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【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP33【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
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2018/04/28(土) 23:14:30.40ID:cAyMCffFr
映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。

The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com

Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com

1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
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スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
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2016
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Rogue One: A Star Wars Story
2017
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2018
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2019
スター・ウォーズ エピソード9
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2020
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP32【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1523186921/
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2018/05/03(木) 00:24:40.40ID:jUFLUi3W0
>>423
やっぱりそうでしたかwお久しぶりです。
引き受けたからには、JJには勝算があるのだと期待してます。幻影もスカイプも特攻もEp9では出て来ないと思いますけど。
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2018/05/03(木) 00:26:11.94ID:WB+Y3Jen0
なんだこのスレ
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2018/05/03(木) 00:26:55.82ID:jUFLUi3W0
May the forceの日は明日でしたね。失礼しました。
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2018/05/03(木) 00:32:45.12ID:8wk3dREU0
フォースの能力なんて、物を動かしたり未来予測が出来るくらいでいいんだよ
ダークフォースは稲妻攻撃
都合よく何でも出来たら話もつまらなくなる
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2018/05/03(木) 02:21:04.04ID:+GIdOPTF0
>>425
May the 3rd なんだけどなあ
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2018/05/03(木) 04:00:28.80ID:xI4k7Tzua
>>370
レイを見るまではルークはレンの能力がどれほどヤバイくなるかは量りかねてたところがあって
目の前でレイの急成長を目の当たりにして、素質的にレンと同等のところから一気に開花する様が
実力的に驚異だと考えるに至ったんだと思う
ルークにして始めて、予感から現実のヤバさに取って変わったということだろうか
それが重い腰をあげる第一段階

第二段階はすべて教えろというヨーダの方法論
レイに対してもレンに対しても信用してみてはどうか?というマスターの提案だったのかな

レイが来てからルークは久しぶりにフォース遮断を解除してるから
そこでレイアたちがギリギリ状態だと分かるので、能力を最大限使って時間稼ぎをしたと
あの短い時間でルークも失敗を恐れなくなった
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2018/05/03(木) 04:18:43.96ID:DFguAFfRa
>>419
50代なのw で、こんな思考なの?w
ライアンの勇気って何?つまらない映画を世に出すこと?
アイデアって?稚拙で既視感満載のあの数々のダサイ演出のこと?

その前にもっと頭使ってまともなストーリーを考えろと思うだろ普通の50代はw
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2018/05/03(木) 04:39:58.91ID:0SJ9F/Kg0
>>413
出て来ると思うよ。

ハンソロと帝国軍アカデミーで同期だった男がそれっぽい。
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2018/05/03(木) 06:02:54.83ID:s+QY9ipv0
>>420
実はどのフォースも過去の作品(CW含む)で描かれていて、それを拡張したもの。
過去の作品で出てきたフォースに限定すると、新規性が無くなるし、
自分はそれほど違和感は無いとおもうよ。
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2018/05/03(木) 06:06:17.29ID:s+QY9ipv0
>>433
あなたにとってつまらなく稚拙でダサく感じるかもしれないけど、
一方でよくネられて現在のルークやライアンだからこそできたと思っている人もいるよ。
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2018/05/03(木) 06:14:11.38ID:s+QY9ipv0
>>370
ルークがジェダイの探求で得たのは、ジェダイがいるとシスが生まれてしまうと考えたことに加え、善と悪が戦い、多くの命が失われたこと。そのために、戦わないほうが良いと考えた。ケアテイカーの話につながります。

ルークが、その考えを変えたのは、友人であるソロが死んだこと、レイアが瀕死であること、そして、銀河が再び危機を迎えていることを知ったこと。そしてレイの必死の説得だと思います。
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2018/05/03(木) 07:44:55.14ID:S9IkBJ4D0
>>437
感想乙。あの映画からそこまで読み取ってあげたあんたの熱意だけは関心するよ。
けど、そういう大切な要素は、もっとじっくりと観客の印象に残るような脚本、演出にすべきだったね
オバカなカジノやらのんきな戦艦チェイスで、全部帳消しだよ
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2018/05/03(木) 07:45:17.53ID:IXuMuIXd0
>>432
I saw darkness. I sensed it building in him. I'd seen it in moments during his training.
But then I looked inside, and it was beyond what I ever imagined. Snoke had already turned his heart.
He would bring destruction, pain, death, and the end of everything I love because of what he will become.
And for the briefest moment of pure instinct, I thought I could stop it.
It passed like a fleeting shadow. And I was left with shame and with consequence.
And the last thing I saw were the eyes of a frightened boy whose Master had failed him.

測りかねているどころか、ヤバいと感じて殺そうとしました。
レイの成長を目の当たりにして、というのであれば、レイと一緒にオク=トーを出ても良かったと思います。

前後の流れから、ヨーダの言葉で考えを変えたと解釈するしかないと思いますが、ヨーダは至極普通のことを言っていて、それでジェダイが滅ぶべきという考えが変わるとは思えないですね。
また、その話を聞く前には、So it is time for the Jedi Order to end.と言っているし、話を聞いた後でもジェダイの書物を燃やそうとしています。

>あの短い時間でルークも失敗を恐れなくなった
性格というものは、短時間で変わるものではないと思います。むしろ性格というものは変わらず、修行や経験で自分の弱さをコントロールできるようになっていくものではないでしょうか。
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2018/05/03(木) 08:32:00.88ID:IXuMuIXd0
>>433
ライアンにあったのが、勇気なのか自信なのかはわからないですが、少なくとも本人はつまらないとは思っていなかったでしょう。
それはライアンに限らず、すべての映画が基本的にはそうなんじゃないでしょうか。

そして、映画を見た時に感じたことはその人に起こった過去の事実なので、それを否定しても意味がありません。
どの映画を見ても他の人と感想が完全に一致することはまずないと思いますが、だからこそ自分が面白いと思わなかった部分を面白いと思った人の感想は興味深いわけです。

ここでの話は結論を出さなければならないディベートではないので、相手を否定せず楽しく議論できればいいと思います。
作品に関してはもうやっちゃったことなので、>>419さんが肯定的にとらえようとしているのはえらいと思います。

わたしはライアンを許せそうにないので、まだまだ未熟なのかもしれません。
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2018/05/03(木) 08:38:38.86ID:X8J1dcEl0
>>438

そうそう映画でストーリーが語られてないから全て架空の話だよ。

脚本で描いているのは、素早くアクションシーンを連続させるだけで中身が無いターンで、
それに、ライトセーバーのポイ捨て、変てこな爆撃機、経典の盗み出し、レイアの宇宙遊泳だとか、
問題ある展開だし、それぞれのシーンでも人間か自然でない事をいきなりやって辻褄も合わない。

だいたいJJエイブラムスは中身のない展開を「素早く」連続させる手法の映画しか作ってないが、
ストーリーが描けないよね。
素早く折り込めば観客がネコ騙しのようにポカンとみていると思っているのかな?

ライアンになったら「素早く」展開するシーンを印象的にするために、グロテスクが派手となり、
カジノシーンに凝ったり、人が飛んだりスローになったり、派手な映像にしただけ。
「どこかで見たことがある要素」で映画にオリジナルがなく、素早く展開するだけ。

ストーリーも主人公がルークに断らずに経典をファルコン号に泥棒して、
ディズニー映画と思って観に行く観客に、主人公が不道徳なことをさせる。

キャスリーンと総指揮JJエイブラムスとライアンって観客を考えずに、
「自己中心で少々病的な空想」とか「下らない嗜好」を押し付けてくるね。
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2018/05/03(木) 08:56:12.91ID:IXuMuIXd0
>>435
問題なのは距離、場所、習得方法や精度ですね。
フォースによる宇宙遊泳: これはフォース自体よりも、レイアが、というところですね。
フォースによる超長距離電話: 距離が遠く相手の場所も知らなくてよく映像が鮮明ですが、どの作品で使われていたか教えていただけますか。
フォースによる超長距離からの幻影飛ばし: CW6のはシスの秘術で場所が限定されていますので...。
フォースによるサイコメトリー: 本人も憶えてなさそうな地図を読み取っていますが、どの作品で使われていたか教えていただけますか。

過去の作品で出てきたフォースに限定しなくてもいいと思いますけれど、この世界の科学とバランスを取らないといけないと思います。
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2018/05/03(木) 08:56:24.87ID:s+QY9ipv0
>>438
ビジュアルディクショナリーに書いてあることだよ。
プリクエル以降の作品は、映画の中だけの描写だけだと説明不足なので、
は楽しめないと思う・・・。
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2018/05/03(木) 09:03:09.21ID:X8J1dcEl0
フォースが万能になって、皆がフォースを持ち出したら ....

ドラゴンボールのように、孫悟空が修行で得るかわいい話が、
宇宙戦闘レベルになって詰まらなくなったのと一緒になるよ。

現実離れしないでストーリーを描かないと面白くなくなる w
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2018/05/03(木) 09:06:20.59ID:s+QY9ipv0
>>442
サイコメトリーでの地図の読取りとはどこのシーンの描写ですか?
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2018/05/03(木) 09:07:46.03ID:X8J1dcEl0
きっと今のルーカスフィルムが無能なんだろ。

とにかく素早く展開をして飽きさせない手法を使っているが、
ストーリーが追いついてないから、展開が過ぎれば中身が無い...

バカになってみなければ展開が酷すぎて理解が出来ない...

まだルーカスがいてチェックしてくれた方が良かった。
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2018/05/03(木) 09:11:32.55ID:s+QY9ipv0
>>446
とにかく展開を早くしてあえて分かりづらくし、ファン同士で議論させるのは、オリジナル時代からの戦略ですよ。
最近の作品はさらに展開が早すぎる、ストーリーが繋がっていない感を感じますが・・・。
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2018/05/03(木) 09:17:33.71ID:e8ZWT0/20
俺が監督ならローレンスカスダンやJJとみっちりミーティングして脚本を作るし
奇を衒う自分のオナニーなんて絶対入れないな 
ルーカスのビジョンを理解してるルーク演じるマークハミルの意見は
神の言葉に等しい 彼の意に反するルーク像などまずありえない

それはルーカス6部作へのリスペクト敬意であるし俺の作品愛だし、なにより
長年のファンが望んでた旧作の後日談らしい作品を作ることこそが命題だと考える
ルーキー監督の自主制作インディーズ素人映画祭出品作品みたいな
青臭い独りよがりのアート映画なんぞ絶対に作らないわ
しかも脚本は穴だらけという本末転倒具合w

聞くところによると、BD買ったら盤面にライアンの顔がドーンとプリントしてあるとかw
中身は主演キャストよりライアンの自分語りオレオレ特集とか?w
売出し中の駆け出しルーキーとはいえ、なんという恐れを知らぬクソ馬鹿なのだろう
数百億ドル産業でファン人口も世界一のモンスターコンテンツのSWを舐めとんか

ローグワンのギャレスはSWに携われることを本気で喜んでたし
作品に敬意を払ってたぞ アホライアンめ
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2018/05/03(木) 09:24:44.93ID:s+QY9ipv0
>>448
ライアンを雇ったのはルーカス・フィルムだし、
ボーナスディスクにライアンの写真が映ってるのを決めたのは恐らくルーカス・フィルムだし、
ストーリーを最終決定したのは新たに創設されたストーリー・グループだし、
編集が嫌とかだったらわかるけど・・・。
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2018/05/03(木) 09:28:15.79ID:X8J1dcEl0
>>448

ディズニーはこの酷い脚本をよく通したよ...
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2018/05/03(木) 09:29:51.98ID:e8ZWT0/20
>>446
三部作構想の大まかな見通しすら固めないまま
風任せでスタートしたんだろうね
後から小説等で穴を補完していく もはや映画じゃないね
別スレで誰かが言ってたけどMADだね 旧作のキャストを使ったMAD
物語になってない
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2018/05/03(木) 09:30:03.80ID:IXuMuIXd0
>>437
銀河の危機に戦って多くの命が失われたから戦わないと考えたのに、銀河が再び危機を迎えたらまた戦うというのだったら、その考えは何だったのかということになりませんか。
それに、レイは、ジェダイ/レジスタンスに関しては必死に説得してはいないと思いますが...。
0453Order774
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2018/05/03(木) 09:32:10.46ID:ztWbvOJ0M
ライアンは思い上がった凡才映画オタク
戦犯はカスリーン
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2018/05/03(木) 09:34:29.32ID:e8ZWT0/20
>>449
うん、はっきり言って今のルーカスフィルムは駄目だと思う
>>450
ピクサーの映画やマーベル映画は完成度が高くて
毎回関心するのにルーカスフィルムのSWはどうしてこうなったって印象
0455Order774
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2018/05/03(木) 09:36:52.20ID:IXuMuIXd0
>>445
ありませんでしたっけ。
すみません、初見だけなので地図の読み取りはカン違いかもしれません。
資料としてDVD買っておきますかね...。
0456Order774
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2018/05/03(木) 09:38:47.12ID:s+QY9ipv0
>>452
なので、ルークは深く葛藤していたのだと思う。

そこで、手を差し伸べたのがヨーダ。

ヨーダは、古い体質のジェダイを続けた結果、クローン戦争を引き起こすきっかけとなった。
なので、ヨーダは、失敗から学ぶべきだとルークに進言したのだと思う。
0457Order774
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2018/05/03(木) 09:40:43.58ID:s+QY9ipv0
>>454
ジョージが居なくなったルーカスフィルムはいろいろと問題がありますが、いい人材も居ますよ。
アニメ制作監督のデイブ・フィローニは、ルーカスイズムを継承していると思います。
ぜひ、彼に一度今後の作品のメガホンをとってほしい。
0458Order774
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2018/05/03(木) 09:45:36.35ID:K+8FUcRYM
宇宙遊泳のシーンについて
SWでは酸素ボンベなんて
ダサい機材は出ないので
SWの世界観では真空中でも
活動できると考える
0459Order774
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2018/05/03(木) 09:53:20.21ID:s+QY9ipv0
先程の質問への回答です。勝手な思い込みもあるので、ご了承を。

フォースによる宇宙遊泳
・・・レイアは、フォースの感知者でもあり、生きるために無意識にフォースを使ったのだと思う。
あと、スター・ウォーズでは、宇宙空間では比較的長く生きられる描写がいくつかあります(CW,コミックなど)。

フォースによる超長距離電話
・・・同じ描写は他では見られないけど、レイア、ルークが使っていたテレパシーの現代版だと思っています。

フォースによる超長距離からの幻影飛ばし
・・・おっしゃる通りCW6でシスがやってますね。
探求の中でシスの秘技を知ったのかも知れません。ヴァーパッドのような危険な技だったので死に至ったのかも知れません。

この世界の科学とバランス
・・・確かに今回の作品は、新たなフォースの大盤振る舞いで、理解が難しい部分もありますが、それもまたスター・ウォーズの一部だと思っています。
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2018/05/03(木) 09:56:01.69ID:SI/xFA/q0
>>435
近くに居る相手にテレパシーや念を送ることはルークもやってた
これはマインドトリックの応用で何万光年も離れた相手に使ったことはない
もしもそれが出来るなら通信が繋がらない時にテレパシーで話せば良かった

離れた場所に幻影を飛ばせるなら態々危険な場所に出向かなくても
幻影を飛ばして陽動したり、情報を手に入れることが出来る
それらを使ったことは過去に一度もない

サイコメトリーが出来るならダースモールの遺品からシス卿が誰なのか割り出せただろう

宇宙遊泳に関してはテレキネシスやフォースジャンプの応用で重力をコントロールすることで可能だろう
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2018/05/03(木) 10:00:51.59ID:s+QY9ipv0
>>460

サイコメトリーについてどのようなシーンで出てきたか教えてくださいm(_ _)m
0462Order774
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2018/05/03(木) 10:04:13.83ID:s+QY9ipv0
>>460
遠距離電話
フォースは、場所や時間の概念は無いとされています。
そのため、遠隔でもテレパシーを使える設定にしたのかな?詳しくは不明です。

幻影
幻影については>>459を見てください。

宇宙遊泳
同意です。フォース・プルで体を引き寄せていると思っています。
0463Order774
垢版 |
2018/05/03(木) 10:05:54.75ID:e8ZWT0/20
>>457
名前知らなかったけど
アニメのクローンウォーズシリーズとか反乱者たちを手掛けた人なんだ
ほんとだね、ルーカスイズムの継承者はその人だよ
彼にメガホンとらせるべき
0464Order774
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2018/05/03(木) 10:10:30.64ID:r3DvxXIc0
>>458
ep5でダッサい酸素マスクでてきたよね?
ソロとかが洞窟(体内)で使ってた。

レイアが無意識にフォース使うのはいいとしても、あの時艦橋にいて宇宙に放り出された人を救わず自分だけ帰ってくるなんてことするかな。
0465Order774
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2018/05/03(木) 10:10:41.74ID:s+QY9ipv0
>>463
クローン・ウォーズ映画版・TV版、、反乱者たち、フォースオブディスティニー、
今秋公開予定のレジスタンスもデイブ・フィローニですよ。
本作は他の監督が担当して、アニメでデイブがスター・ウォーズ全体を補完しているように思えます。
0466Order774
垢版 |
2018/05/03(木) 10:21:00.80ID:SI/xFA/q0
>>461
ルークのライトセイバーに触れた時じゃないかな?

>>462
その理論だと遠くから人を操れることになる
帝国兵を操って皇帝の食べ物に毒を盛ることも出来る
0467Order774
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2018/05/03(木) 10:25:30.75ID:SI/xFA/q0
>>458
この世界でも宇宙に出たら即死亡という訳ではない
数秒間なら生きられるから肺が潰れる前に戻れば助かる

>>464
全員を助けるのは不可能
自分が助かるの精一杯だった
0468Order774
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2018/05/03(木) 10:27:22.08ID:e8ZWT0/20
>>465
その人を実写映画シリーズの製作総指揮プロデューサーとか
にすればいいのに
0469Order774
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2018/05/03(木) 11:22:40.91ID:XVYIwqJ60
>>394
適当にタトゥイーンの太陽浮かべて音楽で盛り上げれば感動か
ちょろいな
ファンを舐めた演出だわ
0470Order774
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2018/05/03(木) 11:26:54.99ID:IXuMuIXd0
>>456
つまり、>>361の「頑固な決意」があったわけではない、ということですね。
葛藤していたのであれば、ルークはもっとしょんぼりしていないと、「頑固な決意」があったように見えてしまいますよね。

あと、クローン戦争はシディアスのジェダイ抹殺の企みによるものですから、そもそもヨーダが生まれる前からの因縁であって、古い体質のジェダイを続けた結果で引き起こされたというわけではないと思います。
そもそも古い体質の何が問題だったと思いますか?
0471Order774
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2018/05/03(木) 11:40:43.55ID:DPwsrl3Ra
>>439
時系列的にはファルコン號が飛び立った後に、ルークがジェダイ図書館に放火しようとして
そこをヨーダが肩代わりするところから説教が始まるので、乗っていけないのもあるし
そもそも自分の中の制限が無くなったとして、ルークは現場へ行こうとするんだろうかと今考え中

身の回りの条件状況が変われば、頑なさの方向も少しは変わっていくんじゃないかな?
正格というか最後の方は、ケツに火がついた部分もあるんじゃないだろうか
伝説のジェダイマスターも実像は必死に生きてる人間の一人というところが愛らしさを増します
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2018/05/03(木) 11:49:57.33ID:s+QY9ipv0
>>470
オク=トーに移住して誰とも接触を避けてきたので、頑固な決意があったと思うよ。
ただ、友人の死や兄妹が瀕死の状態になっていて、さらに銀河の危機を理解してから迷っていたのだと思う。

ジェダイが弱体化したのは平和な時期が長く続き、古い規律を頑なに守り、目の前の問題に取り組まなかったことだと思う。
クワイガンが恐れていたことでもあるし、リビングフォースの思想でもある。
0473Order774
垢版 |
2018/05/03(木) 12:01:15.65ID:DPwsrl3Ra
>>469
最初からずっと見てるファンなら、あざといとかいう感情が沸く前に心が締め付けられるだろう
作り手はファンのそういう弱点を知っていたんだね

実際にレンと対峙して、敗れたとして
現場でオビ・ワンのように瞑想から肉体消滅もいいけど、あれはやっぱりオビ・ワンのための絵だし
また、瞑想する暇もなく敗れて火葬になるのも、ルークの死に方としては辛すぎるしね
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2018/05/03(木) 12:01:46.46ID:IXuMuIXd0
>>459
項目名はちょっと変えますね。

レイアのフォース
フォース感応者であれば、修行しなくても能力が使えてしまうところが、問題だと思います。
後付けでトレーニングしてたみたいなのが出てくるかもしれませんが。
宇宙空間の話は、直ぐには死なないとか、シールド内は大丈夫とか、説明はつくかなと思います。

映像付きテレパシー
ルークやレイア、ベイダーは感じる程度で距離も近かったですね。

幻影
そのシスの秘技ですら、その場所(コルサントとモラバンド)以外ではできなかったと思われます。
責任を感じて隠遁するとか、ジェダイは滅びるべきとか、そういう人にも成し遂げられる技では秘技の値打ちが感じられません。
ベンに敗れて、このままでは彼を止めることができないと感じ、ジェダイ・シスのホロクロンを探し求めていたとかならまだ説得力があると思いますが。

科学とのバランス
理解が難しいのではなくて、それがあったら、これまでの戦争や普通の人とフォース感応者の関係が変わってしまいます。
やるなら、何百年とか何千年後とかの別シリーズでやったほうがよかったでしょうね。
その時は科学も発展させて、相手の場所がわからなくても通信可能(銀河版携帯電話)にしておけばバランスも取れると思います。
0475Order774
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2018/05/03(木) 12:11:21.23ID:IXuMuIXd0
>>462
このスレでも何度か質問しているのですが、答えをいただけたことがありません。
フォースに場所や時間の概念がないというのは何がソースでしょうか。
CW6の11話でクワイ=ガンが言ったことで関係しているのは、↓これくらいだと思います。
I exist where there is no future or past.
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2018/05/03(木) 12:18:33.18ID:s+QY9ipv0
>>475
自分の理解不足かもしれないので、もう一度見てみますね。
0477Order774
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2018/05/03(木) 12:26:18.88ID:IXuMuIXd0
>>471
身の回りの条件状況で決意を翻すのであれば、それは甘い決意だったということになりますね。
人間としてのルークを描くのであれば、もっとうじうじしてれば、ルークって昔からそうだったよねって感じたと思いますけどね。
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2018/05/03(木) 12:26:40.22ID:Iwiws/VhM
>>437
レイの説得は全く聞いてないと思うよ
最終的にはヨーダの説得
ルークはソロ、レイア、ヨーダの旧友しか信用してないように見えた
0479Order774
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2018/05/03(木) 12:32:28.75ID:Iwiws/VhM
>>470
ルークが言ってたように偽善と傲慢でしょう
その結果ジェダイオーダー全盛期にシディアスとベイダーに滅ぼされた
0480Order774
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2018/05/03(木) 12:32:34.55ID:vCtgshDd0
ライアンは自分で10〜12を作れることも考えたら8こそカスダン先生の脚本で作れば良かったのに
マコーリーデザインを使うなら、マコーリーと同じくらいカスダン先生の脚本も大切にしてほしい
0481Order774
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2018/05/03(木) 12:33:26.73ID:DPwsrl3Ra
>>475
横からすみません

フォースの場所の概念というのは、まったく別の場所の人間の首を絞めるみたいなことかな?
それと時間の概念というのは、ルークがべスピンで仲間が危機に陥る未来を見たみたいなことですか?
レスの流れ的にとんちんかんな事を書いてたらごめんね
0482Order774
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2018/05/03(木) 12:37:00.78ID:s+QY9ipv0
>>474
レイアのフォース
修行なしでもフォースが使えることは度々ありますね。
ルークはEP5の冒頭でライトセーバーをフォースで引き寄せてます。
レイアは無意識でテレパシーを使ってルークを助けてます。
EP8の少年もフォースを使ってます。

映像付きテレパシー
自分はインターネットチャットと同じと思っています。
以前は文字のみのチャットでしたが最近では海外の人とでも映像付きチャットは容易にできます。
フォースは距離と時間は関係ないと理解していましたが・・・調べますね。

幻影
なぜジェダイがシスの秘技を使えるのか。その謎は自分もわかりません。
ただ、使った後に死んだということにヒントがあるように思えます。

科学とのバランス
科学やフォースは常に進化しています。
FOはローグワンの時代から研究を開始していますし、
ルークは古代の書から学んだかもしれません。

曖昧な回答が多くなってしまいましたが・・・ご了承を。
0483Order774
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2018/05/03(木) 12:37:46.72ID:Iwiws/VhM
>>462
フォースに時間と場所の概念がなかったら
未来のヨーダが過去のヨーダにパルパティーンが黒幕だ
クローンは裏切るから信用するなとテレパシーを送ればいい
0484Order774
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2018/05/03(木) 12:38:31.78ID:IXuMuIXd0
>>472
↓ここまで見たのに、スノークやベンを放っておいても自分の愛する人や銀河に危機は訪れないと思っていたということでしょうか。
He would bring destruction, and pain, and death, and the end of everything I love because of what he will become.
たとえそうなってもジェダイは滅ぶべきという決意でオク=トーに来たのではないと考えると、単に現実から逃げた、ということになるでしょうか。
まあ、その方が辻褄があうような気がしますが...。
0485Order774
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2018/05/03(木) 12:44:30.90ID:DPwsrl3Ra
>>477
甘いというか、状勢の変化を今知ったみたいな感じだったから
ルークはフォースを遮断していたから、あの星の土人みたいになってたでしょう
ただ確かにレンの成長への関心や見識は甘すぎたとは思う
逃亡当時はパル・パティーン級のヤバい人になりそうまでは考えてなかったと思う
0486Order774
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2018/05/03(木) 12:44:54.08ID:IXuMuIXd0
>>472
ジェダイについては、それは変化すべきことだと思いますが、滅ぶべきというまでの事でしょうか。
もう自分しかいないのだから、そうではない新しいジェダイ・オーダーを作るのになんの問題もないと思いますが...。
0487Order774
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2018/05/03(木) 13:06:24.72ID:4/jhDBaaM
>>473
あんな結果ありきで繋いだインスタントな感動なんかなんの価値もない
過去作の二重太陽とは似ても似つかないハリボテだよあれは
0488Order774
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2018/05/03(木) 13:06:42.90ID:RMhDfK6r0
>>449
ついでに言えば、キャスリーンをルーカスフィルム社長に指名したのは
他でもないルーカス本人という…。
0489Order774
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2018/05/03(木) 13:10:47.06ID:v4N8Al7U0
また弔文連投野郎が来てんのか
うんざりだな
0490Order774
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2018/05/03(木) 13:22:21.00ID:IXuMuIXd0
>>478
ですよね。
今のところ、ヨーダの説得の後したことはレジスタンスを助けただけだと思いますが、これでレイをダークサイドへ堕ちないように導き、自分の学んだことを伝えられた、ということになるんでしょうかね。
霊体でレイを修行したりとかは、やめて欲しいと思いますけれど...。
0491Order774
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2018/05/03(木) 13:32:50.22ID:IXuMuIXd0
>>479
ですよね。
なので、ジェダイ・オーダーから偽善と傲慢をなくすべきというなら解るのですが、
ジェダイが滅ぶべきと言われると、そっちかい!、と突っ込まざるを得なくないですか?
0492Order774
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2018/05/03(木) 13:43:04.15ID:rrZEtH010
>>465
いくらデイブでもシークエルのレジスタンスアニメとか
うまく行くわけ無いだろ
8でフォースがめちゃくちゃになったんだから
フォースチートでドラゴンボールやアメコミヒーローみたいになったら逆に面白いかもしれないけど
0493Order774
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2018/05/03(木) 13:48:27.98ID:rrZEtH010
>>480
カスダン先生の脚本だとライアン最初のジョークポイ捨てシーンで止められるだろ
っていうかほぼ全てのシーンで止められるだろ
あのアホが好き勝手するためには脚本家は邪魔なんだよ
0494Order774
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2018/05/03(木) 13:50:44.80ID:rrZEtH010
>>481
>>483
アニメ反乱者たちでフォースのタイムスリップが出てきた
これからのスターウォーズでは過去への干渉とかそういう展開あることを覚悟したほうがいい
0496Order774
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2018/05/03(木) 13:55:23.61ID:rV07PHE70
7、8でレン騎士出さずに何で今更?
雑魚を上手く使えばいいのにレンやハックス、最高指導者が雁首揃えて最前線にいるって設定がもう無能過ぎる
0497Order774
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2018/05/03(木) 13:57:50.82ID:IXuMuIXd0
>>481
場所は、フォースが力を及ぼすことができる距離、時間は、フォースが力を及ぼすのにかかる時間ということだと思います。
つまり、場所と時間の概念がない、とは、フォースの使用者とそのフォースが力を及ぼそうとする対象が何処にいても、かかる時間が0でフォースの力を及ぼすことができる、という意味だと思います。
具体的にはベンとレイのスカイプのシーンだと、相手が何処にいるかわからなくても、距離が何光年離れていても、リアルタイム(時間差0)で、映像・音声情報をフォースを使ってやりとりできています。
0498Order774
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2018/05/03(木) 13:58:22.70ID:s+QY9ipv0
>>475
今みました。

時間の概念は無いといったニュアンスですが、
場所については言及してないですね。失礼しました。
0499Order774
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2018/05/03(木) 13:58:42.02ID:NTRrnRkna
今さらレン騎士団なんて出しても、尺の都合でファズマみたいな扱いになるとしか思えん
どうせ大したドラマもなくレイにやられて終わるんだろ
0500Order774
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2018/05/03(木) 14:01:50.51ID:s+QY9ipv0
>>483
時間の概念がなくても過去や未来に干渉するのはダメらしい。
そんな描写がクワイガンとヨーダの間にあります。
0501Order774
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2018/05/03(木) 14:04:25.56ID:s+QY9ipv0
>>484
ルークは、一時期は、ジェダイは無くなれば良いと思っていたのでしょうね。
現実から逃げたとも思えますが・・・。
でも、それではダメと問うたのがヨーダだと思います。
0502Order774
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2018/05/03(木) 14:04:37.88ID:rrZEtH010
反乱者たちで過去に思いっきり干渉したぞニワカ
もういくらフォース理論をこねくり回しても後付けで変えられるから無駄だと悟りなご老体
0503Order774
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2018/05/03(木) 14:05:27.44ID:RMhDfK6r0
>>499
コードギアスのナイトオブラウンズみたいな噛ませ犬扱いされそう>レン騎士団
0504Order774
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2018/05/03(木) 14:06:10.24ID:s+QY9ipv0
>>486
戦いより平和を選んだ。
古い体質のジェダイより、新しい守護者の出現を期待したということでしょうか。
0505Order774
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2018/05/03(木) 14:07:51.82ID:s+QY9ipv0
>>488
キャスリンを選んだのは歯がゆいよね・・・。
でも、ビジネス(お金)と品質(スター・ウォーズ)は相反するけど、
長い目で見たら前者なのかな・・・。
0506Order774
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2018/05/03(木) 14:08:16.59ID:s+QY9ipv0
>>489
そろそろ撤退します。失礼しました。
皆さんありがとうございます。
0507Order774
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2018/05/03(木) 14:09:20.04ID:RMhDfK6r0
>>495
一応、選考はしてるのか…。


しかし20代とかイケメン美女軍団にされそうだなw
まさにナウトオブラウンズみたいな存在
0508Order774
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2018/05/03(木) 14:09:24.83ID:s+QY9ipv0
>>492
8でのフォースはギリギリセーフですよ。
デイブだったらうまくカバーします。
0509Order774
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2018/05/03(木) 14:11:11.83ID:s+QY9ipv0
>>481
そういうイメージです。

ただ、場所の概念が無いというのは、
自分の間違いです。失礼しました。
0510Order774
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2018/05/03(木) 14:12:38.55ID:RMhDfK6r0
>>505
一応、キャスリーンがプロデューサーになってからのSWは軒並み
ヒットしてるからなあ・・・。


株主からすれば、キャスリーンは「凄く優秀な経営者」ということになる
0511Order774
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2018/05/03(木) 14:14:10.19ID:rrZEtH010
>>505
逆だろ
目先の金目当てなら8みたいにPV詐欺すればいい
長く愛されたければ品質を保て
0512Order774
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2018/05/03(木) 14:17:13.56ID:ZcJTgDD20
>>510
品質は低いけどね
0513Order774
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2018/05/03(木) 14:17:21.45ID:e8ZWT0/20
>>495
8でカイロレンはスノークのパシリをやめて
仮面ももう要らない素のベン君の姿のままで
Fオーダーのボス襲名をしたような感じに見えたけど
レン騎士団が出る幕があるだろうか
まあ今シリーズは何でもアリだから出る可能性はあるけどw

せめて8のスノーク親衛隊を元レン騎士団にしておけばねえ
0514Order774
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2018/05/03(木) 14:17:23.53ID:s+QY9ipv0
>>496
無能かどうかは時期早々だよね。
レンはレイアを殺すことができなかった。そしてスノークを殺害してレイを活かした。
つまり、善の心が残っていると思う。
騎士団が残っているということは、ジェダイ騎士団になりジェダイが存続する可能性もある。
そういうことも感じさせるよね。
0515Order774
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2018/05/03(木) 14:18:48.26ID:s+QY9ipv0
>>510
ディズニーの広告効果が大きいんだけどね。。
0516Order774
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2018/05/03(木) 14:19:45.91ID:s+QY9ipv0
>>511
自分は後者だけど、一般社会というかビジネスでみたら、
お金なんだろうねって意味でした。
0517Order774
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2018/05/03(木) 14:22:45.07ID:juBHSi2P0
>>495
しかし全員20代なら若いな?
実際は25-35ぐらいで募集してるんだろうな
カイロレンは9で30代になってるはずだから
0518Order774
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2018/05/03(木) 14:24:50.89ID:juBHSi2P0
>>513
レン騎士団の一部はジェダイ寺院襲撃でレンと一緒に消えたジェダイ候補生の可能性があるから
レン騎士団の中にもフォース使いがいると予想
つか、9でレン騎士団が一番楽しみw
0519Order774
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2018/05/03(木) 14:31:47.20ID:h2OxtS2b0
>>480
8を作った結果その後を任されたんだよ
0520Order774
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2018/05/03(木) 14:33:58.00ID:rV07PHE70
>>508
ギリギリではなく限界アウトです
説得力もなければ面白くもない
自分の撮りたい場面を作る為の単なるご都合主義

レンとレイの会話させたいな→よしフォースで繋げよう
レンとルーク対決させたいけどルークは殺させたくない→幻影にしてルークは力尽きたことにしよう
レイアの居ない状況を作りたいでも殺したくない→宇宙遊泳で瀕死にさせよう
戦艦の追いかけっこの状況を作りたい→レンを引き上げさせよう
0521Order774
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2018/05/03(木) 14:35:38.09ID:Eu3zfUJ3r
>>489
そんな事言わない方がいいよ
嫌なら自分だけ見なきゃ良いんだから
楽しんでる人も居るんだから
0522Order774
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2018/05/03(木) 14:37:04.23ID:rV07PHE70
>>514
善の心というかメンタル弱いから定まってないだけ
レイ生かしたのは自分の側につくという確信があったから
スノークはいつか殺す予定だったけど絶好のチャンスが来ただけ
0523Order774
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2018/05/03(木) 14:39:10.70ID:vCtgshDd0
ルーパーくらいしかしらないけどライアン監督は脚本で評価されてる人なの?世界的には
ドラマのライアン回がヒットしたらしいけど脚本での評価なんだろうか
0524Order774
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2018/05/03(木) 14:41:27.50ID:RMhDfK6r0
>>523
演出家としてのライアンは有能なんだろう
0525Order774
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2018/05/03(木) 14:43:00.21ID:e8ZWT0/20
>>518
もし出るならベン君と同じ元ルークの弟子が居そうだからフォース使いが居るかもね
でもレイが強すぎるからねえw レン騎士団の一応リーダーのカイロことベン君よりレイ強いし

それとあまりに多勢に無勢で、もしレン騎士団6人くらいvsレイ1人の戦いになったら
ルークの霊体wがジョジョのスタンドみたいにレイに味方するかもw
それは半分ジョーダンだけど、フィンも戦うかもね ローズも足手まといだけどフィンにくっ付いてきそうw

まあしかし、ルークやフィンの助けが無くてもレイ無双で倒しそうだよね
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