面を被っているだけだ。

正義と悪とか２つに分かれるという考え方の方が、自然じゃないんだよ。
みんな悪というか、煩悩というか、生きるために止む終えない罪を持ち生きている。

人はだれも煩悩をもっているとは、そういう意味だから、完全な正義はあり得ない。

ジェダイもまた然り。人はだれもが他の生物(動物、植物）を食する罪を負って生きている。

但し、ことわりを知り罪を最小限にすつためには、節約とか、飽食をしない智慧もでてくる。

ジェダイだって生物であれば煩悩がある。
食事をしているだけで、に闇(食事のための殺し、または、強奪）が入っている。
但しそういう煩悩の中で共存して生きてゆくのに、節約だとか、賢い方法だとかの智慧のある生き方をする方向性でしかない。

その智慧を目指す者がジェダイなのだろうが、ジェダイにしても生きるためには、
食するだけで最低限に他から搾取をしないと生きられないから、完璧な正義ではない。

**Order774** · 2019/01/20(日) 22:26:02.77

>>316
誰に話してるの？智慧とか煩悩とか言われても一般人はわからんよ。

**Order774** · 2019/01/20(日) 23:03:17.40

ある意味霊体化というのは完璧な存在に近いのかもね
現象界に干渉してくるからそうでもないか

ジェダイというのはフォースのライトサイドの信奉者だからね
暗黒面に繋がりやすい衝動を掟によって抑制する教義だけど、過ちを犯さない完璧な存在ではない
実際ep8も「ジェダイマスターでも、過ちを犯す」ということにわざわざフォーカスを当てたのでは無いだろう
ただ、ルークが世捨て人になる理由を明らかにしただけ

**Order774** · 2019/01/21(月) 02:59:51.61

ヨーダは霊体になっても無責任さがさらに進んでたし、よほどオビワンやクワイガンの方が賢く見える

**Order774** · 2019/01/21(月) 03:00:48.23

まぁ、ＥＰ８のヨーダ造形もライアン案の被害者な可能性もあるが

**Order774** · 2019/01/21(月) 06:55:26.86

光と闇が入り混じるというのも、
別に斬新な考え方ではないよ。説話では、青空に雲が混ざるという有名な話があり、そちらの方が良くできている。

私どもには、清浄になりきれんものが心の中にどうしてもある。
人間の存在の根底になる根本の煩悩、生きるために止む終えない欲があり、
これがあるために、人間は苦を感じる。

無心である心の空に、雲のように湧いて出る雲のようなもので、
人は欲(食べる、搾取する）があるから、清浄になり切れない心の中の雲が有る。

貪瞋痴は、あれが欲しいこれが欲しいというむさぼる心。
それ以外に、腹の立つ心、愚痴の心など、心に湧いた雲のような煩悩に捉われて、
それを除こうと心が拘わると、まわりが見えなかったり、短気をおこすことになる。

ライアンの描く、光と闇の混ざりあいは、こういう周りが見えないで、
短気をおこして愚行した、無明の衆生の苦しみだよね。

それに対して一方で、、人間の存在の根底になる根本の煩悩、生きるために止む終えない欲があることを理解して、
空には雲があってもいいではないか。雲があるのが面白いではないかと、短気にならずに賢いやりかたを考えるのが、
古代からあった智慧の道なのではないかな　ｗ

この仮面を剝がす行いは、文学的なテーマになることが良くあるけど、
人として止む終えないから皆に許容されて罪と感じられないで見過ごされる原罪と、
我欲が強すぎて人々には強奪として法によって取り締まられる罪で、
人々が罪と感じなくなる仮面の基準の境目で、どう人間は行いをすると賢いのだろうということを問う、倫理的なテーマが取り上げられるけどね。

ライアンのように、賢くあるべきとされた人々が、煩悩に捉われて愚行して苦しむのは、
普通はり取り上げないテーマなのだなのけどね　ｗ
、

**Order774** · 2019/01/21(月) 23:24:10.91

青雲…それは♪

**Order774** · 2019/01/22(火) 07:05:46.13

毎回毎回長ぎるわ
読ませる気あんの？
ねーならメモ帳に書いてろよ
こんなの誰も読まないことに気付けや

**Order774** · 2019/01/22(火) 08:43:58.10

公開マスターベーション。

**Order774** · 2019/01/22(火) 08:45:18.61

仏教に詳しいみたいだし、好きな人は見に来ると思うしブログで書いたら？

**Order774** · 2019/01/22(火) 10:18:58.55

>>319
最後のジェダイだけ見れば間違ったこと言ってないからセーフ
なお気象を操り雷を落とすイキリを見せた模様

**Order774** · 2019/01/22(火) 10:50:23.30

ルークに修行でジェダイとは何かを叩きこんでおいて、後に「ジェダイ？知らん。やめちまえ～♪は」無責任な老害じゃね

**Order774** · 2019/01/22(火) 11:07:10.29

オビワンやヨーダもルークに「ベイダーを倒せ」と言ってたけど、倒してたらルークはダークサイドに堕ちてただろうし、
所詮この2人のマスターでも、まだ皇帝の手の平の上で踊らされてた感じがする。むしろ良くそれで霊体になれたなと思う

ところがルークは怒りも自制しベイダーを許し、皇帝とも戦わない事を選んだ。結果、その選択は正しかった
これはジェダイもシスも考えつかない、新時代のフォース？の考え方だと思う。ルークはそういう新しいフォースの時代を作る可能性があった
が、ライアン案で不自然な退行をし、全てパーに

そもそもヨーダも、ＥＰ3でジェダイのシステムにも過ちを見つけたような反省もしてたので、
ルークへの修業は古いジェダイシステムじゃなく、新時代のルークが自らギリギリの戦いの中で思考が覚醒したように、
自分なりの新しい教えを教える事も出来たのではないか。数百年も生きてて何やってんだという感はある

**Order774** · 2019/01/23(水) 07:24:04.24

なげーんだよオナニー野郎
公開オナニーしてる時点でライアンと同類なことにいい加減気付けや

**Order774** · 2019/01/23(水) 08:19:35.82

328さんは内容は分かりやすいしそれほど長くない。

321さんは専門用語満載でわかりづらいし無駄に長い。もう少し読み手を考えてほしい。

**Order774** · 2019/01/23(水) 13:31:42.06

この程度で長いとか絵本しか読んだことないのかライアン信者は

**Order774** · 2019/01/23(水) 13:33:21.75

まぁ>>329は仏教長文の事を言ってるのかもしれんが

**Order774** · 2019/01/23(水) 23:51:37.47

>>331
無駄に長いってことでしょ

**Order774** · 2019/01/25(金) 17:37:35.44

>>331
頭悪すぎ
消えろ

**Order774** · 2019/01/25(金) 18:05:31.00

仏教長文君が直せば問題ないと思うよ

**Order774** · 2019/01/28(月) 11:23:17.24

長尺で駄作を作るライアンが1番アホ

ずっとＣＭかミュージシャンのＰＶでも撮ってればＯＫ
映画監督には向いてない

**Order774** · 2019/01/28(月) 11:25:03.95

日本の監督で、ライアンに似てる系統で言うなら、やっぱ紀里谷とかかねぇ

**Order774** · 2019/01/31(木) 20:22:15.35

>>337
そこまで厚かましくないだろ、紀里谷は

**Order774** · 2019/02/01(金) 11:31:50.88

映像のダサさのセンスは似てる

**Order774** · 2019/02/03(日) 00:37:31.10

実際ルークは10代後半から少しだけ修行して、パダワン経験も無く、感覚だけで自称マスターになっただけだからね
ヨーダからも未だにヤングスカイウォーカー呼ばわりされている事からして、ジェダイが滅びたので単なる生き残りなだけとも言えるね

ヨーダはオビ=ワンの事を、パダワンの頃から接触しているけど、マスターケノービと呼ぶので、ルークは明らかにマスターとして認められてないんだろうね

だからあれだけ未熟なのは仕方がないね

**Order774** · 2019/02/03(日) 09:49:41.51

そんなこというとオリジナルファンが飛んでくるぞｗ

**Order774** · 2019/02/03(日) 11:08:34.49

もう旧作を観てない奴が暴れるパターンは飽きたな
次はもっとバリエーション増やしてくれ

**Order774** · 2019/02/03(日) 13:45:32.00

でも事実、ep２のオビ=ワンは３５歳でマスターケノービと呼ばれてたのにさ
ep８のルークは５３歳にしてヤングだよヤング
認められてないか、よほどバカにされてるかのどちらかしかないよね

**Order774** · 2019/02/03(日) 14:04:33.11

あと父親のアナキンは、幼少期から10年以上もパダワンとしてマスターに付きっ切りだったけど、ヤングスカイウォーカーのままだったからね

それ以下の経験しかないルークをマスターとするのは、逆におかしいよね
どう考えても未熟なヤングスカイウォーカーなのは仕方がないよね

**Order774** · 2019/02/03(日) 18:34:34.97

>>343
>>344

何も理解してないなお前
マスターか非マスターなど関係ない。マスターでもアホは腐るほどいる
霊体になっても無責任さが加速した老害ヨーダとかな

オビワンやヨーダはルークに「ベイダーを倒せ」と煽り続けていたが、
実際にもしそうしてたら皇帝の思惑通りにルークはダークサイドに墜ちていた

だが、ルークはヨーダやオビワンが思いつかないような「怒りすら抑制し戦いを止めてベイダーを救う」と言う方法をとった
実際、これが結果的に大正解であり、この時点で精神性は若いルークの方がヨーダやオビワンよりも上

そんな経験をしたルークを、これまたSWを何も理解してないアホライアンが、ありえない下方修正をしてきただけの話

**Order774** · 2019/02/03(日) 18:39:02.87

あと、ヤングって言ってるのは単に可愛がってる愛称みたいなもんだろ。最後の弟子だし
～ちゃんみたいな
長寿ヨーダからしたら、ドゥークーなどの高齢でもみんなヤングだわ

**Order774** · 2019/02/03(日) 19:13:37.86

>>345
何も理解してないなお前

そもそもジェダイマスターなんてものが人の頂点でもなでもない

スカイウォーカー三世代こそヤングのままで正解の道を歩める逸材なんだよ

**Order774** · 2019/02/03(日) 19:23:43.23

>>343
>>344
そうだな
ジェダイオーダーが滅びた後の話だからマスターという階級に囚われるのもおかしい
よって、勝手に周りがマスター扱いするのを否定しないルークもおかしい
やはり8のルークの設定はおかしいことだらけだな

ついでにヨーダからベイダーと対決することで一人前のジェダイとなると言われてることから、未熟と断定することもおかしい

**Order774** · 2019/02/03(日) 19:29:51.59

>>346
オビ=ワンのことを35歳でマスターケノービと呼んでると書いてあるでしょ、読みなよ
いや映画を観なよ

>>346
アナキンを含めたヤングスカイウォーカーだからこそ成し遂げられる
よってヤングでなくマスタースカウォーカーを真ん中に挟むのは、スカイウォーカーの血を否定する事になり兼ねないので、正解

成し遂げるのはジェダイではないから

**Order774** · 2019/02/03(日) 19:53:10.29

>>347
ヤングのままで正解の道を歩めるとはどういう意味ですか？

**Order774** · 2019/02/03(日) 20:00:41.78

あの時点でルークがぐちぐち悩んでるから
かつての師としてヤングスカイウォーカー
って小馬鹿にした言い方しただけだろ
常日頃からそう呼んでたわけじゃないよ
EP6でそんな呼び方してたか？

**Order774** · 2019/02/03(日) 21:01:00.30

アナキンもルークもずっとヨーダからヤングとしか呼ばれてない

**Order774** · 2019/02/03(日) 21:21:51.27

>>350
三世代みんなヤングスカイウォーカーだよ

マスターアナキン、マスタールーク、マスターベンじゃない、だからヤング

**Order774** · 2019/02/03(日) 21:24:12.64

師弟関係とマスターと、オーダーでのマスターは意味が違う。

**Order774** · 2019/02/03(日) 21:32:50.88

スカイウォーカーを尊重するのか、ジェダイマスターを尊重するのか、どちらかにしないと、両立は無理でしょう

結局スカイウォーカーはジェダイもシスも内部から破壊したと言えるものでもあり、レイアもレイも含めて、ヤングであるべきだよ

マスターなんてのはシスもジェダイでも全てクソ

**Order774** · 2019/02/03(日) 22:53:15.90

単に、アナキンの息子だからヤングスカイウォーカーって言ったんじゃないの？

**Order774** · 2019/02/03(日) 22:55:11.06

>>340
>>343
例えばヨーダはEP2でドゥークーに対して「パダワン」と呼んでるが、別にドゥークーを過小評価してるわけで言ったのてはない
かつての弟子に対して親愛の情で呼んだだけ
「ヤングスカイウォーカー」も同じこと

同じ劇中でヨーダはさらに、
「最近はマスターでさえも慢心が目立つ」
と言っており、必ずしも全てのマスターがナイトより優秀とは限らない

あと、EP8のヨーダは、
「ジェダイなんて滅びた方が良い。ヘケケ♪」
という開き直った思考なのたから、
ヨーダがルークをマスターと認めてる場合でも、
ジェダイの古い役職である「マスタールーク」など呼ぶわけがない

いろいろニワカすぎ

**Order774** · 2019/02/03(日) 22:56:01.09

>>356
そそ。
○○Jr.の意味合い程度

**Order774** · 2019/02/03(日) 23:53:14.30

>>357
ん？
だからマスターなんてゴミでしょ

お前何言ってんの？
読解力がまるでないんだな
先にマスターなんてもんがゴミである結論から考えなよ
まだそんな低い所から眺めてるから、俺の言葉を理解できないんだよ

**Order774** · 2019/02/04(月) 00:07:05.40

あのさ
歴代マスターなんてのはシスでもジェダイでも人格否定をするものなんだよ
マスターは子供相手にすら人格を否定する

こいつらはクズなんだよ、マスターになんて成らずに済むのがスカイウォーカーやレイだよ

**Order774** · 2019/02/04(月) 01:19:20.31

>>360
そんな十把一絡げにしなくてもいいんじゃない？
例えばマスタープロは少なくとも人格否定するような人物だとは思わん

**Order774** · 2019/02/04(月) 01:30:01.79

>>359
お前どんだけファビョッてんだよ
お前が最初に>>340から「マスターは絶対的なブランド」
的な事を書いてるんだが

追い詰められたらファビョッて自分自身のレスを否定しだして、何がしたいんだこのアホ草

**Order774** · 2019/02/04(月) 01:42:12.14

パクリスレで、ハンが育児放棄したと騒いでるヤツと同じぽいな
ヤングと呼ばれたから未熟者、とか脳筋直訳したり

いくら旧キャラのハンやルークの無理なネガキャンしても、
EP8のクソ臭の臭いは消えんのやで

**Order774** · 2019/02/05(火) 18:36:14.46

>>361
でも今シリーズのテーマの中核だと思うよ

>>362
お前がそう思い込んでるから、そう読めるだけだよ。
洗脳されてる奴のものの見方でしかないね。
絶対的なブランドなんてお前の脳内にしかない言葉を持ち出す始末だしな。

**Order774** · 2019/02/05(火) 18:57:31.70

>>361
ごめんね
出来るだけ言葉を選んで表現してたんだけど、罵倒語を入れてくるおかしなのが混ざり込んで来るから、言葉が直接的に変わっていってしまう

ヲタってマスター気取りで直ぐに人格否定してるよね、ディズニーも早く葬りたい対象だろうね

**Order774** · 2019/02/06(水) 09:05:17.99

>>365
いや、いいんだよ
ジェダイの教義に反するものであれば否定もするだろう
問題は自らを絶対に正しいと思ってしまうこと
例えば規律を破ってでも自分の考えを優先せたりね
オビワンがアナキンを心配していたのはその傾向が強いからだ
ただ、マスターと言っても色んな人物がいる
皆が皆誤った存在ではないと思うよ

**Order774** · 2019/02/06(水) 18:58:18.40

>>366
過ちは最大のマスターだよね。
ルークはジェダイを否定して、それと同時に自身の否定を止めた。
元々ルークにはジェダイ教義も関係なかったし、旧三部時代のライト(Good)もダーク(Bad)も関係なくなり、他者のライト(光り)だけを見られるようになった。

自身の人格否定から始まるジェダイマスターでは出来なかった事だよね。
オビ=ワンも自身の心(アナキンへの愛情)を過ちと考えるほど、屈折してしまっていたので失敗した。
歴代マスター達は自身の否定という致命的な過ちを犯してる。

他者のライト(光り)を信じられないのは、自身のライト(光り)を信じていない事の裏返しでもあるよね。
同様にダークを恐れるのも自分を信じてないから。

**Order774** · 2019/02/07(木) 01:17:57.08

>>367
他者のじゃなくて父のじゃないの？
全く縁もゆかりもない他人でも同じだったとは到底思えないけど

**Order774** · 2019/02/07(木) 11:49:37.76

>>364
やっぱ語尾の特徴的な「～ね」「～だよ」は、前に総合スレでも頓珍漢な事連発して論破されてたアホか

お前は最初に「ヤングと呼ばれたルークは、マスターと認められなかった未熟者でヨーダに馬鹿にされてた」と曲解してたのに、
散々論破されたら今度は180度意見を変えて「マスターシステムはクソ。ルークはそんなもの必要ない」
とか言い出したんだが

どんだけ幼稚なんだよコイツ

**Order774** · 2019/02/07(木) 11:58:37.13

自分の意見を言う
↓
散々論破される
↓
いや、俺も最初からその意見だったけど？

中学生くらいかな？
文体もモロに厨2病だし

＞まだそんな低い所から眺めてるから、俺の言葉を理解できないんだよ

**Order774** · 2019/02/07(木) 12:07:09.54

ヨーダはルークに愛着を込めて「ヤング」と呼んだだけなのに、
それを「バカにされてる」だの「認められてない」
だの解釈する脳筋だから仕方ない

**Order774** · 2019/02/07(木) 12:45:10.82

>>357でFA

**Order774** · 2019/02/07(木) 13:52:02.12

>>367
ルークはレイと会った時にはジェダイを否定していたけど、後の「私は最後のジェダイではない」という言葉から、最後にはジェダイも自身もレイも否定しなかったと思うんだよ
また、カイロレンの破壊衝動や振る舞いはフォースの暗黒面そのものだ
彼と向き合いこそすれど、許容する様子ではなかったから光だけを見るというのは違うのではないかと思う

ep6の時点で光も闇も経験した新世代のジェダイとしてルークが歩んでいくことは明らかだった
ep8ではわざわざ旧三部作をなぞってくれた訳だけど、その先を見せて欲しかったから落胆したよ

**Order774** · 2019/02/07(木) 14:02:23.19

>>367
ルークが型にはまったジェダイでは無く、新しいジェダイの在り方を作っていけるのはその通りだと思う
ただ、自身の否定を強要するのも、全く否定しないのも極端だ
そういった意味ではルークは中庸の存在だ
光も闇も内包するジェダイとして立派な指導者になる未来もあっただろうね

**Order774** · 2019/02/07(木) 17:15:41.63

>>373
そうだね、ライトだけというのは言葉が足りなかった
ライトもダークも含めて、人格否定をせず人を見るという感じだね

>>374
今回のルークの言動のポイントになると思うのは、
ep６まではライトサイドの事を「善(Good)の心」と表現してる事にあると思う
父には善の心が残ってるとはっきりと言ってしまってる

新シリーズではライトは「光り」なんだよね。
だから６の流れのままのルークでは、誤った道を歩む事になるのでその補正をしっかり描いていると思う。

**Order774** · 2019/02/07(木) 17:19:43.78

>>369～>>372
相変わらずの論外

**Order774** · 2019/02/07(木) 19:09:15.37

>>375
ep6の時点で誤った道を歩むことになるとは確定していないのではないかな
ヨーダやオビワンが「倒せ」と言い切ったベイダーの命を奪わず、善の心を取り戻させた
これは古くから続くジェダイのあり方の否定と取れる
つまり、ルークは自分の信じる道を歩む新しいジェダイになったんだ
シークエルで見たかったのはその先の話なんだよ

**Order774** · 2019/02/07(木) 19:13:38.47

ライアンはep7～8のサイドストーリーを、TVシリーズで携わったら良かったかもしれない
長いスパンなら変化球を投げても慌てて回収する必要も無いし、寧ろライアンの得意分野だと思う

**Order774** · 2019/02/07(木) 20:20:56.45

>>377
うーん
その善というのがあくまでもﾙーｸ基準でしかないから、それに見合わなければ見捨てる事になるよね

それでは旧世代ｼﾞｪﾀﾞｲと何ら変わらない訳で。
ルークはそこを改めていないからだこそﾍﾞﾝを見捨てた。
旧の延長線上でのﾙーｸはﾗｲﾄを善としていて、必然的にﾀﾞーｸを悪と考えるので、より強力な悪を感じれば甥であろうとも見捨てる。

光りには善悪が関係がなくて、消える事のない道筋だよ。

epハンソロを思い返すと答えが分かるかもね。
彼は光も闇も持ってる。