【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP29【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP28【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1518176802/ 小説版が凄く楽しみ
レイアは本当に無意識にフォースにアクセスしたのか、若しくは過去にルークから訓練を受けたのか
スノークの過去も明かされるのか、レッスン3の内容も色々な憶測もあるし、古文書もソックリだけど全く違う本というオチもある
古文書は9の演出の小道具として使えるかもしれないし使えないかもしれない程度 >>54
見苦しいのはお前だよwレベルが違うって？どんな風に違うの？
書物の方は結果的に守ったんだぞ
どっちが悪いと思う？ >>57
ルーカス監修下にあるヨーダなら何言ってもオーケー。
仮にクソでもSW創造主の考えだから仕方がない。
ジョンソンは勝手にフォースやジェダイの解釈を変更してしまった。もっともらしいことを言っても一個人の意見に過ぎない。
ってなこと言うと、もうルーカスの手を離れた云々と言われるが、歴史的名著の続編を他人が書いて原作否定したら普通怒るよね？ >>59
その理屈なら、ファルコンは結果的に正規の持ち主であるハンの元に戻ったんだから何も問題ないよな
アンカーの入手方法は不明だが、ハンはドゥケインに盗まれたって言ってるのに、転売先、又は更に盗んだかもしれないアンカーに返す道理はないな >>60
そら俺もルーカスが絡むのが理想的だと思うよ。
でも言ってるように手を離れたし仕方ないもんな。
本人が決めた事だし。俺はもう仕方ないと
割り切って楽しんでる。でもさすがに8は
受け入れたけど許してないぞというスタンス
だけどwあんたのそのスタンスなら続三部作
ツラくないかい？ このまま行くとＪＪも仲良くクソ監督の仲間入りしそうだな
マジで無難なの作らないと監督生命死ぬぞ
介護要因として生きていくと言うのもありだけど >>56
レイ以外にあり得ないのに
何を期待してんだこいつはwwwww >>59
見苦しいのはおまえだって言ったよな
ファルコンはハンソロの所有物だったのが
盗まれて最終的にアンカーの手元に来たわけだ
だからハンソロの手元に戻ってなんの問題もない >>63
無難な映画よりも今回みたいな尖ったやつのが好きだからおれはもっと突っ走ってほしいぜ
どのコンテンツでも無難に作り続けると先細りするしな >>62
本当のSWじゃないと割り切ったうえて、JJのep7は楽しめた。
特にフォースやジェダイの解釈を大きく変えず話の展開も王道でオマージュとして受け入れることが出来た。いくつかの伏線を残していたので続きを観たいと思った。
ep8は序盤、ポー無双までは楽しめた。爆撃機以降はここで言われているとおり散々だと思った。
シリーズの真ん中であるにも拘らず前作の伏線を潰し次作の可能性を限定的にしてしまっている。本来は「承」「転」部分であるはずなのに「転」のみ。しかもいきなり全シリーズの「転」。
このあとどうやって「結」とするか気になるのでep9は観に行く。 >>63
JJの心配はご無用だろ
JJ監督作は多くの傑作という実績があり、7も良かったという人は多い
何よりライアン8によってJJ9が最低評価になる事は困難極まった
ライアン8はそれ程強烈でダントツだ >>66
くだらん
コンテンツ先細りどころかへし折ったぞ
>>68
いや今のインタビューがやばそうなんだよ
本来のＪＪは無難だという実績があるけど
7のときはファンやアンチの意見を聞いて作ったから良かったのに
9でファンアンチ無視したらどうなるんだ？
まぁＪＪの事だし口ではああいってるけどちゃんとアンチの意見を聞いた無難なの作ってくれると思うよ
もしそうじゃなかったら
怖っ >>66
残念だけど8みたいな物が好きなら今のうちに8を劇場で死ぬ程見ておいた方が良い
8みたいな物が今後劇場で観れる事なんて滅多に無いだろう
8が今も劇場で見られるのはSWネームという魔法にかかっているだけだからね
9に期待してもJJはみんなが見たい物を作ってしまうから8みたいな物は作れないよ >>65
何の問題もなくは無いだろう
アンカーがどうやってアーヴィング・ボーイズから手に入れたかは分からないが元の持主のハン・ソロは亡くなってるんだから現所有者はアンカーだと思うぞ
その点書物が盗まれた事による被害者は誰も居ないのだから いつもの人、わざわざこっちで同じ事言わんでいいわ
【ﾜｯﾁｮｲ】STAR WARS 最後のジェダイ【EP8】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1513776604/ >>56
>>58
>>64
レイが泥棒。
小説は関係なく、作品として公開されたから、
作品内(作品外の情報を扱わない)解釈が成立する。
まず作品内設定として以下がある、
1.ルークは洞窟に侵入する者をフォースで察知している。
・レイが洞窟に入ったら、洞窟に急いで現れた
・レイに島を感じる事(穴を感知する前)を教えた＝
感知している
2.フォースの察知を避けらる者でなくてはならない。
・ポーグやケアテイカーではルークに見つかる
・フォースを操れるのはレイだけ
・ヨーダは霊体だから出来ない。例外ルールもない。
ジェダイ・マスターならルークに指示し、正しく渡させる。
無断だったら言語道断で、マスターではない。
3.動機があるのはレイしかいない。
これらから小説がどうあろうと、レイしかいない。 >>73
大前提の1が間違ってるよ
もう一度映画の内容を確認してみよう レイが本を盗んだ盗んでないで揉めてるけど、燃やされる前に本を守ったと俺は解釈してる >>74
俺はレイが持ち出したと決めつけてる訳じゃないよ
レイが持ち出したと仮定して‥レイの事を重罪扱いしてる人達からレイを擁護してるだけ >>75
じゃあどうだのかい？
レイはルークに感じる様に言われて、島の自然を脳裏に感じるようになり、
それによりルークに案内されずに、闇の穴、光の穴に一人で行ったろ。
それを指示したルークが島の自然を感じる設定ことになる。
物語内矛盾がある。 >>77
失礼しました。それなら俺も同じようなものです。決めつけイクナイってスタンスですね。 >>76
管理者はルークだよ。
ヨーダとのシーンの言葉のやりとりも、レイとファルコン号が居なくなった
やりとりだから、時系列で否定される。
ライアンの設定が経典泥棒が発覚しないように、
証拠隠ししたんだ。 つまりレイは修行すればもらえたのに、
ネコババしたんだ。 >>71
なんで入手方法が不明なアンカーが正式な所有者と断言できる？
前の所有者から盗んだ場合は論外だが、盗品と知らずに買ったなら前の所有者に文句を言うべきで、ファルコンその物の所有権は無いと考えるのが普通だな
また、ハンに会う前のフィンとの会話でジャクーに戻るつもりだと語っていた
ジャクーに戻ったらまたアンカーの元で働く位しか生きる術はないだろうから、アンカーに返すつもりだった事と予想できる
しかし正式な所有者だと主張するハンに取り上げられ、カットシーンでタコダナまで追いかけてきたアンカーがハン、チューイに返り討ちにされてる
つまりファルコンの事はハンとアンカーの問題になりレイの手を離れているし、(暴力的な手段ではあるが)解決済みなんだから今更アンカーの出る幕じゃない
一方の本は結果的に焼失を免れたとはいえ、本を持ち出さないと命の危険があった訳でもないし、前後の状況から戻るつもりがあったとも考えられない
持ち出した動機は曖昧なままだが、ルークに告げずに持って行った事実だけで窃盗は成立すると思うぞ？
脱出ポットに乗る前になんのリアクションもなく淡々と本をしまっているから、レイ以外の何者かがファルコンに持ち込んだならあまりに不自然
自分で持ち込んだ覚えのない、他の同乗者には意味のない本があったら不審に思うだろうに、ノーリアクション、戻れないかも知れないからとフィンへの伝言をチューイに託すなら、ルークの持ってた本の事もチューイに話すはず…
話さないって事は自分の物だから戻れなくなった時に本がどうなろうと知らん、ルークに返すつもりはないって意思表示に他ならないんだよなぁww レイが盗んだ盗んでない議論もいい加減うざい
そんなに重要なことか？ >>84
盗品と知らずに購入したならアンカーのものだろ常識的に SWの世界観を尊重するなら本は常にその時に必要な人のものだろ >>84
人によって色々問題にしてる事が違うので話がややこしいが‥
俺は書物もファルコンも同じレベルの物だと思ってる
ただ書物の方だけ大袈裟に騒ぎ立ててるから言うけど‥
ファルコンの方は解決したなんて言って書物の方は窃盗が成立するなんて‥都合が良すぎるでしょw
前者は結果論で後者は実行時でしょ
結果論だけで言ったら両方丸く収まってると思うが ベンの爺ちゃんのセーバー装備しベンの父ちゃんのファルコン乗り回すレイ
ベンに返そう ヨーダは本は要らないと言ったんじゃなかったっけ？
ジェダイになるのに役に立たないと。
だとしたらレイに持たせる必要もない。なのにレイが占有してるから盗んだとか言われてしまうのだと思う。 >>91
あれはレイに必要なのは本から学べる技術や知識じゃなくてルークの経験だってことが言いたかったんだと思うけど >>91
いや盗んだと言って問題にしてる人達はそんなの関係なくルークに断りなく持っていったと思ってるだけだよ 俺はカットされたレッスン3のシーンの中にレイが怒って島を去る前にルークがジェダイの木を焼き払うみたいな事を言うシーンが有るんじゃないかと秘かに思ってる >>93
経典は要らなくなったのは、受け継ぐものが居なくなったから。
つまり受け継ぐ者と考えられてたということ。
ところが修行を終えずに去って行った。
継ぐ者が居なくなったとルークは思った。
それ以外に急に燃やす動機はないだろ。
それでレイがまさかネコババしたと思わずに、
経典の木を燃やすなんてピエロみたいなことをした。
だからレイはルークを欺いているんだよ。
罪な女だろ。 >>89
しつこいなあおまえ
そう思っておけばいいよ >>98
それより‥お前紛らわしいからレスを返したIDでレスを返してこいよw >>92
だとしてもいらんだろ
ルークの決意に水を差すことになってる >>96
ありがとう
せっかくだけど、良く分からなかったから小説を待つ事にする 経典窃盗問題は、レイがどうのこうのというよりライアンがアホな描き方してるだけだと思うよ。
ヨーダの言ったこと、ルークの決意と整合性が取れない行動だから。
そりゃデイジーも何で私持ってるの？状態だったんじゃないかなぁ。 ルークの死に様をまったく見ていないレイ（別れ際の心証は悪いまま）
誰も導く者が居なくなり、一層好き放題出来る地位になったカイロレン
シークエル制作陣はキャラの成長過程とかどうでも良いと思ってんのかな ＞シークエル制作陣はキャラの成長過程とかどうでも良いと思ってんのかな
ほんこれ
アニメ「反乱者たち」が大傑作になる予感がするから
いっそうイライラする
スターウォーズ、ナンバー付の大看板を、なんだと思ってるんだろう >>103
いやレイとレイアはルークの命が消えた事を感じとっていたよ >>87
じゃあ君の車が盗まれて後日見つかったとしても、盗品と知らずに買った第三者が居たら君は諦めるのか？
車は君に戻し盗んで転売した奴が買った人に金を返す、または車を第三者、君には盗んだ人から賠償したもらうのが妥当だろ
いずれにせよ最初に盗まれた人の権利が無視される事はあり得ない
レイはファルコンでジャクーに戻るつもりだったんだから、緊急避難に使ったが本来の持ち主と主張するハンに会わなければアンカーに返して、ゴミ漁りしながら両親を待つつもりだったと予想できる
アンカーにファルコンを返さなかった
ら、レイがジャクーで生きていけるとは思えない
大体、アンカーが前の所有者から盗品と知らずに買ったって可能性はもちろんあるが、入手方法が不明だからアンカーも盗んだ可能性もあるからな？
緊急時の避難に使い、ハンが現れなければ返すつもりだった可能性の高いファルコンの件
持ち出さなくても生きる上では困らない、誰にも言わずしまいこんだ本
この２つは結果こそ丸く収まっているが、本当に同じレベルと言えるか？ >>106
同じレベルでは無いと思うけど
本の方は持つべき人の手に渡った感じがする ところがレイはしがないスカベンジャー育ちだから
文盲で読めませんでしたとさ、ﾁｬﾝﾁｬﾝ >>102
違うね。
レイは確信犯で経典を泥棒している。
フォースの力で気配を消す力がある者が、
気配を消して盗まないと、
物語設定から、管理者のルークから盗めない、
だから確信を持って侵入して、盗んでいる。
それに船にある経典を当然のように見るシーンで、
「こまったわ、どう返しましょう」もなく、我が物顔だ。 >>108
読めたとしてもレイは座学より野生の勘でやるキャラだと思われる
ファルコンの箪笥の肥やしとなって10で箒小僧に発見されるんじゃね レイは泥棒
レンは親殺し
ポーは仲間殺し
フィンはブ女殺し
ローズはブス だいたいルークは、経典のことは知らされずに欺かれ、彼に全く落ち度はない。
むしろ落ち込んで可哀そうと思うべき。
経典が持ち出されたのを知ったら、衝撃を受けたろうな。
当然レイは第1級の銀河のお尋ね者で手配される。 >>110
ジェダイの経典だぜ、1ページでいくらだよw
悪に使うために青天井で買う奴がいるよ。
だってダークサイドのジェダイになれば、宇宙を支配でき、元が取れる w >>104
配信が2月で終わるので今必死に見てるけど
めちゃ面白いね >>106
その例えの状態になったら第三者が購入した価格分の代金を支払わないといけないのですがご存知ありませんか >>109
あのシーンって勝手な嘘設定追加してまで批判したいポイントでしたか？ >>96
ジェダイなんて間違ってばかりなんだから今回のルークも同じでしょ
何でもかんでもフォースで感知できるわけもなくヨーダを筆頭に歴代ジェダイマスターと同様ただただ間抜けだっただけじゃん >>118
ルークが間違えをしても善良だ。
善良な人を、欺いたりコケにしているが、
彼に対して、そのような酷い仕打ちをするのが、
Ep8のストーリーだ。
どう思う？
教えている相手に経典を持ち出されても、善良な彼を。 ヨーダがルークと会う前にレイに会ってて持って行けって言った説は？
小説ですそのことが描かれるかもよ アメリカではデジタルが3月13日、ブルーレイが3月27日
未公開シーン14個のうち、10個以上フィンローズだったらずっこけるわ >>122
未公開シーンか…ルークのレッスン3の内容ここで読んでうわ見たくねえと思ったからな…
今のところ思いつくカットシーンってレッスン3とカジノ風呂場とファズマvsフィンとローズフィンおめかしとレイに嫉妬するローズだっけ
本当にローズパート10くらいあるかもしれん >>120
自分のものでもない上に既に自分では必要としていない本を今必要とする人が持って行っただけで怒るとかはジェダイらしくないわ
オビワンも怒らなさそうだしそもそもヨーダに至っては全然気にしてないよね >>121
レイの師匠はルークだから、
ヨーダはルークを差し置いて、レイに指示してはいけない。
ルークが修行がまだとしている時点で、経典を与えることは、
オーバー・プレゼンスだ。
アナキン・スカイウオーカーは、オビワンにボヤいていたし、
ヨーダは「まだ早い、師匠にならうように」と言っていた。
まだ師匠のルークは認めてないから、Ｅｐ1～3なら、
ジェダイ・マスターらに、レイのジェダイの資格が議題にならないレベル。
師匠が認めてないなら、ヨーダはオーバープレゼンスになるから、
マスターの資格を持つ者ととしてあり得ない。
またヨーダと話しても、ルークの許可を得ないのは、
少なくとも善良であるルークを侮辱しているから、言語同断なことだ。
これに限らず、Ep8は、ルークに対する当たり前の礼儀がないよ。 >>121
それにルークが所有者だから、いずれにせよ、
所有者に無断で持ち出しだから、泥棒である。
礼儀もないし、愚かだよ ｗ >>125
ヨーダが全然気にしてないって、
ヨーダはレイがコソ泥したことを知らない。
もし知っていたらルークに対して嘘をついていることになる。
ヨーダはルークに嘘を言う必要は全くない。
もしレイに経典を渡すなら、正しい道は、ルークと話して渡すように諭せば良いだけ。
話さずにに嘘をいうことは、愚かで賢者でない。
それにヨーダが言うようなら、レイは経典は要らないから、ファルコンに持って出さすな。
またレイが修行をサボって、経典をネコババしたのだろ ｗ 恥を知れ ｗ レイはルークけら学べないと思ったから経典読んで独学しようとしたんじゃないの？
死は感じ取ったけど死に様は見てないから結局ルークからはなんも学んでない様にも思うが >>129
ルークのものじゃないのにルークに許可をもらわなければならない理由がないのだが >>127
何言ってんだこの人
初めて絡んだけどやっぱ意味わからんな
反乱者たちでエズラにヨーダ助言してるけどそれはどうなん？ 何日も何日も1人でこの経典泥棒の話してるだけあって頭おかしいなこの人 まあ…経典って存在自体だっさいけどな
レイがひとりで運べるほどの冊数で、説明できるほど
フォースとかジェダイって簡単なものなんかい
「速習！ジェダイへの道」
とか
「3か月で学べるフォース道場」
とか、
ノウハウ本じゃなの？ >>130
正しい方法で得たものでない w
ズルっていうんだよ w 泥棒かどうかは別として、ジェダイの貴重な書籍を何の資格もない者が持ち出すってのは情報セキュリティ上問題があると思うな。
レイが裏切ってスノークに渡すなんてことになったら最悪。
問題なしと思えるのは結果を知ってるからでしょう。 >>133
霊体になったジェダイらは、そばに浮かんで笑っているだけだろ。
生きているに干渉してくる霊体は、もはや悪霊 w
だいたいレイがルーク島に来てから、ヨーダの霊体が一度も出てきていないのに、
何で経典の木を燃やすところで、ヨーダの霊体が急に出て来るんだよ w
しかもルークが管理している経典が無くなった証拠なのに、
それをかき消す為だけに。
ライアンのストーリーはその場限りで、めちゃくちゃな設定をする。 >>135
それも物語設定としておかしい w
ルークは燃やそうとしたけど、燃やすことが出来なかった。
その程度の書物なら、たき火にすればいいんだよ。
ルークの後に次ぐ者が居なくなり、管理する者(情報セキュリティ者）がいなくなり、
そのままにしておくと邪悪な者に持っていかれたら問題になるから、
などの理由で燃やそうとしたけど、
その書物の情報価値で燃やすのを躊躇ったんだろ ・・・・・・
ルークもあせらず、ズルして泥棒するレイのような素性の悪い女でなくて、
他に正しく受け継ぐ誰かを、待てば良いのにね。
>>137
フォースの力を前提として守るなら、フォースの力で奪われるのを守るしかないから、
ジェダイのルークがフォースの力で管理していたのだろ。
金庫に入れても、フォースが前提なら意味ないし。
それを奪えるのは、フォーズの力で書物を奪おうとする者だから、
レイがその収奪者であり、フォーズの力を悪用したのだろ w もういい加減盗人の話やめてもらえません？スターウォーズについてそれしか議論する事無いのかね？なんならレイ＝盗人スレ作って好きなだけやりあってくれ >>115
じゃあ、あんたの車が盗んだ直後第三者に売られたらいわれのない金を払うか諦めるんだww
>>121
そんな事になったらルークはベン、レイだけじゃなくヨーダにまで騙された事になるな
そんなクソみたいな事になればディズニー以降のスターウォーズはタダでも見ないだろうな
>>134
状況的に一番可能性の低い、レイが持ち出していないって自分の願望を「きっと小説版には～」って言い続けるのは頭おかしくないの？ww
ちなみに、映画版と小説版はパラレルと考えないと矛盾だらけだからな
EP7小説版ではレイとポーが自己紹介してるのに、EP8ではまた自己紹介するという訳のわからない事になってしまう >>142
＞>>115
＞じゃあ、あんたの車が盗んだ直後第三者に売られたらいわれのない金を払うか諦めるんだww
そう言うルールの国に住んでるものでそうせざるを得ませんね >>104
ケイナンはルークと違ってかっこよかったよ ライアンだったら、小説版がしょうも無い悪筋で、傷口を広げるんじゃない？
ハリーポッターでも、復活しない霊体は霊で出現できるだけだったし。
霊体が何か出来るとか、雷で破壊できたら、悪は逮捕されないから霊体になるでしょ。
お巡りさんも霊体では、証拠もなく、捕まえられないからお手挙げ。
そんな霊体の悪設定のミスも、客観性なく、これでいいと主張するのだろうな。 >>144
ホントそれ
エズラがダークサイドに惹かれてる時もちゃんと諭そうと努力できるケイナンとレンの闇を恐れて思わずライトセーバーに手をかけるルーク 何故吉本の芸人が出ているか悩んでいたら映画終わってしもた 俺がシスだったら、さっさと霊体になって、銀河を支配する。
雷だったら、ヨーダより強いし。
ヨーダはドゥーク伯爵より弱かったしシスが最強。
しかも不死だから誰にも負けないよね？ シスも霊体になれるなら、とっくに霊体同士の大戦争が始まってるよw レイの泥棒ネタ拘ってる人がなんでこんなに拘ってるのかわからん
毎日真っ赤にしてそのネタでスレを埋め尽くすから他の会話が全然発展せん そもそもこの世のルールとsw界のルールが同じだなんて決まりはないからな 教典パクリに関してはライアンの描き方がアホって結論ええやろ >>122
ま公開シーンの中にフィンにヤキモチを焼くローズ、ローズの癖っ毛を直そうとするフィンが入ってるのを楽しみにしとけや >>130
だからそれを窃盗と言うんだよ
店に言って5万円の商品を1万円で売ってくれないから
勝手に持って帰ってきたら窃盗でしょ？ >>150
>「スター・ウォーズ」史上最高傑作とまで讃えられた「ザ・ラスト・ジェダイ」
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