【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story

**Order774** · 2018/03/14(水) 23:23:29.48

『最後のジェダイ』監督、ルーク像語る ─ 「神話とはフィギュア売る為のものではない」マーク・ハミル「僕はルーカス時代のオールドスクール派」
https://theriver.jp/tlj-sxsw/

**Order774** · 2018/03/14(水) 23:40:27.16

>>533
こんな言い訳はいらない
あんなルークを描いといてまだルークが英雄だというのか？

どこの英雄がかつての師に教えを受けて改心するんだよ
結局、未熟なままじゃないか

**Order774** · 2018/03/14(水) 23:48:39.43

>>528
同じだ
最近の映画の中ではぶっちぎりに面白かったから二十年ぶりにパンフレット買っちゃったよ

**Order774** · 2018/03/15(木) 00:03:52.50

そりゃ英雄だって挫折することはある

**Order774** · 2018/03/15(木) 00:13:51.71

>>533
こういう事が言いたいんだろうなぁとは観ててひしひしと感じた
そして悲惨な出来のプロットと演出だった

**Order774** · 2018/03/15(木) 01:05:08.95

>>533
すっげーライアン持ち上げ記事だな
お前の神話像とか興味ねーよ
新世代なSWを作るにしてもネガティブに変えるなんて受けるかアホ
マークも最初のコメント正しいんだから突き通せよ

**Order774** · 2018/03/15(木) 02:25:29.06

神話の筋書きをなぞってりゃ名作になるとでも思ってんのか、最高に頭悪いなこいつ
だいたいスターウォーズ作るのに参考にするべきなのはアーサー王伝説じゃなくてオデュッセイアとかだろ

**Order774** · 2018/03/15(木) 03:08:03.40

感動した人がパンフレットを買いたくなる、そういう内容の映画をだったらいいんじゃない？

Ep4の上映後は、パンフレットの列は店の外まで並んでた。
子供だから読めない漢字があったけど、親が買ってくれたパンフを家に帰って見たよ。

ハンソロとルークが監獄にレイアを救出しに行った後に、管制室で詰問されて、
うろたえたC3POとR2の見開きの写真とか、Xウイングの写真がお気に入りだった。

**Order774** · 2018/03/15(木) 03:15:53.85

映画のライトセーバーも欲しかったけど、大したのが売ってなかったんだよね。

「ブーン、ブーン」って口で言って、小枝を手に持って戦っていた　　ｗ

**Order774** · 2018/03/15(木) 04:35:04.67

>>533
> 「神話とはフィギュア売る為のものではない」

よく言った
グッズが売れてないから駄目とか言い張るバカ幼児ヲタに煎じて飲ませたい
映画観なくていいからいつまでもベイダーグッズに囲まれててくださいねと

**Order774** · 2018/03/15(木) 07:26:59.41

>>539

頭悪いって、、、、

例えば、芥川龍之介はギリシャ神話など「長く語り継がれ」ている古典を研究して、
名作の条件がどういうものかの作品の要素について考察しているよ。

同世代のプロレタリア作家とか論争があったけど、
結局のところ１００年読み継がれているのは彼の作品で、
情動的な展開ばかりのプロレタリア作家の作品は残ってないから、
どちらが頭が良かったのかね。

ライアンのは笑止。

**Order774** · 2018/03/15(木) 07:28:03.72

>>519
製作時期

尚、好きなシーンとして挙げられてるシーンは旧作ありきのシーンか、クレイトの白と赤が美しいといった美術の評価がほとんどで、特に新しい要素ではない模様

**Order774** · 2018/03/15(木) 07:42:25.73

>>542
商売で映画を作ってるのにグッズが売れなくていいなんて、発信者側が言っちゃダメだろ

大体、グッズ要員以外の意味が見出だせないポーグや、BB9E以外はどこに写ってるか見つけるのも難しいBB8のバリエを何種類も出しといてグッズを売るための映画じゃないってどの口で言えるのか

それとも俺の理解力がないだけで、ポーグ登場シーンには深い意味があるって言うならぜひ解説して欲しいもんだわww

**Order774** · 2018/03/15(木) 07:47:34.09

新しいとこなんてないよ
強いて言うなら、マイノリティが活躍するとこ
ラテン系、黒人、アジア人、女、ブサイク
ローズに関しては逆に差別的だと俺は思ったけど

っていうかね、最後のジェダイの何が嫌かっていうと、キャラがみんな死んでるとこ(生物学的にじゃないよ)
全員精神疾患に見えるもんw
この脚本書いた人は他人の気持ちがわからない類いの人なんじゃないか？って思わせる内容だからライアンに批判が集まってしまうんだと思う

**Order774** · 2018/03/15(木) 08:19:01.19

他にもいい映画あるだろうから、swからいい加減卒業しなよ

**Order774** · 2018/03/15(木) 08:21:12.68

ここ総合スレだし卒業促すのはどうかと

**Order774** · 2018/03/15(木) 08:23:15.98

>>545
お前、記事読んでないだろ
読んだうえでその解釈ならまじで理解力ないのを自覚したほうがいい

**Order774** · 2018/03/15(木) 08:48:52.73

>>542
おもちゃ屋にとっては迷惑

**Order774** · 2018/03/15(木) 08:55:31.60

>>393
バカ乙

**Order774** · 2018/03/15(木) 08:58:28.43

>>535
おまえなんでそんな告白するの？
馬鹿を自白してるようなものなのにwwwww

**Order774** · 2018/03/15(木) 09:21:47.51

>>542
それは他の作品に言えることであって、SWというかディズニー的にグッズの売り上げは超重要。

**Order774** · 2018/03/15(木) 09:51:59.82

なんでこのスレでは8好きがバカとかゴミ好きみたいになってんだよ
腹立つな
好きでなにが悪い

**Order774** · 2018/03/15(木) 10:20:07.33

ハン・ソロも、Ep8と同じくバカくさいストーリーだろうな。

キャスリーンが監督の首を替えたし。

でも途中まで違う監督だったなら未だましかな。

**Order774** · 2018/03/15(木) 11:29:00.67

ハリソンじゃないハンソロを受け入れられるかが一番の心配
今回は本気でライトセーバーの可能性ゼロに近いし

**Order774** · 2018/03/15(木) 11:38:58.66

キャスリーンとか、昔にハリソン・フォードにコケにされて、
そこらの従順な美少年で撮ったっぽい　w

**Order774** · 2018/03/15(木) 11:49:59.96

今回の2代目ハンソロより
ハリソンフォードに似ている若い役者はいるんだよね
一部のファンは容姿で不満漏らしてる

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:04:04.19

>>546
君のコメント何かキモいよ
君のコメントに同調する人は居ないと思うよ

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:20:21.42

ローグワンにも言えたことだけど
そういうジャンルでやるなら色々参考にできる映画が沢山あるのに
そのジャンルの映画としてみると全然大した事ないレベルになっちゃってる事だと思う（SWだからなんとか最後まで見ようかなレベル）
EP8の路線でやるならライアンよりクリストファーノーラン使ったほうが映画自体の完成度が高くなったと思う

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:25:12.03

>>554
好きな事自体は悪くないよ

ただ、批判的な意見を書くと「馬鹿には解らない」「老害」「アンチを殺したい」だのってやたら攻撃的なのは肯定的な意見を書いてる側に多いぞ

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:27:26.38

否定してる方が攻撃的に見えますけどね

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:34:22.83

>>554
既出だが、ガンダムと同じで新しいシリーズはとかく叩かれるのがスターウォーズにおける恒例行事みたいなもんだよ。

人の評価なんて気にせんで良いよ

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:36:30.91

>>561
いや完全に逆だろ
否定派のほうが発言が過激だわ

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:38:27.29

>>549
読んだが、全く意見が変わらん

EP8をグッズを売るためではなく神話に習って作ったと主張するなら、ポーグやEP7と比べて急に増えたBB8バリエ群にどんな神話的な意味合いがあるのか読解力のあるあなたが解説してくれ

相手に読解力がないとか言うなら自分なりの答えがあるんだろ？
自分の意見を言わずに批判するだけなら誰でも出来るよww

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:39:25.72

フォースの覚醒は懐古趣味以外は
殆ど叩かれてなかったな

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:40:15.08

>>564
一番攻撃的な発言を繰り返してる長野の殺害予告野郎も否定派だったのか！

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:41:45.38

否定派は最後のジェダイの報道記事が出るたびにディズニー帝国があーだこーだ、マークハミルは無理矢理言わされてるだ、偏向記事がどうとか、ある意味陰謀論者的な勢いで納得のいかないことを全否定するからな
幼いんだよ理屈が

8は良くなかったところもあるけど個々のシーンで見れば好きなシーンはたくさんあるし、俺は悪いところも含めて受け入れた

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:45:14.59

>>558
ハリソン・フォードは自由闊達なハンソロだったからな。

あのように根から明るい懐が広そうに見えるキャラを演じられるかな。

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:45:46.78

>>543
神話を参考にするのが間違いだとは言ってない
ファンに批判された部分を、そこは神話をなぞってるんですって言い訳してるのがクソなんだよ

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:46:53.10

>>567
おれ、本当にその人じゃないからな
くだらないレッテル張りはやめてくれ
間違った指摘をしてる時点で君は誤ってるからね

>>568
この人とおれはとても意見が合う
そもそもスターウォーズってそういう作品だと思うよ
不評のep2だって個々のシーンは好きなところたくさんある

プリクエルのyoutubeの高評価だって、個々のシーンにはたくさんついてるでしょ？否定派たちの大好きな外国人の評価だよ

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:47:37.67

>>567
彼は肯定派だよ

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:48:12.20

>>558
そっくりさんがちゃんと芝居できるかどうかはまた別の話

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:52:37.40

>>568
陰謀論をガチで信じてるのは殆いないでしょ
大抵1人が連投しまくってるだけだし
それに作品の評価とはまた別の話

**Order774** · 2018/03/15(木) 12:58:52.13

>>571
そりゃトレーラーとかならまだしもわざわざ個々のシーン見に行くレベルなら高評価多くなるだろ

**Order774** · 2018/03/15(木) 13:41:25.95

評価できる場面はわずかにあるが
酷い場面が圧倒的に多い
そりゃ低評価が増えるわ

**Order774** · 2018/03/15(木) 15:49:59.76

神話がどうのこうのとほざいてるが、ライアンはただ単に観客の予想を裏切りたいという天邪鬼根性のみで作ってる
面白いならそれでもいいけどつまらんから叩かれるんだよな
挑戦的で高尚な映画作りは結構だがせめてまともに見れるレベルに仕上げろよ
主要人物の一編が天童よしみとフラグ立てた以外の意味が1ミリもないってスターウォーズ以前に映画としてクソ

**Order774** · 2018/03/15(木) 16:23:42.05

肯定派だろうと否定派だろうとなんでもいいんだけど、IDころころ変えて自分の意見路同じやつが多いんだって主張するのはやめなよ
>>564は間違えて>>572のIDで返事しちゃってるじゃんw
世の中、自分と違う考えのやつばっかだぞ
気にすんなって

**Order774** · 2018/03/15(木) 16:45:31.29

9で上手くまとめてくれたらいいんじゃない？
三部作の二作目なんて荒れるのが定番だし。

圧倒的にそりゃないぜって感じだけど、好きなシーンは沢山あった。

**Order774** · 2018/03/15(木) 17:13:33.02

>>578
おれ564だけどまじで違うぞ
何度言ってもお前はそういうくだらない決めつけを治さないだろうけど
おれと572だけがお前のことクソバカだと見下してるからな
天に誓って別人だから

**Order774** · 2018/03/15(木) 17:31:30.56

>>577
観客の予想を裏切るのが今風の「作家性」だと思ってんだろうな

**Order774** · 2018/03/15(木) 17:52:52.03

>>577
カジノやアイロンやブスの暴走を神話と呼べるのだろうか

**Order774** · 2018/03/15(木) 18:06:06.76

>>571
あなたが長野の殺害したいマンだとは言ってないが、一番過激な発言の彼を諌める肯定派がなぜか居ないのが不思議

サッカーのサポーターなんかも大半はマトモなはずなのに、一部の過激派のせいで全員フーリガン扱いなんてよくある話じゃん

長野の殺害予告野郎の下らない「アンチを殺したい」って発言を放置するなら彼と同類だよ

俺も否定的な立場だけど、ローズの役者の見た目だけを否定するような下品な書き込みがあれば苦言は書いてきたつもりだし、的外れな内容の批判は訂正してきたよ

**Order774** · 2018/03/15(木) 18:21:28.14

>>583
ちょっとまてお前
なぜ彼に何も言う人がいない、とか言うがそもそもおれはそいつを知らん
他のやつも殆どそいつの事知らないと思う
なんだ、長野の殺人予告犯て
このスレはほぼ毎日だらだら見てるがそんな一ファンいちいち覚えてないし興味も無い

そいつのことが気に入らなくて映画のファンごと否定するなら君達ep8批判派は本当にただの荒らしだ
そいつごと消え失せてくれ
そして願わくばおれは数少ない肯定派とep8の話をしたい
いい加減公開から何ヶ月も経ってるのにこんな掲示板ですら普通の話ができんのは不快でしかたない

**Order774** · 2018/03/15(木) 18:23:51.99

ちなみにおれは
564
571
584
だ
id変わるのは運転しながらいろんな場所でスマホアプリから書いてると変わるんだ
これも不便でうざったい

**Order774** · 2018/03/15(木) 18:24:44.98

580もおれだ
文脈で大体わかってくれ
いつもロム専なのに今日は変な特定野郎が絡んできて熱くなってしまってる
申し訳ない

**Order774** · 2018/03/15(木) 18:43:56.46

>>583
自称肯定だろうが否定だろうが過激な言葉を連ねたり人格否定や罵詈雑言書くのは結果的に荒らしであり荒らしは話通じるもんじゃないからスルーされているんだよ
そもそも肯定派否定派とレッテル貼るからややこしい
肯定的でもこれはいただけない
否定的でもこれはいいと思うってあるやん…

**Order774** · 2018/03/15(木) 19:06:54.45

>>584
肯定派と話がしたいなら肯定派スレに行けばいいのでは？
否定派の意見が不快ならそもそもスレ見なくていいし書き込まなくていいのよ

**Order774** · 2018/03/15(木) 20:19:38.06

>>578
勘違いも甚だしい野郎だねw

**Order774** · 2018/03/15(木) 20:30:17.98

>>584
結構頻繁に現れる人だよ
映画板にも現れるし
嘘みたいにべた褒めしてきて否定的意見を言うとガラッと人が変わって滅茶苦茶キレる人だよ
その内現れるから楽しみにしてて

**Order774** · 2018/03/15(木) 20:32:50.05

長野君は初めの頃何回か注意したが聞かないので多分ちょっとアレ入ってると思ってスルーしてた
というかああいう低レベルのレスにまともに反論してるやつや感情的になってるやつ見てどこにも同類っているんだなと思ってた

**Order774** · 2018/03/15(木) 21:06:25.87

>>584
>>285とか、前スレの561とかでクッソ下らない事書いてる奴居るだろ

こいつが自称EP8大好き、長野の劇場で5回見た…と公言しつつ、アンチはぶっ殺す、楽に死ねると思うな…等々の暴言を繰り返してるが、本当に見たことないと？
もし本当に知らないなら>>571の返答はおかしくないか？

**Order774** · 2018/03/15(木) 21:50:35.00

長野の犯罪予備軍と心広いおの未知領域は同一人物説

**Order774** · 2018/03/15(木) 22:48:18.91

スター・ウォーズ　エピソード8.5
無法地帯（5ちゃんねる）から現れたアンチたち

**Order774** · 2018/03/15(木) 22:54:29.30

>>594
それ、面白いと本気で思ってる？

もしそうなら君が好きだと言ってるEP8の価値も下げてるって自覚した方がいいぞ

**Order774** · 2018/03/15(木) 23:00:35.11

>>595
分かった。発言には気を付ける。

**Order774** · 2018/03/15(木) 23:26:32.59

ハミルってドイツ語喋れるっぽいね

**Order774** · 2018/03/16(金) 01:05:48.09

>>564

貴方がEp8を斬新で良いとされて、Ep4に「神話の構造」について、馬鹿にされたのはご自由です。

しかし、少なくとも既に30年は名作とされ長く視聴されたEp4は、Ep8では無い実績があります。
それを軽くあしらわれて、少々ご不遜では無いですか？

Ep4が神話の構造を活用するのは、下記のように諸氏が述べられています。
そうでないとご主張もご自由ですが、少し検索などでご見聞を広げらるのも如何でしょうか？

粗雑さばかり指摘されたEp8よりも、Ep4は「深い思慮がある」と自分は考えます。

先ず講談社現代新書『世界神話学入門』（後藤明著）では、『スター・ウォーズ』と神話の関係に触れてた部分があり、
「『世界中の神話には共通点がある』という指摘にとても興味を持ちました」と市川紗椰氏がブログで書籍紹介されてます。
<http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54110>;

また神話学者のジョーゼフ・キャンベルは『映画スターウォーズは神話の「英雄伝説」を完全に体現している』と述べており、引用は下記以外にも多数あります。
<https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E9%A1%9E%E5%9E%8B>;
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB>;
<http://aegis-yokohama.com/archives/1279>;
<http://zip2000.server-shared.com/starwars.htm>;

また「神話の法則　夢を語る技術」（クリストファー・ボグラーストーリーアーツ＆サイエンス研究所）にも指摘があります。
<http://164s.net/542.html>;

他にも『ルーカスは"神話"をヒントにして「スター・ウォーズ」の脚本を書き上げた』と書かれている方も居られます。
<https://the-liberty.com/article.php?item_id=14129>;

これだけの多数の諸氏が、神話との関連を納得されて、取り上げて居られますが、
「神話なんて」と馬鹿された貴方のご主張は、その根拠が何でしょうか？

更に神話が消えないで「長く語り継がれ」る奇跡のような事は、話に心に響くシンプルなメッセージや、巧みな語り口や、
時と共にストーリーが洗練されて改良された証であり、今世の一人の発案などでなく、過去の多数の力の結集だと思ってます。

弊方の言質には、上記のような根拠を付けました。
では貴方が「神話の構造ではない」と、ご評論した根拠を是非お聞かせ下さい。　

お待ちします。

　

**Order774** · 2018/03/16(金) 01:14:28.71

>>598
おれ、564だけどまず君の文長いから最初しか読んでないよ
でおれがなんか言ったとか言ってるけどおれ言ってないよ
ほんとに馬鹿にしたとかなんとかおれ言ってないから

決めつけやめてくれ
あとなんか君怖い

**Order774** · 2018/03/16(金) 01:18:09.50

>>227
ファズマがストームトルーパーを撃つシーン、今時ないB級映画なみに酷いな

**Order774** · 2018/03/16(金) 01:29:18.91

>>599
>>598は>>565と間違ってレスしたと思われ…

**Order774** · 2018/03/16(金) 01:32:32.96

>>594
長野の大将乙

**Order774** · 2018/03/16(金) 01:33:39.50

>>599
こいつ大量にレスしてるくせにずっと否定派に絡んでばっかりでスターウォーズについて語ってないな
肯定派ってこんな奴ばっかりだな

**Order774** · 2018/03/16(金) 01:43:13.61

>>603
だって語っても否定するでしょ
まず否定派がいなくなってからかな
そんな話をゆっくりできるのも

**Order774** · 2018/03/16(金) 01:44:06.64

>>603
あと絡んでって言うけど絡まれてからしかレス返してないよ
今君に対してもそうだよ

たしかに今日は熱くなってる
申し訳ない

**Order774** · 2018/03/16(金) 05:10:46.91

>>600
ファズマが吹っ飛ぶシーンも酷い
だけどスターウォーズって元々B級なノリだったろ
ep123から急にクオリティ上がっただけで

**Order774** · 2018/03/16(金) 05:43:17.52

荒れてるようでその実根っからの煽り目的はいないっぽい
不思議なスレ

**Order774** · 2018/03/16(金) 06:25:32.84

>>599

弊方の言質には、上記>>598のように根拠を付けましたが、、
貴方は「根拠がないことを述べて主張」を述べてないですね？　

これだけの多数の諸氏が、神話との関連を納得されて、取り上げて居られますが、
「神話なんて」と馬鹿された貴方のご主張は、その根拠が何かと伺ってます？

弊方は根拠を示して、貴方は根拠の裏付なく主張する無責任な方ですか。

貴方がそう主張されている理由があるならば、先ず述べられて下さい。　
お待ちしてます。

**Order774** · 2018/03/16(金) 06:47:31.93

弊方の神話の構造について主張は、物語には類型があることです。
これについては、例えばWikipediaの記載がその根拠が要約されています。

<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%A1%9E%E5%9E%8B>;

＞1960年代にクロード・レヴィ＝ストロースによる神話の分析(構造解析)が注目を集め、それと共に再発見されたのがウラジーミル・プロップによる『昔話の形態学』(1928)である。
プロップはこの中で、ロシアの魔法昔話に現れる「物語機能」(今でいうところのモチーフに相当するもの)は31個であり、物語の中でほぼ一定の順番で現れることを示した。
つまり、バリエーションによる差異はあるものの、ロシアで伝えられていた魔法昔話はすべて同一構造(同一プロット)を有するとプロップは唱えたのである。
この発見は、構造主義の流行の中で民話学の枠を超えた影響を及ぼし、多種多様な作品群も物語構造に注目すれば似たようなものであるという認識をもたらした。

この「物語の類型」は、同じくWikipedia の「物語論」の歴史の最初にされているものです。
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E8%AA%9E%E8%AB%96>;

＞物語論の歴史
　内容の構造類型
ロシア・フォルマリズムでは、ウラジーミル・プロップの『昔話の形態学』（1928年）がレヴィ＝ストロースの「神話の構造」（1955年）に
先立って物語の潜在的構造を研究したものとして位置づけられる。

語り継がれる名作である神話には、その要素があるので、
世の中には、昔話の形態や、神話の構造を考えている学問が1928年の昔からあります

「神話なんて」と馬鹿される貴方のご主張について、その根拠をお教え下さい。

**Order774** · 2018/03/16(金) 06:54:43.57

神話マン爆誕！

**Order774** · 2018/03/16(金) 07:01:03.28

>>610

名作の内容を研究する「物語論」に対して、Ep8のような駄作を「メロドラマ」というのだよ　ｗ
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E>;

＞登場人物の行動から人生や人間性について深く考えさせるというよりは、衝撃的な展開を次々に提示することで観客の情緒に直接訴えかけることを目的とする。
扇情的だがドラマの中身が薄いことを指摘する意味で、この語が侮蔑的に用いられることもある。
狭義には、メロドラマは19世紀にイギリスを中心にヨーロッパやアメリカ合衆国で流行した演劇のスタイルを指す。現在では、演劇のみならず、文学や映画、テレビドラマなどにおいても、
そのドラマの形式に基づき、メロドラマと謳われたり、ジャンル付けされる場合がある。

**Order774** · 2018/03/16(金) 07:45:01.65

なんか長いなぁ…

EP8のストーリーが神話を参考にした構成だって主張自体は否定してないし、神話その物はバカにしてないぞ
…うまく出来てるか、好き嫌いは別にしてね

「神話とは、アクションフィギュアを売るために作られるものではないんです。」
と言うライアンの発言は批判してるけどね
彼が作ったのが神話と同等の物だからアクションフィギュアを売るための物じゃないなら、どう解釈してもグッズ担当としての役割しかないように見えるポーグやBB8バリエを排除するか、これらにも神話として解釈した時に意味がないとおかしい
実際にポーグなんていなくてもEP8の内容に全く影響ないよね？

長文で返してきた人はEP4を比較に出してるが、EP4は神話的な構成にしつつ、グッズを売ることにも成功してる
本当の神話ならグッズを売るための物ではないが、EP4もEP8も神話その物ではないからグッズを売るための仕組みを同時に仕組む事に何ら問題はない

そもそも神話を参考に作るのは悪くないし、観客に神話のように見えるように作るのはいいと思うが、一から自分で創作した訳でもない自分の創作を神話だからうんぬんと語るのは傲慢以外の何者でもない

しかも同じ場で「”クソくらえ、これは僕の物語なんだぞ”とは言えませんでしたからね。しっかり話し合いをする必要があった」なんて発言までしてるが…言えなかっただけで、僕の物語だという思いで作ったって事だよね
その自分の物語を神話と言い切るのはアウトだと思うんだが…
ディズニーもルーカスフィルムも宗教団体じゃないぞ

**Order774** · 2018/03/16(金) 08:21:52.70

>>611
俺にメロドラマ論を唱えてどうする？
わかった今日からお前はメロドラママンと名乗るがよい

**Order774** · 2018/03/16(金) 08:28:49.46

>>612
なんか勘違いしてるみたいだけど、ライアンの神話云々の話はep8そのものではなく、ルークについての話ですよと。

**Order774** · 2018/03/16(金) 08:46:26.43

ライアンはリアリズムってほざいてたけど、英雄が中年になって挫折することがリアルだとして、じゃあルークが親友と妹の間にできた子供を、ダークサイドに落ちそうだからってまだ何もしていないうちに殺そうとするのはリアルなのか？

**Order774** · 2018/03/16(金) 08:51:33.40

ハンソロもどういう繫がりにするのなあ。

Ep7で息子に殺される話を作ってスピンオフだろ、、、

**Order774** · 2018/03/16(金) 08:57:49.65

横レスですが
>>615
少なくともSFではしょっちゅう見るおなじみの設定だよ
ファンはそれを知ってか知らずか大騒ぎするけど

ルーカスは世界の神話や民話に元型を見出したジョセフキャンベルの物語論を下敷きにはしてるけどSWの本質はメロドラマだと言ってるんでしょ
つまり神話や英雄譚とかよりもむしろ心理主義的な愛の物語と捉えて欲しいと思ってたんじゃないかな

**Order774** · 2018/03/16(金) 09:28:04.95

>>617
おなじみの設定っていうのが何を指してるのかわからん。SFじゃ中年に差し掛かった英雄はみんな甥っ子を殺そうとしてるのか？

**Order774** · 2018/03/16(金) 10:19:51.45

>>618
未来に大きな災厄をもたらすことがわかってるから過去のうちに亡き者にするということの是非
またはその逆で英雄になるから悪が子供のうちに殺しにくる
有名どころだとマイノリティーリポート、ターミネーター、ルーパーとかさ
ルークが見た闇というのは宇宙を覆う不幸のことでしょ

**619** · 2018/03/16(金) 11:10:24.57

ヒトラーの子供時代にタイムスリップできたとしてそれを殺せるかどうかって悩ましいよね
絶対に殺さない！というやつは自分の手を汚したくないだけの偽善者とも言える
プリクエルで言われてたジェダイの教え「未来にとらわれるな」という警句も効いてくるね

**Order774** · 2018/03/16(金) 11:18:20.63

家庭用ソフト発売で久しぶりに来てみたら
なんか濃厚で重い雰囲気が煮詰まってて笑う。
こんなとこいると病むぞ。

**Order774** · 2018/03/16(金) 11:29:10.33

>>545
マークはずっと8を馬鹿にしてるからね
スターウォーズ人気がグッズ人気だとうことはとっくに知ってる
だから8以降はグッズうれない路線でいくんだろ？ってことよ

**Order774** · 2018/03/16(金) 11:30:28.14

>>560
ノーランがこんなゴミシリーズやるとか罰ゲームかよ
いくら積めばやってくれるかな

**Order774** · 2018/03/16(金) 11:33:03.28

>>585
ＩＤコロコロしてるの自白して草
やっぱ肯定派はクズなかりだね

**Order774** · 2018/03/16(金) 11:36:54.29

>>612
そもそも神話ってグッズも人気になるからな
神々の像が世界各地に建てられたり偉人の物語が語られたり演劇になったり
全部古代のグッズだよ
今でも神話モチーフのおもちゃが売ってたり
グッズが不人気って時点で神話としては失敗作品だね

**Order774** · 2018/03/16(金) 11:52:26.14

>>584
＞いい加減公開から何ヶ月も経ってるのにこんな掲示板ですら普通の話ができんのは不快でしかたない
とかいいながら
長野のアンチ死ね、殺す
とかいうガイジの書き込みが見えてなかっただって？
都合のいい目玉だな肯定派のゴミクズ

アレだろ？
長野の障害者もお前のような肯定派にとっては数少ない仲間だもんな？
否定できないよな？
いつもドライブ（）で必死でＩＤチェンジして多数派装ってるんだから
数少ない友達を否定なんて出来ないよねえ
いくらキチガイでもね

ああ君もドライブＩＤチェンジマンだったな
類は友を呼ぶってところか

**Order774** · 2018/03/16(金) 12:02:56.38

ライアンが先日講演会をやったり
またハミルに火消し役を押し付けてるあたりまだ三部作を作る権限はあると思う
ディズニー側も興収が落ちたことに対しては想定内だって答えてるし
キャスリーンも健在だ
円盤赤字にならないかな

**Order774** · 2018/03/16(金) 12:03:26.55

>>624
みんなが君みたいに家の中でじっとしてるとは限らないんだよ
普通に生活してても家と外と会社で3回は変わるでしょ

**Order774** · 2018/03/16(金) 12:07:23.67

別にいいんだよ家だろうが外にいようが
家にいたってＩＤ変える方法なんてあるしね
俺はやらないけど
問題なのはＩＤコロコロ変えてる奴が長野のことを知らないとかほざいてるところさ
はたから見ればどっちも荒らしだろ
ＩＤチェンジも長野の障害児も
下手すりゃ同一人物の可能性もあるぜ

**Order774** · 2018/03/16(金) 12:48:58.62

>>614
それは最初に読解力がどうこうって上から言ってきて、EP4やEP8を神話だってうんちく垂れ流してる人に言ってやれよ

俺はEP8のグッズが売れない理由を神話だからうんぬんって言い訳がましい事を言うのは見苦しい

なにせ、EP8を絶賛してる評論家様がぶっ壊した過去作品の中でも一番古いEP4
が神話的な解釈も可能な構成と、40年経ってもグッズが売れ続ける販促動画の両立に成功してるんだから

**Order774** · 2018/03/16(金) 13:27:52.31

>>619
ルークのキャラクター性、というかEP6の結末で示されたジンテーゼ的な選択と矛盾してるだろ。そもそも他の作品で使い古された筋書きを流用してることがリアリズムの根拠にはならない
キャラクターが自分の信念にそって行動してない、監督がやりたいことのために操り人形になってるから、リアルに見えないんだよ

**Order774** · 2018/03/16(金) 13:46:49.76

>>631
そこはいつも議論になるが、ルークが特に悩まない「楽天的な性格の成功者」のまま新しいジェダイオーダーの開祖になるという方がむしろ軽い話でリアリティがない
正義感のために行った行動によって人として傷つき自己の存在否定にまで行き着いたルークは確かに衝撃的ではあるがよほど血が通っていると思った

**Order774** · 2018/03/16(金) 13:47:25.50

>>619は>>632と同一人物です

**Order774** · 2018/03/16(金) 13:51:14.42

40年以上親しまれてきたルークを改悪したらみんな怒るよ
脈絡もなく唐突にクズ化されてもリアリティは感じられん
ルークがヴェイダーを救済した感動も台無しだ

**Order774** · 2018/03/16(金) 14:05:25.61

この監督は一度ニューゴッズを読むべきだよ
なんでルークにダースベイダーを助けさせたのか全然わかってない

**Order774** · 2018/03/16(金) 14:13:03.58

なんでなの？

**Order774** · 2018/03/16(金) 14:15:39.01

>>632
トリロジーのルークが楽天的な性格の成功者だと思ってるのか。俺にはそんな薄っぺらいキャラクターには見えないけど
監督が用意したプロットのために旧作で培った教訓や信念を忘れてしまうキャラクターに血が通っているとは思えん

**Order774** · 2018/03/16(金) 14:18:37.67

>>629
よう、俺がお前ら否定派が嫌いな “キチガイの長野住みのEP8の肯定派” だ。
やっぱり粘着質の否定派は、しつけえな。しつこ過ぎる。
しつこい人は嫌われるぞ？w

こんな無法地帯（5ちゃんねる掲示板）で、ネチネチとEP8の肯定派の人達の
意見を批判してないで、外に出ろよ。時間の無駄だぞ？w
さて、俺は今日は仕事が休みの日なので、友達とドライブに出掛けてくるわw
気が向いたら相手してやるよ。

**Order774** · 2018/03/16(金) 14:20:08.79

>>629
意図的に変えてるんじゃなく変わってしまうんだから仕方ないだろ
君は滅茶苦茶な事を言うね
どっちかというと長野の大将に近いのは君の方だぞ

**632** · 2018/03/16(金) 14:20:16.87

>>637
おれは思ってないよ
あの時のルークはグレイジェダイだと思ってるしだからこそバランスの架け橋になれたと思ってる
しかしバランスの中央というのは危ういからコインが裏になれば自己否定にもなる
今回のルークはバランスの中央にいるために悩み続けた存在に思えた
悪は単純に打ち倒せばいいものではない、では我々光の側はどう振る舞うべきか？と考えた末、光と闇の綱引きから身を退くという究極論に行き着いた
しかし、それはヨーダに言わせれば遠くの地平線を追うようなものだった

**Order774** · 2018/03/16(金) 14:35:22.44

>>634
元々クズじゃなかったか？
アホが持ち上げてるだけだぞ
ライトセイバーの腕もフォースも最弱だしな

**Order774** · 2018/03/16(金) 14:53:31.25

>>639
何度も言ってるだろ
IDチェンジ自体はどうでもいいって

＞他のやつも殆どそいつの事知らないと思う
＞なんだ、長野の殺人予告犯て
＞このスレはほぼ毎日だらだら見てるがそんな一ファンいちいち覚えてないし興味も無い

この大嘘付きの書き込みが問題なんだよ
毎日ダラダラ見てるくせに長野の殺人予告犯のことを知らないって？

＞そいつのことが気に入らなくて映画のファンごと否定するなら君達ep8批判派は本当にただの荒らしだ
＞そいつごと消え失せてくれ

自分達肯定派の荒らしを全スルーで否定派ごと荒らし扱いだと？
このダブスタ野郎には笑っちゃうね

＞そして願わくばおれは数少ない肯定派とep8の話をしたい
＞いい加減公開から何ヶ月も経ってるのにこんな掲示板ですら普通の話ができんのは不快でしかたない
長野のキチガイが数少ない肯定派なんだよ
さぁ普通の話をしろよ
長野のキチガイと
それがお前にとって普通なんだろ？
ドライブID変えて長野と実りあるお話をしてくれ
っていうか数少ない肯定派って言うのが笑える
自覚してるんだなあ
自分が少数派だってこと
なら肯定スレ行けよ

**Order774** · 2018/03/16(金) 15:00:43.08

なぜ肯定派はここまで攻撃的で狂ってるのか
肯定派同士話がしたいなら肯定スレでやればいい
でも肯定スレは過疎で話し相手がいない
だから本スレで暴れるぞー
これが肯定派の脳内

・なんで肯定スレが過疎なのか
・アンチスレが伸びないのか
・本スレがアンチ化しているのか

全ての原因はこの映画がクソだからだよ？
見た人の9割が不快に思うような映画で肯定的な話なんて出来るわけねえだろ？
みんなアンチばっかり
肯定派は障害者か特殊な脳みその持ち主か何か
これは言い過ぎか
とにかく肯定派は絶対的数が少ないんだよ
だから大人しく肯定スレでクソ議論してな
本スレでいくら喚こうがクソはクソのままだから
「普通の話し合い」
なんて出来ないぞ？
どうしても大多数の否定派と話したいのならばまずはこの映画がクソだという事実から認めよう
個人的には好きとか言って気を使え
マジョリティはマジョリティスレに行け

**Order774** · 2018/03/16(金) 15:20:01.43

やあ、idチェンジマンです
とうとうおれも名前つけられてしまったか
ほんとに勝手に変わってしまうんだけどね
家ではWi-Fiで外では4gだからかな。よくわからんが

すげー批判されたけど内容はよくわからん
今後も新情報とかソロとかあったら語り合おう

**Order774** · 2018/03/16(金) 15:24:53.87

>>644
賢明だね
その人90レス以上とかすごい数の連投するから構わないで正解だよ

**Order774** · 2018/03/16(金) 15:27:01.11

>>644
へい！ドライブボーイ！
長文が読めないんだったね
ゴメンよ君に合わせるよ
三行で

肯定信者少ない
アンチ多数派
肯定派の話ここで無理

**Order774** · 2018/03/16(金) 15:45:35.97

>>640
ルークはEP6で、皇帝の前でライトセーバーを捨てて、それから「僕はジェダイだ」と言っている。この時点でルークは、ジェダイの義務とはダークサイドと戦って勝つことではないと悟っているはずだ
その結論を無視して、EP8でダークサイドに誘惑された弟子の寝込みを襲ってる。自分の手で回復したバランスを自ら破壊してるんだ。しかも相手はヴェイダーや皇帝のような強大で山積みの前科がある存在でなく、まだ何の罪も犯してない未熟な甥っ子なんだぜ
シークエルでルークの挫折や懊悩を描くなら、それはトリロジーで得た信念と地続きであるべきだろ

**Order774** · 2018/03/16(金) 15:55:30.71

>>647
だから寝込み襲ってないって
公開から何回これを言ったことか
めちゃくちゃ後悔してるじゃん

あと若いもんを襲うなってのもおかしい
若くてこれからベイダーのようになるのが怖いから…
って説明してたでしょ

**Order774** · 2018/03/16(金) 15:55:57.69

あ、おれ644です

**640** · 2018/03/16(金) 16:08:50.73

>>647
「僕はジェダイだ」は崖っぷちでの立場表明
怒りに任せて剣を振るえばシスと変わらない
あそこではフォースの暗黒面に打ち勝ったんだよ
だから旧来のジェダイでもシスでもない新しい地平への一歩を踏み出したことは確か
しかしそれはルークが超人になったことを意味しない
その過程では悩みや逡巡もあり、正義のために一瞬の魔がさすこともある
その中でも一番の過ちは、存在しない闇を恐れてジェダイの再興という大きな仕事を始めてしまったこと
今作ではフォースの力は人の意思より上位にあるように描かれている
その人がどれほど正しいと思ってもバランスを崩す行為はフォース界への挑戦に他ならずフォースはバランスを取るために闇を召喚したということが言いたいのではないか

**Order774** · 2018/03/16(金) 16:56:34.26

擁護派ID変えて工作
だけどみんな大嫌い8
だから無駄だよライアン信者

**Order774** · 2018/03/16(金) 17:00:17.87

>>647
その通り
元々ジェダイは殺人マシーンではない
クローン戦争で巻き込まれてしまって堕落したけど
本来は平和の守護者だったんだ
ルークはベイダーに止めを刺さなかった事で真のジェダイを取り戻したんだ

でも8でまた未熟者のゴミ扱いにされちまったよ

**Order774** · 2018/03/16(金) 17:02:38.48

>>640
なにがグレイジェダイだバーカ
ルークはグレイゾーンじゃねえよ
脳内設定乙

**Order774** · 2018/03/16(金) 18:01:40.66

>>627

ハンソロが直前で監督すげ替えたから出来が悪かったんだろ。

Ep7で親子殺人なんかでは、もう少しルーカスフィルムも考えないと。

顔に白札さげたキョンシーじゃないんだから、
タイミングがおかしいよな。

**Order774** · 2018/03/16(金) 18:05:58.85

旧三部作でのジェダイと新三部作のジェダイはちょっと前提が異なると思うな
旧三部作はとにかく善で平和を守る正義の存在だったが、新三部作では傲慢になってたり感情を恐れたりジェダイの影の部分が描かれた
ルークの「僕はジェダイだ」も99年を境に微妙にニュアンスが違うんじゃないかな

**Order774** · 2018/03/16(金) 18:13:22.96

そういえばハンソロ役の美少年くんは
ハリソン・フォードというよりは、

テンテンの雰囲気に似ている。

**Order774** · 2018/03/16(金) 18:15:36.61

ハリソンの明るい感じじゃないかな。

**Order774** · 2018/03/16(金) 18:17:06.13

>>648
枕元でライトセーバー抜いたけど寝込みは襲ってない
それをめちゃくちゃ後悔してる
ベンを襲うのは正しい
でも寝込みは襲ってない
支離滅裂で何言ってるのか全然わからん

**640** · 2018/03/16(金) 18:19:07.91

>>655
まあ順序が違うからね
でも旧三部の時点でもヨーダやオビワンとルークの考え方は違っていて、結局はジェダイマスターたちのある種の冷徹さよりルークの人間味がバランスを導いたわけだから、ジェダイのあり方の刷新というテーマは既に内包していたと思うけどな

**Order774** · 2018/03/16(金) 18:37:10.79

>>642
IDチェンジはどうでもいいと言いながら滅茶苦茶拘ってるねw

**Order774** · 2018/03/16(金) 18:54:09.00

J・Jは天然、ライアンは計算？スター・ウォーズ『フォースの覚醒』『最後のジェダイ』両監督のスタイルをスタッフが証言
https://theriver.jp/sw-jj-rian-style/

**Order774** · 2018/03/16(金) 19:02:45.21

ライアン計算間違いだらけ

**Order774** · 2018/03/16(金) 19:25:34.24

>>658
順序立てて言おうか

1.長い修行中に気づく、この子は危ない！
2.まだ若いこの子が将来何をするのか見てみよう
3.むむむ！大勢の人の悲鳴が聞こえる、悲しみが見える
4.ここでなんとかしなければ！
5.（明確に考えのまとまらないまま反射的に）ライトセーバーを起動
6.そして瞬時に、あぁなんてことをしてしまった。
7.恥と後悔

わかったかな？
襲ってないでしょ
そして、後悔してるでしょ。まだわからん？

**Order774** · 2018/03/16(金) 19:26:06.71

なんでid変わるんだろ、移動してないのに
おれ648ね

**Order774** · 2018/03/16(金) 19:34:02.85

ルークが修行中のカイロレンの寝込みを襲おうとした時に
ヨーダだったりオビワンだったりリビングフォースが現れて思いとどまらせたりしなかったのが理解出来ない
これ以上無い大切なタイミングだと思うのに・・・
みなさんはどうやって腑に落としてますか？

**Order774** · 2018/03/16(金) 19:35:47.15

殺してないんだからいいじゃん

**640** · 2018/03/16(金) 19:37:24.76

>>665
マジでルークが「襲うために」レンの寝床に行ったと思ってるの？
だったら寝床で闇の強さにびっくりはしないだろうし、抜刀したことに自分で衝撃を受けるルークのカットなんて挟まないだろ
あれはルーク自身すら予想してなかった一瞬の出来事なんだよ

**Order774** · 2018/03/16(金) 19:37:28.52

>>666
なるほど
本当にルークが殺そうとしていれば出てきたのかもしれませんね
リビングフォース達はルークの本心を見抜いていて出てこなかったと・・

**Order774** · 2018/03/16(金) 19:39:31.72

>>668
ていうか見抜くほどでもない

**Order774** · 2018/03/16(金) 19:47:19.62

>>661
JJはとにかくスターウォーズを計算してて
ライアンはただのバカ

**Order774** · 2018/03/16(金) 20:05:09.45

7も8も絶賛大ヒットで益々立場が無くなったね
涙拭けよプリクエル信者

**Order774** · 2018/03/16(金) 20:18:21.33

>>671
意味わからん煽りやめろ

**Order774** · 2018/03/16(金) 20:25:14.68

>>663
4は要するに、悪事をなす前に殺してかたをつけようってことだろ
あと7、恥と後悔を抱えている割には、オクトーに引きこもって何の責任も取らない

**Order774** · 2018/03/16(金) 20:32:45.96

本気で殺すつもりはなかったからセーフという解釈を採用するにしても、ベンが姿を消した後、追いかけることもせずにフォースを断ってオクトーに引きこもり、ソロやレイア、スノークのことも全部知らんぷりしてるのは恣意的解釈の入る余地のない事実
トリロジーで形成されたルークのキャラクター像に全く合致しない

**Order774** · 2018/03/16(金) 20:54:47.45

>>673
あー
まだわかってない
殺しに行ったんじゃない
ベンソロをフォース透視しに行った

それなのにライトセーバー起動してしまったのは過失、無意識、計算外なの

引きこもりはそもそもジェダイみんなそうだ

**Order774** · 2018/03/16(金) 21:15:36.87

ジェダイが強い程、強力なシスを生み出してしまう…ヴェイダーに続いてカイロ・レンをジェダイから出してしまった。
それならいっそジェダイなんて終わらせてしまった方がいい。ルークの気持ちが分からんのかな。

**Order774** · 2018/03/16(金) 21:17:28.84

父に続いて、今度は甥だ。しかも元弟子。そらフォースを閉ざして、終わらせようとする気持ちも分かるけどねえ。

**Order774** · 2018/03/16(金) 21:19:41.96

ルークとジェイクスカイウォーカーは別人として考えるわ
原作者でもない癖に思い付きで決めたライアンの設定を受け入れる気はない

**Order774** · 2018/03/16(金) 21:20:25.04

そんなルークを変えたのがレイ。ルークはレイが正しいと思うんだ。
主役でもないルークを凄く丁寧に描いたEp8は素晴らしい。監督もよほどルークが好きなんだろうな。そして俺はEp8が好きなんだ。

**Order774** · 2018/03/16(金) 21:29:14.26

最後に派手な殺陣やったりただの賢い完成された最強ジェダイなんてのは、凡人とか愛がない人が描くルークだよね

ep8ルークは凡人の頭からはなかなか出てこないと思うよ
監督の力量を評価したいね

**Order774** · 2018/03/16(金) 21:34:05.31

スターウォーズって神話やお伽話をベースにした娯楽映画だと思っていた、EP7までは、敵味方キャラ問わず好きだし応援したくなる、所々あるギャグも好きだし、宇宙戦やライトセイバー戦はリピートしても何度も見たくなる。

でもEP8はなんかレイもポーもレンも好きな慣れないし応援する気もない。
映画見た後虚無感に襲われパンフはおろかグッズも買う気にならない。

それを「神話とは、アクションフィギュアを売るために作られるものではないんです。」と開き直るのはどうかと思うよ

**Order774** · 2018/03/16(金) 21:34:29.59

衝動的だろうが計画的だろうが人の枕元で刃物ちらつかせる行為が寝込み襲ったことにならんとか詭弁もいいとこだろ

**Order774** · 2018/03/16(金) 21:34:58.13

ライアンが思い描いたルーク像はいいと思う
ただ演出力がゴミ

**Order774** · 2018/03/16(金) 21:37:56.79

レイは設定が薄っぺらいメアリースーだぞ

原作の世界観をぶち壊すようなキャラクター設定→訓練してないのにフォースが使え、操縦経験のないファルコンを駆使して一撃でタイファイター三機を撃墜できるチート設定

原作のキャラクターを踏み台にしてご都合主義展開で活躍→ルークに暴行した挙句持論を押し付け説教

中身のない主人公が名作映画の元主役に対してマウントとってくるなんて不愉快だよ

**Order774** · 2018/03/16(金) 21:41:11.12

>>675
わかってないな
ベンの内面なり未来なりを垣間見た結果、ここで殺さなきゃまずいという考えが浮かんで、衝動的にライトセーバーを起動した
このプロットがルークのキャラクター像とかけ離れてるって言ってるんだよ
最初から殺すつもりでベンの部屋に入ったんだ、なんて主張誰もしてないよ。幻覚でも見たのか？

**Order774** · 2018/03/16(金) 21:55:45.78

>>677
その問題のある甥を自らのミスでモンスターに転落させて世に放ったまま何もしないのがおかしいって話だろ

光が強くなれば闇も強くなる、と言うなら光に相当する自分が引きこもるだけでは、対になる闇だけになるから別の新しい光が現れるだけだと言うのに…

ルークが引きこもる事で新たな世代が現れて自分を訪ねるはずだから、かつてのヨーダのようにその時の為に準備していたというわけでもなかったし

**Order774** · 2018/03/16(金) 21:59:16.62

>>678
ジェイクスカイウォーカーて何？

**Order774** · 2018/03/16(金) 22:07:42.68

>>686
ルークがフォースを断った＝ライトサイドが弱くなったことで、ダークサイドも弱くなったのかというと、全然そんなことないんだよな

**640** · 2018/03/16(金) 22:08:03.38

>>686
＞対になる闇だけになるから別の新しい光が現れるだけ

観客は神の視点に立てるからそれを指摘できるけど
ルークにしてみれば自分が最後のジェダイなので自分が世界やフォースから隔絶されれば闇も弱まると考えたんだろ
目先の平和のために戦えばまた新たな闇の種を生むだけだと

**Order774** · 2018/03/16(金) 22:11:30.15

ルークの気持ちに共感出来るかどうかですねえ。オリジナル世代のおっさん的にはルークのシーン全てが素晴らしかったです。

**Order774** · 2018/03/16(金) 22:18:53.57

レイを立てつつ、ルークを最大限の愛情で描ききったのは凄い。だからこその退場だったのだろう。
おそらく相当怖かったと思う。でもルーカスフィルムもGOサインを出したんだよね。正解だと思う。
次こそレイ達の冒険を終わらせなきゃいけない。ここでルークに退場して頂かないと、またルークの物語も描かなきゃならなくなる。
Ep8は凄いバランスの上に成り立ってると感じた。私は好きだね。誰が文句言おうと。

**Order774** · 2018/03/16(金) 22:29:51.81

>>691
他の部分は感性の違いとしても、レイのキャラなんてポーグよりはマシって程度の薄っぺらさだろ

**Order774** · 2018/03/16(金) 22:30:23.76

>>688
なんかお前はずっと的外れだわ
話ができん

**Order774** · 2018/03/16(金) 22:40:12.21

>>692
そうかい？レイが選ばれてオクトーに来た意味、レイ自身が来た意味、夢に見ていた場所、自分は何者か両親はどこにいるのか本当は知っていた、見ないふりをしていた、なんて可哀想で残酷なんだろうと思ったけどね。
三部作の真ん中だから、主人公側の負けターンだよ。レイにとって十分辛い内容になってたと思うけどねえ。人によっては薄っぺらいと感じるんだね。私はレイ可哀想って思ったから不満はありませんです。

**Order774** · 2018/03/16(金) 22:46:43.47

>>687
EP8のルーク・スカイウォーカーを認めない人たちが使う呼称
命名者はハミル
パロディ漫画にもなってる

**Order774** · 2018/03/16(金) 22:49:18.76

>>695
ありがとう
知らなかった

**Order774** · 2018/03/16(金) 22:54:56.87

8叩いてる奴ってプリクエルが叩かれるのが許せないゆとり世代だろ

**Order774** · 2018/03/16(金) 22:55:48.84

レイは本編開始前は孤独な人生を過ごしてきた訳だが
トラウマを引きずる心理描写が足りないからルークやアナキンと比較して共感しにくいんだよな
母親から隔離されジェダイの閉塞的な風土に苦悩し承認欲求が満たされず暗黒面へ転落していくアナキン
育ての親や恩師が殺され
実の親父に切り落とされ自殺未遂をしそうになるも仲間たちに支えられジェダイとなったルーク
レイはドラマ性が本当に薄い

**Order774** · 2018/03/16(金) 22:59:13.73

>>698
薄いとは思わないけど
ただ単にデイジーの演技が未熟だからそう見えるのかも

**Order774** · 2018/03/16(金) 23:03:15.68

アナキンやルークと比べられるレイがちょっと可哀想ｗ
綺麗な女の子だしね、おっさんは応援したくなっちゃいますけど。
いきなり理力が覚醒してしまうなんて、やっぱり可哀想だ。
でも確かに、普通の女の子で居たかった、とか理力を持ってしまった恐怖の演出とかあっても良かったかもですね。

**Order774** · 2018/03/16(金) 23:09:23.37

>>693
出た、レッテル貼り
論理的な会話が出来ないなら喋らなきゃいいのに

**Order774** · 2018/03/16(金) 23:15:19.83

孤独への苦悩はEP7の時点でカイロレンの方が良く描けてた
親に捨てられ悲観的な性格となり新たな居場所だった筈のFO内でも孤独でアイデンティティを保とうと祖父の栄光にすがりつく
レイよりレンの方が人間味があるよ

レイだってあんな荒地に捨てられて誰からも愛情を与えられず一人で明日を生き延びなければいけない状況だ
これだと道徳心なんか身につかないし利己的な性格になるのが自然だと思う

**Order774** · 2018/03/16(金) 23:23:51.63

脚本があまりにクソ過ぎるためキャラが薄っぺらいといったら俳優のせいにするクズ信者

**Order774** · 2018/03/16(金) 23:31:12.71

またIDチェンジ拘り野郎の登場かw

**Order774** · 2018/03/17(土) 00:11:57.41

【スター・ウォーズ『フォースの覚醒』J・J・エイブラムスと『最後のジェダイ』ライアン・ジョンソン、製作スタイルの違いとは】
https://theriver.jp/author/uh87j39/

**Order774** · 2018/03/17(土) 00:13:49.60

リバーの宣伝、もう要らないから

**640** · 2018/03/17(土) 00:22:52.77

レイは何故自分に力が与えられているのか、この力を使って何を為せばいいのかと戸惑ってるんだよね
その答えが自分の出自にあるのかもという希望も打ち砕かれる
単に悪と戦えばいいのかというとそれもルークに否定される
レイはまさに実存的危機に陥るわけだが今作ではその答えを匂わせつつ明確な回答を示さずに終わる

**Order774** · 2018/03/17(土) 00:23:08.56

偏見リバーの宣伝、恥ずかしいと思わないのかな・・・。

**640** · 2018/03/17(土) 00:26:43.42

リバーは編集長は否定派でこの稲垣って人は肯定派で、編集部内でうまくやっていけるのか心配になる

**Order774** · 2018/03/17(土) 00:28:39.09

ライアンの志は高いけど製作時の柔軟さは無いって感じかな

**Order774** · 2018/03/17(土) 00:29:37.58

編集長ってわかってそうでわかってない。井のなかの人みたい。

**Order774** · 2018/03/17(土) 00:42:18.27

編集部って言うほど、人いないと思うぞ。
外注に任せて編集長１人でやってんだろ。会社でもなさそうだし

**640** · 2018/03/17(土) 00:59:39.20

>>711
うん、まあ…とにかくライアンとep8憎しが前面に出すぎて記事の体裁を為してないよね

**Order774** · 2018/03/17(土) 01:33:15.30

>>713
まぁでもその逆のパターンなら何も言わないしそういう事だろ？
どうせネット記事なんてまともな検閲すら無いんだし嫌なら軽くスルーすりゃいい

**Order774** · 2018/03/17(土) 02:06:32.49

>>706
>>708
嫌なら見るなよ

**Order774** · 2018/03/17(土) 02:08:28.68

>>715
見てないよ、あんなヘボサイト

**Order774** · 2018/03/17(土) 02:27:18.85

>>715
riverは広告だらけで見にくいしそもそもスターウォーズ専門じゃなくて興味ない記事もたくさんあるからおれも全く見ない
お気に入りはstarwarz.orgさんのサイトかな
管理人の自演に思われると迷惑だからどこがいいとかは言わないけど

**Order774** · 2018/03/17(土) 02:54:55.77

>>685
別に旧3部作で描かれていたルークのキャラクター像からはそこまでかけ離れてないので前提がそもそもおかしいね

**Order774** · 2018/03/17(土) 02:59:50.38

いや、別人だろ
かけ離れ過ぎてるよ
あれが同じとか言ってる奴は池沼もいいとこだわｗ

どっちにしろ脚本がクソだからもうどーでもいいが

**Order774** · 2018/03/17(土) 03:12:45.79

>>719
あいつは元々短気で感情的で嫉妬深くて窮地に狼狽するような奴だっただろ

**Order774** · 2018/03/17(土) 03:19:09.94

>>720
ほんとこれ
アナキンに似て高慢で自分勝手な奴だった
だからヨーダもダークサイドに落ちを心配してた

**Order774** · 2018/03/17(土) 05:13:28.39

>>698
アナキンも無理矢理な感じがするけどなあ
・成果を上げても、ことごとくアナキンを認めないマスターウィンドウ
そりゃ性格歪んでるアナキンじゃなくても不満は貯まる、ワザとやってるのかよ？
・子供が生まれるのに生きる希望をなくして死ぬ無責任な母親パドメ
我が子を前にして見捨てて死ぬとかあり得ん、実子の居ないルーカスには理解出来ないのか？
・サンドピープル皆殺しに対して処罰なし、恋愛禁止のジェダイの掟を破り中出しセックスし放題
もうこの時点で闇落ち予備軍じゃん、ヨーダ何やってんだ？この無能
・結局シディアス卿は死者を蘇らせる方法は知らなかったのに何故か従順に従うアナキン
シディアスもワザと電撃はね返しを食らって醜い顔になったのかよ？間抜けだな

**Order774** · 2018/03/17(土) 06:24:53.33

>>706

リバーだけじゃなく、WIRED NEWSとかも、いろいろ書いてるね。

ハン・ソロが主人公の『スター・ウォーズ』関連作、監督が降板した「本当の理由」
<https://wired.jp/2017/07/16/han-solo-lord-miller-star-wars-directors/>;

＞ルーカスなき、ルーカス・フィルムの「新しい制作手法」
＞社長のケネディとルーカスフィルムは『スター・ウォーズ』シリーズの制作にあたり、同じディズニー傘下のピクサーやマーベル・エンタテインメントに近い制作手法を採用したからだ。
「ストーリー担当部署」を設ける自慢の手法で複数の映画の制作を監督することで、トーンが常に一貫したまま伝説が広がり続ける『スター・ウォーズ』の世界になるようにしている。

＞エドワーズ監督が制作した『ローグ・ワン』がダークすぎるように感じられたのは、ケネディと脚本家達が、そういうヴァージョンであるべきだと考えたからだ。

ケネディと「ストーリー担当部署」は、スターウオーズ正史Ep8なのに超駄作を作る実力しかないし、
しかも「ダークすぎるように感じ」なんだよね。
　
ハン・ソロの監督が降板して、ケネディと「ストーリー担当部署」の駄作かつダークな力で、
あの底抜け明るかったハンソロのキャラだけど、SWフアンがまた怒るように書換えられるんじゃないかな？

この報道を読むと、また酷い結果の作品となる予感がする。

**Order774** · 2018/03/17(土) 06:33:15.61

最大のガンは、ケネディと「ストーリー担当部署」が、滅茶苦茶な実力しかしないことだ。

**Order774** · 2018/03/17(土) 07:40:35.29

じゃあ、誰がストーリーを担当すればいいのだ？
ルーカスが戻ればいいの？

**Order774** · 2018/03/17(土) 07:54:26.06

記事のような「現場の怒り」でなく、
「世界中のSWフアン」に怒りをもたらしている。

**Order774** · 2018/03/17(土) 08:39:11.93

EP8の日本語報道が限られてるから
どうしても話題がリバーに偏ってしまう
英語の媒体の方が充実していて物足りない

**Order774** · 2018/03/17(土) 09:03:29.46

EP8にストーリーなんてなかったぞ

**Order774** · 2018/03/17(土) 09:04:39.39

>>724

ケネディと「ストーリー担当部署」の糞くらいな脚本と
実力ある監督が降板してゆく不始末に比べたら、ルーカスの方が良いだろう。

映画作りのプロセスで誰が担当してもいいが、この連中の作品は最低だってことが、
WIRED NEWSの記事から分かる。　
リバーだって同じようなことが書かれているが、そもそも監督が降板するなんて相当にアコギな理由があるだろ。

それに結果は映画に出るが、Ep8の批判は世界に渡っている。

だいたいスターウオーズの正史の作品が「正史から外す署名運動が起きる」なんて相当な駄作の証明ではないか。

相当のＳＷフアンの怒りは、このケネディと「ストーリー担当部署」連中の無能力が原因なんだろう。

**Order774** · 2018/03/17(土) 09:12:58.17

>>722
成果を上げても頑なに認めない上司っているだろ、ウィンドゥもその例じゃないかな

パドメの死はルークの自滅とは違うし
キャリーが亡くなった直後に母親が孫を残して死んでしまったが、あれを無責任といえるのだろうか
ちなみにルーカスには黒人実業家との間に実子がいる

アナキンの暴走を察知できなかったヨーダ、この頃はフォースチャットの設定がなく、フォース=チートみたいな描き方はされていない

アナキンがシディアスに従ったのはメイス殺害の共犯者になってしまいジェダイとしての立場を無くしたこと、パドメを救うためシディアスにすがるしかなかい状況だったこと
従順に従っているようでいてムスタファーでは涙を流しているし内心ヤケクソなんだろ

シディアスがしわくちゃになったのはアナキンと議会を騙すための自演

**Order774** · 2018/03/17(土) 09:40:11.63

小説版を読むと、皺くちゃの方が本来の顔だったという解釈も出来たような

**Order774** · 2018/03/17(土) 10:59:51.62

>>694
ただひたすら状況に流されたり、その場の勢いだけで行動してるようにしか見えないから薄っぺらって言われるんだよ

アナキンなら憧れていたジェダイにスカウトされ、自分が大切に思う者を守る為に戦う
ルークなら育ての親を殺した帝国と対立する反乱軍に加入、ベイダーが父、レイアが妹と知り苦悩しつつも元凶である皇帝と戦う…って具合に戦う理由、組織に所属する必然性がはっきりしてる

レイも惨めな境遇ではあるが、なんとなくBB8を助けたら戦いに巻き込まれて、優しくしてくれたからなんとなく親しみを抱いたハンを殺されてカイロと戦う
その後、レイアに希望を託されてルークの元に向かう
まあ、ここまでは判る

なぜかルークに対して自分の本音を隠し、レイアに言われてレジスタンスに加わるように促すだけで、近付かないように言われた穴の中に行った事も、心配してくれてるルークにカイロとのフォースチャットを秘密にする
フォースチャットでソロを殺した理由を聞いても答えてくれないカイロに対しては常に本音トークで、穴に入った時の感想を言ったり、カイロの寝込みを襲われた発言を全面的に信用

そもそも自分探しなら争いに加わる必要もないからレジスタンスに加わる動機も不明
恐らく初めての友達であるフィンと一緒に逃げる方が自然なのに

ドラクエの主人公のように、具体的な動機はないけど勇者として産まれたから作者に用意されたイベントに従って行動してます感しかないんだよ