【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP33【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP32【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1523186921/ >>324
いやよく誤解されるがコルサントじゃないｗ
破壊されたのはホズニアンプライム >>304
種だよ
フィン(アスラン)←ローズ(メイリン)
フィン(アスラン)→レイ(ラクソ)←レン(シン)
7でレイフィンっぽくしてポーの人がロマンスのにおいがすると言わせてた癖に8でレイレンっぽいのありかも？になってる
嫁のカプ手口はこういう風に、におわせつつ別のキャラとくっつくのやるから >>320
そもそもJJの伏線貼って置いてきぼりストーリーが根源だろ
まあ、首都以外で新共和国の描写が皆無なので確かに分かりにくいのはあるが >>318
なんでその共和国艦隊はスターキラーに吹き飛ばされる前にファーストオーダー叩いてないんや >>326
ガンダムSEEDで言えば、レイは性別こそ違うが女版キラ・ヤマトだな
どちらもストーリーの都合でチート主人公化してる点が似てる >>284
やっぱりそうな所だと思ったｗ
レジ艦隊から脱落するガス欠の病院船をぴゅんぴゅん雀の涙で
撃ち落すサマは、絵がショボ過ぎて脱力したよねｗ ああ旧作のかっこいい病院船が・・
フツーの作家なら、まず映画序盤のあの時間に大ボスの
スノークの主力艦とデストロイヤーの大艦隊を出さないよね、常識的に。
ほんの序盤の段階で戦いのステージを上げ過ぎてるもん、マジありえない脚本だよね
旧作で例えるとEP6ラストのエンドア戦のように全艦隊の火力投入だもの
ここで笑えるのが、レジスタンス艦隊をFオーダー軍が
持つ全火力で叩くと、レジ艦隊が壊滅してしまいｗＦオーダー勝利で
映画開始２０分くらいで戦争終結してしまうｗｗので
カイロのタイファイター隊三機程度でも超よゆーでレジ艦隊を壊滅できるのに
カイロを引き揚げさせｗｗレジ艦隊がガス欠になるまでショボくケツに張り付いて
ストーカーｗぴゅんぴゅん追撃 ひでえー尺稼ぎの無理やり脚本 オイオイこれSW？ｗ
だから～～始めからスノーク艦なんぞ出すなｗ ２時間半の尺考えろｗマジ素人脚本
７から急に馬鹿扱いになったポーのクーデター騒ぎやらローズフィンのアホ作戦やらｗ
レジスタンス艦隊を生かさずコロさずｗジリ貧状態に追い込むシナリオ
を考えるにしても、あれもこれも不自然過ぎる
インフィティウォーなんてマジ無理でしょｗ主役級キャラ多すぎるし 平和ボケっていうのが一番正しい
新共和国は帝国に勝って協定を結んで残党は未知領域に退避
残党はファーストオーダーを結成したけど脅威とは思っておらずに放置 7で共和国からの援軍の話が出ないのもおかしいし、8で孤立無援みたいな雰囲気になってるのもおかしい >>330
デストロイヤーの射程外で援護できないから戻れって意味不明過ぎ
戦闘機も破壊してレジスタンス艦隊はほぼ無力化されてたのに
そもそも援護もせずにずっと停泊してただけじゃん
ドレッドノート沈没もほぼ後方で静観してただけ ＳＷの作品ごと次の世代に引きついてで行くことを示唆したラストだったよな
このままディズニーの手の下、後世に渡って話が作られてその時代の人々を楽しませるだろう
永遠の命が無いのが悔やまれる 7はスターキラー基地VSレジスタンスと言う局地戦だからギリ許せたけど
8の共和国住民はマジで何もしないからな
ゲームの村人か >>290
帰国子女でSWマニアのとある女優さんが
某ラジオで言ってたけど、アメリカ人のSW認知度は日本と比べものに
ならないみたいだよ えーと市川さやさんだっけ
旧三部はケーブルテレビとかバンバン流れてたみたいだし
ライアンが父親に劇場に連れていかれたり
SWのオモチャで遊んでるのはアメリカじゃ普通レベルじゃないかなｗ
日本で言うなら、あんぱんまんやドラえもんレベルの認知かもね
つまりSWに触れるのは特別な愛が無くても可能に思うよ >>335
まぁ一応直近の防衛艦隊壊滅してるし、エネルギー充填するまでに叩かなきゃこっちが死ぬギリギリの状況だからな >>333
まったく同感
カイロのタイファイター一機でもレジスタンス艦隊を壊滅できたと思うｗ
それを通信届かないから戻れｗって いやあと少しで壊滅できるのに関係なくねｗっみたいな
>ドレッドノート沈没もほぼ後方で静観してただけ
そうそう見てーるだーけ～ｗ
序盤なんとかワープで窮地を脱したレジスタンス艦隊の場面で
一呼吸置いて、どこかの星に行くとかね 仕切り直しを十分できたのに
ワープ先にすぐさまスノーク大艦隊が押し寄せる脚本でしょ
あれが全ての間違いｗ >>288
飛ぶ時の状況が判明していて、時間をかければある程度推測は出来るって設定がある
しかし、計算して追いかけても到着する頃には再度ジャンプしたあとだから逃げる事ができた
ローグワンのラストでは惑星のそば、デススターやスターデストロイヤーも近くに居る事で進路が限られていた可能性が高い、スカリフとタトゥーインが(SW世界の中では)近距離…等々、追う側に有利な条件が重なっていたと考えるのが妥当かな >>332
作り手としては、ようは旧三部作のような「小数精鋭の反乱軍対圧倒的多数の帝国軍」という構図にもっていきたいんだろうけど
片方が亡国の残党で、もう片方がそれに劣らない残りカスみたいな連中だから、見る側に説得力が伴わないんだよな ていうか話進まなさすぎ
何も変わんないし旧三部作なぞってるようにしか見えない >>341
＞旧三部作なぞってるようにしか見えない
元からそのつもりで作っているだろ
でなきゃあ、わざわざ旧帝国のデザインを踏襲した戦艦や戦闘機を出さんでしょ もうライアンは自分がアホで無能なのにも関わらずSWファンを怒らせる様なアホだらけの糞映画を馬鹿丸出しで公開したことを丁寧に謝罪し
そして自分の作ったep8は無かった事にして新たに撮り直して下さいとJJあたりにでも懇願して撮ってもらいゴミ以下映画を世に垂れ流した罪を償わないかな うわぁ凄い粘着丸出しゴミレス！
ほんと、見る側に道徳力が伴ってないんだよなｗ >>345
いや、だからJJも8では製作総指揮として参加してるからw ID:VKiipKZt0＝ID:i6654Kxm0 >>348
チゲーよｗ何で自演なんかしなきゃならんのだ？俺は肯定派だぜ！ >>347
草案破棄されてる事からリレー小説形式なのは間違いないし、8制作開始時点ではまだ7撮影してるしでおそらく経営面だけこなして見守ってる感じだろうな >>350
？なんで？なの？自分の顔見て言ってるの？ >>352
書き方もきもいしまあ気持ち悪い人は自分のこと気持ち悪いとはわかんないだろ
あと粘着ぽいのはお前だと気付け >>342
旧ファンを喜ばせる為だろうな
だからルーク、レイア、ソロ、チューイを出して同窓会状態
AT-ATやミレニアムファルコン、3POやR2-D2出して置けば旧ファンは涎垂らして喜ぶだろうと思ってる
R2-D2なんて親子2世代でいつまで使ってるんだよ？
ウーキーの着ぐるみ丸出しのデザインももういいわ
ちゃんとしたストーリーを作ってくれればそれでいいのに
結局ただ過去の遺産をかき回しただけ >>328
帝国軍はep.2以降何十年も銀河の覇権を担ってきたんだろう？
指導者を失ってから、銀河中の大量のそれがちりじりになっているのをスノークが纏めたんだろうね
対して新共和国はep.6以降の焼け野原からの誕生だから、比較的新規の軍隊創出てことになるよね
だから数的に帝国の残党であるファーストオーダーを圧倒出来なかったんじゃないかな？ >>304
ep.8をガンダムに例えたら、ククルス・ドアンの島だろうか AT-ATがルークを集中砲火して肩の埃を払う場面見てジェダイマスターになった
ルークすげぇぇと思ったのに実は当たらないのも当然ただの幻影でどやってただけと分かって
カイロレンと同じく小馬鹿にされた気分だよな アマゾンの円盤レビューは購入者たちの怒りの書き込みで死々累々だね。
よくEp8のような駄作を世に出したね。 >>339
なるほど、そういう設定もあるのか。
なんかチョイチョイ追いつかれているような気がしてたから、EP8でハイパースペースで逃げたのに追いつかれた！？みたいな表現に違和感を覚えたw >>358
シリーズの中に描かれる多くの対極の真ん中にあって、大きめな力を封印するルークは
能力が以後の世界に与える影響を恐れて隠遁生活をやるんだけど、再三のレイの要請にも耳を傾けず
今あるジェダイ的正義秩序は滅びても構わないという頑固な決意で出番をスルーした
そんな頑固者が、妹や新たな希望のために活路を開く行動に出たのがもう何とも感無量トランス状態で
小馬鹿演出すら一撃で乗り越えることが出来たよ >>359
このBlu-rayが初見の人が居るけど本末転倒だと思うよ >>362
本末転倒という言葉の意味わかってないだろおまえw >>359
わざわざ批判的なレビューを書き込む為に円盤買うとはアンチ凄いな 連休に初見で呆れた人も書き始めたんだろ。
連休明けしばらくでレジ横に中古が積まれるパターン？ >>363
劇場の大きなスクリーンで観るために作った物を4000円近くも払ってBlu-rayで小さな画面で観て文句言ってるから本末転倒だよって言ってるの >>367
別にレンタルだろうが劇場で観てようがレビューできるし
そんな理由で叩かれてると思ったら大間違いだ 俺は早く見たいから映画館行くけど、もしNetflixみたいに最初から配信するならそっち選ぶわ
大きなスクリーンとか割とどうでもいいし、そもそも最後のジェダイの問題の多くは脚本であって画面関係ないだろ >>361
＞大きめな力を封印するルークは能力が以後の世界に与える影響を恐れて隠遁生活をやる
ライアンによると、ルークが隠遁したのはジェダイがいるとシスが生まれてしまうと考えたから、ですよね。
でも、ジェダイやシスがいなくてもフォースの使い手はいるし、生まれてきます。スノークやベンもいるし、今後もフォースを悪用する人も出てくるでしょう。
なので、そもそもそういう理由で隠遁することに意味があったのか疑問に思いませんか？
＞再三のレイの要請にも耳を傾けず今あるジェダイ的正義秩序は滅びても構わないという頑固な決意
ジェダイ的正義秩序はともかく、スノークやベンを放っておいても構わないという頑固な決意はどこから来たのでしょうか。
ジェダイがどうこうというのであれば、アソーカのようにジェダイとしてではなく戦っても良かったのではありませんか？
＞そんな頑固者が、妹や新たな希望のために活路を開く行動に出た
わずか数日で覆る頑固な決意とは軽すぎませんか？どの場面で考えを変えたのだと思いますか？ 大きいスクリーンで観て良かったなと思ったシーンは
ルークが漁をやってるところ
それとルークが太陽へ向かって座禅してたところ
仕事で忙しいくてなかなか時間がとれないスター・ウォーズ・ファンも多いと思うけど
今回くだらねえんだろうなともし思っていようとも、このシリーズだけは劇場いった方が後悔ないよ
おらも仕事終わってすぐシャワーしに帰って、車で近所のシネコンまで飛ばして最終で観たよ ライアン信者が8の良くない点を指摘されるとすぐ「これだからディズニーは～」「ディズニーになってからSWは～」って言ってるのが多い
個人的にはディズニー主体で脚本も監督も作ったらキャスリーン＆ライアンよりもっと良いのが出来ると思ってる >>372
自分はまったくそうは思えない。
最近のディズニー主体で制作されている他の作品があまり面白くないから。 結局どのへんが衝撃のスターウォーズなのか分からなかった。ルークが死ぬのは予想ついてたし スノークが弟子の裏切りで殺されるのは衝撃の展開じゃなかった？
でもよく考えたら過去の暗黒面のボスも弟子に裏切られて殺されたんだっけ。
暗黒面に落ちると部下の忠誠心は失われるみたいね。 オクトーの島のダークサイドの穴って自然のものなんだなw >>374
レイとレンの共闘
スノークの死
レイアの宇宙遊泳
ルークとヨーダの再会
ルークの幻影と死 スノークの死&カイロとレイの共闘は、映画を観る前の自分にとっては衝撃の展開だったけど、実はエレベーターの扉が開いてスノークの部屋が現れたときそうなるような予感もしていた。
自分がもしカイロレンの立場だったら...そう考えたら答えは明白だった。 >>377
最初にこれらのイベントだけを決めて後から繋いでるからただの記号にしかなってないよな 今回の映画って最初から最後まで、男性が何かやらかす→女性が頑張る、のワンパターンだもん。
昨日改めて見たけど本当これだけだよ。展開が読めないとか100％ない。 >>377
＞レイとレンの共闘
事前に予想はしていませんでしたが、話の流れからして、驚きませんでした。
＞スノークの死
予想外でしたが、衝撃を受けたというよりも、ここで退場させて大丈夫かと心配になりました。
＞レイアの宇宙遊泳
これはやってはだめだろうと、嫌な気持ちになりました。
＞ルークとヨーダの再会
予想してました。
＞ルークの幻影と死
これもやってはだめだろうと思って悲しくなりました。
人それぞれかもしれませんが、衝撃を受けるっていうのは、もっとドキドキさせてくれるものじゃないでしょうかね...。 ルークが隠遁した理由のフォースのバランス云々のソースどこよ
劇中だとただ単にジェダイは傲慢だから滅ぶべきと考えて隠遁したんじゃないの >>381
ルークの死はやって正解だろ
死に方と過程は別としといて >>383
そうですね。
やってはいけないと思ったのは、幻影の方です。 >>382
ライアンがそう言っている映像を見ました。
DVDを買ってないので確認できませんが、多分ボーナスディスクに入っているのではないかと思います。
どなたか買った方確認お願いします。
ジェダイは傲慢だから滅ぶべきと思っていたら、ジェダイ・オーダーの再建を試みることはなかったでしょうから、そう思ったのはベンのことがあってから、ということになりますよね。
そこからジェダイに何があったかを誰かから学んだ、ということになりますか？
ジェダイ云々というのであれば、ジェダイとしてではなくいちライトフォースの使い手として、スノークやベンに立ち向かえばよかったのではないでしょうか。 EP8の中で、EP9への伏線を予想
レイアの謎の支援者
ダークサイドに入りきれないレン
くすねた秘文書が読めないレイ
兵器商人 毎日毎日よく叩くことがあるね否定派は
その時間を何か有益なことに当てたら？
他の映画に触れてみるとかね
つまらないと言ってるのは理解力がないからだよ
数学者からしたら数学は面白いけどお前ら低学歴は数学は苦痛でしかないだろ？
それと同じだよ ボイエガはネタバレ要員かな
ちょこちょこネタバレしてきてる。
Ep9ではフィンとレイは一緒に行動とか。
あと最近EP9の為に髪を伸ばし始めたらしい。
理由はトレーラーを待て！だと。
アダムも最近髪切ってるし、E09は数年後は確実だな >>383
ルークはレイの物語には不要だったし登場する意義もなかった
惨めに死ぬぐらいなら出ないでほしかった >>387
頭良いんだろ？
じゃあ論理的に反論すればいい
出来ないのはお前がその程度ってことだ
人格否定するだけなら猿でもできる >>391
俺は映画の中でルークの死が見れて良かった ハンソロの最近の予告を観たが、
猫も杓子もロボットも、指で差す偉そうな仕草をするんだよね。
ロン・ハワードが出てダビンチ・コードのシーンの詰め込みを思い出したよ。
007みたいな列車飛び移りのシーン
マカロニ・ウエスタンのよなガンファイトのシーン
戦争物によくある装甲機関砲(そこまでギョロ目を剝くか）のシーン
よくあるカーチェイスのシーン
また派手なアクションを早い展開で繋いで中味が感じられない、
Ep8からのディズニー・パターンを思わせる、、、、
それにフランケンシュタインのような視線や、小生意気に顔をしかめるが、
ハリソン・フォードの明るい感じられないかな～ >>391
いくら主役の座は退いたとはいえ、ルークナレ死はやりすぎじゃないか？
EP7 プロローグ
ルーク・スカイウォーカーが消えた
EP8 プロローグ
ルーク・スカイウォーカーが死んだ >>387
お前らEP8賛美者は、
豚が残飯くって喜んでるのと同じ >>385
レンの事で自分を責めて戦う気力もなくしていたんでしょ
強い光には強い闇が出来ると言ってるように自分が関わると新たな悲劇を生むと
ただ最期には「レジスタンスは終わりじゃない今日から立ち上がる、そして私は最後のジェダイでもない」
と言ってるからジェダイは滅ぶべきという考えを改めたのでしょう >>399
ベンの事で自分を責めて戦う気力をなくしていたというなら、なぜレイと会う事で自分を責めなくてよくなったのでしょうか。
また、強い光には強い闇が出来るというのはそうかも知れませんが、隠遁すればすでにある強い闇（スノークやカイロ・レン）も消えてなくなると考えた、という事でしょうか。
幻影での行動は、もちろん考えを改めたからこそでしょうけれど、オク＝トーでレイにあってからの短い間の何がそうさせたと思いますか。 >>400
レイと会ったのがきっかけでなくてヨーダの言葉でしょ？
レイまで失うな＝助けてやれと。
最後の仕事と覚悟を決めたんでしょう >>401
ですよね。そして、レジスタンスを助けました。
レイはこれから助けるんでしょうか。 >>387
お前、まさか毎日欠かさず批判書き込みしてる奴がいると思ってんの？
否定派が大多数だから毎日誰かしらに批判されてる
極々少数しか肯定派がいないから肯定レスがぽつりぽつりしか無い
こんな単純な事もわからないってアホ過ぎだろ >>402
レイはレジスタンスからの使者だったんだからレジスタンスを助ける＝レイを助ける
では？
あそこでルークが行かなかったらレジスタンス諸共全滅してたかもしれないんだし。 ルークがイキって「ジェダイはもう終りにしましょう！こんなものは燃やしてしまうんです！」
と言ってる前にレイはジェダイの古文書を盗みだして、古文書さえ手に入ればお前は用済みと言わんばかりにオクトーを去っていくレイ
強かだねえと思ったもんさ そりゃ何を言ってもルークがナヨナヨしてるから用済みだったんやろ >>404
「助ける」という意味ではそうかも知れませんが、
Lost Ben Solo you did. Lose Rey we must not.
ベンを失った＝ダークサイドへ堕ちることを止められなかった、ということだと思いますので、レイをそうしてはならないということではないでしょうか。
つまり、ヨーダの言葉で覚悟を決めたのなら、あれを最後の仕事と覚悟しては駄目なんじゃないでしょうか。 書物としてジェダイの掟？を書き残してるって設定は8からでしょうか？（小説とかにはある？）
個人的には一子相伝というか文字に残さず口伝いに継承されている方がそれっぽいと思うけどな～
・・・別に何が書いてあるかわからない段階か ベンがルークの所に来た時には既に暗黒面に魅入られていたんじゃなかったっけ？止められなかった、というよりは助けられず失ってしまった
レイまで失うのではない、というのは銀河の希望・伝説になる事もせずに、このままではレイも失ってしまう、と
宇宙戦も無いし、あれを最後の仕事と覚悟をしなければ無理な技だったんだよ あ、宇宙船ねｗ
Blu-ray見なおした、やっぱりいいねルーク、8好きだわ あの本に何が書かれているのかはまだ明かされてないけど、
とりあえずルークがツンドキストなのはヨーダに見透かされててちょっと笑った。 >>408
ジェダイの、ということですと、EP8が初出だと思います。 DJ、EP9も出て欲しいなー。
もらった船でヒャッホーイして欲しい。 >>408
ヨーダが多少知恵のつく程度と言ってるから大したことないかも メイキング見るとフランク・オズのリスペクトされっぷりが凄い。9にも出るって噂が本当だと嬉しい
ついでにDJにも出て欲しいね、ブラスターの詩人マスター・コードブレイカーとの勝負とかｗ >>409
既にダークサイドに落ちていたとすると、ベンを助けられなかった＝ライトサイドへ戻すことができなかった、ということでいいでしょうか。
どちらにしても、失う＝ダークサイドの信奉者になる、ということだと思います。
もし、レジスタンスを助けたことでレイがダークサイドに落ちなかった、というのであれば分かりますが、そういう描写だと感じました？
幻影については、命がけの技だという描写は解りますが、命をかければ何ができてもいいのかと。
フォースを拡張しすぎてSWの世界を壊してしまったと思います。 >>417
フォースを拡張しすぎてSWの世界を壊してしまったとは？ >>417
あなたと公開後間もない頃にレスした事を覚えてる。俺は50代で、78年オリジナル世代、あなたもそうでしたな。
レイが修行してないのも、数ミリ違わずに何光年も先の惑星に投影できるのは納得できない、と。俺はまあジュウザみたいなもんさ、霊体化のルーク独自の応用技さ、等々やってたの、違うかな？
ルークの幻影は、オクトーだからこそ出来た、ルークだからこそ出来た、と解釈してます。また、レジスタンスを助けなければ、レイも助からない、そう思ってます。
あなたの言わんとする事も分かります。でもライアンの勇気とアイデアを支持したいです。 >>418
フォースによる宇宙遊泳
フォースによる超長距離電話
フォースによる超長距離からの幻影飛ばし
フォースによるサイコメトリー
もう何でもありじゃん
フォースの力で目からビーム出しても驚かないレベル >>417
>>419
やっぱり年配の方は日本語の書き方がしっかりしてて文が綺麗ですね。
別に茶化してるわけではなく、本当にそう感じます。 >>419
おお、あの時のジュウザさん。お久しぶりです。
幻影にしても、スカイプにしても、ハイパースペース特攻にしても、一回やってしまった以上、それはこの世界では可能なことなんですよね。
これらは全部これまでの戦争を変えてしまうほどの能力なので、これらに対抗する手段が必要になってきます。例えば、フォースジャマーだとか。
ジェダイがいても戦争に勝てるわけではない、厳しい修行をした達人でないと武器を持った人には倒されてしまう、
という程度の能力でないと、人間がフォース感応者を強制的に軍事利用するとか、迫害・排除するとか、フォース感応者優良種論とか、そういう話になってしまいます。
まあ、ジュウザさんの解釈がこれからもSWを楽しむのには建設的かなとも思いますが、ライアンを支持することはできないですね。
一番悪いのはJJかも知れませんが...。 今日はMay the 4thの日。何かあると嬉しいな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
