【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP35【ハン・ソロ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP34【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1525953601/ EP8は転の段階。
EP8で伏線を回収することを期待することが間違っている。 「転」ではなく「変」だな
無能監督が作った変な映画 起承転結のように、転の前には、承があるんだよ。
Ep7の立ち上がって起までだよね。
そこからいきなりEp8で転に入ったから失敗したんだろ。
転に入る前に、承の段階で転に入る準備をせずに、ガンガン変えたら乱暴だろ・
承の段階では、
登場人物は、主人公のレイやレンが共感(納得)を受けて彼らが中心の物語に変えられるようにしないといけないのに、Ep7で共感を受けるより、最後のルークの登場で持っていかれた。
物語では、伏線を張ることで転回が納得できるようにしておくべきなのに、
いきなりライアンが脈絡もなく観客の予想の裏をやろうとばかりする。
世の中のあらゆることは、それを変える前に、それを変えるべき理由があることを説明してから変更するのが普通なのに、
観客にあらかじめに承となる準備がなくて、転を行なうのは理由なき破壊であって、
それを理解できないのは理解力がないとか、ついてこれないのは老害だだからかは、
物語を作る能力の方が貧弱なのだろ。
普通の人はついていかない w 8は予想裏切ってないよ
こうだったら一番つまんないよなって予想を全部やってくれた形
ただの馬鹿
期待を裏切っただけ >>481
だな
予想を裏切るのと期待を裏切るのを履き違えてる奴の多いこと >>476
8でいきなり期待を裏切られたって言うけどそうか?
ソロは出て来ていきなり殺されるし
主役級の3人レイとフィンとポー全員パッとしないし
カイロレンは癇癪持ちで弱いし
オリジナルをオマージュしたのにストーリーはつまらないし
今シリーズは駄目だなと悟ってたよ >>483
7は新装開店セールみたいなものに過ぎなかったと思う
純粋にストーリーを作るというより旧アイコンのハンソロやルークの配置
がまず前提にあり、旧キャラとの再会、新キャラのお披露目に焦点が置かれ、詳しい背景は語られずじまい
ルークがべスピンで落としたセーバーの再登場と同様に詳しい背景や詳細は不明
劇的な旧作キャラの配置、ベイダーを崇拝するハンの息子カイロなども出した
まだ7は舞台あいさつの顔見せ記者会見みたいな作品でもう一度言うけど新装開店セールみたいなもの
Jキャメロンも7は物語が動いてないから評価を保留した
新キャラではレイの無敵の強さの謎フラグを立てた
ポーとフィンはバディムービーさながらのコンビ芸を披露してキャラを立てた
次作の8または9でその説明が足りない部分の補完や謎フラグの回収を
し、物語もいよいよ核心にせまり深いものになるだろうとファンは期待を込めたし、これから展開するハズだった
バトンを受けた8のライアンは見事にぶん投げた 7の補完や謎回収もせず
よりにもよってSWのメタ部分のぶっ壊しや逆貼りオナニーしながら大暴投の大遠投してくれた
誰もそんなもの拾わない SWブランド死亡 ルークの地図って何やねん。
敵からも味方からもやたらルークが持ち上げられてたけどデススター破壊に一番貢献したランドとウェッジはどこ行ったんだ ルークは伝説なったんだよ
伝説は尾びれ背びれが付いて誇張される
レジスタンスとしてはルークが加われば希望になり
FOからしたらルークを倒せば絶望を与えることが出来る
レジスタンスに希望を与えつつFOに倒されることなく最高の退場だと思うよ >>484
ep8もJJに任せるべきだったなあ
まだワクワクして見ることができたと思う
3流アマチュア監督に任せるべきでなかった >>484
いや、全く言いたい事を代弁してくれた
ほんとその通りだと思うよ JJは表現したいことが希薄な感じがするからライアンジョンソンのがいい これといった個性はないが常に70点台の無難な映画はとれる奴と、
野心だけ大きく才能は小さく、大作シリーズ物でさえ己の変な作家性をぶち込んでくる奴とでは、
消去法で圧倒的に前者の方がマシだワン >>487-488
単発IDで自己擁護かな?w
お前の長文なんて誰も読まねえってw
爺になったルークやレイアやハリソン出せばファンが涎を垂らして喜ぶだろうって感じで不快だったわ
まさか、それで涎や小便垂らした爺ファンは居ねえだろうな? >>490
そうかい?
自分は前者の無個性な70点映画を観るくらいなら映画以外のエンターテイメントを観る方がまし派 >>484
これまでのシリーズって3部作であっても大体一話で綺麗にまとまってるんだよね
背景をぼかしたままとか伏線を回収しないまま次作に丸投げとかはない >>491自己擁護?
何をいっておるのだ?
もちろん旧キャラはどこかで退場させるべきだが、
ep8はその方法が駄目だわ。
結局生き延びたレイアもどうするんだ、、 >>487
JJとカスダンコンビでも多少は賛否は呼んだかもしれないけど
ライアンほどボロボロにはしなかったと思う
マークハミルの意見もちゃんと取り入れただろうから
ああいうハミルが違和感を感じるルークの描き方はしなかったと思うし
ハイパードライブ特攻もないしローズも出てないだろうね
デザインに関しては所詮ダグチャンのチームだし
あまり変わりが無かったかもしれないが、ライアンのつまらない8の
カジノみたいなものは出てこなかったと思う
>>488
ジェダイの復讐(帰還)から30数年もの開きがあるから
ひとまず7でファンを旧三部の世界に戻ってきたという安心感を
与えることが優先だったんだろうと思う 説明や次の展開物語は追々するとして >>494
ハンソロの退場は良かったかよ?
その前にお前何で喧嘩腰なんだ? >>485
ルークをシークレットにして最後のオオトリに出したかったんじゃないかな
ハンソロは序盤に早くもレイ達の案内役で登場して7終盤まで出る
30数年の開きが二人を大きい神輿に乗せちゃったんだろうなと 個人的な意見だがソロの退場は
ep7のあれでも良いと思っている。
ソロには及ばないがチューイの新たな相棒としてレイも >>493
デズニーとルーカスフィルムの契約というか
タイムスケジュールがオカシイんじゃないかな 一年置きに続編発表しなくちゃ
なんないし 旧三部作は続編まで何年も間が空いてる そもそも新旧三部作は原案のルーカスが居る
元々JJやカスダンの三部作構想の見通しが出来てから
製作スタートしたとは思えないんだよね 7自体が急いで作った特別編成の作品みたいな印象
フラグ貼り次作に回答の持ち越しはそういう理由もあるように思う >>486
結局ルークはレジスタンスに加われなかった(死んだから)わけですが、ルークはどんな希望をレジスタンスに与えたのだと思いますか?
ルークの死は、FOからの直接の攻撃によるものではありませんが、FOが追い詰めたレジスタンスを逃がすために死んだのであれば、FOに倒されたのと変わりないのではないでしょうか。 >>485
ウェッジは役者がアンチ
あとルークとソロとレイアを早く出しちゃうと新主人公の紹介ができなくなる いろいろと考えた上の時間配分だったけど
自閉症ライアンの前には無意味だったな >>492
だから、2択しかないのならJ.Jの方がマシって事よ
SWだから絶対見るしなぁ ライアンはクリストファー・ノーランになりたかったただの凡人 >>492
どちらにしろ後者のライアンはないって答え言っちゃってるんだよな… >>506
どちらがマシという考えはやめようよ
スターウォーズで70点だったらスターウォーズじゃなかったら40点くらい評価だよ キャサリーン・ケネディがバカだから、新しいSWを作ると思って
お金が稼ぐビジネスモデルを壊しちゃったんだよ w
例えばSWの玩具が売れるには、子供がSWにあこがれて玩具が欲しいという気持ちと、
親がそれを許可してお金を出すという、2つの要素が揃わないといけない。
それにはSWが子供の憧れにならないといけない。
男の子がターゲットだよ。女の子はヒロインものでSJWなんて「意味がない」。
これは多様性ではなく性別の好みの差で、女の子にベイダーで遊べと言う方がバカ。
男の子はヒーローに憧れるから英雄譚にしないと。
それと自分に重ねられる普通の男(の子)が成長する物語で自分もと思わせないと。
カイロ・レンなんて屈折して成長の失敗作。パンセクシャルとかも親にしかられる。
ハンソロの父親殺しはもっての外。
あれ見て子供にSWはいいから見に行こうとか、玩具を買ってあげようとかいう、バカな父親がいるかよ。
SWは親子が誘って映画代が払われることで下の年齢に広がって、儲けるビジネスモデルを失うだろ。
子供が学校で友達とSWを観たんだよと言っても、PG-13のように親の指導るようなセンセーショナルでは、
ライアンがベガスのようなの見せてても、あんなので散財しただめだって、云われて友達に否定されるだけ。
だいたい親が子をSWを連れて行くのは、連れていって子供が憧れても良い映画だったからで、
それのジャンル内の変更でなく、ジャンルを外してはSWの価値を壊してしまう。
父親殺しされたハンソロの映画を、父親が見に行く?
ジェダイという道徳的な部分や、神話の教訓の部分が、他の映画に無いブランドだったのを壊して、、、
儲かるビジネスモデルのブランドを壊して、ほんとうにバカな女だな。 ハンソロのDaily興収が15日金に4位になった。
1 INCREDIBLES 2 $71,546M
2 OCEAN'S 8 $ 5,915M
3 TAG $ 5,400M
4 ハンソロ $ 2,335M
3 DEADPOOL 2 $ 2,300M
合計の興収
全米: $186,099,087 57.6%
海外: $136,741,709 42.4%
合計: $322,840,796
フォーブスの予測は全米$200M-209Mの間で、世界合計興収は$365Mのままだから、
損益分岐見込み$500Mだと、差は$145Mだから、$100Mを超過する大赤字になる見込。 インクレティブルファミリーの続編凄いな
ディズニーもウハウハだね >>486
まったくその通り
一見突拍子もない去り方だけど、実はあれしか方法が無かったかとも思う
他の方法は安易に思い付くけど、あれってかなり考えてるよな
最初は多少理屈っぽく映ったけど、ストーリーとの兼ね合いでよくああいう引き際を思い付いたなと >>491
お前みたいな自演認定厨しか出来ない奴がEP8を必死に擁護してるだけなんだよな
悔しかったら否定派みたいにちゃんと周りを納得するような論を展開してみな >>509
?
スターウォーズはスターウォーズでしょ 難しい事は分からんが、歴代のジェダイマスターは無能無責任で、
弟子の教育に失敗し、その弟子が銀河級の大迷惑になったら、
辺境地に逃げ込んでだんまりを決め込むということは、何となく
分かった。 >>486
生きたままレジスタンスに希望を与え、かつFOに殺されない展開だってあったろうに…
それはさておきライアンの失敗はレジスタンスを一個小隊にも満たない数まで減らしてしまったことだ。
いくらルークが希望を与えたとしても勝ち目がない。ep8の数時間後には全滅してもおかしくない状況。ルークの伝説も何もあったもんじゃない。誰が銀河に流布するの? ルークがジェダイマスターかどうかは
わからんけどね。 これからルークを継いだ新生ジェダイたちが立ち上がるぞ!
見てろっ! (〃ω〃) >>516
それぞれ事情が違うでしょう
オビワンはルークの成長を見守り、旅立ちに力添えをするため
ルークはジェダイが存在するとシスとの戦いを繰り返すことになり、それを自分で終わらせるため隠居した(ライアン談)
劇中では責任放棄して隠れたように見えちゃうけどな!
ヨーダは忘れた、再起を図るためだっけ? SWの世界って写真ないのかな
ルークが一緒に写ってる写真を銀河中に配ればみんな反乱軍側につくだろうに 反乱軍の兵隊もファーストオーダーの兵隊も、ルークそっくりさんや
ジェダイコスプレのおじさんと撮った写真で、大義を振りかざしまくるという阿鼻叫喚の図が
思い浮かんでくるw つーかFOを支持する民はいるのか?
ルークがいるいないに関わらず反FOなんだと思うが。でもFO怖いから見て見ぬ振りみたいな。
ルークがいたら何とかなるかもって期待はあってもルーク亡き今絶望しかないのでは。レジスタンスは役に立たない素人集団だし。
FO支持派がいるならいるでレジスタンスは単なるテロ集団でしかないだろう。 希望ってワードを使いすぎて
日本の臭いアニメみたいだな
そこまで言ったならルークがすごいところ見せるべきだった
あれの何が希望なんだ
暗示にしか見えなかった 希望とか抽象的なお題目かかげてゴールがわからんレジスタンスも
壊し屋なカイロのFOも支持できん
敗残兵集団から急速に勢力拡大を可能にした有能スノークさんトップのFOなら支持するかも 星系をまるごと消し去ったスペースネオナチ団体の元No.2で現最高指導者の大量殺人者だけどカイロレンくんはかわいそうな奴なんですよ
ってうんざりする話を見せられたあとに希望がどうとかいわれても >>519
それは失敗するだろー。
ライアンがルークでジェダイの物語を壊して、もはや元には戻せない。
先の起承転結ではないが、新たなジェダイのヒーローつくるだけで転を試みても、
転回の前の承でそれを承知(=納得)される前提がつくられないと失敗するよ w
他のスレの題名だが「ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか」を承知してないんだ。
ルークを最期を「英雄の卒業」にしないでヘタレで終わらせた。
「普通の男の子が成長して師から教わりヒーローになる」ストーリーのまがい物は普通の人はもはや納得しない。
トレボロウ監督は、「監督の脚本案がケネディに却下された」「EP8に変更要請をして断られた」が、分かっているのだろうな。
ルークの壮大な戦闘シーンを調整していたのではないかと噂をされているね。
大部分の観客がヒーローの転を承知しない経緯では、人気が出るとは思えない。 >>528
そんな噂が
まぁライアンじゃなきゃルークは大いに戦うだろうな
トレボロウ監督のままならどんだけよかったか
やっぱりスターウォーズは
ヒーローが遅れて登場
溜めに溜めて剣を抜くみたいな王道の爽快感が欲しいわ ディズニーのジェダイ
>普通の男の子が成長して師から教わりヒーロー
が
>ヘタレで終わる >>486
いや、あんな下手な描き方だったら、EP9では反乱軍は絶対にルークの事など覚えてない(気にしてない)と思うよw >>519
ルーク・スカイウオーカーのEp4以上を作ればね。
ライアンが壊したあの映画のジェダイと、
ディズニーのジェダイは「どちらが良いか比較される」宿命になると思うよ。 >>530
8の構成を元に一部だけ変えるなら
最後のルーク登場はヨーダみたいにしたいね
いかにも一騎討ちって感じでいい
逆にあそこまで溜めといて幻は無いわ >>526
そもそも新共和国がクソだからな
レジスタンスが勝ったって何を期待するんや >>525
それおまえが言ってるだけだよ
誰もレスしてくれなくて悔しがってたじゃんw >>533
Ep4のへっぽこルークならレンやレイはとっくに超えてるんじゃない? そもそもレジスタンスって数十人〜数百人の規模だろ
ファーストオーダーが数百人〜数千人規模
広大な宇宙で日本の人口よりも少ない人間同士がいがみ合って戦ってる
なんとスケール小さい宇宙戦争なのだろうか
地球規模で考えたら片田舎の暴走族と自警団のいざこざレベルだろ スノークが乗ってたアホな戦艦だけで2,225,000名やぞ ドレッドノート始め戦艦にはめっちゃ人乗ってるからFOの規模は大きいよ
劇中ではあまり伝わらんね
レジスタンスは冒頭で何人いたのか分からん プリクエルみたいなゴミ映画で
ゴミみたいなファン(自称)が増えたのが悪い 紫クソババアが出た時に400名だっけ
もろもろ序盤の基地で吹っ飛んだやつとか入れても2000名以下じゃね >>542
これはポーさん博打打ってる場合じゃないっすよ
戦力差考えたら逃げるが勝ち
作戦情報の共有しとくべきだったね >>541
オリジナルからのファンだから僕は偉いんだぞ!ぷんぷん >>541
シークエルはオリジナルのファン層にはよかったと言ってるように見えるが? >>543
あの特攻兵器なスターフォートレス爆撃機をレジスタンスが運用してるのが1番のアホだ
一回の出撃でボマー搭乗員3×12の40名弱、実にレジスタンスの50分の1が簡単に藻屑になる
爆撃隊員を訓練養成するコストも考えると、狂気の沙汰だ
あんな無用の兵器を浮かべてないで一撃離脱に徹するべきだが、レイアはナニを考えてあんなのをスタンばらせてたのか
せめて銃座につく乗員を降ろして1人乗りの特攻兵器として運用した方がはるかに人道的だ
…というかアレか、満足な人員も確保できない末期っぷりだから、ローズ姉を鈍足特攻兵器に乗せてワンチャンねらってたのかもな
逃散兵も続出らしいし、旧日本軍より酷い状態だ その前にレイア、曲がりなりにも元政治家だろ?あのマヂキチ特攻兵器を事業仕分けしろよ!
ローグワンの活躍見る限り、中古のYウィング使った方がよっぽど良いぞ
なんならエピ2で大活躍してたクローン軍ガンシップを使った方がまだマシじゃねえか あのシーンも今思えばSWぽくなかったな
冒頭からポリコレに走るとか気味悪いし
兵器が30年経ってるとは思えないほどオーソドックス SF映画なのに「かっこいい」って
観客に思わせるシーンがないよなTLJ
エンターテイメントとして成り立ってない >>549
それ
スペースオペラとしての荘厳さも皆無だったし
まぁあんなんじゃウィリアムズもいい曲作るの無理だろうね >>538
どんだけ小さく見積もっとるんや
帝国は数千億人はいてほしいぞ >>543
ポーの余計な勇み足でアホみたいな戦術に切り替わってしまった
それでも戦果を強調するポーは、大事な逃げ作戦を共有させてもらえない位置まで降格させられた
まったくバカなことをしたが、破れかぶれで乗ってしまった首脳陣がいけなかったよ
散々痛い目を見せられたドレッドノートをやれるという甘言に乗せられてしまった格好だ
まさに後手後手の作戦だった
ボンバーの被害が甚大だったものの、人数割合からして効率のいい撃沈だったのが僅かな救い >>537
ディズニーのスターウオーズ出演はマイナスじゃない。
エアエンライクは独特なハンソロに似てないといわれ、
予告編でみたけど、顔が硬くて、トボけたハリソンと違ってる。
Ep4のイメージを変えられるのが嫌な人も多い。 ハンソロの今週末興収は$9.1Mの4位で、先週末$41.3Mから-43%下落し、順位を3位さげた。
今週末の興収は
1 Incredibles 2 $180,000,000
2 Ocean's 8 $ 19,555,000
3 Tag $ 14,600,000
4 ハンソロ $ 9,081,000
5 Deadpool 2 $ 8,800,000
また1週間前に公開したR指定のデットプール2にも来週に抜かされそう。
先週初は劇場あたりDaily興収でデッドプール2の方があった。今週末から劇場数はソロの方が少ない。
子供向けそうな映画の初週の全米興収を比べると、
AvengersInfinity War $257,698,183
ハンソロ $ 84,420,489
Incredibles 2 $180,000,000
で3週間おきのうちメモリアルデー公開なのにハンソロの興収は1桁低い。
またハンソロ全米興収のトータルはIncredibles 2の初週興収と大差ない。
合計の興収
全米: $192,845,087 56.8%
海外: $146,700,000 43.2%
合計: $339,545,087
フォーブスの先週末での興収予測は全米合計が$200M-209M、世界合計が$370Mで終了。
Screen RantとDeadline Hollywoodは製作費$250M以上で、損益分岐が$500M見込の報道だから、
ハンソロは興収が-$130M(-143億円)の赤字予測になる。 >>521
EP2の削除シーンだが、パドメが自分の部屋に壁写真(GIF動画みたいの)を飾ってアナキンに撮影対象を説明してたよ SWの世界ってテレビあるくらいだし、30年前のこととは言えジェダイが神話みたいな扱いになるのおかしいよね
シモヘイヘくらいの扱いが妥当ちゃうか >>554
「スターウォーズ史上で最高」にゴミ?
子ども向けで供給して需要がない作品。
製作費は興行収入に見合わない。 >>556
テレビ局をどっちの勢力が抑えてるかで神話をどう伝えるか決まりそう
だけどテレビがあったかな? CRTみたいな通信装置は覚えてるんだけど 中国共産党は天安門事件を一切国内で封印してて30歳以下は事件そのものを知らないし
帝国軍が徹底的に情報統制してれば20年足らずでジェダイの存在を消すこともある程度できるのかと >>556
Ep4をTV放映する限りは、スターウォーズの作品と監督と役者は、それと比較される宿命じゃないの?
Ep4を放映しないで、
Ep4を人びとが忘れるくらいの作品を作らないと。 しかしまぁ、EP7が制作されるとニュースで流れたときの、あのワクワク感が嘘のようだ フォースの覚醒でオビワンがレイに「踏み出すんだ」って言ったのは結局なんだったんだろう >>558
あ〜たしかに
帝国がジェダイに関する情報を規制するってこともありそう
テレビはep2の暗殺者おいかけていった先のバーでうつっていたよ >>556
銀河の住民の殆どはジェダイがどんな奴らかもよく分かってないし
ジェダイも1万人程度しかいなかったんだぞ? ジェダイの権限ってのはインターポールみたいなもん? >>564
辺境の星に住んでる奴隷のアナキンでも知ってたんだぞ ドロイドも自作してポッドレーサーでもある、そして暇なのかあちこちうろついてる
謎の奴隷 アナキンは店番したりジャンク品修理したり一応短時間だけど奴隷してる
謎なのはシミの方 >>568
スポーツ選手とそのヘルスケア・メンタルケア係を同時に雇ってるようなもんでね それは単に俺たちが想像する奴隷とは違うというだけの話だろう
まぁ実際あの世界内でもワトーさんはかなり寛大な主人らしいがな >>561
2015年になってEp7なのにサブタイにEp7付けないところからして
I had a bad feeling about thisだったけどな
結論別物になってしまった 所有物の感覚だろうね
ハイパードライブがあれば関西に水を何箱も持っていくんだが‥
スター・ウォーズ・フリークたちは大丈夫かな 現実の歴史上でも奴隷の扱いは様々だからな
結構自由を与えられてた奴隷もいたぞ 奴隷家族の生活費も支払ってるんだろ
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