【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP35【ハン・ソロ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。 The Official Star Wars Website http://www.starwars.com Wookieepedia http://ja.starwars.wikia.com 1977 スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望 STAR WARS EPISODE IV A NEW HOPE 1980 スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲 Star Wars Episode V The Empire Strikes Back 1983 スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還 Star Wars Episode VI Return of the Jedi 1999 スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス Star Wars Episode I The Phantom Menace 2002 スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃 Star Wars Episode II Attack of the Clones 2005 スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐 Star Wars Episode III Revenge of the Sith 2008〜2014 スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ Star Wars: The Clone Wars 2014〜2018 スター・ウォーズ 反乱者たち STAR WARS: REBELS 2015 スター・ウォーズ/フォースの覚醒 Star Wars: Episode Z The Force Awakens 2016 ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー Rogue One: A Star Wars Story 2017 スター・ウォーズ/最後のジェダイ STAR WARS: Episode [ THE LAST JEDI 2018 ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー Solo: A Star Wars Story 2019 スター・ウォーズ エピソード9 STAR WARS: Episode \ 2020 Boba Fett (Anthology Series) or Obi-Wan Kenobi (Anthology Series) 前スレ 【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP34【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1525953601/ プラエトリアンガードみたいに多彩な武器や戦い方があるならセーバー戦も良さそう 普通のライトセーバーの戦いは退屈なイメージしかないや ep1〜6のタイマンで一番面白かったのはジャンゴvsオビワンだし 異論はみとめる テレビでCM初めて観たけど 一応フォードの声、表情は似せてきてるみたいだね でも飛んでもなく焼き増しの予感がするのは俺だけ? オマージュを繋ぎ合わせただけみたいな >>387 父親を殺した事に動揺して小娘に負けたってスノークが後付けしてたな 動揺して負けたように見えなかったが >>403 口説いてる間に出血多量で意識朦朧としてきて負けたのが真相だと思うわ >>401 映画板より人が少ないから総合で充分だよ >>395 ライトセーバーについてはep4時から時代遅れだったでしょ。でもジェダイしか使えない高尚な武器という位置付けだった。 そもそもジェダイにとって殺傷は本意ではないのだろう。 単に強いだけでなくそういう精神的高潔さがあってこそのジェダイなのにシークエルでは単なる超能力者と化してしまった。 >>406 おれはジェダイに高潔さなんて感じたことないな なんかそういうエピソードあったっけ? ルークは高潔だと思うけどさ >>402 映画観たけど今までのスターウォーズと全然違って新鮮だったよ >>407 逆じゃない? プリクエルのジェダイには高潔さがあったけど他のシリーズにはない オリジナルのオビワンはギリ高潔 ルークはオリジナルとシークエル通してもそれがない >>404 7でカイロレンが傷口を自分で叩いてるのはあれは何か意味(裏設定)があるのでしょうか? >>409 >プリクエルのジェダイには高潔さがあったけど他のシリーズにはない ジェダイが一番力を持っていた時代やし当たり前じゃん >>410 傷口を叩いてるんじゃなくて「足…動けぇぇぇ」ってやってるんでしょ 即席でヨーダ並みのフォース岩浮遊を見せつけたレイ ブラスター弾一発寸止めが最大の見せ場なカイロくん こりゃ勝負ありませんわ 痛みを誤魔化してるんだと思うが。 傷が痛い時周り叩くと和らぐやん。傷を叩いてるわけじゃない ダークサイドのパワーを高めてるんじゃなかったかあの腹ドン >>406 そうそう あんなフォースの扱いが軽くなるとはね 奥が深そうなフォースから B級映画の超能力に変わったな >>403 ウジウジしてるゆとり部下にウソついてでもフォローしてあげるスノーク上司、やさC ジョージ・ルーカス、幻のスター・ウォーズ3部作構想を明かす「ファンは嫌悪したはず」 https://www.cinematoday.jp/news/N0101569 >>418 よくわからんけど それなら無い方がまし 78も結果同じだけど ルーカスの中ではWhillsについてのしっかりとした構想があったわけか ヨーダですら操られてたんだよってなったらつまらない >>418 さすが御大 よくわかってらっしゃる。 作らなくて正解。 >>418 ローグワンのチアルートはホイルスの守護者だっけ ホイルス、ウイルズ銀河の構想はあったと >>418 こいつまだミディクロリアンなんて失敗設定に拘ってたのかよ ほんと頭イカれてんな ミクロの決死隊みたいな映画になってたのか うん 見ないわ クローンウォーズのエピソードの一つならギリ許す 二時間はキツイ >>418 ルーカスフィルムがディズニーに渡って良かったな 俺たちファンの為の作品を作ってくれた ルーカスの宗教的な映画からポリコレプロパガンダ映画に変わった ただそれだけなんだ ゴミから粗大ゴミに変わった 少し時間がかかるけど、 ルーカスから離れたことで 最後のジェダイという名作が 生まれて良かった。 自分の作りたかったものが全否定されて、作られたのがあの焼き直しのEP7じゃ 嫌味の一つも言いたくなるわな。 比べてEP8はストレートに褒めたみたいだし、自分の作りたかったものとは違っても 同じスピリットみたいなもの感じたんだろうな。 それでまた一部のファンがギャーギャー言ってんの見てあーハイハイってなってるんだろうなw 旧ファンってフォースが使えるかどうかはミディクロリアン数値で決まるという設定に嫌悪してたの? 俺はその設定でいいし、ルーカスの作るスターウォーズが見たかった ルーカスがディズニーに売却して糞シリーズになったのはお前ら旧ファンのせい? だったらお前ら絶対許せないわ ミディクロリアン物語は見たくないな くっそつまんなそう ミディクロリアンに嫌悪するのが理解できない 才能の差や適性があるのは当たり前やん スカイウォーカーは特別フォースが強いのは旧作から示唆されてたことだしな 実は訓練すればジャバでもフォース使えますとか言われる方が嫌だわ >>439 ミディクロリアンが主人公の物語は見たくないよ 人の体内が舞台で細胞生物が動き回るんだろ? この頃のワクワクを返して欲しい 7の予告トレイラーが公開された時は、まさかこんな惨状になるとは思わなかったよな https://youtu.be/ngElkyQ6Rhs >>437 そもそも456の旧ファンが居なかったら123は無かったわけだから 123が見れたことを旧ファンに感謝するべきでしょ 「ミディクロリアンで決まるなんてヤダ! 努力すればボクでもフォースが使える設定じゃないとヤダ!」 っていいおっさんがゴネたんだろ?みっともないねえ ミディクロリアンで決まらないならわざわざアナキンの息子ルークを見守って育てないだろ ミクロの世界を舞台にするって訳じゃなくて ミディクロリアンを通してウィルスの謎が徐々に明かされて行く話って事じゃないのか? >>443 これニュースでみてほんときもいと思ったわ 自分にもフォースがあると信じてたファンが激怒とかきもすぎ 努力してとか誰も言ってない気が… フォースの強さが細胞の中のウイルス数で決まるとか、なんかそう言う問題じゃないんじゃね的な ミケランジェロやモーツァルトが天才だったのは血中のナントカ値が高かったからとか言われたら、なんか違くねってならね ミディクロリアンの延長って、それは客層ついてこないわ・・・。 EP1の件は、ごく一部でだけしか計測されてないってことだとして ギリ許してたけど。 そんな予測数値出さずに視聴者の憶測に任せる方が、 スターウォーズのお得意な想像の神秘の余地なんだけど、 生みの親としては帝国みたいに統一したいんだろうなあと思った。 この賛否両論ベースぶりだと、新作作る度に過去の設定に 悪い意味でも苦しむシリーズだから、マーベルに客層奪われるのも 何となく分かる気がする。 早く9を終わらせて良い意味でリセットさせるべきだと思う。 >>448 ミディクロリアンはウイルスじゃないぞ 生命の源で生物なら誰でも持っている その認識からして知識が浅過ぎる ミディクロリアン数値みたいな旧作の世界観壊すトンデモ設定ってのは難しいんだよ 8の垂直落下爆撃やハイパードライブ特攻もそうだろ。面白さより違和感が勝る >>450 いや、virusでもwhillsでもなんでもいいんだけどさ 要は血液サンプルから検出できちゃうものってのがすごく神秘性を欠いたよねと それじゃあの世界の技術力をもってすればミディクロリアンを合成してすごいフォースを持ったクリーチャーが作れちゃいそうじゃん。 はっ、もしやそう言う話だったの?ルーカスさん! >>441 ああ、たまらんねえ ほんと最後の二人を見たときは鳥肌たちまくりだったなあ あの頃に戻りたいよ >>443 本当これ ルーカスがオールドファンが嫌いだった理由がよくわかる オールドファンがスターウォーズを終わらせたようなもんだろ プリクエルはつまらんけどミディクロリアンで発狂するのはよくわからんな 今更昔のファンが悪いとここでゴネゴネして何になるの? >>456 神秘的な気みたいなフォースを医学的に解釈しやがって!ってことだろ ってピープルvsジョージ・ルーカスで怒ってる奴いたぞ確か キャスリーン・ケネディのEP8で スターウオーズ疲れ = スターウォーズ離れでの、今のハンソロの大赤字の方が致命的だろ w ルーカスはもう離れてそれには関係ない。 莫迦らし w スターウォーズ疲れというか世界観が薄っぺらく底が見えて飽きた という表現が似合う感じ 個人的にSWに求める探究心というか あの世界を知りたい欲を満たしてくれないから全然物足りない感じ、だけど 現在の美術チームの乏しい創造力とセンスでは、俺含めてファンの渇きを 満たしてくれないんだよね 旧三部の世界は映画に出ない惑星が広大な宇宙に広がってるんだろうなー とワクワク妄想できる余地があったけど 正直、デズニー後は旧三部より世界観が狭いし暗いししょぼい 8のレジスタンスのしょぼい追いかけっこといい、ラストのクレイトの美術といい 致命的にダグチャンの美術チームが実力不足 >>441 素晴らしい予告 この予告見た外人さん達のリアクション動画もたまらない OMG >>441 ほんとワクワクしたなー友達と 予告編の物真似したりして 7でルークが絡んでこなかったのは 永遠の謎 黒人枠減らしてルークにすればよかった >>458 そこまでファンタジーじゃないとだめな人がファンに多いんだ ヨーダのコピペあるぐらいゴミカスのことしかしていないのでそろそろ映画でカッコよくさせてもええと思うが… 微妙な風貌だし難しいだろうか >>460 ディズニーはやっちゃってしまったんだろ。 観客がSWの何に価値をみているかを理解しないで、新しいSWを作ろうとした。 Ep7でJJが画面展開の切替が早い手法でウケたし、ただJJはオマージュとされ、 3部作の中で展開を変える2作目で、観客の期待を裏切る手法のライアンにやらせたど、 普通は2時間でストーリーを積み上げて結末に持っていくのを、各ストーリーで予想を裏切ろうとしたから、 各ストーリーはセンセーショナルになるけど、物語のトータルで繋がらなくなった。 普通は各ストーリーはあまり予想を裏切らず、各ストーリーで伏線を入れて、トータルのストーリーで裏切るのに。 単話で予想を裏切ることで粗くもなるし非常識になり、そこで伏線を織り込めないので、トータルの話で裏切るような構造になる。 トータルで観客を裏切るために、ストーリー展開で裏切るのではなく、旧作の価値観を裏切ることで煽ろうとしたのだろう。 人は自分の予想通りだと納得する。普通は各話の話を納得させる中で裏ストーリーを納得させて、 その伏線の裏ストーリーも積み上げたところで、トータルの話の裏切りを納得させる。 人は予想通りでなく納得できないと拒否する。その展開の裏切りが少ないなら良いが、 度々になると理解できないし時間の無駄だと見なくなる。 ライアンのEp8は単話を裏切りをいれてセンセーショナルだけど積みあがらない。 積みあがらないからセンセーショナルにするために、SWの評価されてきた価値まで裏切ったから致命的なんだ。 予想の裏切りが過ぎれば、展開が理解できないとか、おかしいとか、詰まらないという意見になる。 観客はセンセーショナルなSWを見に来たんじゃない。 過去から積みあがった楽しいSWだけど、今回のEp8は壊されたと感じるのが普通の感覚じゃないかな。 もしミディクロリアンの謎に迫る続編作ってたら。 思てたんとちがーう!と叫ぶ駄々っ子オタに罵倒された挙句 延々と粘着され逆恨みを食らう リドスコのエイリアン前日譚のように、誰も付いてこなかった、では済まされない それがSWクオリティ 売ってよかったねルーカス それでもみてみたいけどね。 デイブ・フィローニがアニメでつくってくれないかな。 >>455 ガンダムの原作者がガノタ嫌いを公言してるのに似てるな それ ほんと、ガンダムとスターウォーズっていろいろな意味で共通点があるな ガンダムをスター・ウォーズ並のクオリティで作って欲しい >>436 ルーカスはJJが割と自然に自分の世界観を表現したのが面白みなくて嫌だったんだと思う。JJへの批判は自分への批判に聞こえるのかも。 一方、ライアンは自分の作品を完全にぶっ壊してくれて、もはや自分に責任が及ぶことがないから安心したんだろう。 ライアンはルーカスをSWの呪縛から解放したんだね。 >>467 予想を裏切られるのは全然いい いちいちわかってたら面白くない ただEp8は やってはいけないこと の連続だった >>467 前作7はまず俺らのハンソロやレイア、最後にはルークが帰ってきたと 俺らファンもあの世界に帰ってきたんだと感動した しかし前作から30年の経緯や詳しい銀河情勢の変化、ルークらの背景や変遷についての 言及は続編8に託された ニューカマーの主人公レイの謎の才能や謎のボススノークの説明も 8はまずファンに向けた新旧キャラの詳しい背景と銀河の世界観情報の補完が最優先だったのに ファンを裏切る逆貼りやセオリー壊しやメタの掘り下げなどファンが望まぬ方向に終始してライアンの8は終了 ファンの誰にも前作から30年後の世界観とキャラを取巻く背景情報が半信半疑の薄い情報しか まだ無い中で、ライアンのSW壊しはガンガン進行するw フツーなら8の中盤くらいまで前作の補完情報入れつつシリーズ に忠実なドラマを進行し、次のステップ展開は後半に持ってくる 極めてまっとうな映画の手順だが8はこんな基本が出来てない ファンには、しょぼいレジスタンスとF軍がどんな規模の戦争をしてるのか背景が見えない 矛盾しまくりのルークとベン君の回想を描く前に、そもそもなぜベン君がルークに弟子入りして 修行時代にどういう変遷があり、あの晩に至ったかなどの積み上げなども全くない 酷く漠然としたまま何もかも進むw ハッキリ言うと、主人公レイもヴィランのベン君もかつて知ったお馴染みルークも どういう履歴の人か何を背負ってるのか分からない シリーズの積み上げはおろか同シークエル内の てにおは、基本の積み上げも無い状態で、ライアンのオナニー逆貼りやら、意味不明のレイの洞窟指パッチン、ローズの競馬など がぶつ切りで見せられる あげくにルークは謎の小娘レイに後頭部を殴られ、ベンとセーバーを交えぬまま、 弟子の寝込みを襲おうとした男のまま麻原彰晃みたいに死ぬ 素人以下のアホ監督ライアン 同人レベルにすらなってない お粗末としか言い様がないよね EP8は転の段階。 EP8で伏線を回収することを期待することが間違っている。 「転」ではなく「変」だな 無能監督が作った変な映画 起承転結のように、転の前には、承があるんだよ。 Ep7の立ち上がって起までだよね。 そこからいきなりEp8で転に入ったから失敗したんだろ。 転に入る前に、承の段階で転に入る準備をせずに、ガンガン変えたら乱暴だろ・ 承の段階では、 登場人物は、主人公のレイやレンが共感(納得)を受けて彼らが中心の物語に変えられるようにしないといけないのに、Ep7で共感を受けるより、最後のルークの登場で持っていかれた。 物語では、伏線を張ることで転回が納得できるようにしておくべきなのに、 いきなりライアンが脈絡もなく観客の予想の裏をやろうとばかりする。 世の中のあらゆることは、それを変える前に、それを変えるべき理由があることを説明してから変更するのが普通なのに、 観客にあらかじめに承となる準備がなくて、転を行なうのは理由なき破壊であって、 それを理解できないのは理解力がないとか、ついてこれないのは老害だだからかは、 物語を作る能力の方が貧弱なのだろ。 普通の人はついていかない w 8は予想裏切ってないよ こうだったら一番つまんないよなって予想を全部やってくれた形 ただの馬鹿 期待を裏切っただけ >>481 だな 予想を裏切るのと期待を裏切るのを履き違えてる奴の多いこと >>476 8でいきなり期待を裏切られたって言うけどそうか? ソロは出て来ていきなり殺されるし 主役級の3人レイとフィンとポー全員パッとしないし カイロレンは癇癪持ちで弱いし オリジナルをオマージュしたのにストーリーはつまらないし 今シリーズは駄目だなと悟ってたよ >>483 7は新装開店セールみたいなものに過ぎなかったと思う 純粋にストーリーを作るというより旧アイコンのハンソロやルークの配置 がまず前提にあり、旧キャラとの再会、新キャラのお披露目に焦点が置かれ、詳しい背景は語られずじまい ルークがべスピンで落としたセーバーの再登場と同様に詳しい背景や詳細は不明 劇的な旧作キャラの配置、ベイダーを崇拝するハンの息子カイロなども出した まだ7は舞台あいさつの顔見せ記者会見みたいな作品でもう一度言うけど新装開店セールみたいなもの Jキャメロンも7は物語が動いてないから評価を保留した 新キャラではレイの無敵の強さの謎フラグを立てた ポーとフィンはバディムービーさながらのコンビ芸を披露してキャラを立てた 次作の8または9でその説明が足りない部分の補完や謎フラグの回収を し、物語もいよいよ核心にせまり深いものになるだろうとファンは期待を込めたし、これから展開するハズだった バトンを受けた8のライアンは見事にぶん投げた 7の補完や謎回収もせず よりにもよってSWのメタ部分のぶっ壊しや逆貼りオナニーしながら大暴投の大遠投してくれた 誰もそんなもの拾わない SWブランド死亡 ルークの地図って何やねん。 敵からも味方からもやたらルークが持ち上げられてたけどデススター破壊に一番貢献したランドとウェッジはどこ行ったんだ ルークは伝説なったんだよ 伝説は尾びれ背びれが付いて誇張される レジスタンスとしてはルークが加われば希望になり FOからしたらルークを倒せば絶望を与えることが出来る レジスタンスに希望を与えつつFOに倒されることなく最高の退場だと思うよ >>484 ep8もJJに任せるべきだったなあ まだワクワクして見ることができたと思う 3流アマチュア監督に任せるべきでなかった >>484 いや、全く言いたい事を代弁してくれた ほんとその通りだと思うよ JJは表現したいことが希薄な感じがするからライアンジョンソンのがいい これといった個性はないが常に70点台の無難な映画はとれる奴と、 野心だけ大きく才能は小さく、大作シリーズ物でさえ己の変な作家性をぶち込んでくる奴とでは、 消去法で圧倒的に前者の方がマシだワン >>487-488 単発IDで自己擁護かな?w お前の長文なんて誰も読まねえってw 爺になったルークやレイアやハリソン出せばファンが涎を垂らして喜ぶだろうって感じで不快だったわ まさか、それで涎や小便垂らした爺ファンは居ねえだろうな? >>490 そうかい? 自分は前者の無個性な70点映画を観るくらいなら映画以外のエンターテイメントを観る方がまし派 >>484 これまでのシリーズって3部作であっても大体一話で綺麗にまとまってるんだよね 背景をぼかしたままとか伏線を回収しないまま次作に丸投げとかはない >>491 自己擁護? 何をいっておるのだ? もちろん旧キャラはどこかで退場させるべきだが、 ep8はその方法が駄目だわ。 結局生き延びたレイアもどうするんだ、、 >>487 JJとカスダンコンビでも多少は賛否は呼んだかもしれないけど ライアンほどボロボロにはしなかったと思う マークハミルの意見もちゃんと取り入れただろうから ああいうハミルが違和感を感じるルークの描き方はしなかったと思うし ハイパードライブ特攻もないしローズも出てないだろうね デザインに関しては所詮ダグチャンのチームだし あまり変わりが無かったかもしれないが、ライアンのつまらない8の カジノみたいなものは出てこなかったと思う >>488 ジェダイの復讐(帰還)から30数年もの開きがあるから ひとまず7でファンを旧三部の世界に戻ってきたという安心感を 与えることが優先だったんだろうと思う 説明や次の展開物語は追々するとして >>494 ハンソロの退場は良かったかよ? その前にお前何で喧嘩腰なんだ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる