【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP33【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP32【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1523186921/ >>458
ep5でダッサい酸素マスクでてきたよね？
ソロとかが洞窟（体内）で使ってた。
レイアが無意識にフォース使うのはいいとしても、あの時艦橋にいて宇宙に放り出された人を救わず自分だけ帰ってくるなんてことするかな。 >>463
クローン・ウォーズ映画版・TV版、、反乱者たち、フォースオブディスティニー、
今秋公開予定のレジスタンスもデイブ・フィローニですよ。
本作は他の監督が担当して、アニメでデイブがスター・ウォーズ全体を補完しているように思えます。 >>461
ルークのライトセイバーに触れた時じゃないかな？
>>462
その理論だと遠くから人を操れることになる
帝国兵を操って皇帝の食べ物に毒を盛ることも出来る >>458
この世界でも宇宙に出たら即死亡という訳ではない
数秒間なら生きられるから肺が潰れる前に戻れば助かる
>>464
全員を助けるのは不可能
自分が助かるの精一杯だった >>465
その人を実写映画シリーズの製作総指揮プロデューサーとか
にすればいいのに >>394
適当にタトゥイーンの太陽浮かべて音楽で盛り上げれば感動か
ちょろいな
ファンを舐めた演出だわ >>456
つまり、>>361の「頑固な決意」があったわけではない、ということですね。
葛藤していたのであれば、ルークはもっとしょんぼりしていないと、「頑固な決意」があったように見えてしまいますよね。
あと、クローン戦争はシディアスのジェダイ抹殺の企みによるものですから、そもそもヨーダが生まれる前からの因縁であって、古い体質のジェダイを続けた結果で引き起こされたというわけではないと思います。
そもそも古い体質の何が問題だったと思いますか？ >>439
時系列的にはファルコン號が飛び立った後に、ルークがジェダイ図書館に放火しようとして
そこをヨーダが肩代わりするところから説教が始まるので、乗っていけないのもあるし
そもそも自分の中の制限が無くなったとして、ルークは現場へ行こうとするんだろうかと今考え中
身の回りの条件状況が変われば、頑なさの方向も少しは変わっていくんじゃないかな？
正格というか最後の方は、ケツに火がついた部分もあるんじゃないだろうか
伝説のジェダイマスターも実像は必死に生きてる人間の一人というところが愛らしさを増します >>470
オク＝トーに移住して誰とも接触を避けてきたので、頑固な決意があったと思うよ。
ただ、友人の死や兄妹が瀕死の状態になっていて、さらに銀河の危機を理解してから迷っていたのだと思う。
ジェダイが弱体化したのは平和な時期が長く続き、古い規律を頑なに守り、目の前の問題に取り組まなかったことだと思う。
クワイガンが恐れていたことでもあるし、リビングフォースの思想でもある。 >>469
最初からずっと見てるファンなら、あざといとかいう感情が沸く前に心が締め付けられるだろう
作り手はファンのそういう弱点を知っていたんだね
実際にレンと対峙して、敗れたとして
現場でオビ・ワンのように瞑想から肉体消滅もいいけど、あれはやっぱりオビ・ワンのための絵だし
また、瞑想する暇もなく敗れて火葬になるのも、ルークの死に方としては辛すぎるしね >>459
項目名はちょっと変えますね。
レイアのフォース
フォース感応者であれば、修行しなくても能力が使えてしまうところが、問題だと思います。
後付けでトレーニングしてたみたいなのが出てくるかもしれませんが。
宇宙空間の話は、直ぐには死なないとか、シールド内は大丈夫とか、説明はつくかなと思います。
映像付きテレパシー
ルークやレイア、ベイダーは感じる程度で距離も近かったですね。
幻影
そのシスの秘技ですら、その場所（コルサントとモラバンド）以外ではできなかったと思われます。
責任を感じて隠遁するとか、ジェダイは滅びるべきとか、そういう人にも成し遂げられる技では秘技の値打ちが感じられません。
ベンに敗れて、このままでは彼を止めることができないと感じ、ジェダイ・シスのホロクロンを探し求めていたとかならまだ説得力があると思いますが。
科学とのバランス
理解が難しいのではなくて、それがあったら、これまでの戦争や普通の人とフォース感応者の関係が変わってしまいます。
やるなら、何百年とか何千年後とかの別シリーズでやったほうがよかったでしょうね。
その時は科学も発展させて、相手の場所がわからなくても通信可能（銀河版携帯電話）にしておけばバランスも取れると思います。 >>462
このスレでも何度か質問しているのですが、答えをいただけたことがありません。
フォースに場所や時間の概念がないというのは何がソースでしょうか。
CW6の11話でクワイ＝ガンが言ったことで関係しているのは、↓これくらいだと思います。
I exist where there is no future or past. >>475
自分の理解不足かもしれないので、もう一度見てみますね。 >>471
身の回りの条件状況で決意を翻すのであれば、それは甘い決意だったということになりますね。
人間としてのルークを描くのであれば、もっとうじうじしてれば、ルークって昔からそうだったよねって感じたと思いますけどね。 >>437
レイの説得は全く聞いてないと思うよ
最終的にはヨーダの説得
ルークはソロ、レイア、ヨーダの旧友しか信用してないように見えた >>470
ルークが言ってたように偽善と傲慢でしょう
その結果ジェダイオーダー全盛期にシディアスとベイダーに滅ぼされた ライアンは自分で10～12を作れることも考えたら8こそカスダン先生の脚本で作れば良かったのに
マコーリーデザインを使うなら、マコーリーと同じくらいカスダン先生の脚本も大切にしてほしい >>475
横からすみません
フォースの場所の概念というのは、まったく別の場所の人間の首を絞めるみたいなことかな？
それと時間の概念というのは、ルークがべスピンで仲間が危機に陥る未来を見たみたいなことですか？
レスの流れ的にとんちんかんな事を書いてたらごめんね >>474
レイアのフォース
修行なしでもフォースが使えることは度々ありますね。
ルークはEP5の冒頭でライトセーバーをフォースで引き寄せてます。
レイアは無意識でテレパシーを使ってルークを助けてます。
EP8の少年もフォースを使ってます。
映像付きテレパシー
自分はインターネットチャットと同じと思っています。
以前は文字のみのチャットでしたが最近では海外の人とでも映像付きチャットは容易にできます。
フォースは距離と時間は関係ないと理解していましたが・・・調べますね。
幻影
なぜジェダイがシスの秘技を使えるのか。その謎は自分もわかりません。
ただ、使った後に死んだということにヒントがあるように思えます。
科学とのバランス
科学やフォースは常に進化しています。
FOはローグワンの時代から研究を開始していますし、
ルークは古代の書から学んだかもしれません。
曖昧な回答が多くなってしまいましたが・・・ご了承を。 >>462
フォースに時間と場所の概念がなかったら
未来のヨーダが過去のヨーダにパルパティーンが黒幕だ
クローンは裏切るから信用するなとテレパシーを送ればいい >>472
↓ここまで見たのに、スノークやベンを放っておいても自分の愛する人や銀河に危機は訪れないと思っていたということでしょうか。
He would bring destruction, and pain, and death, and the end of everything I love because of what he will become.
たとえそうなってもジェダイは滅ぶべきという決意でオク＝トーに来たのではないと考えると、単に現実から逃げた、ということになるでしょうか。
まあ、その方が辻褄があうような気がしますが...。 >>477
甘いというか、状勢の変化を今知ったみたいな感じだったから
ルークはフォースを遮断していたから、あの星の土人みたいになってたでしょう
ただ確かにレンの成長への関心や見識は甘すぎたとは思う
逃亡当時はパル・パティーン級のヤバい人になりそうまでは考えてなかったと思う >>472
ジェダイについては、それは変化すべきことだと思いますが、滅ぶべきというまでの事でしょうか。
もう自分しかいないのだから、そうではない新しいジェダイ・オーダーを作るのになんの問題もないと思いますが...。 >>473
あんな結果ありきで繋いだインスタントな感動なんかなんの価値もない
過去作の二重太陽とは似ても似つかないハリボテだよあれは >>449
ついでに言えば、キャスリーンをルーカスフィルム社長に指名したのは
他でもないルーカス本人という…。 >>478
ですよね。
今のところ、ヨーダの説得の後したことはレジスタンスを助けただけだと思いますが、これでレイをダークサイドへ堕ちないように導き、自分の学んだことを伝えられた、ということになるんでしょうかね。
霊体でレイを修行したりとかは、やめて欲しいと思いますけれど...。 >>479
ですよね。
なので、ジェダイ・オーダーから偽善と傲慢をなくすべきというなら解るのですが、
ジェダイが滅ぶべきと言われると、そっちかい！、と突っ込まざるを得なくないですか？ >>465
いくらデイブでもシークエルのレジスタンスアニメとか
うまく行くわけ無いだろ
8でフォースがめちゃくちゃになったんだから
フォースチートでドラゴンボールやアメコミヒーローみたいになったら逆に面白いかもしれないけど >>480
カスダン先生の脚本だとライアン最初のジョークポイ捨てシーンで止められるだろ
っていうかほぼ全てのシーンで止められるだろ
あのアホが好き勝手するためには脚本家は邪魔なんだよ >>481
>>483
アニメ反乱者たちでフォースのタイムスリップが出てきた
これからのスターウォーズでは過去への干渉とかそういう展開あることを覚悟したほうがいい http://www.lakestarwalker.com/entry/2018/05/03/120000
＞カイロ・レンと一緒に活躍する６人の２０代の男性もキャスティングの最中
あーーーレン騎士団くるーーーーーーーー！ 7、8でレン騎士出さずに何で今更？
雑魚を上手く使えばいいのにレンやハックス、最高指導者が雁首揃えて最前線にいるって設定がもう無能過ぎる >>481
場所は、フォースが力を及ぼすことができる距離、時間は、フォースが力を及ぼすのにかかる時間ということだと思います。
つまり、場所と時間の概念がない、とは、フォースの使用者とそのフォースが力を及ぼそうとする対象が何処にいても、かかる時間が０でフォースの力を及ぼすことができる、という意味だと思います。
具体的にはベンとレイのスカイプのシーンだと、相手が何処にいるかわからなくても、距離が何光年離れていても、リアルタイム（時間差０）で、映像・音声情報をフォースを使ってやりとりできています。 >>475
今みました。
時間の概念は無いといったニュアンスですが、
場所については言及してないですね。失礼しました。 今さらレン騎士団なんて出しても、尺の都合でファズマみたいな扱いになるとしか思えん
どうせ大したドラマもなくレイにやられて終わるんだろ >>483
時間の概念がなくても過去や未来に干渉するのはダメらしい。
そんな描写がクワイガンとヨーダの間にあります。 >>484
ルークは、一時期は、ジェダイは無くなれば良いと思っていたのでしょうね。
現実から逃げたとも思えますが・・・。
でも、それではダメと問うたのがヨーダだと思います。 反乱者たちで過去に思いっきり干渉したぞニワカ
もういくらフォース理論をこねくり回しても後付けで変えられるから無駄だと悟りなご老体 >>499
コードギアスのナイトオブラウンズみたいな噛ませ犬扱いされそう＞レン騎士団 >>486
戦いより平和を選んだ。
古い体質のジェダイより、新しい守護者の出現を期待したということでしょうか。 >>488
キャスリンを選んだのは歯がゆいよね・・・。
でも、ビジネス（お金）と品質（スター・ウォーズ）は相反するけど、
長い目で見たら前者なのかな・・・。 >>489
そろそろ撤退します。失礼しました。
皆さんありがとうございます。 >>495
一応、選考はしてるのか…。
しかし20代とかイケメン美女軍団にされそうだなw
まさにナウトオブラウンズみたいな存在 >>492
８でのフォースはギリギリセーフですよ。
デイブだったらうまくカバーします。 >>481
そういうイメージです。
ただ、場所の概念が無いというのは、
自分の間違いです。失礼しました。 >>505
一応、キャスリーンがプロデューサーになってからのSWは軒並み
ヒットしてるからなあ・・・。
株主からすれば、キャスリーンは「凄く優秀な経営者」ということになる >>505
逆だろ
目先の金目当てなら8みたいにPV詐欺すればいい
長く愛されたければ品質を保て >>495
8でカイロレンはスノークのパシリをやめて
仮面ももう要らない素のベン君の姿のままで
Ｆオーダーのボス襲名をしたような感じに見えたけど
レン騎士団が出る幕があるだろうか
まあ今シリーズは何でもアリだから出る可能性はあるけどｗ
せめて８のスノーク親衛隊を元レン騎士団にしておけばねえ >>496
無能かどうかは時期早々だよね。
レンはレイアを殺すことができなかった。そしてスノークを殺害してレイを活かした。
つまり、善の心が残っていると思う。
騎士団が残っているということは、ジェダイ騎士団になりジェダイが存続する可能性もある。
そういうことも感じさせるよね。 >>510
ディズニーの広告効果が大きいんだけどね。。 >>511
自分は後者だけど、一般社会というかビジネスでみたら、
お金なんだろうねって意味でした。 >>495
しかし全員20代なら若いな？
実際は25-35ぐらいで募集してるんだろうな
カイロレンは9で30代になってるはずだから >>513
レン騎士団の一部はジェダイ寺院襲撃でレンと一緒に消えたジェダイ候補生の可能性があるから
レン騎士団の中にもフォース使いがいると予想
つか、9でレン騎士団が一番楽しみw >>508
ギリギリではなく限界アウトです
説得力もなければ面白くもない
自分の撮りたい場面を作る為の単なるご都合主義
レンとレイの会話させたいな→よしフォースで繋げよう
レンとルーク対決させたいけどルークは殺させたくない→幻影にしてルークは力尽きたことにしよう
レイアの居ない状況を作りたいでも殺したくない→宇宙遊泳で瀕死にさせよう
戦艦の追いかけっこの状況を作りたい→レンを引き上げさせよう >>489
そんな事言わない方がいいよ
嫌なら自分だけ見なきゃ良いんだから
楽しんでる人も居るんだから >>514
善の心というかメンタル弱いから定まってないだけ
レイ生かしたのは自分の側につくという確信があったから
スノークはいつか殺す予定だったけど絶好のチャンスが来ただけ ルーパーくらいしかしらないけどライアン監督は脚本で評価されてる人なの？世界的には
ドラマのライアン回がヒットしたらしいけど脚本での評価なんだろうか >>523
演出家としてのライアンは有能なんだろう >>518
もし出るならベン君と同じ元ルークの弟子が居そうだからフォース使いが居るかもね
でもレイが強すぎるからねえｗ レン騎士団の一応リーダーのカイロことベン君よりレイ強いし
それとあまりに多勢に無勢で、もしレン騎士団６人くらいｖｓレイ１人の戦いになったら
ルークの霊体ｗがジョジョのスタンドみたいにレイに味方するかもｗ
それは半分ジョーダンだけど、フィンも戦うかもね ローズも足手まといだけどフィンにくっ付いてきそうｗ
まあしかし、ルークやフィンの助けが無くてもレイ無双で倒しそうだよね >>524
マトリックス避けとか失笑ものの演出入れる奴が？冗談だろ >>519
キャスリーンが最大の癌だと確信した瞬間だよな >>526
少なくとも、7よりは局所的に見れるものがあるだろ？
8にも
冒頭のドレッドノート戦とかクレイトーの戦闘とか
7は最初から最後まで退屈な描写しかなかった >>528
映像センスで言ったら普通にJJのがまだ上だし全体的に悪い所ばっかり目立つわ >>525
レン騎士団自体はレンがベンソロだった頃からあるわけで
騎士団が全員ダークサイド側とは限らないと思われ
案外レンから離れて仲間になるかも。
ジェダイの古書はレイが自分のセイバーを組み立てるのに使うと予想 >>529
＞映像センスで言ったら普通にJJのがまだ上だし
どこが？
旧三部作の焼き直しのような糞ロケーションしかできないJJが なんとなく見てたら気付かなかったけど7のハンとレンのシーンの演出と脚本は神だと思う >>532
＞7のハンとレンのシーンの演出と脚本は神だと思う
あのシーンは、俺もそこそこ気に入ってるけど
ただ、前後のシーンとまるで繋がってないようで全体的に浮いているのがなあ・・・。
本来ならもっと感動か緊張して良い筈のシーンなんだが >>533
それ言ったら8とか全てのシーンの繋がりがガタガタじゃん ライアンの話からJJガー7ガーにずらすしか出来ない時点でお察しだろ >>530
ジェダイ寺院が焼き討ちされた時に
ベンに付いて行かないライト側の弟子は始末されたんじゃないかな
しょうがなくベン側に付いた半端な奴も居るかもしれないけど
あとEP9一作しか無いからねえ
仲間割れ→寝返ってレイの仲間になってくれると面白いけどその時間があるかなあ
ポーダメロン フィン ローズ のパートもあるし
なんか今更マラとかいう新キャラも出るらしいしｗ レイアもまだ生きてるし
ルークの霊体もたぶん出るから時間が厳しそう
ジェダイの古書見ながらレイがセーバー作るのはあるかもね
それはそうとレイはジャクー飛び出してまだ数日、ほんとにジェダイになりたいのか？
親が欲しい件はもういいのか？とかそっちが個人的に気になるｗ >>531
ライアン信者って7を焼きまわしとか批判するけど
過去作に頼ってるのはライアンの方だと思うけどねｗ >>523
まともなドラマの間に異色が入ったからじゃない？
JJと同じで衝動的シーンのエピソードをよく練られておらず、観客がストーリーに把握させる
絵を撮ったりセリフが練りこまれてない。スピード感で「次のシーン」「次のシーン」を連続して提供するだけ。
だから各シーンのストーリーが共有できてない。
ただシーンを次々に提供しているだけで、飽きられないようスピードが早いだけ。
今までスターウオーズに、禅の心があるとか、教育に良いとか、ストーリーを考えさせられたのが、
終ってみればアクションシーンや下らない展開を、席に座ったブロイラーの様に強要させられた ｗ >>537
時間はもう3時間越えで来るんじゃないかなぁ。LotRみたいに。
3時間超えると上映回数減ってかなり興収に響くらしいが、やってくれると信じてる
つかもうレン騎士団以外の新キャラいらんww
たのむわーーーJJ >>522
細かい質問ですみません。
>レイ生かしたのは自分の側につくという確信があったから
このように思ったのはなぜですか？ >>518
レン騎士団＝ルークの新ジェダイ・オーダーだから、フォースは当然使えうと思うよ。
レン騎士団の展開が楽しみにですね。 >>530
素晴らしい考察ですね。
レン騎士団の展開が楽しみです。
ジェダイの古書がセイバー組み立ての参考にもなりそうです。
新たなフォースも楽しみです（異論はありそうですが・・・）。 >>532
素晴らしい洞察ですね。自分もそう思います。
大声では言えませんがソロとレイはただならぬ関係に思えます。 >>495
これその箇所のソースはMIKE ZEROHだろ全く信用できんぞそいつ
Youtubeのほうでもソースはないしどっから出てきた情報なんだ >>541
未来が見えたと言ってる
逆にレイはレンがこちら側につく未来を見てる
未来は一定ではないのでどうなるかわからないが >>546
さらに質問ですみません。
>逆にレイはレンがこちら側につく未来を見てる
このような描写はどの辺でありましたか？
ちょうどいまEP8を自宅で見ているので・・・ >>489
合いの手ばっかじゃなく、あんたも何か書き込めよ
せっかく考察で盛り上がってるんだからね >>540
LotRみたいに内容ギュウギュウでも３時間はしんどいからねえｗどうかなあ
シークエルの場合は内容つまり情報量が少な過ぎて絵も退屈で二重にダルイｗ
レン騎士団も、もしかしたら７のレイの幻覚に出ていたレン騎士団のデザインじゃ
無いケースも考えられるよね できればあの姿のままで出てほしいけどｗ
はたして・・・ >>542
新ジェダイオーダーだって言及あったっけ？
ルークの「何人かと消え、他は殺された」ってセリフから
その何人かがレン騎士団なんだろうなと予想できるわけだが。
なんにせよ楽しみや
あのビジュアルとナイツ・オブ・レンという響きに厨二心をくすぐられずにいられない >>495
そろそろこういうのが出だす頃だわね
おら来年の12月までこのスレ読むのやめてSW隠遁生活をおくろう お二人ともいい考察でしたよ
フォースと共にあらんことを >>550
新ジェダイ・オーダーは自分の造語です。ルークのジェダイのことです。あまり気にしないでください。
ナイツ・オブ・レンはかっこいいよね。レン騎士団については展開が読めなくてほんと楽しみですね。 >>552
オビワンのコメントようですね。
また出会えることを楽しみにしています。 >>528
ドレッドノート戦：リアリティの欠片も無いポーのXウイング無双の事か？
ルークが無双するような幼稚な作品じゃなくて良かった、とかいう肯定派は居るけど、レジスタンスの命運がかかってる状況でポーが舐めた態度で無双するのはありなの？
クレイト戦：レジスタンス、FO共に何も考えず、ただ地上戦をやるって結論ありきで行動させられてるようにしか見えない
しかも出来た映像はホス戦の足元にも及ばない完成度
棒立ちウォーカーの回りを赤い煙を巻き上げて走り回るだけで画面の動きも無ければ見所もない
AT-ATの脚の間をスピーダーがすり抜ける事で巨大なAT-ATが迫る緊張感とスピーダーの躍動感がある
一方のクレイトは赤い煙が目を引いた以外に語る価値のある場面ある？ >>531
確かにEP7もイマイチだったが、ロケーションの独創性に関してはEP7と8って最下位争いしてるだけだからなぁww
EP8ってカジノ(笑)以外に今までのスターウォーズに無かったロケーションがあったっけ？
クレイトなんて、雪のままじゃパクりって言われるから塩に変えただけでホス戦オマージュってバレバレじゃん >>556
＞ドレッドノート戦
＞リアリティの欠片も無いポーのXウイング無双の事か？
7のスターキラー戦でも、ポーは無双してたやん
＞クレイト戦
＞レジスタンス、FO共に何も考えず、ただ地上戦をやるって結論ありきで行動させられてるようにしか見えない
レンがハックスに「」 レンがハックスに「一気にレジスタンスの拠点を叩くぞ」とかうろ覚えだが戦闘前に言っていたような気がするし、そりゃあ地上戦メインと考えてるでしょ？両軍とも >>556
まあ、無双した後に犠牲を出して降格させられてるからね
アホだよね砲台より動き回るタイファイターの方が脅威なのに全滅させてない
紫ババア死亡後にレイアから「英雄よりも生き残って希望の灯を絶やさない方が大事」と諭されて
これが言いたいが為のレイア昏睡→紫ババアの死だったんだろうな
特攻野郎だったポーが「引くこと覚えろカス」という事を学んだ
結果、フィンが突進しようとしてるのを引き返すように指示してる メイキング面白かったわー！え、あれCGじゃなかったの？ってのが結構あるなー
しかし、面白かったって言ってる人に自分がダメだと感じた所を必死で説明してる人って何だか滑稽だわ >>547
フォースチャットバレの後にベンソロが仲間になる未来を見た、とルークに力説するがまともに聞いてくれなかったので、レイが怒りに任せてルークを背後から襲うシーン見てないの？
最初のフォースチャットの時に心配してきたルークに嘘をついてごまかし、その後もいくらでも相談する機会はあったのにコソコソ密会してたクセに、自分の言い訳を聞いてもらえないとキレるクソ女っぷりだから見なかった事にしたいんだろうけどww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
