【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP28【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story

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1Order7742018/02/09(金) 20:46:42.37ID:56u6vUp5r
映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。

The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com

Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com

1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008〜2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014〜
スター・ウォーズ 反乱者たち
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2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Z
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode [
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode \
2020
Obi-Wan Kenobi (Anthology Series)
|
2032

前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP27【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1517473077/

2Order7742018/02/09(金) 20:47:54.22ID:56u6vUp5r
Solo: A Star Wars Story "Big Game" TV Spot (:45)
https://youtu.be/9Szts88zY4o

Solo: A Star Wars Story Official Teaser
https://youtu.be/dNW0B0HsvVs

「ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー」スーパーボウル トレイラー
https://youtu.be/pdWVBbJd5zg

「ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー」US版特報
https://youtu.be/Hw6gUFsUtVQ

3Order7742018/02/09(金) 21:21:59.22ID:7UNFyjH30
>>1
乙と共にあらんことを

https://i.imgur.com/QGIwoBd.jpg

4Order7742018/02/09(金) 22:15:18.63ID:vmQQ/wrj0
自演禁止

5Order7742018/02/09(金) 22:35:32.81ID:ktF0mH8u0
次スレはここでいいんでしょうか?

6Order7742018/02/09(金) 22:44:14.40ID:56u6vUp5r
>>5
勿論です
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP27【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1517473077/
の次のスレッドはここですよ

7Order7742018/02/09(金) 23:24:45.31ID:tCl1fJcYr
チューイも若々しくて精悍な顔立ちだね
https://i.imgur.com/5UC7uw6.jpg
https://i.imgur.com/u20tIDu.jpg

8Order7742018/02/09(金) 23:39:35.35ID:GQDgEhto0
>>7
思ったよりかっこいい

9Order7742018/02/10(土) 05:07:40.02ID:XdiKsG5hr
>>1

いよいよ8の話題も尽きたか

10Order7742018/02/10(土) 05:28:31.42ID:0rUUuoina
バトルフロントみたいなCGで、ルークがばりばり活躍してた頃のアニメやってくれないかな

11Order7742018/02/10(土) 05:37:56.45ID:u4qGfzl+0
予告観ると普通に面白そう
ハンソロだったら肩の力を抜いて観れるわ

12Order7742018/02/10(土) 07:45:58.20ID:CD9aqVfHC
まだ上映してるのね2月いっぱいはやってるかな?

13Order7742018/02/10(土) 09:13:21.74ID:BqKFhtM30
ep8が好評だったからハンソロも期待できそうだな。

14Order7742018/02/10(土) 09:15:05.96ID:PGw1fQaB0
逆張りはもう結構

15Order7742018/02/10(土) 10:22:09.36ID:XdiKsG5hr
ハン・ソロに女ドロイドが出るらしいけど画像は公開されてるのかな?

16Order7742018/02/10(土) 10:24:35.25ID:XdiKsG5hr
>>11
失敗しても8みたいに叩かれたりはしないでしょうね

17Order7742018/02/10(土) 10:40:48.48ID:ZjB+McCJ0
老害うぜーよ
プリクエル路線が失敗した以上、シークエルが今後のスターウォーズの既定路線だよ
どんなに8を叩こうが、スピンオフはあくまでもスピンオフだ

ガンダムで言えば、いつまでも一年戦争の外伝作りたがってる輩と同じ。いい加減、過去の栄光にすがるのはヤメロ

18Order7742018/02/10(土) 10:41:28.89ID:POJvuYE50
腐ってもロン・ハワードなら、EP8みたいに映画の作り全般が粗だらけとか言う事にはならないはず
まぁ最悪、悪いとこが出たら、つまらなくもないが面白くも無い映画になる可能性もあるが

19Order7742018/02/10(土) 11:02:06.32ID:ZjB+McCJ0
まあ、シークエルにせよスピンオフにせよ
自分にとってはプリクエルよりは現状、見てる分楽しいわ

プリクエルは、結局体の良い後付け以外の何物でもなかったからな

20Order7742018/02/10(土) 11:12:42.06ID:RFyptjz60
>>17
つまんない出来の映画を見せるな w

Ep8行った観客で、ロッテン・トマトの一般客集計で不支持のが48%で、
過去SWの一般客評価が断然低い。

Ep7で期待した客も多かっただろうけど、
Ep8が酷かったからな、ハンソロは公開後に評判を見ないとね。

21Order7742018/02/10(土) 11:14:13.60ID:a4dxTKS3d
>>20
これやられたらそりゃあ低くなるよね
https://www.cinematoday.jp/news/N0098195

22Order7742018/02/10(土) 11:56:10.50ID:CD9aqVfHC
>>20
一般客の評価なんてあてにしない

23Order7742018/02/10(土) 11:57:51.18ID:ZjB+McCJ0
>>20
まあ、懐古厨のファンからの評価は悪いのはネットの評判でわかりきっていたし


そもそもシークエルは別に過去のスターウォーズ信者用に作っている訳じゃあないしね
ソロやルークを殺すあたり、ファンの切り捨てによる一定の反発は覚悟の上で世代交代を
図っている気がする。

まさに劇中でカイロレンが言っていた、「ジェダイもシスも古き物は滅びた」云々の台詞を
体現してるようなもんだ。

24Order7742018/02/10(土) 12:16:29.09ID:GAIhm9Bqa
>>17
本当に若い人はプリクェルなんて眼中に無いんだがなぁ

25Order7742018/02/10(土) 12:26:41.12ID:PGw1fQaB0
>>24
そうそう
思い入れあろうがなかろうが面白さは変わらんし

26Order7742018/02/10(土) 14:44:33.22ID:ytMks2+7d
一番金落とすのは一般客やろ

そういえば、おめでとう!
漸くデイリー興行収入でローグワンより上になったね!
今年初?

27Order7742018/02/10(土) 14:45:14.23ID:vU7wQM9I0
ローグワンの一作目につながるシーン最高
https://m.youtube.com/watch?v=9bxNj6cRTEo
宇宙船のエンジン点火がリアルで最高

28Order7742018/02/10(土) 15:08:03.09ID:97Mu+Q1nr
>>27
スレまで作ってやる事なの?

29Order7742018/02/10(土) 15:11:02.82ID:97Mu+Q1nr
『ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー』の予告編から、「いくつかの事実」が見えてきた
https://wired.jp/2018/02/10/first-solo-star-wars-story-trailer/

30Order7742018/02/10(土) 15:13:30.30ID:vU7wQM9I0
ローグワンって7,8よりいいよな
ローグワンはダースべいだが出てくるし
https://m.youtube.com/watch?v=1EAhiza26VE
https://m.youtube.com/watch?v=MMdCizRx2-E
https://m.youtube.com/watch?v=9bxNj6cRTEo

31Order7742018/02/10(土) 17:30:22.98ID:ZjB+McCJ0
>>30
そりゃあ、EP4に近い時期である手前作りやすかったからな


ガンダムで言えば、1stとZの間という時間軸を利用してある意味やりたい放題
出来た0083と似たようなもん


…あかん、またガンダムと比較してしまった

32Order7742018/02/10(土) 18:19:10.25ID:AVCDloVQr
やっとこのスレも落ち着いてきたね

33Order7742018/02/10(土) 18:24:58.45ID:OX2IbFcx0
>>30
元々ルーカスの頭の中にある全エピソードの中でも面白いとされる物語の前哨だし。旧三部作の代名詞ダース・ベイダーが出るんだからそりゃ面白い
ドラゴンボール超だって原作で最強の敵ブウを倒した直後の続きをチョイスしてる。スーパーサイヤ人も出てくるし、ブウも仲間になったりと面白くなる要素満載。だが結果はグダグダになったと思うが…

おっとドラゴンボールで比較してしまった!

34Order7742018/02/10(土) 19:04:18.77ID:SyTA2IVP0
俺は肯定派だけど唯一8で嫌いなところはカイロ・レンの上半身裸のシーン
なぜ裸になる必要があるのか
SWに裸は合わないと思う

35Order7742018/02/10(土) 19:28:59.20ID:t1/k3fkM0
>>34
>なぜ裸になる必要があるのか

アダム・ドライバーだから?

つかアナキンも脱いでたよ?

36Order7742018/02/10(土) 19:35:22.45ID:ZjB+McCJ0
結局、スターウォーズでもEP4〜6の時期が一番ファンの多い作品だし設定なんかある程度完成してるからやりやすいんだよ、ようは

37Order7742018/02/10(土) 19:37:47.77ID:+iEC06XD0
見せたくないレンと見たくもないレイ
好きで繋がってるわけじゃないのにプライバシーまでさらけ出してコミュニケーションを取らなきゃいけないってことを言いたいんじゃないかと
ああいう観客が仰け反るシーンは本当に多いねw

38Order7742018/02/10(土) 19:41:25.42ID:ZjB+McCJ0
文が切れてしまった


外伝のコミックも小説もEP4〜6の時期に集中してるでしょ?
ようは、そういうこと

39Order7742018/02/10(土) 20:38:01.25ID:Bv2TsCKCd
職場の若い連中はスターウォーズってどんな話か全然知らないヨーダ。ep8までの7エピソード観るのは面倒くさいって。

アメリカじゃどうか知らんが日本の若者はシークエルが面白かろうが流行らないんじゃないかな。

ep8で老害呼ばわりされるファンを切り捨て若者にも興味持たれなかったら先細りだよね。

40Order7742018/02/10(土) 20:58:07.01ID:RFyptjz60
>>22

映画をみた一般客の評価の割合だろ。
いちばん重要じゃないか。

41Order7742018/02/10(土) 21:02:45.63ID:t1/k3fkM0
ヲタが特殊な映画のネットレビューは所謂一般のライト層(レビューサイトに書くことは稀)が楽しんでる割合と比較にならないか

42Order7742018/02/10(土) 21:03:09.20ID:lGkIUBP90
>>39
8からはまる奴なんていないだろうからそりゃ先細りよ

43Order7742018/02/10(土) 21:16:00.69ID:RFyptjz60
>>39

若者は次の客だけどね。
ウチは妻と子供は、もういいから次いくなら自分で行ってと言われた。

子供は、なんであーゆうふうになるのって妻に聞いてたので、
Ep7で面白がるよりも、やっぱり内容が分かんなかったみたい。

ルーク島は、食事で丸焼き、乳のじか飲み、魚とかだけど、
ナスDやよいこと比べ、あんな年になっても言ってたな。

あと、あの穴には入らないでしょって。

映画の前半ですでに引いたようだ。

44Order7742018/02/10(土) 21:53:13.20ID:SyTA2IVP0
>>35
アナキンのシーンは自然だったからね

45Order7742018/02/10(土) 22:05:18.11ID:vF+jb3fq0
>>39
次の世代の若者が興味を持てるくらい
オリジナル新規の物語が描ければ良いのだけど
8の場合は旧作のフォロー要素も中途半端だし
レイ達ニューキャラのフォローも中途半端だから
誰がどういう立ち位置に居て何をしたいお話なのかが分かりにくい
ライトダークの表現も間のバランス路線になったし
感情移入の置き所をどこに置いて良いかまでボケる

46Order7742018/02/10(土) 22:25:00.83ID:kF3U5AC/r
『ハン・ソロ』予告編を観たマーク・ハミル「文句をつける理由がわからない」と絶賛 ─ 「全員を喜ばせるのは不可能」理解示す
https://theriver.jp/mark-solo-trailer/

47Order7742018/02/10(土) 22:28:29.25ID:kF3U5AC/r
「スター・ウォーズ」エピソード9は今夏製作開始!J・J・エイブラムス監督が発表
http://eiga.com/news/20180210/12/

48Order7742018/02/10(土) 22:29:21.52ID:kF3U5AC/r
ジョージ・ルーカス、『ハン・ソロ』ワンシーンに指示与えていた ─ ファルコン号セットに滞在5時間
https://theriver.jp/george-solo-scene/

49Order7742018/02/10(土) 22:31:06.28ID:RFyptjz60
だからハンソロは、見た人の評判を読むよ

50Order7742018/02/10(土) 22:41:34.60ID:SyTA2IVP0
俺は観た人の感想を聞いてから映画を観るなんて嫌だな
ハン・ソロみたいな映画は好みが別れると思うから自分の目で観て感じた方が良いと思うけど

51Order7742018/02/10(土) 23:54:04.30ID:c/DYYzpur
CMの泣きました!は謎

52Order7742018/02/11(日) 00:05:39.37ID:nmFLNvkJr
>>51
ルークのカットは泣けたよ
R2とのシーンにヨーダとのシーンに最後の夕陽のシーン
集中して観てるから5回目でも涙が出てくる

53Order7742018/02/11(日) 00:24:27.13ID:zWobMhDR0
>>46
これって8の事を言ってる風にも聞こえるね

54Order7742018/02/11(日) 00:42:25.27ID:eXV4Vt5k0
>>48
グリード改変のルーカスがハンソロに指示か
嫌な予感がする

55Order7742018/02/11(日) 00:43:09.59ID:5Bej2WGm0
>>17
若害とか老害とかSWとか関係なく、普通に映画として粗ばかりでクソつまんないんだけどEP8

害で言うならディズニーか監督の方だろ

56Order7742018/02/11(日) 00:45:28.05ID:eXV4Vt5k0
ルーカス「ハンソロはヒーローなんだよおおおお先に撃ったりなんてしないんだよおおお」
オールドファン「は?」

57Order7742018/02/11(日) 00:55:26.79ID:13uo8os20
>>55
じゃあ、エピソード8のDVDも絶対に買うなよ?
嫌いなんだよなぁ?w クソ つまんないんだよなぁ?w

俺は 好きだから(前作のエピソード7よりも)、絶対に買うつもりだけどな。
世界中の “スター・ウォーズ ファン ” が全員、エピソード8を嫌ってるいると
思ったら、大間違いだからな。分かったか?老害w

58Order7742018/02/11(日) 00:59:45.81ID:cFQtjBt60
>>55
それ言ったらスターウォーズ見れないじゃん。。。

59Order7742018/02/11(日) 01:02:43.59ID:cFQtjBt60
>>53
そういう意味も含んでそうw

60Order7742018/02/11(日) 01:04:37.25ID:cFQtjBt60
人の意見を聞いてから見るって仕事出来ない典型的な人だね

61Order7742018/02/11(日) 01:07:41.93ID:cFQtjBt60
theriverの宣伝やめない?

62Order7742018/02/11(日) 01:12:42.75ID:cFQtjBt60
>>43
子供には難しい作品なんだろうね

63Order7742018/02/11(日) 01:49:49.42ID:cAQbzF+i0
8は歴代で一番子供が楽しめないスターウォーズだろうね
単品のハリウッド娯楽映画としても失敗作
もちろんシリーズ物として大失敗

好きな人は居るだろうけど、事実として評判悪いし売り上げも振るわない
あげく嫌なら見るな買うな語るなと喚くおかしなファンが出てくる始末

スターウォーズの世界観でよくもまぁここまで子供ウケしない作品に仕上げたのは驚きだわな

64Order7742018/02/11(日) 02:00:18.10ID:13uo8os20
エピソード8を批判しまくっているのは、“オールド・ファン”の懐古厨だ。

【スター・ウォーズ 最後のジェダイを叩く奴、老害だった】
http://misosoku.com/archives/21083695.html

65Order7742018/02/11(日) 02:29:36.58ID:13uo8os20
【「5ちゃんねるは マジで オッサンしか利用してない」 匿名ダイアリーの投稿が話題に】
https://news.careerconnection.jp/?p=30112

66Order7742018/02/11(日) 03:10:39.81ID:xwOE+QDH0
>>63
勝ち誇ったかのように「嫌いならDVD買うな、買わないやつはSWファンではない」って主張しても無意味
気に入らないなら買わないのは当たり前なのに

67Order7742018/02/11(日) 03:22:05.53ID:1qi209y8a
赤い背景の中で赤い服と赤い武器でアクションやるって映画の技法的にありなのか?

68Order7742018/02/11(日) 06:22:14.62ID:dq9CbBvt0
映画に限らず必ずこうでなければならないとかこうであってはいけないみたいなものはそんなにないのでは

69Order7742018/02/11(日) 06:46:05.09ID:LHwG7zzKr
実際あのシーンは迫力あったし綺麗な映像美で良かったと思います

70Order7742018/02/11(日) 06:54:30.78ID:DmGvT0+Z0
>>46
文句つけてない。ただ、あの予告編ではあまり面白そうに見えないだけ

71Order7742018/02/11(日) 07:03:41.42ID:LHwG7zzKr
ところでファルコンて最初は形が違っていたんですね

72Order7742018/02/11(日) 07:18:47.69ID:JGIWLkJX0
>>50
それは無理。

子供とEp7を見に行って、それが面白いと言ったからEp8を、
妻を連れて行き「あれ何?」だから。

次に連れて行き外したら立場がない。
これだけ梯子を外されると、次は前調査をしない訳にいかない。

>>43で、「あの穴には入らないでしょ」って子供が言い、
妻が「そうね不気味で入らないわ」と答えていた。

次に「レイはなぜ入ったのかな?」
しっかり妻は「暗黒に入ったらだめだと言われたのに、そんなことしたら駄目よ」って。

そういう会話で、Ep7は終了後に面白がった子は、Ep8は複雑な顔をしていて、
妻の「もういいから次いくなら自分で行って」に頷いたよ。

73Order7742018/02/11(日) 07:21:28.01ID:bTz5n0Xr0
>そうね不気味で入らないわ

漫画みたいな言葉遣いの奥さんですね。

74Order7742018/02/11(日) 07:23:44.49ID:UiUmGfNha
バカの文は必ず長い

75Order7742018/02/11(日) 07:28:12.10ID:JGIWLkJX0
>>73
ヘドロみたいな穴だから、入って埋まったら出れないとか、
汚いよとか言ってた。

76Order7742018/02/11(日) 07:54:04.01ID:evhWQs770
>>51
(スターウォーズがガラクタに成り下がった悲しみで)涙が出ました

(過去最低の駄作って)言っちゃっていいんですか?

…少なくともこの二人は誉めてないなww

77Order7742018/02/11(日) 07:55:48.32ID:lFVCBEyP0
少し理解不能だったり怖い内容って子供時代に見ると逆に印象に残るんだよなあ
怖い穴に自分から飛び込んでいく主人公とか、当時は意味不明でも「あれってなんでだったんだろう?」と心に残り続ける

78Order7742018/02/11(日) 08:15:16.37ID:JGIWLkJX0
>>77
人の子供をばかにするな。
理解不能だって?、十分に理解している。

子供はあんな穴に入るのはあり得ないと考えたのだろ。
あの埋まりそうな穴に、何もせず入るレイはおかしい。

しかも母親が肯定したから、
そちらの結論が心に残ると思うよ。

79Order7742018/02/11(日) 08:22:44.08ID:/6hb3NgzM
何キレてんだこいつ

80Order7742018/02/11(日) 08:36:07.24ID:JGIWLkJX0
俺は妻と子供の考えは正しいと思った。

それに他のところも話してたが、Ep7は面白がったが、
だからEp8は複雑な顔していると言った。

>次に連れて行き外したら立場がない。
これだけ梯子を外されると、次は前調査をしない訳にいかない。

81Order7742018/02/11(日) 08:51:14.91ID:YPHZYav30
>>80
それカンケーねーよ
何でそんなガキの話してんの?

82Order7742018/02/11(日) 08:55:04.78ID:cnwt65g+0
そんなに妻や子に媚びる必要あるのか
一人で行けよ
面白くてもそうでなくとも自己責任

83Order7742018/02/11(日) 09:12:02.80ID:JGIWLkJX0
>>82
子供を連れて行くのは親だからね。

84Order7742018/02/11(日) 09:36:55.59ID:cFQtjBt60
そもそもあの穴は何を意味しているのですか?

85Order7742018/02/11(日) 09:44:17.09ID:lFVCBEyP0
あれはダゴバの洞窟と一緒でダークサイドが支配する場所
しかしそれ故に自分の深層心理を映し出す場所でもある
レイはそこに自分の求める答えがあると直感し降りて行った
しかしそこに映し出されるのは無限に増殖し続ける自分の姿だった
私は何者?という問いをあざ笑うかのように…
しかも鏡に両親の姿が映し出されるかと思いきやそこに映し出されていたのも自分の姿…
というシーンだよ

86Order7742018/02/11(日) 09:49:17.81ID:YPHZYav30
ホント変な演出と内容でヘドが出るな
8は

87Order7742018/02/11(日) 09:50:04.13ID:YPHZYav30
https://m.youtube.com/watch?v=9bxNj6cRTEo
ローグワン14分まとめ見ると
いかに8がクソかわかる

88Order7742018/02/11(日) 09:51:33.94ID:cFQtjBt60
>>85
ありがとう。こういった暗いシーンを描いているので拒否反応を示すひとも出てきそうですね。
JGIWLkJX0さんはEP5をお子さんや奥様に見せてみたら同じ反応かもしれないですよ。

89Order7742018/02/11(日) 09:54:30.74ID:YPHZYav30
https://m.youtube.com/watch?v=1EAhiza26VE
ローグワン14分まとめ

90Order7742018/02/11(日) 09:57:32.66ID:dq9CbBvt0
その妻というやつの対応が悪いわ

91Order7742018/02/11(日) 09:59:20.99ID:y5lbUSxda
映画館でみて以来、一度もみてなかったep1を昨日みたけど、退屈すぎてしぬかと思った
パドメがかわいくてよかった

92Order7742018/02/11(日) 10:05:18.23ID:cFQtjBt60
>>91
自分はEP1が一番好きだけどね。EP3への伏線を意識してみると面白いよ。

93Order7742018/02/11(日) 10:12:11.40ID:y5lbUSxda
>>92
そいつはすまん
ep3もたぶん映画館でみたきりだから、そのうちみてみるよ

94Order7742018/02/11(日) 10:37:59.59ID:V+A4yUEsr
>>52
露骨すぎて逆に冷めたが

95Order7742018/02/11(日) 10:43:04.37ID:V+A4yUEsr
>>76
シリーズで一番!(駄作)

(期待を)裏切られました

最近の日本人は略しすぎて
わかりにくいなぁ

96Order7742018/02/11(日) 11:12:41.63ID:RP4nT2pUd
>>85
タロットの隠者などの洞窟話のお手軽な焼き直しだろw

話の組立が悪すぎ。

隠者が無限に繰り返す闇に落ちずに、賢者になれるかだろ。

対比する光として、ジェダイの洞窟の光と知恵
で 賢者に至ろうとするなら、
レイに書物を泥棒させたらだめだよ。
それは賢者の道でない。

話し合って正当にルークとヨーダから手にしないと w
話の出来が悪いんだよね。

97Order7742018/02/11(日) 11:13:04.96ID:5Bej2WGm0
>>57
つまらないと思ったら買うわけねーだろ
何言ってんだこの馬鹿w

98Order7742018/02/11(日) 11:15:29.93ID:5Bej2WGm0
>>85
あの無限に続く鏡のシーンも、表現描写が古臭すぎて浮いてたな
ぶっちゃけダサいし、ほとんどの監督がやらないと思う

99Order7742018/02/11(日) 11:29:03.65ID:f8vPdv4Ud
>>98
あのシーン1回見ただけじゃ深い意味なんか分からない。
何が言いたいのか分からない。
ep5のダゴバの洞窟は子供ながらにダークサイドの恐さは理解できたけど。

100Order7742018/02/11(日) 12:10:03.29ID:RP4nT2pUd
>>99
洞窟の説話は、隠者が無意識の闇で落ちずに、心の心理を自ら探求して、真理で闇をみて陥ることがない賢者になれない人の説話。

修行を受け認められて光の書物を得るのでなく、泥棒なんかするなよ。
それは賢者でなく小賢しい愚者がやること。

洞窟の話は、延々と繰り返し続く闇に耐えきれず、小賢しく生きるのでなく心の正しい道の悟りが必要だという話。

Ep8の話は改悪で、ルークの修行を受けずにズルして、賢者になろうという話。

深いのでなく、とても底が浅いんだよ w

101Order7742018/02/11(日) 12:13:36.89ID:SUkASWZwr
>>83
先に自分一人で行って観てきたら良いんじゃないの
でもハン・ソロみたいな映画はいきなり子供連れてっても大丈夫だと思うよ
パイレーツ・オブ・カリビアンみたいな感じで

102Order7742018/02/11(日) 12:20:18.24ID:SUkASWZwr
>>98
ライアンは色々な映画のオマージュや引用してるからね

『スター・ウォーズ/最後のジェダイ』イースターエッグ、オマージュ/引用、トリビアポイント総まとめ【ネタバレ注意】
http://www.starwarsblog.jp/starwars-the-last-jedi-easter-eggs-and-reference/

103Order7742018/02/11(日) 12:42:49.86ID:cFQtjBt60
>>96

レイが書物を持って帰ったってのは確定だったっけ?

104Order7742018/02/11(日) 12:51:30.55ID:SUkASWZwr
関係ないけど俺のID
スカスター・ウォーズ

105Order7742018/02/11(日) 12:52:48.38ID:SUkASWZwr
>>103
どこかに書いてあった気もするが‥レイ以外には考えられないよね

106Order7742018/02/11(日) 13:08:23.02ID:cFQtjBt60
>>104
すばらしくかっこいいスター・ウォーズ

107Order7742018/02/11(日) 13:22:02.86ID:XfFnYbO20
>>105
勝手に確定するのはダメですな、小説を待とう

108Order7742018/02/11(日) 13:59:41.71ID:YPHZYav30
ローグワンまでは素晴らしかった
蜂はクソ

109Order7742018/02/11(日) 15:02:56.83ID:dq9CbBvt0
別にレイは賢者になりたいわけじゃないんだからいいんじゃない
そもそも別にルークの所有物でもない書物を持ち出して読んでたら盗んだことになるのかな

110Order7742018/02/11(日) 15:04:32.23ID:SUkASWZwr
元々レイはスカベンジャーだしね

111Order7742018/02/11(日) 15:10:12.98ID:XfFnYbO20
小説も出てないし、公式コメントが出てる訳でもないのに確定したがるのは何故だろう?

112Order7742018/02/11(日) 15:11:59.36ID:e4UaLgMu0
え?
こんなスレいつの間に立ってたんだよ

113Order7742018/02/11(日) 15:12:35.08ID:XfFnYbO20
自分の意見が正しいとか、自分の感想がファンの総意とか決めつけたがるアンチに見られる特有の症状かな?

114Order7742018/02/11(日) 15:13:45.00ID:e4UaLgMu0
>>103
レイかチューバッカかR2かポーグの誰かなんだから
普通はレイって考えるよね

115Order7742018/02/11(日) 15:14:51.35ID:e4UaLgMu0
>>113
それは擁護派だろが

ブーメラン刺さりまくってんぞわれ

116Order7742018/02/11(日) 15:16:36.06ID:dq9CbBvt0
>>115
いや両方だろ
過去スレからずっと相手に届かないブーメラン投げ合ってんの見てなかったの?

117Order7742018/02/11(日) 15:20:33.60ID:O28tNin/a
レイはルークが燃やそうとしてたことなんて知らないし
ジェダイを目指してるわけでもないのに勝手に盗むなんてあり得ない
ポーグは知性や感情があり空を飛べる
しかもルークが松明を持って木に向かう場面を見ていても不思議ではない
あとは分かるな?

118Order7742018/02/11(日) 15:42:56.96ID:RP4nT2pUd
>>117
変なこと考えるな。
あの丸焼きの大きさでチューイの顔より小さい。
A4だって運べないだろ。

それに丸焼きにされたら寄らないよ。
そんな低脳だぞ。

119Order7742018/02/11(日) 15:46:06.80ID:O28tNin/a
いや、あいつらは集団で行動するからわからんぞ
もしくはケアテイカーだな
「ルークさん最近様子が変なんで念のため預かっておいてください」みたいな

120Order7742018/02/11(日) 15:52:55.51ID:XXhrN7kA0
そもそも古代の遺物とはいえ書物ってのがなあ…

121Order7742018/02/11(日) 15:57:41.56ID:RP4nT2pUd
ヨーダがやったなら弟子を見限ったということ。
正々堂々とレイにあげろと言えよ。私が燃やすと嘘をいう状況でない。

122Order7742018/02/11(日) 16:02:24.01ID:XfFnYbO20
だから何故確定したがるの?アナキンの父親と同じで、ずっと謎のままかもしれないじゃん。
レイが持って行ったのかも知れないけど、そうじゃないかも知れない。謎は謎のままの方がいいと思う俺としては、勝手に確定するなと言ってるだけなのだが。

123Order7742018/02/11(日) 16:07:10.05ID:XfFnYbO20
>>117
ポーグは知的生命体ではないよ、これは公式です。ポーグの親戚のラナイには知性がある。でもポーグは好奇心が旺盛なんだって。

124Order7742018/02/11(日) 16:11:33.63ID:XfFnYbO20
>>115
「われ」だってお!ウケるw
匿名掲示板でのみ威勢がいい珍黒面のカス卿アンチが今日もイキってて実に愉快。いやぁ面白い。

125Order7742018/02/11(日) 16:14:26.85ID:e4UaLgMu0
>>119
ケアテイカーが盗んでファルコンに隠したんだw

すごいですねえ

126Order7742018/02/11(日) 16:16:40.03ID:RP4nT2pUd
>>114
やっぱり泥棒したのはレイだよな w
確定。

127Order7742018/02/11(日) 16:23:42.35ID:ayCxAe/Cd
>>123
ポーグだったらズタズタに裂かれて巣の材料だな
旧世代ジェダイ否定するなら本こそ不要なのになぜ残したかわけわからん

128Order7742018/02/11(日) 16:38:00.59ID:OKZMLHMLa
>>125
冗談が通じないお人だなあ
最近の観客は真面目すぎるよ

129Order7742018/02/11(日) 17:08:39.93ID:XfFnYbO20
真面目な人が多いよね。ジェダイとは…フォースとは…なんて人が。スペオペファンタジーを楽しむのに向いてないと思うの。
俺はEp8も笑い飛ばして楽しんで見れたけど、真面目な人達には評判悪い感じね。

130Order7742018/02/11(日) 17:20:34.22ID:g3KVqd7sM
よくわかんないんだけど、レイ目線でルークってどういう奴に見えてるの?
寺院を燃やしたキ◯ガイ?反乱軍を全滅から救った英雄?

131Order7742018/02/11(日) 17:31:41.82ID:ygzkGyeh0
変なオジサン

132Order7742018/02/11(日) 17:37:06.36ID:7r72HpZHr
スレのサブタイトルどっちかにしろよさすがに
見にくい

133Order7742018/02/11(日) 17:43:42.15ID:8KVqMbdQd
なんか時系列がおかしい人混じってるな
映画観ないで批判もクソもないと思うのだが観てないのかな

134Order7742018/02/11(日) 17:49:24.75ID:RP4nT2pUd
>>129
三文オペラだろ。

あれはプレヒトの作品で、そこまでの域に達してないが。
一つ二つの違和感だけでなく、作品の殆どが今までの常識を外れたストーリーにして、
全てが違和感しかなく常識を覆すまでアイロニーに撤する。
プレヒトは常識をぶち壊しても「残る何か」を提示するオペラの傑作を作っているが。
ライアンのEp8はそこまで丹念につくってない。
単に全篇違和感ばかりの悪い意味で使われる「三文オペラ」。

135Order7742018/02/11(日) 17:49:32.10ID:8KVqMbdQd
>>130
寺院燃やしたのとレジスタンス助けた事ってレイは知ってるんだっけ?

136Order7742018/02/11(日) 18:11:26.94ID:SUkASWZwr
>>123
ケアテイカーってポーグの親戚なの?

137Order7742018/02/11(日) 18:16:54.54ID:SUkASWZwr
>>128
あながち冗談じゃなかったりして…

138Order7742018/02/11(日) 18:23:50.61ID:SUkASWZwr
>>135
燃やした事は知らないがレジスタンスを助けた時には付近に居たから知ってると思う

139Order7742018/02/11(日) 18:24:09.36ID:lFVCBEyP0
>>120
ジェダイはヤヴィンの戦いの数千世代前からいると言われている
つまりあの書物は数万年前から現存すると思われる
多分材質は普通の紙ではないだろうし実は相当SFファンタジーな設定だぞw

140Order7742018/02/11(日) 18:33:40.80ID:ev8Zyd+l0
>>91
プリクエルはぶっちゃけ、パルパティーンの帝国成立演説とベイダーの誕生シーンだけ
神がかってる。


それ以外ははっきし言って退屈だよ
プリクエル公開当時はファン掲示板も不評の嵐だった

141Order7742018/02/11(日) 18:34:53.53ID:/NFwvcGkd
カノン扱いの反乱者たちでシスのホロクロン出してるんだからどっちかに統一すりゃいいのに

142Order7742018/02/11(日) 18:40:21.05ID:RP4nT2pUd
>>139
レイが泥棒娘なだけだろ。

書物がストーカーのように付き纏うってか?

皆伝の書は修行後に貰うもの。
また貴方に教えることはないと言う意味で白紙もある。

白紙の書物が追いかけたら、お前は修行してないだろという、
旧世代のジェダイの念が飛んだんだろ w

143Order7742018/02/11(日) 18:55:40.74ID:XfFnYbO20
>>136
うん。ポーグとは別に進化した遠い親戚だって。ラナイって種族。「ケアテイカー」ってのはジェダイ寺院を維持してる「世話する人」って意味。

144Order7742018/02/11(日) 19:02:54.68ID:g3KVqd7sM
>>138
じゃあ自然の雷で火災になったって思ってるってことか
なんか煮え切らない話だな

145Order7742018/02/11(日) 19:06:08.13ID:SUkASWZwr
>>143
言われてみれば両方鳥だもんね
寺院を維持してるって事はマジでケアテイカーの線があるかも
9でレイの行動によって答えは出るでしょうけど

146Order7742018/02/11(日) 19:07:51.82ID:8KVqMbdQd
燃やしたのってレイが出発する前だっけ?

147Order7742018/02/11(日) 19:10:14.00ID:SUkASWZwr
>>144
ごめんなさい‥俺勘違いしてるかも…
ヨーダが来た時点でレイはオクトーを去っていたと思うけど…

148Order7742018/02/11(日) 19:13:03.32ID:RP4nT2pUd
>>144
ヨーダも霊なのに雷を起こして、経典の木を燃やすし。

そんな設定をするなら、霊のジェダイたちかFOの艦隊で霊で現れ、
司令室で雷を落とせばこと足りる w

149Order7742018/02/11(日) 19:15:40.44ID:lFVCBEyP0
>>142
誰もそんな話してないw

150Order7742018/02/11(日) 19:28:36.97ID:dq9CbBvt0
>>142
あれはジェダイの古い書物であって皆伝の書ではない

盗んだ?ルークは所有していないしケアテイカーは守っているだけなのに?
過去作から続くSWに相応しい解釈をするならあれはフォースの導きによって必要とするものの手に自然と渡る物でありレイが手にするのは正しと思う

151Order7742018/02/11(日) 19:36:05.54ID:XfFnYbO20
聖典をヨーダとルークの二人のマスター目を出し抜いてファルコンに乗せるなんて芸当が出来そうなのは、オクトーに最初のジェダイ寺院を作ったプライム・ジェダイの意思とか、フォースそのものの意思くらいしかないんじゃないだろうか?
小説で描かれるといいけど、小説内でも謎のままかも知れないな。それかレイに「なぜ聖典がこんな所にあるの?チューイ!あなたなの?」なんて台詞でもあれば、レイじゃないのだけは確定するだろうけど。
もしレイが勝手に持って行ったのなら、Ep8が割と好きな俺でも閉口する。レイも嫌いになるかもなあ。

152Order7742018/02/11(日) 19:36:20.79ID:g3KVqd7sM
レイはルークにフォースの教えを請うた
ルークは書物はいらないって思って燃やし、レイはいると思って持ち帰った
ルークは「俺が最後のジェダイじゃない」と言ってファーストオーダーから反乱軍の残党を救った

煽りじゃなく、この2人が何考えてるのか理解できなかったから教えてほしい

153Order7742018/02/11(日) 19:36:34.97ID:dq9CbBvt0
>>148
発想が子供だなw

154Order7742018/02/11(日) 19:39:11.58ID:8KVqMbdQd
>>151
ヨーダは出し抜く必要ないでしょう
必要なものには持って行かせるのがヨーダ

155Order7742018/02/11(日) 19:45:02.80ID:XfFnYbO20
>>154
つまり、ヨーダは聖典が無かったのを知っていたと?それはどうですかねぇ、
ヨーダは木も聖典も燃やしたつもりでルークに説教してたのではないのですか?
ヨーダはルークとジェダイが終わる時がきたのじゃって話してたから、燃やしたつもりだったと思ってます。
ま、分かりませんけどね。小説版を待ちましょう!

156Order7742018/02/11(日) 19:52:14.23ID:0VMDK+dLM
EP8を観て以来、EP1・2・3が傑作だと思えるようになった

157Order7742018/02/11(日) 19:54:23.17ID:DmGvT0+Z0
>>95
「言っちゃっていいんですかね?(クソ映画って)」

158Order7742018/02/11(日) 19:56:42.55ID:DmGvT0+Z0
>>153
この付け足し設定が一番愕然としたけどな。
ジェダイで霊体化してもここまで力があるなら
なんでもできるじゃんか。アホくさ、って思ったわ

159Order7742018/02/11(日) 20:05:52.86ID:XfFnYbO20
>○○が出来るなら、○○して終わりじゃん!
>なんでもできるじゃんか。アホくさ

オクトーはフォースに満ち溢れた場所だって事を忘れてる。どこでも誰でも出来る芸当ではないだろう。発想が子供って言われるのも仕方ないなw

160Order7742018/02/11(日) 20:26:05.49ID:ev8Zyd+l0
>>158
まあ、スターウォーズの世界なんてその気になれば何でもアリだからな

ルーカスの関わってる頃からそうだろ?

161Order7742018/02/11(日) 20:59:05.42ID:8KVqMbdQd
>>155
154ですが違うよ
ヨーダはそもそも気づいてもそのまま持って行かせるでしょって私は言ってます

162Order7742018/02/11(日) 21:02:07.86ID:evhWQs770
>>103
レイにも必要ないと思うが、他の候補者には全く意味が無い本だからなぁ…

>>151
あんた、多分前にレイが盗んだって言ったら猛反発した人だろww
建物をブラスターで壊したり、ケアテイカーを過失で殺しかけても一切謝らない
自分の思い通りにならないルークは背後から棒で殴り、ルークがやむなく応戦して棒を飛ばされたらライトセーバーで脅迫すした上に独断で置き去り

これらに比べたら本を盗む位たいした犯罪じゃないと思うんだがww

>>117
仮に焼き鳥が何らかの意思を持って本を運ぶとしても、ファルコンで飛び立った後にルークが松明持って木に向かうのを見て運べる訳ないだろ
しかも、最低でも数百年も前からあの木の中にあったんだろ?
焼き鳥が今更興味をもつか?

ケアテイカーが自分を殺しかけても謝らない相手に大事な本を託す訳ないだろ
ブラスターで壁を壊した時も怒ってたのに

163Order7742018/02/11(日) 21:05:02.73ID:RP4nT2pUd
>>150
皆伝の書は白紙「も」あると書いたろ。
修行とかせず、書物を持ち出しても意味がない。
ただの泥棒。

164Order7742018/02/11(日) 21:09:34.52ID:XfFnYbO20
>>162
聖典を盗むのがたいした犯罪じゃないってのも凄いが、俺は確定してないだろって言ってるだけ。
俺の予想では謎のままにするんじゃないかな?なんにせよ小説版を待つよ。

165Order7742018/02/11(日) 21:10:17.54ID:4ynWBL3V0
ルーカスがオーソライズした作品なら何でも許せるのになぁ。批判はあっても原作者が言うなら最終的には納得せざるを得ない。
が、しかし全てはR.ジョンソンとか言うよく分からん奴の考えたことだ。

166Order7742018/02/11(日) 21:14:26.07ID:RP4nT2pUd
>>152
順序がちがう。

先にレイがファルコンで飛び出し、
ルークが灯明で燃やそうとする順だよ。

だからレイが泥棒娘と確定。

167Order7742018/02/11(日) 21:19:40.02ID:ygzkGyeh0
レイは8で訳分からんキャラになったので
盗もうが盗んでなかろうがどっちでも一緒

168Order7742018/02/11(日) 21:27:06.60ID:RP4nT2pUd
泥棒娘かレイだが、
ヨーダは関係ないだろ。

書物がないのにルークに私が燃やすと言って霊が雷で燃やす嘘を言う必要はない。

それこそ賢者でない。

169Order7742018/02/11(日) 21:28:48.59ID:g3KVqd7sM
>>166
レイはルークに愛想つかしたってことでおk?
エンディングで、子供達にルークが英雄扱いされる流れになるのか理解できん

170Order7742018/02/11(日) 21:35:50.05ID:XfFnYbO20
ジェダイの聖典が何故ファルコンの中にあったのかは諸説あるが、監督が言うにはSW8作が聖典だって暗喩との事だからね。メタ的要素も多分にあるって事だ。
誰がファルコン内に持って行ったのか小説版で描かれるといいとは思うが、おそらく謎のままにするかと思われる。

171Order7742018/02/11(日) 21:38:25.62ID:RP4nT2pUd
>>169
そう。
だから>>96>>100の通りで、

>Ep8の話は改悪で、ルークの修行を受けずにズルして、賢者になろうとする話。

172Order7742018/02/11(日) 21:40:19.86ID:DmGvT0+Z0
>>169
結局、喧嘩別れしたまま、
ルークの最期を見届けていないレイ。
なのに最後はなんでかルークの死に感傷に浸っている
ほんと、これでどうやって感情移入しろってんだ?

しょーもないダラダラしたどーでもいい場面が多いのに
肝心のシーンがすっぽり抜け落ちてて、
SW以前に映画として意味不明すぎるよ

173Order7742018/02/11(日) 21:41:01.69ID:evhWQs770
>>164
だからケアテイカー過失致死未遂、ルークへの脅迫に比べたら罪はまだ軽いって話だろ

ケアテイカーは未遂、EP8のルークは嫌な爺さんだからいいってか?

174Order7742018/02/11(日) 21:43:35.26ID:8KVqMbdQd
ルークにとって最適な対応をしたヨーダが賢者じゃなかったら賢者って何なのって感じ
あそこでもうそこには本はないから燃やしても意味はないって言ったら空気の読めないただのバカじゃん
気づいていても気づいていなくてもあそこの展開は変わらないよ

175Order7742018/02/11(日) 21:45:54.32ID:8KVqMbdQd
気付いていないケアテイカーはの殺害未遂にどうしろと
あそこはそういうことに気づかないということを観客に見せる事でレイの未熟さを理解させてるんだろ

176Order7742018/02/11(日) 21:52:00.05ID:evhWQs770
>>175
は?
普通は物を落とした先に人が居たら、怪我しなかったか聞くし謝るだろ?

ケアテイカーが居たことにも気付かなかったって解釈なのか?

177Order7742018/02/11(日) 21:56:48.67ID:XfFnYbO20
ま、監督は暗喩とも言ってたから聖典泥棒の犯人の確定はしばらくは無いと思うよ。
ここまでの流れで、アンチの特殊な嫌〜な受け取り方が良く分って勉強になったよw

178Order7742018/02/11(日) 21:57:46.41ID:8KVqMbdQd
>>176
気付いてるシーンあった?

179Order7742018/02/11(日) 21:59:07.04ID:RP4nT2pUd
>>174
別に木を燃やさなくていいんだよ。
ルークが書物を持ち出されたことに気づいて、
レイがそういう素性の女であることがわかれば、
彼かまた修行に失敗したと落ち込まないで真実を知る。
そうすれば希代の悪女として銀河のお尋ね者。

180Order7742018/02/11(日) 22:01:13.80ID:8KVqMbdQd
>>179
ヨーダのルークへの想いとか想像することさえできない感じですか?

181Order7742018/02/11(日) 22:05:14.48ID:g3KVqd7sM
じゃあ、ルークはあんなにジェダイは終わったって言ってたのに、俺が最後じゃないって意見を変えでもその割に、書物を火事から守ろうとしないし、レイに何かをきちんと教えようとしないよね?
破綻してるのは、脚本家のせいと考えるべき?
それともルークがキ◯ガイになったって考えるべき?
この作品はあまりにも高度すぎる...

182Order7742018/02/11(日) 22:06:54.98ID:13uo8os20
http://images.rollingstonejapan.com/articles/28010/wysiwyg/393e2467bac5e870d52d0f18741b16dc.jpg

↑ レイ役のデイジー・リドリーさん、めっちゃ体型が細いね

183Order7742018/02/11(日) 22:08:32.24ID:evhWQs770
>>178
落ちた先を覗いたのに見えてないって考えるのは擁護にしても見苦しいわ

ブラスターで壁を壊した時も直しに来たケアテイカーに文句言われてても無視してたから、ケアテイカーを下等生物って見下してる可能性もあるけどな

184Order7742018/02/11(日) 22:09:14.55ID:zWobMhDR0
レイの事を泥棒っていうけど
7の時点でファルコンを盗んでるだろ
今までのSWを振り返ってご覧よ泥棒だらけだよ

185Order7742018/02/11(日) 22:11:06.34ID:8KVqMbdQd
>>181
ヨーダの言葉を受けてわざわざ実体化してあの場に干渉したのに何言ってんの?
ヨーダが何言ったか観てなかった?

186Order7742018/02/11(日) 22:11:23.83ID:OgyvfUL/a
>>182
デイジーはAカップで、かわいいけど色気に欠ける
たぶんそこを補おうとして、今回ちょっと肥ったんだと思ってる

187Order7742018/02/11(日) 22:11:34.24ID:RP4nT2pUd
>>180
経典がぬすまれたら、
そういう素性の女なのだから、ルークの修行は悪くないと逆に知らせるな。

レンで引きこもりするほど傷ついたんだろ。

188Order7742018/02/11(日) 22:12:25.93ID:8KVqMbdQd
面白くはなかったのは同意だけど作中で描かれてたことは無視して批判すんなよ

189Order7742018/02/11(日) 22:14:16.00ID:8KVqMbdQd
執着しないのがジェダイなのにルークはあんな書物ごときにこだわるの?最強のジェダイで引きこもりなんてあり得ない程の英雄になったんじゃなかったの?

190Order7742018/02/11(日) 22:20:30.86ID:8KVqMbdQd
>>183
ルークは呆れてるけどレイは気付いてないように観てたので私の勘違いかも

191Order7742018/02/11(日) 22:22:08.65ID:BwUk/HFAd
Ep8になって急に技増えすぎ!

レイとレンのフォースでの遠隔会話や、ルークの奥義ドッペルゲンガーとレイアの宇宙移動はあまりに安易すぎる
フォースの能力がエスカレートしすぎ、今後がこわいわ

次回からは目からビームが飛び出すんじゃね

この新技傾向はマジでやめてくれ、フォースの神秘性が損なわれてくのがつらすぎ

192Order7742018/02/11(日) 22:24:46.86ID:zWobMhDR0
>>177
ちょっと卑屈になってるんじゃない?
アンチとかそんなの関係ないでしょ
普通に議論してるだけでしょw
公式ではないけど検証サイトでは普通にレイが持ち出したってのが殆んどだし9でレイが引き出しから取り出すだろうから答はすぐ出るよ

193Order7742018/02/11(日) 22:26:08.94ID:bHdA4RPZ0
>>76
「シリーズ最高です」
「涙が出ました」
「言っちゃっていいですか」

「シリーズ最高(にクソ)です」
「(中身が酷すぎて)涙が出ました」
「言っちゃっていいですか(見る価値有りません)」
だろ

194Order7742018/02/11(日) 22:30:48.15ID:JGIWLkJX0
>> 192

大切なものは、
ちゃんと話をせずに、持っていかない 。

195Order7742018/02/11(日) 22:31:01.15ID:g3KVqd7sM
>>185
ん?なんか俺変なこと言ってるかな?
タイプミスはあったけど・・・

196Order7742018/02/11(日) 22:38:29.92ID:zWobMhDR0
>>194
ひょっとして今呑んでる?w

197Order7742018/02/11(日) 22:47:06.58ID:0VMDK+dLM
>>191
肝心のハイパードライブ特攻が抜けてるぞ
あれで全エピソードの宇宙の戦いがほとんど無駄だったことを証明したからな

198Order7742018/02/11(日) 22:48:24.86ID:cAQbzF+i0
あまりに好意的な意見で反感を買うかも知れないが正直に言わせてもらう
8を見たら不思議と歴代の作品がどれもこれも8より面白いと再評価している自分がいる
これは8だけがシリーズ全体の評価を上げる事を成しと遂げたという意味ではシリーズ唯一の存在だ

199Order7742018/02/11(日) 22:54:27.10ID:8KVqMbdQd
>>197
ハイパードライブ 特攻は帝国軍すら安易に使えないぐらい追い詰められなきゃやらないんだよ

200Order7742018/02/11(日) 22:56:52.82ID:cFQtjBt60
>>189
ジェダイ・オーダーを再開するために多くの知識を得るために書物を集めていた

201Order7742018/02/11(日) 22:58:25.60ID:8KVqMbdQd
ep8ではそうは描かれていませんね

202Order7742018/02/11(日) 22:59:20.35ID:0hV9oAO4d
ハイパードライブ問題は大問題、あれは完全にやらかしたな

極論言うとハイパードライブで突っ込めば、デススターなんかなくても星も壊せるだろw

203Order7742018/02/11(日) 22:59:53.70ID:fFcbBZg5d
最後のジェダイは大衆映画の皮を被ったサイケ映画だと思う
ピンク・フロイド聞くような気分で観てあげて

204Order7742018/02/11(日) 23:01:57.64ID:cFQtjBt60
ハイパードライブ特攻は何が大問題なの?

205Order7742018/02/11(日) 23:02:03.89ID:8KVqMbdQd
>>202
RO観てないの?質量が小さいと逆に壊れちゃうよ
スピンオフ観てないの?大型艦やハイパードライブ 装置は反乱軍には超貴重な高級品なんだよ

206Order7742018/02/11(日) 23:03:39.90ID:cFQtjBt60
>>201

ビジュアルディクショナリーに書いてるよ

207Order7742018/02/11(日) 23:15:25.53ID:zWobMhDR0
>>197
何で無駄だったの?

208Order7742018/02/11(日) 23:18:19.04ID:8KVqMbdQd
>>206
あの1人身を隠した後で自ら燃やそうとしていた状況でも尚そう思っていたのですか?
迷いはあったにせよそんな大事なら燃やそうなんて考えもしなさそうですがジェダイの考えは普通の人間には理解不能ってことですかね

209Order7742018/02/11(日) 23:21:54.48ID:SUkASWZwr
>>208
その時点では考えてないのは明白でしょ

210Order7742018/02/11(日) 23:52:21.67ID:8KVqMbdQd
>>209
だとすると201って何が言いたかった感じですかね
いまいち理解できなかったです

211Order7742018/02/11(日) 23:59:19.46ID:SUkASWZwr
>>210
たしかに映画には描かれてないから>>201のコメントは妥当だと思います

212Order7742018/02/12(月) 00:08:10.28ID:0q2wjebD0
話が流れた後だが、
ルークやヨーダがいても経典を盗めるのはレイだけ。

そう考えると、レイは何の気なしで持っていったのでなく、
フォースの気配を消し、確信的な盗みをしたのだろう。

ルークもヨーダの木の前の話の内容は、盗まれてないことが前提だ。

だがレイが経典を盗んだことが騒ぎにならないよう、
中空からヨーダの霊を出して、雷で木を燃やさせるとか誤魔化しても、
そういうご都合のストーリは破綻するんだよな。

ルーク島シーンは映画の後半まであるから、きちんとレイがルークに修行して、
経典を貰えば良いのに、経典を盗ませて独学させるとは下卑たストーリーだ。

修行もせず盗んだ経典でフォースを学ような心がけじゃEp9も浮かばれない w
心根が腐った方法では将来DJになれるのが関の山だろう。

ウイットが豊富な監督とかでない。 単なる軽さをはき違えてるだけ。

213Order7742018/02/12(月) 00:11:18.31ID:q41MNQVN0
>>147
去ってねえよ

214Order7742018/02/12(月) 00:14:54.57ID:q41MNQVN0
>>166
いやいや違うぞ

215Order7742018/02/12(月) 00:19:23.14ID:p8DWsR51r
ヨーダが現れた時レイまだ島に居たって事?

216Order7742018/02/12(月) 00:22:36.73ID:tNtqYXA7d
>>212
ヨーダの話は本があろうとなかろうと成立する内容だったけど?

217Order7742018/02/12(月) 00:24:27.81ID:WYaAvg1B0
>>212
そもそも盗んでねーから
レイがやったとしても持って行っただけだから

218Order7742018/02/12(月) 00:31:12.36ID:0q2wjebD0
>>191
新技か。

ヨーダの霊体も新技だったが、ルークが分身を別の星にワープさせる技も、
どこまで霊体を使えるのかと思った。

デス・スターよりも大きいルークの霊体が出て、雷を落とすかな w

ルークもそんな霊体を使えたら、レンの寝込みではなく、
スノークの寝込みで躊躇せず襲えよ。

219Order7742018/02/12(月) 00:38:37.25ID:0q2wjebD0
それに、いくらフォースが使えても、宇宙遊泳をして奇跡の生還をするなよ。

それならアナキンも、フォースの力で溶岩の熱で瀕死とならなくても良かった。

220Order7742018/02/12(月) 00:49:08.80ID:p8DWsR51r
>>214
去った振りをして何処かに隠れてたの?

221Order7742018/02/12(月) 00:59:30.35ID:w9RGI6LL0
>>218
ヨーダの霊体は新しくないだろう

222Order7742018/02/12(月) 01:12:55.76ID:0q2wjebD0
>>221

ヨーダが霊体で、フォースの力を現実に使えなかった。

>>148の通り、新技だよ。

>ヨーダも霊なのに雷を起こして、経典の木を燃やすし。

そんな設定をするなら、霊のジェダイたちかFOの艦隊で霊で現れ、
司令室で雷を落とせばこと足りる w

223Order7742018/02/12(月) 01:15:12.20ID:0q2wjebD0
シスやスノークも霊体で現れて、フォースを使う日も近い w

224Order7742018/02/12(月) 02:00:12.48ID:7OfgcyqFM
多分ジェダイみんな死んでないと思うw

225Order7742018/02/12(月) 02:54:44.48ID:EDeO+6Lq0
フォースの経典・・・・・なんじゃそりゃ。
ミディ=クロリアンなみに萎える設定

226Order7742018/02/12(月) 06:03:18.02ID:0q2wjebD0
>>224

Ep10は、「霊体ジェダイの覚醒」 
Ep11は、「霊体スノークの逆襲」
Ep12は、「霊体シスの復讐」

by ライアン

227Order7742018/02/12(月) 06:41:30.89ID:0q2wjebD0
>>217

違うね。
>そもそも盗んでねーから
>レイがやったとしても持って行っただけだから

島の自然の全てを感じる設定のルークに気付かれずジェダイの書物を持っていけない。
ポーグやケアテイカーではルークに見つかって、目がうるうるになる。

木の前の会話でルークはジェダイの書物を燃やそうとしていた。
だからフォースで感じるはずの盗まれたことを感づいていない。
するとフォースの力で感づけなかったことになる。

またレイは、ルークやヨーダに話して、経典を持ち出してはいない。
すなわちフォースの気配を消して、盗んだことになる。

ヨーダが関わるなら、現実世界で経典のそばにいるルークに話し合いで支持するべき。
嘘をついて経典のない木の証拠を消すなんて、賢者ではない。

だからレイが泥棒娘で確定。

228Order7742018/02/12(月) 06:48:16.71ID:0q2wjebD0
>>227 支持→指示

あと、ヨーダは霊なんだから現実世界でフォースを使えるようになるな。 

筋が悪いと、新技でごまかそうとするストーリー作りのご都合さはどうにかしろ。 

229Order7742018/02/12(月) 06:59:18.58ID:fLhaA7SC0
NGにしたら随分みやすくなった

230Order7742018/02/12(月) 07:03:11.12ID:alAy9pSk0
そもそも雲がなければ雷は落ちないし、ジェダイ寺院のような聖地だからできたと考えてもおかしくない
宇宙遊泳はレイアが自分の体をわずかに前進させただけ
分身は、リビングフォースになる過程でのみ可能な奥義
今作ではフォースの概念の本質に立ち返りその神秘性を復活させようと試みている
何度も言われていることを蒸し返すのはわざと?

231Order7742018/02/12(月) 07:20:35.48ID:0q2wjebD0
>>230

>>191の通り新技だよ。

ルーカスならオリジナルの設定だったと言われればだが、
それぞれのライアンが作った話の展開でのご都合設定だからな。

後だしジャンケンみたいなズルだよ w

 特攻 → ハイパードライブの突入
       (そんなできたら既に兵器にしろ)

 経典泥棒 → 霊体がフォースを使うな。
          そのうち霊体ウオーズになるだろw

 宇宙遊泳 → そんなのできるならデススターの進入などで苦労しない。
          レイアが最終兵器になって、以下をすれば良くなってしまう w

          隕石のように漂う→忍者のように貼りつく→中に入る
          →気配を消し→エネルギー源を破壊→敵機で脱出
          

232Order7742018/02/12(月) 07:31:20.60ID:alAy9pSk0
宇宙空間は空気も温度もないので普通の生物は何十秒も生きられない
レイアはごく短時間の遊泳ですら重体になった
最終兵器とかは無理だよ

そもそもep4ではフォースは直感的なもの精神的なものと描かれていたのが、ep5ではセーバーを引き寄せたりできるように超能力的なものであると再解釈が行われた
それがエスカレートし、フォースの超能力化が進みすぎたことの揺り戻しが今回だったと思ってるよ

233Order7742018/02/12(月) 07:35:51.08ID:0q2wjebD0
>>232

レイアはEp4で、ごみ用ダクトに逃げるのでなく。

宇宙遊泳でもしていろ w

234Order7742018/02/12(月) 07:40:39.11ID:Qa2FGsYId
ライアンって、ストーリーテリングは穴だらけでクソ、人物描写は不快でゴミ、構成は下手くそ、テーマの描き方は浅はか、映像センスは平凡以下
ってのが8での印象だが何が評価されてんの?

235Order7742018/02/12(月) 07:42:13.33ID:Ua9wU61Pa
何でストームトルーパー は顔が左右非対称なんだ?
最初から?いつから?

236Order7742018/02/12(月) 08:06:38.27ID:0q2wjebD0
批判を受けて、中指を立てんじゃねーょ。

自画自賛で思い上がり、単に軽い展開ばかりを見せるな。

237Order7742018/02/12(月) 08:10:55.79ID:aBFqrJXI0
ヨーダの雷落としは、聖地の「バルス」なのかもしれない

238Order7742018/02/12(月) 08:21:26.20ID:0q2wjebD0
>>237

あれはどう見ても自分でやった。

もし自然の力を使うなら、何処でもできる。
太陽の傍なら、紅蓮の炎の海とか、できそうじゃん?

聖地から、聖典は泥棒猫が持ち出したし
失われたアークのように、モーセの十戒の書かれた石板に力があるなら、
ファルコンに乗ってないから、もうアークの力はないよ w

239Order7742018/02/12(月) 08:24:10.81ID:0q2wjebD0
それに聖地パルスが重要なら、
シス卿は必ずそこに行き、宇宙中に霊体を飛ばしただろ。

それで宇宙が支配できる w

本当にお気軽な設定を考える。

240Order7742018/02/12(月) 08:30:53.20ID:0q2wjebD0
レイダース/失われたアーク仕立てで、聖地パルスをめぐる戦いになる。
聖地パルスを支配した霊体は、宇宙中に魂を飛ばして支配できるだろ。

さて、どの霊体の魂が、聖地パルスを支配して宇宙を支配のか?

Ep10は、「霊体ジェダイの覚醒」 
Ep11は、「霊体スノークの逆襲」
Ep12は、「霊体シスの復讐」

by ライアン

ってなるな。

241Order7742018/02/12(月) 08:38:24.95ID:alAy9pSk0
>>238
>太陽の傍なら、紅蓮の炎の海とか、できそうじゃん?
普通は映画の描写から証明されたことまでが可能と捉えるべき
つまり「ジェダイの聖地の上にたなびく雨雲から、ヨーダのようなマスターの霊体が雷を落とせる」までは確定
そうやって考えないとどこまでも観客の妄想で可能になってしまう

242Order7742018/02/12(月) 08:46:42.27ID:y55ost2Rd
べつにヨーダが落としたわけじゃないんじゃない?
フォースのお導きで落ちることが分かってたんだと思ってるけど

243Order7742018/02/12(月) 08:47:37.67ID:0q2wjebD0
新技は設定変更。 
その前提が物語の世界を変えてしまう。

>>191の言うように、ライアンが、
たくさんの新技をお気軽に導入して、物語の世界が綻びてしまうレベルだ w

244Order7742018/02/12(月) 08:54:09.88ID:luIgvNx/a
>>242
でも監督はあの場面で霊体が現実界に実質的影響を及ぼせる可能性を示唆したと明言しちゃってるんだよね

245Order7742018/02/12(月) 08:56:32.83ID:0q2wjebD0
>>241

>「ジェダイの聖地の上にたなびく雨雲から、ヨーダのようなマスターの霊体が雷を落とせる」

それはライアンの妄想だろ。 (観客の妄想ではない)

そういう妄想を、ストーリーの都合でお手軽に創り出すから批判を受けるんだが。 違うかい?

246Order7742018/02/12(月) 08:58:38.97ID:0q2wjebD0
>>244

じゃあEp10〜12は、霊体ウオーズか。

自分の作った設定は、自分で始末しな w

247Order7742018/02/12(月) 08:59:17.77ID:m7KprqMGa
>>245
ストーリー上の必然性はないぞ
ただ、フォースをただの暴力でなく、人と人や自然と精神を結びつける「つながりの力」と捉え直してみましょうというテーマのためにやってる

248Order7742018/02/12(月) 09:02:22.30ID:6C07/3JKa
しかもそれはライアンが言い出したことではなく、もともとep4の時代から語られてたことで、今作ではそこにフォーカスしたというだけのこと

249Order7742018/02/12(月) 09:03:28.05ID:6C07/3JKa
すまんスマホで移動しながら書き込んでるのでIDが変わりまくるw
>>244>>247>>248はみんな同じ人物ですw

250Order7742018/02/12(月) 09:16:53.28ID:0q2wjebD0
>>247

?????

生身の身体でなく、霊体でフォースを使えるなら、
不死の霊体が最強になるよ。

そうすると最強の敵は、策略にたけたシディアス卿の霊体だ。
自然と精神を結びつける「つながりの力」と捉え直したら、シディアスの霊体が居たら無敵だね。

しかも霊体だからEp6のように死んで終わりに出来ない。

何度でもゾンビのように復活し、霊体フォースと策略で、揺るぎない悪の帝国を作るの ?

そしたら主人公は生身の人間でなく、霊体どうしが戦うことになる w

251Order7742018/02/12(月) 09:26:55.47ID:0q2wjebD0
霊体がフォースを使えるという事は、霊は不死だから、そういう物語になるんだよ。

考えてから設定するべき。

252Order7742018/02/12(月) 09:28:21.17ID:rDLIRbNDa
>>250
ID変わってるかもだが>>249です
いまいち話が噛み合わないが
もともと旧三部作ではフォースチョークのようにフォースを暴力として使うのはダークサイドの所業で
ライトサイドはフォースを暴力装置としては積極的に使ってこなかった
それがプリクエルなどを経てその表現が段々曖昧になり、フォースが戦いの道具になり下がってきた
ダークサイドとライトサイドを分かつフォースの捉え方の違いはなんなのかをもう一度考え直すというのが本作のテーマだろう
そこのポイントとなるのが強大なフォース感応力を持つレイの行動だろう
光の側の希望だが今後無慈悲な暴力装置にもなりうる存在

253Order7742018/02/12(月) 09:29:45.66ID:WYaAvg1B0
>>227
島の自然の全てを感じる設定?常に?即時で?

そもそも本の所有者では無いルークやヨーダにお伺いを立てなきゃ持って行ってはいけないってどう言う解釈?

254Order7742018/02/12(月) 09:40:13.78ID:WYaAvg1B0
>>252
作中の時間軸で考えると積極的に使ってこなかったのではなく積極的には使わなくなったんだよね

255Order7742018/02/12(月) 09:43:58.11ID:GA9S4zWfd
>>250
シスの霊体はやめてくれ
あの世までオビワンやルークを働かせたくない
人生アナキンに振り回されたのに
隠居きめてたヨーダは知らん

256Order7742018/02/12(月) 09:46:11.92ID:JOeClAnZa
>>254
作品に沿うとそうなるね
フォースを暴力として使ってきたジェダイ
その反動としての今作のルーク
そしてさらにその先のジェダイの在り方を提示した
ID変わりすぎてややこしいので黙りますね

257Order7742018/02/12(月) 09:47:54.48ID:w9RGI6LL0
>>255
シスは霊体にはなれないんでしょう

258Order7742018/02/12(月) 09:52:52.84ID:w9RGI6LL0
>>256
別に構わないんじゃないの?
IDにレスしてる訳じゃないから
あなたの書き込みを見てるんだから

259Order7742018/02/12(月) 09:56:27.67ID:w9RGI6LL0
どうしても分かりやすくしたかったら名前の所に244とでも入れてくれると分かりやすいね

260Order7742018/02/12(月) 09:56:29.60ID:q41MNQVN0
>>217
え?
おまえ映画見てた?
持ち出したのは間違いなくレイ
他には考えられない
そしてルークに対して本を持ち出す許可を
もらってないのでこれは窃盗にあたります

おまえはコンビニでいつも万引きしてるのに
盗んでない、持って行っただけだと主張してるの?

261Order7742018/02/12(月) 09:59:46.49ID:nAV4O9D5d
>>253
ルークやヨーダのような個人に所有権はないけどジェダイという団体の所有物でしょう。窃盗罪。

もしくはレイがそこに放置されていたからという理由て持って行ったのなら占有離脱物横領罪の可能性もある。

まあSWの世界にそれらの犯罪があるかどうかわからんけど。

262Order7742018/02/12(月) 10:00:11.31ID:W1MSb3Wk0
>>244
霊体が霊体が現実界に実質的影響を及ぼせる可能性は、クローン・ウォーズでも描かれているよ。
その描写を考えると落雷を落とすのはそれほど不自然ではない。

263Order7742018/02/12(月) 10:01:56.86ID:w9RGI6LL0
>>260
何で盗んだとか盗んでないに拘ってるの?
レイはファルコンだって持ち主の許可なく勝手に持っていったんだぞ

264Order7742018/02/12(月) 10:02:24.11ID:7OfgcyqFM
最後のジェダイは、ゴチャゴチャしててなんかよくわからんかった
映画をいっぱい観てる評論家とかこのスレでIDを赤くしてるような熱心な映画通には面白いのかもしれないけど、自分みたいな基本映画はツタヤで見るような素人の頭では、評価する以前にどういう映画のか理解すらできんかった

265Order7742018/02/12(月) 10:02:30.77ID:WDBiyRUT0
>>253
神社の賽銭取ったら賽銭泥棒と呼ばれるよね。

266Order7742018/02/12(月) 10:02:35.80ID:q41MNQVN0
>>253
屁理屈こいてんじゃねえよ

267Order7742018/02/12(月) 10:04:38.01ID:q41MNQVN0
>>253
おまえは寺の仏像を盗んで
「所有権は寺にないから」って言うんだなw


ほんとどうしょうもないガキだなw

268Order7742018/02/12(月) 10:04:58.78ID:W1MSb3Wk0
>>260
おっしゃるとおりレイが持ち出したのだと思う。
レイはルークを説得してレンを暗黒面から救い銀河を救おうと頼んだ。
しかしルークは拒否したのでレイは書を持ち出して一人で立ち向かったという描写だよ。

269Order7742018/02/12(月) 10:05:10.56ID:q41MNQVN0
>>264
面白くないから心配するな

270Order7742018/02/12(月) 10:06:02.31ID:q41MNQVN0
>>263
だったらファルコンも盗んだんだよ
レイは盗っ人ってことでいいだろw

271Order7742018/02/12(月) 10:06:51.04ID:w9RGI6LL0
>>260
それよりヨーダが現れた時にレイがまだ島に居たというのは本当なの?

272Order7742018/02/12(月) 10:07:26.88ID:GA9S4zWfd
そもそもレイが本持ってったとして読めるんだろうか
現代人がヒエログリフ読むみたいなことにならんのか

273Order7742018/02/12(月) 10:07:32.70ID:W1MSb3Wk0
>>250
霊体が実現象に影響を与えることを武器に使ったら最強だね。
ただ、霊体になれるのはジェダイのみ。
それも、高度なリビングフォースを使える者のみ。
なので、霊体同士の戦いという話にはならないよ。

274Order7742018/02/12(月) 10:08:50.87ID:W1MSb3Wk0
>>264
すべてを理解するのにはかなりの勉強が必要になってくる。
自然体で楽しんでわからない部分だけをココで聞いたらいいと思うよ。

275Order7742018/02/12(月) 10:09:49.94ID:WDBiyRUT0
>>263
あれはFOの攻撃を受けてたから緊急避難になるかもしれない。

276Order7742018/02/12(月) 10:09:57.43ID:p8DWsR51r
>>265
日本ではね

277Order7742018/02/12(月) 10:12:41.80ID:JOeClAnZa
ルークはレイに本を貸したまま忘れてたんだよ
よくあることじゃん

278Order7742018/02/12(月) 10:17:28.61ID:w9RGI6LL0
>>275
だったらレイはルークにジェダイの教えを乞うとしたのに許否されたから仕方なく持ち出したんだろう

279Order7742018/02/12(月) 10:31:26.91ID:q41MNQVN0
>>278
ルークは拒否なんてしてないぞ
レッスン1、レッスン2、そしてカットされたレッスン3
ルークはレイにジェダイの教えを授けてる
だからお前の言ったことは間違ってる

280Order7742018/02/12(月) 10:35:34.35ID:0q2wjebD0
>>253
光のすぐそばに暗黒があると説明されて、レイはあの穴を脳裏にうかべる前に、
ルークがレイに教えていただろ「自然を感じるのだ」と。

だからルークは島の自然を感じているのだからね。
レイがジェダイの洞窟に気づいたことにも、ルークは気づいただろ w

ライアンの設定で、映画で描写されているよ。
 

281Order7742018/02/12(月) 10:37:27.46ID:W1MSb3Wk0
>>279
278さんはちょっとニュアンスが違う。

レイはルークを説得してレンを暗黒面から救い一緒に銀河を救おうと頼んだ。
しかしルークに拒否されたのでレイは書を持ち出して一人で立ち向かった。
という意味だと思う。

282Order7742018/02/12(月) 10:37:59.62ID:0q2wjebD0
>>279
そうレイはジェダイの教えをトンズラして、経典を盗むズルをして、
独学でフォースの力を持とうとした。

それが到底、正しい道だとは思えない w

283Order7742018/02/12(月) 10:44:53.28ID:0q2wjebD0
>>280

修行をして手に入れるか、
関係者に話を通してから、正しい道によって持っていけよ。

ルークに話さず持っていくのが、泥棒だって言っているんだよ。

現実的に、経典や仏像を無断で持ちだしたら、それは泥棒と言う。

284Order7742018/02/12(月) 10:49:57.92ID:UUZX6bvjr
>>91
EP1最初に見た時はEP6の皇帝と同じ役者がパルパティーン演じてて感動した

だからプリクエルはパルパティーンに注目して見てる

285Order7742018/02/12(月) 10:58:18.34ID:GlIabm310
霊体(リヴィングフォース)が最強なんて事はないだろう
なぜなら肝心な時に物理的な戦闘力の介入でもって助けにもこないし、生者の専横も防いでる場面なども1つも無い

せめて死してもなお孫策を呪い殺したウキツ仙人みたいな事しないと最強には程遠い

286Order7742018/02/12(月) 11:00:17.71ID:W1MSb3Wk0
>>283
あの書は、ルークがジェダイ・オーダーを再建するときに銀河中から集めたもの。
しかし、隠居後はその書物は使われず、新たに学ぶことも少なくなってきている。
さらに、ルークはレイの説得にも応じず戦う気力もない。
なので、レイは少しでも学ぼうと古い書物を持ち出して一人で戦いに向かった。
そんなシーンで、ルークに「この本を貸してくれますか?」って言えるかな・・・。

287Order7742018/02/12(月) 11:05:48.15ID:0q2wjebD0
>>286

人の物だ。

断りなしに持っていく時点で、正しい道を選んでない。
その時点で、光ある存在から、泥棒に闇落ちしている。

正しい判断ができる者なら、どうしたらそれを正しく入手できるか判断して、
その方法に従う。

要約すると、
>ジェダイの教えをトンズラして、経典を盗むズルをして、 独学でフォースの力を持とうとした。
だろ。

288Order7742018/02/12(月) 11:07:35.02ID:W1MSb3Wk0
>>285
おっしゃるとおりですね。

リビングフォースは、特定のジェダイに対する補佐的な役割程度で、
物理的な介入も限られるし、一般的な生者に対する助言は一切ない。
先程の自分のコメントはシスが使った場合に対する一意見です。

289Order7742018/02/12(月) 11:12:32.57ID:q41MNQVN0
>>281
いやいやそれならよけいにおかしいだろ

一緒に銀河を救いましょう
おれは無理
じゃあ本は私がいただくは

ってw

290Order7742018/02/12(月) 11:13:43.12ID:Z8GifpQor
>>281
ありがとうございます
私の書き方が悪くて

291Order7742018/02/12(月) 11:14:52.06ID:q41MNQVN0
>>286
何を言ったところでダメ
人のものをとるのも、路上に落ちてるものをとるのも
それは盗むと言う行為だろ

そんな簡単なこともわからんのかおまえは

292Order7742018/02/12(月) 11:14:59.03ID:NPs5h/Ov0
ルークが拒否しなければ持ち出さなかったり
持ち出さなければ燃えて消失していた。
ルークは死んだがレイは生き残って聖典を手にしていた
9に続く
綺麗やん

293Order7742018/02/12(月) 11:15:14.26ID:W1MSb3Wk0
>>287
肝心のルークから助けを得られないことがわかった時点で、
これ以上、ジェダイの教えは得られない。

銀河の危機を救うためには仕方なかったんじゃないですか?

そしてヨーダは、レイを否定せず、ルークが間違っていて、
レイの行動から学ぶべきとルークに問うていたのでは?

294Order7742018/02/12(月) 11:15:36.33ID:NPs5h/Ov0
>>292
×持ち出さなかったり
◯持ち出さなかった

295Order7742018/02/12(月) 11:16:25.31ID:q41MNQVN0
>>290
いやだからそれでもダメだって言ってんだけどなw

296Order7742018/02/12(月) 11:17:49.69ID:q41MNQVN0
>>293
ジェダイの教えなんてメアリースーには必要ないだろ
ジェダイオーダーというのは精神的なものだろ
そんなものを本を読んでわかるわけないのよ

297Order7742018/02/12(月) 11:19:38.58ID:Z8GifpQor
>>289
レッスン3を含むシーンではレイはルークと仲違いしてルークに見切りをつけるシーンがあるでしょ
それをカットしてるから分かりにくくなってる

298Order7742018/02/12(月) 11:19:45.83ID:0q2wjebD0
>>277

ルークは灯明で、経典を燃やそうとしたんだよ w

>ルークはレイに本を貸したまま忘れてたんだよ
よくあることじゃん

レイがジェダイの洞窟に気づいて中に入ったら、ルークが洞窟に現れたんだよ。

フォースで気配を消して洞窟に入ったということは、窃盗する目的だったのだろ。
そうでなく堂々と入れば、ルークに後ろから何しているのだ、と言われて終わり。 w

299Order7742018/02/12(月) 11:25:09.69ID:Z8GifpQor
>>296
それよりもヨーダが現れた時にレイがまだ去ってなかった証拠を出し給え

300Order7742018/02/12(月) 11:25:28.69ID:GlIabm310
レイだけに、礼にかけるってか

301Order7742018/02/12(月) 11:25:53.64ID:0q2wjebD0
>>293
>>297

それでも窃盗。 人の物を盗んだら闇落ちだろ。

窮地にあっても、知恵でそれを手に入れる正しい道を工夫せず、
小賢しく窃盗してしまったら、それは論外だろ。

302Order7742018/02/12(月) 11:27:41.97ID:W1MSb3Wk0
>>296
レイは藁を掴む思いでルークを頼ったんだよね?

本当はもっと多くのジェダイの精神を学びたかったけど・・・
ルークの助けを得られない時点で、書から学ぶしかないと思ったんだよ。

次作では、そのジェダイの精神を霊体で学べればいいけど・・・。

303Order7742018/02/12(月) 11:29:26.70ID:Z8GifpQor
>>301
何でそんなに泥棒に拘るの?
SWの登場人物は人殺しとかもっと凄い事やってるだろw
何でレイだけ許されないの?

304Order7742018/02/12(月) 11:29:42.44ID:tNtqYXA7d
人の物を盗んだらってあれは誰のものなんだよ
あれは必要とする者のためのものだろ
フォースの導きによって必要な人の元を転々として今はレイの元に渡っただけでしょ

305Order7742018/02/12(月) 11:30:09.66ID:W1MSb3Wk0
>>301
古書を盗むという小さな悪か、銀河を救うか。
レイは銀河を選んだんだよ。

306Order7742018/02/12(月) 11:36:17.17ID:0q2wjebD0
>>302
よくある洞窟の話は、前の見えない洞窟で見えない無明の状況で、
恐怖で「小賢しい知恵に走る隠者が闇落ち」する話で、心に正しい道をもてば、
洞窟の中でも心に正しい道が見えて、闇に落ちずに賢者になれる、という話。

レイは小賢しい知恵で聖典を持ち出したから、闇の暗い穴の洞窟の方に落ちたのだよ。 w
君の言う、藁を掴む思いとは、洞窟の無明で闇に落ちる前の心理。
そこで盗みをするのは、闇に落ちること。

そこで正しくフォースを学ぶには、どうすれば良いかを自問自答して、答えを実行するのが
賢者への道だったんじゃないかな。

307Order7742018/02/12(月) 11:43:00.02ID:Z8GifpQor
>>304
そうその通りだと思います

ルークがジェダイ・オーダーを再開するために銀河中から書物を集めていたというけど全て持ち主に断って持ってきたとは限らないと思う

308Order7742018/02/12(月) 11:46:03.01ID:Z8GifpQor
>>305
そうですね
レイは自分の事だけを考えて行動してる訳じゃないもんね

309Order7742018/02/12(月) 11:46:46.51ID:WYaAvg1B0
島で何かが動いたり動かされたりするのが無条件にルークに感知できるとしたら流石のルークも情報の洪水で気が狂いそうだな
フォースで気配を消すってのはどこで出てきた設定なんだろう

310Order7742018/02/12(月) 11:47:42.37ID:W1MSb3Wk0
>>306
なるほど。言いたいことがわかりました。

レイは、まだジェダイの修行が足らず精神的に未熟で、
銀河を救うということに惑わされて、盗みを行うという、
闇に一時的に落ちたのかも知れないですね・・・。

レイは、ベンがカイロ・レンになった理由も知っているので、
光と闇とは一体なんなんだろう、とより一層考え、悩む
日々が続きそう。

次作では、そんな描写があると面白いですね。

311Order7742018/02/12(月) 11:59:02.71ID:oRqlikV7a
ヨーダはあの書に書かれてることの全てはレイがすでに持っていると言った
これはどういうことかというと、過去をことさらに崇めたり逆に否定することには意味がなく、新しい世代はその過去をDNAのように受け継いで生まれてくるということを言いたいわけだ
つまり、フォースの世界では全てのジェダイやシスなどの正しさ間違いも含めて継承されると言っている
まるでカントの集合的無意識のような話だね
だからあの書は単にレイが学びたいからという利己的な理由で持ち出したのではない
レイには無用だが過去の遺物とはいえ歴史的価値はあるわけだからあの書は失われるべきではないということ
だからもしかすると、あれが失われるという予知をもとにレイが無意識に書を救ったのかもしれない

312Order7742018/02/12(月) 12:08:56.25ID:W1MSb3Wk0
>>311

素晴らしい考察ですね。

レイがルークから学んだのは短期間だったので、ジェダイやシスの正しさ間違い
がどこまで理解できているかは不明確ですが、銀河を救うという思いと
直感もしくはビジョンで書の重要性を無意識に考え、行動したのかも知れないですね。

313Order7742018/02/12(月) 12:09:08.75ID:cuSbK4Rh0
>>232
ベイダーがフォースチョークやってるから、EP4時点で超能力的な使い方をしてる

ルークがデススター破壊した時もプロトン魚雷の軌道を変えたって解釈もあるけど、こっちは確定してないんだよね

314Order7742018/02/12(月) 12:12:30.30ID:cuSbK4Rh0
>>244
あのシーンって雷も大概だが、直前に杖でルークの頭を叩いた方がむしろ問題だよな

315Order7742018/02/12(月) 12:28:09.74ID:XFrBNtGMa
>>313
いや、あの時点では力学的に首を締めたのか精神に影響を及ぼしただけなのか分からなかったよ

316Order7742018/02/12(月) 12:29:42.79ID:cuSbK4Rh0
>>305
戦争には元々無関係なんだから、ファルコンでハンの跡を継いで密輸(犯罪)稼業やってれば良かったじゃん…泥棒娘にはお似合いだと思うがなぁ

本がルークの物じゃないと言うなら、レイにも所有権は無いんだから管理してる人(ルーク)に許可を取らずに持ち出した時点でアウト
脱出ポットで乗り込む前に怪訝な表情をせずに引き出しに仕舞いこんでるから、知らない間に勝手に本がファルコンに〜なんてトンデモ説は無いわ

317Order7742018/02/12(月) 12:35:43.47ID:6IAAOahUr
ライアン・ジョンソン監督、ノベライズ版「最後のジェダイ」のために新場面を執筆
http://eiga.com/news/20180211/7/

318Order7742018/02/12(月) 13:15:17.58ID:6IAAOahUr
>>314
Twitterでライアンはジェダイの書を持っているのを見せていたよね
俺は持ってないから分からないけど色々あれに書いてあるのかな?

319Order7742018/02/12(月) 13:19:10.56ID:6IAAOahUr
>>316
なら現在レイが管理してるからセーフなのかな?
ルークだってどうやって手に入れたかは分からない

320Order7742018/02/12(月) 13:29:49.67ID:0q2wjebD0
>>316
ライアンの筋がねえ。

洞窟の話を提示して、暗黒の穴の洞窟とジェダイの光の洞窟を対比させて、
どちらを選んだかというと、表面上はジェダイの光の洞窟のようでいて、
改悪で、暗黒の穴の洞窟の方をレイに選ばせている。

常識を覆えすことで、ライアンが舌だしてアッカンベーしてるようで、頭くるんだ。

三文オペラのように、全ての常識を覆そうとする筋書きはテクニックだから良しとしても、
ブレヒトは常識を全て破壊するが、破壊を丁寧におこない残るものがあり、愛情を感じるが、
ライアンとケネディのは、原作への捻くれた思いとか雑さを、感じるんだよね....

321Order7742018/02/12(月) 13:32:14.03ID:WDBiyRUT0
盗みを肯定する意見が多いのに驚いた。
これまでも盗みがあったというが基本的には戦闘中のことだったり緊急避難的なものが多いはず。
あーだこーだ理由を付けてるけど、ルーカスじゃなくジョンソンのための言い訳だから報われない。

322Order7742018/02/12(月) 13:38:40.54ID:fLhaA7SC0
てかジェダイの本がファルコン号の中にあったのは確定なの?

323Order7742018/02/12(月) 13:55:20.99ID:KlzFTcEna
>>320
あなたはルークの分身が物理干渉できると思ってたり
ヨーダが宇宙船の司令室でも雷を落とせると思ってたり
レイアが宇宙空間でフォースの繭で守られてると思ってたり
普通はそう捉えないというレベルでことごとく映画を曲解してる
その極め付けが、光の洞窟と闇の洞窟という謎の設定
映画の描写を元に論じず思い込みだけで非難しても説得力ないよ

324Order7742018/02/12(月) 14:07:06.33ID:9yXDkRYs0
盗んでようがいまいがどっちでもいいだろ
レイは別に品行方正に描かれてない
才能はあるが不安定で未熟ってキャラだし
ルークには敵対心もあるだろうし

325Order7742018/02/12(月) 14:15:36.87ID:0q2wjebD0
>>323

では君があの洞窟を解釈してくれ。
公式のガイドなんかどうでもいいから。 「君の言葉で」

ライアンの筋は、他に、いくらでもおかしいところ盛りだくさんだぞ。

326Order7742018/02/12(月) 14:19:09.57ID:6IAAOahUr
>>321
盗みを否定するのであれば戦闘中だろうが緊急避難時だろうと関係ないのでは?
盗みは盗みでしょ
他人の物を奪う事に変わりはない

327Order7742018/02/12(月) 14:21:00.99ID:6IAAOahUr
>>322
8の中にそのシーンがあるでしょ

328Order7742018/02/12(月) 14:28:28.57ID:0q2wjebD0
>レイアが宇宙空間でフォースの繭で守られてると思ってたり

っていうか、そんなこと書いてないよ。

レイアは生身で宇宙空間にいて、内圧で身体が破裂するんじゃないの?

329Order7742018/02/12(月) 14:32:01.70ID:0q2wjebD0
どうして彼女は宇宙空間で遊泳できるの?

みんなそう思うのは普通で、フォースの繭とか
映画で見ているとき、そう考えてくれたりしないよ?

あの宇宙遊泳を見た瞬間に理由が分からないと、観客には不親切。

330Order7742018/02/12(月) 14:35:26.85ID:0q2wjebD0
それに、ヨーダが霊なのに雷を落としたら、
何で霊なのに「雷」を落とすの?

映画で見ている人には、その場では分からないよ。

えーっ、そんなことしちゃうんだ、くらいだよ。

そうして帰り道とかでとか「それはないよな」って。
だってそんなこと出来たら、旧SWでヨーダの霊体がでてきて、戦っちゃうもんね。

331Order7742018/02/12(月) 14:36:42.44ID:NPs5h/Ov0
>>329
アナキンの娘でルークの妹なわけで、フォース使えて何ら不思議じゃないうえ
元々精神通信できる描写もあるんだから
生命の危機に瀕した時に能力発揮してもなんも不思議に思わないけど。
ついでに言うと飛んだんじゃなく船を引き寄せた=無重力空間で自分が移動した、だろう

332Order7742018/02/12(月) 14:37:03.33ID:BGBOHwMvd
>>330
バカだなー
普通の人はヨーダって別格なんだなーって思うよ

333Order7742018/02/12(月) 14:38:18.72ID:0q2wjebD0
普通は、映画をみた瞬間に分からないと、観客は疑問に抱くだろ。

不親切なんだよ。
宇宙戦艦ヤマトのときは、ワープ航法を説明するカットまで入れていた。

そうして観客が疑問を持たない様に、説明する親切さがあった。

そういう説明なしに、次々にあんな展開をみせられるから、分かんねんだよ!と言われているんだ。

334Order7742018/02/12(月) 14:40:41.49ID:BGBOHwMvd
>>333
そんな細かいこと気にするのはアスペくらいだろ

335Order7742018/02/12(月) 14:41:07.68ID:0q2wjebD0
>>331
>>332

映画の中で見た瞬間に、疑問を抱かずに、普通に理解できるようにしろ。

観客が感じることを放置せずに、皆が「そうだな」と思うように描けよ。

336Order7742018/02/12(月) 14:45:34.59ID:0q2wjebD0
>>334
そういうのが自己中心の世界観っていうんだよ。
ちゃんと説明できずに、アスペとか言って、きちんと説明しないよね。

プライベートと、観客の前に出す作品の違いを、わきまえて作って欲しいものだ 。

337Order7742018/02/12(月) 14:50:42.44ID:0TG8ZDuIa
おれはそういうの気にしながら見るタイプなんで、後からよくよく考えた
そしてフォースと一体化するっていうのが少し見えた感じがした
意思を持ったまま精神と自然が一体化するとは?
霊体がライトサイドにしか使えないのは何故か?
ああいう巨大な力を持ちつつ、ライトサイドのフォースなのでそれを敵を滅ぼす暴力には使えないんだろうなとかね
まあ映画で説明されてないから妄想と言われればそうなんだろうけど、そういう考察は個人的に楽しいよ

338Order7742018/02/12(月) 14:55:26.38ID:0q2wjebD0
>>337

妄想でなく、分かるように、君が映画で描けよ。

分かるように描けば観客向けだが、
分かられなければプライベートなビデオだが。

339Order7742018/02/12(月) 14:59:21.77ID:9yXDkRYs0
説明しよう!
とかイチイチ入れられんのも萎えるが
絵面優先でブッコミ過ぎなんだよな

340Order7742018/02/12(月) 15:14:47.49ID:0q2wjebD0
>>339

それはタイム・ボカンでしょ  w

疑問を持たなければ良いので、
違和感のある展開や設定であれば、挿入は入れなくて良いのだが。

ワープ航法も一般になったが、宇宙戦艦ヤマトが最初だったから、
冒頭で、ヤマトの使命とともにSF背景の設定を数画で入れてたよね。

観客に、そんなの無いと否定されたら、次の回から観てもらえないからね。

341Order7742018/02/12(月) 15:17:37.48ID:0q2wjebD0
ありゃ、

>違和感のある展開や設定でなければ
か。

342Order7742018/02/12(月) 15:25:40.73ID:cuSbK4Rh0
>>318
あれを認めちゃうと、現世の物=ルークの肉体に干渉できる→ならライトセーバーにも干渉出来るんじゃない?って解釈できるよね

それなら新しい世代がどうこうとか関係なく、ライトセーバーさえ用意してあげればヨーダが戦えちゃうんだよ

>>319
ルークがどう入手したかは確かに不明だが、なぜ違法な手段だと断定してるんだ?
皇帝に没収されていた物を押収した共和国から寄贈されたかもしれないし、ずっとオクトーにあった物かもしれないぞ?

君が言ってるのは、博物館にあるピラミッドからの発掘品は博物館が元々所有してた物じゃないから、無断で持ち出しても大事に管理すれば問題ないって言ってるようなモンだぞ?

343Order7742018/02/12(月) 15:25:47.08ID:wIqVnwK8r
>>341
8を三文オペラと比べたりしてるけど‥ブレヒトの作品はそんなに説明くさいの?

344Order7742018/02/12(月) 15:37:49.59ID:WDBiyRUT0
>>326
あなたは戦闘に巻き込まれても殺人罪を気にしちゃうタイプなんだね。

345Order7742018/02/12(月) 15:41:02.86ID:cuSbK4Rh0
>>326
「盗みを否定」だと「レイは本を盗んだんじゃないよ」とも、「窃盗ダメ、絶対」のどちらにも解釈できて紛らわしいなぁww

ジャクーでの仕事が屑鉄漁り(≒窃盗)で、ソロに誘われた仕事も密輸
どちらも真っ当な人間のやる仕事じゃないが…なぜ本を盗んだって言われた時だけムキになって盗んでないって否定するのか理解できないわ

346Order7742018/02/12(月) 15:42:18.89ID:EnhHh3x3a
あれはルークのコレクションだが自分ですら使わず人目にも触れさせずただ置いていただけ
それをレイは日の元に晒そうとした
盗掘と発掘の違いみたいなものだろ
自分の利己心のためなら盗掘で、人類の遺産を残すためなら発掘

347Order7742018/02/12(月) 15:44:18.09ID:0q2wjebD0
>>343

実は説明くさく無いんだ。

8は、既存のSWで作られた設定とか観念覆すために、
Ep4のストーリーを逆転させるところがあって、例えば、フインとローズとポーの潜入作戦作戦は、
SWの潜入作戦で最後にジェダイと合流して成功し、ジェダイが活躍するストーリーを期待するが、
失敗に終わって、ハイパードライブの特攻で終わるところが、ジェダイが来てくれる観念を覆している。

3文オペラは、「全く説明なしに、世間一般の常識を覆しながら、悪と正義が入り混じる」んだ。

だからいきなり、ぶん殴られたように「何だこれは」と、疑問を持つ。
ところ全て「何だこれは」という展開が続くから、そのうち慣れて来ると、作者の意図が見え出すんだ。

だから観客が「何だこれは」という疑問を持つ、不親切な展開であって、唯一面白かった作品だったよ w

348Order7742018/02/12(月) 15:50:29.18ID:0q2wjebD0
ロンドンの裏町ソホーが舞台で、警視総監ブラウンとも懇意な盗賊団の首領メッキースが、
乞食の元締めピーチャムの娘を誘惑したことから彼を敵にまわし、密告されて絞首刑にされる寸前に、
なんの理由もなしに女王の恩赦をうけてハッピーエンドに終わるという、
故意にうまくできたお芝居をパロディ化したものだよ。 

349Order7742018/02/12(月) 15:55:57.39ID:w9RGI6LL0
>>342
博物館の物を盗んだら窃盗でしょ
被害者も要るしね
俺にはジャクーでファルコンを盗んだ方が余程罪だと思う
アンカーという被害者が居るからね
>>311の意見に同意

350Order7742018/02/12(月) 16:03:19.60ID:w9RGI6LL0
>>344
書き方が悪くてゴメン
最後の行に「と言ってる様なもんだぞ」って書くの忘れた

351Order7742018/02/12(月) 16:08:16.19ID:w9RGI6LL0
>>345
盗みを否定ってのもおかしな表現だけど‥俺は盗んでないとは言わないけどレイが叩かれる程の悪いことをしたとは思わない

352Order7742018/02/12(月) 16:13:28.57ID:wIqVnwK8r
>>347
なるほど…
俺は8肯定派だけどライアンはブレヒトと比べる程の人物ではないよね

353Order7742018/02/12(月) 16:21:58.54ID:wIqVnwK8r
>>348
実は映画を昔TVで録画したんだけど‥観ないでそのまま…
今度借りて観てみる

354Order7742018/02/12(月) 16:26:27.08ID:w9RGI6LL0
>>344
紛らわしくてゴメン
ID:6IAAOahUrは俺だから

355Order7742018/02/12(月) 16:47:10.98ID:0q2wjebD0
>ライアンの撒き散らした筋をJJがどうまとめるか、か。 今日はもうオリンピックみよ。


 

356Order7742018/02/12(月) 17:33:26.35ID:tNtqYXA7d
>>347
普通の観客は潜入作戦でジェダイと合流する事を期待するのはSWをジェダイの活躍を描いた物語だと思って観てる人だよ
そう言えばep5のルークはソロが炭素冷凍された後にのこのこやってきてたね

357Order7742018/02/12(月) 17:44:31.53ID:lE4XHh/o0
フォースのインフレがよく批判されてるが、アニメクローン大戦のメイスとかフォースアンリーシュドのスターキラーとか完全にスーパーマンだったよな
ああいうのに比べれば大分まともだと思うw

358Order7742018/02/12(月) 17:51:39.41ID:Sdusqpp6a
>>357
ああいう「超能力」表現はどこまでバカバカしくてもみんな許容するんだよ
逆にフォースが光と闇、生と死、人間と自然といった対立概念を結びつける神秘的な力であることを強調したもんだから
固定観念を破壊されたような気になって感情的な反発を生んだ面もあるのでは

359Order7742018/02/12(月) 19:34:44.39ID:EDeO+6Lq0
EP8はファンのあいだで論争を呼ぶ・・・・・という出来に達していないだよなあ。
ライアン・ジョンソンに聞いたら
「いや、別にそこまで深くは考えてないけど」とか言いそう

360Order7742018/02/12(月) 19:43:05.87ID:+SFOurQfr
かなり論争を読んでると思うけど…
ふつう考えてても考えてないって言うでしょ

361Order7742018/02/12(月) 20:33:19.44ID:ny9Jx02ya
>>359
考え過ぎておかしなことになってるという意見ならまだわかるが、何も考えてなくてあんなものができたらいろんな意味ですごすぎる

362Order7742018/02/12(月) 20:46:19.84ID:SdFnfQWB0
>>331
俺も宇宙遊泳見た時引いてしまったけど
レイアがフォースを使うとか宇宙遊泳する
とかは良いんですよ。ただあの見せ方が
最高にダサかった。

363Order7742018/02/12(月) 20:51:20.38ID:3d5LfDE70
>>335
そういう人はポケモンや妖怪ウォッチ見た方がいいと思われ

364Order7742018/02/12(月) 21:03:16.36ID:STVCeDGU0
>>361

妥当でしょ

365Order7742018/02/12(月) 21:03:57.49ID:STVCeDGU0
>>363
おいおい
SWを百年続ける気ねえだろ

366Order7742018/02/12(月) 21:04:53.17ID:U+Zq4sYJ0
>>333
スター・ウォーズは、一度見ただけではわからないようにあえて不親切に作られている。

黒澤明なのどの日本の映画が外国人から見たらそもそも全く不親切な映画に見えるらしい。
ルーカスが日本の映画から学んだことの一つ。なので、見た瞬間で理解できるようにしろというのは
スター・ウォーズそのものを否定することになる。

ディズニーに変わって若干親切な描写が増えたが、わかりづらさは基本変わっていないと思う。
もしソースを確認したければ、VHSになるが「The Making of a Saga」を見るといいよ。

367Order7742018/02/12(月) 21:07:26.68ID:STVCeDGU0
>>366
8の監督はルーカスじゃなくてライアンだから関係ないな

368Order7742018/02/12(月) 21:09:58.63ID:2LgCaN+a0
>>308
こいつほんと馬鹿だな

369Order7742018/02/12(月) 21:11:50.17ID:2LgCaN+a0
>>307
こいつの言ってること全て間違ってんのなw

370Order7742018/02/12(月) 21:13:57.12ID:2LgCaN+a0
>>311
なんかもうこういう気持ち悪いこと言い出すやつしか残ってないんだなw

371Order7742018/02/12(月) 21:19:35.77ID:2LgCaN+a0
>>347
何だこいつ40レスってw

8ってこういうめんどくさいこというやつに受けてるんだな

372Order7742018/02/12(月) 21:26:47.13ID:U+Zq4sYJ0
>>371
このスレでスター・ウォーズのことを一番わかっている人だと思うよ。
だから疑問を投げかけているんだと思う。

373Order7742018/02/12(月) 21:38:08.82ID:6sD9OAxNa
>>372
ルークの分身が物理干渉できると思ってるやつが何言っても無駄でしょ
御託並べる前にまともに映画を見てから批判するべきだ

374Order7742018/02/12(月) 21:59:38.59ID:k/B7I4DN0
99年、02年、05年の新三部作の時は夕方のニュースとかで「アメリカで人気映画スターウォーズの最新作が公開されました」でコスプレしてライトセイバー振り回しながら映画館出て行くアメリカ人普通に放送してて、楽しそうだな今年はスターウォーズイヤーだなーと見てた。
ニュースキャスターが最後に「日本での公開は〇〇です」と3ヶ月後ぐらいだったから、その3ヶ月が待ち遠しかった。
自分はEP7がっかりした人間だから今の三部作は正直期待してない、EP8で良かったと思えるのは来日したマーク・ハミルのインタビューぐらいかな。

375Order7742018/02/12(月) 22:05:19.75ID:STVCeDGU0
7で全くガッカリしてないと言えば嘘になるけど、終わり方が良かったから及第点ではあった

今回は赤点

376Order7742018/02/12(月) 22:11:22.27ID:aBFqrJXI0
ルーカスフィルムがディズニーに売られた時からある程度覚悟はしてた
ディズニーは自分たちの思い通りにできない顧客は歓迎しない
ランドに入る人たちは、ディズニーが用意したアトラクションを楽しみ、
ディズニーが用意した食事だけを食べ、ディズニーが用意した宿泊施設に
泊まるんだ。
映画にも、別解釈やレジェンズや二次創作の入り込む余地はない
ハイパーアタックやレイア・ポピンズやヨーダ・ライトニングがどんなに納得が
いかなくても、それはエルザの魔力と同じで詮索しちゃいけないんだ。

ディズニーは自分たちのやり方に従わない客はいらないのさ
ep8はその踏絵だったと思う。

おれは振り落された。もういいさ…。

377Order7742018/02/12(月) 22:15:13.55ID:EDeO+6Lq0
7以降の3本、六本木の先行初日で見てるが
7とローグワンの熱量は高かったけどね

エンドロールの拍手はすごかったけど
しかし今回の8の拍手はまばらだった

378Order7742018/02/12(月) 22:19:29.87ID:f7yA86Mfd
>>363
EP8見るくらいならそっちのほうがいいな

見下してるつもりなんだろうが、そういうのは通じないからな

379Order7742018/02/12(月) 22:29:31.44ID:7OfgcyqFM
まあスターウォーズはいろんな人が観るタイプの映画なんだから、いろんなタイプの話があってもいいんじゃない?
スタートレックだっていろんな話があるし
ただスターウォーズは3作品で一個っていうスタンスがあるっぽいから、エピソード8がイマイチだと9の観る気がなくなっちゃうよね

380Order7742018/02/12(月) 22:36:49.26ID:tNtqYXA7d
>>371
どう考えてもあなたと同じ批判派のお仲間でしょ?

381Order7742018/02/12(月) 23:03:06.92ID:+SFOurQfr
>>371
このスレで他人の批判しかしないお前が一番最低なクズだと思うけどw

382Order7742018/02/12(月) 23:11:02.54ID:+SFOurQfr
>>371
ID:q41MNQVN0が姿を眩ましちゃったんだけど知らない?

383Order7742018/02/12(月) 23:25:32.24ID:+SFOurQfr
>>376
ディズニーが買った時によく冷静にそんな事を考えられたね
俺なんかはルーカスは気が変わらないと思ってたから完全に6作で終わりと思って意気消沈してた
ディズニーが買収か?のニュースを知った時はもう興奮しかなかったよ

384Order7742018/02/13(火) 00:29:40.09ID:CoobAFZnr
スター・ウォーズ『ハン・ソロ』監督交代は「やりたくなかった」 ― ルーカスフィルム社長&新監督が経緯を振り返る
https://theriver.jp/solo-directors-change/

385Order7742018/02/13(火) 00:51:39.34ID:CoobAFZnr
こんなに批判されるスター・ウォーズがつくられるとは思わなかった・・・悲しい

386Order7742018/02/13(火) 00:52:34.94ID:+UfHxq1p0
エピソード8の一番 最初のファースト・オーダーの大艦隊が
ブゥ―ン!ってワープしてくるシーンと、レジスタンスの
ポーが愛機のXウイングに乗ってドレッドノートを相手に単機で
攻撃していくシーンは、映画館で何度 観てもかっこよすぎるわ。
あと、光(レイ)と闇(カイロ・レン)の共闘シーンも かっこ
よすぎる。

批判してる奴らには、「クソ!w」って言われそうだけど。
まぁ、批判したい奴らには 勝手に言わせておくかw

387Order7742018/02/13(火) 01:43:15.75ID:wtqG1Xy/0
8を何度も映画館で見てる人って、他の観客達の微妙な感じを何度も目にしながら
自分がかなりズレて浮いた存在だと気付いて無いみたいだな
感性がイカれた奴が8好きの証明になってて面白い

388Order7742018/02/13(火) 02:31:14.99ID:zDuGr4Ob0
擁護派がep8の好きなところを主張するのは別に構わないんだが、煽ることを止められないんだな
何か引け目でも感じているのだろうか

389Order7742018/02/13(火) 02:35:42.01ID:toGkFYmhM
なんかこのスレ厨二病みたいなのばっかでおじちゃん嫌になっちゃうよ

390Order7742018/02/13(火) 02:40:25.75ID:+UfHxq1p0
>>389
「映画 中二病でも恋がしたい! -Take On Me-」
http://www.anime-chu-2.com/

↑ カイロ・レン「大ヒット上映中だぞ。」

391Order7742018/02/13(火) 06:19:53.22ID:toGkFYmhM

392Order7742018/02/13(火) 06:25:39.77ID:KW58u4vPr
>>388
引け目を感じてる訳じゃないけど‥こんだけ批判的意見が多いと遠慮ぎみな書き込みになるでしょ
どんなものでも擁護するよりも欠点を探して指摘する方が簡単だしね

393Order7742018/02/13(火) 09:04:51.78ID:K6CItW9n0
絶賛してる奴らには、「クソ!w」って言われそうだけど。
まぁ、絶賛したい奴らには 勝手に言わせておくかw

394Order7742018/02/13(火) 09:10:58.21ID:K+yYl8EGd
いい作品なら擁護するのはそんなに難しくないんだけどなー・・・
さらに良いと欠点探すのも難しくなる

395Order7742018/02/13(火) 09:21:27.75ID:K6CItW9n0
どんなイイ作品にも欠点は必ずあるんだよ。
イイ部分が多かったら、多少の欠点なんか気にならないし
許す気持ちのほうが大きくなる。EP3がまさにソレ。

一方でEP8はイイところ見つけよう!と集中して意識しながら
3回目の鑑賞に挑んだがやっぱりダメだったわ・・・・・。

396Order7742018/02/13(火) 09:27:12.74ID:ggU1Nc9gd
>>395
苦行かよ

397Order7742018/02/13(火) 10:07:13.90ID:KW58u4vPr
俺はルーク絡みのヨーダとR2と3POと二つの夕陽だけで5回観れた

398Order7742018/02/13(火) 10:11:09.97ID:KW58u4vPr
俺も最初の頃は擁護していたけど‥面倒だからやめた
これからは批判を受け流し自分一人で楽しむ

399Order7742018/02/13(火) 11:53:30.59ID:uoKx7o3w0
>>374
あの時の熱気凄かったね
当時学校でもペプシのボトルキャップ流行ってた

400Order7742018/02/13(火) 11:54:09.24ID:1pL6a1CyC
『スター・ウォーズ/最後のジェダイ』監督、ポーグの衝撃シーンを謝罪
https://theriver.jp/tlj-apologize-porg/

401Order7742018/02/13(火) 12:07:15.08ID:s1Jbb/rQd
>>366

別に批判する訳じゃないが、
ちゃんと理解に苦しむというレベルで、分からないと言われない話の流れができているなら、
謎を織り込んで大人の観客を楽しめるようにすればよい。
さらっと入れ込む裏ストーリーはおしゃれなサービスだが、批判されたらそう答えるかも。
でも難解になるほど懲りすぎたり、盛り込みすぎたり、雑では、単に分からないよ。
裏に盛り込むなら、表の流れに違和感がないがしろにしてないことが前提と思うよ。

402Order7742018/02/13(火) 12:11:40.91ID:WYa5WmKUr
>>399
一年遅れでやって来た一作目の熱気も凄かった
ボトルキャップは直ぐにコンプ出来たけどコーラの王冠集めは大変だった
夏休み中あちこちの店に毎日行って磁石に紐をつけてゲットしていた

403Order7742018/02/13(火) 12:16:17.03ID:toGkFYmhM
>>399
懐かしい!
スターウォーズ大好きキッズだったけど、俺はなぜかペプシマンのボトルキャップの方が好きだったw
やっぱプリクエル(当時そんな言い方してる人周りにはいなかったな)は子供心にもデザインが好きじゃなかったな

404Order7742018/02/13(火) 12:22:57.96ID:WYa5WmKUr
>>401
上手く説明出来ないが>>366はそういう事を言ってるんじゃないと思うよ
分かりにくさといってるのは裏に盛り込んでるんじゃなくて表面上の事でしょ

405Order7742018/02/13(火) 14:29:04.49ID:3XPXqMNa0
>>381-382
おまえこそ他人の批判しかしてないクズだろw

気づいてないのか?

406Order7742018/02/13(火) 14:37:18.97ID:3XPXqMNa0
>>386
レイが光りだと思ってる時点でもうこの映画を全く理解してないんだよな
レイが戦ってる理由はまさにダークサイドそのものだよ
7ではハンソロを殺された「怒り」でカイロレンを切りつけ
8では自分が何者かわからない「恐怖」とルークがカイロレンを
ダークサイドに落としたことに「怒り」、ルークにさえライトセーバーで切りかかった

どうみてもレイこそ闇落ちしてるんだわ

407Order7742018/02/13(火) 14:56:22.09ID:s1Jbb/rQd
>>404

そっか。
謎は、下らなかったり雑の場合は、客が怒るし大概にしてほしいが。
伏線を小難しく作るのもそうだ。

詰め込みすぎはサービスでないよね。

408Order7742018/02/13(火) 15:11:07.05ID:WYa5WmKUr
>>407
そうだよね話が進んでない割にはゴチャゴチャしすぎてる感はあるよね

409Order7742018/02/13(火) 17:18:12.94ID:WECThwQda
カジノはまんま現実世界のカジノで白けたな。特にシャンパングラス。
音楽も似たような音楽が多かったし…制作期間が短いとこうなっちゃうのかな。

410Order7742018/02/13(火) 17:26:53.91ID:2N/3xNHbr
制作期間は関係ないと思うよ
音楽は7で作った色々なテーマ曲のモチーフを使うのは当たり前だと思う

411Order7742018/02/13(火) 17:49:33.99ID:zQyw2qgBd
音楽は過去作みたいに印象的なのがなくて最初がっかりしたけどよく聴いたらこれはこれで結構いいなと思った
物語全体のイメージが描きにくい中でむしろ頑張ったほうかと

412Order7742018/02/13(火) 17:52:43.74ID:1ojsTLH3a
>>409
映画でグラス批判は初めて見たわw
ヒトガタの生き物が液体入れる物作ったらだいたい同じ形になると思うぞ

413Order7742018/02/13(火) 18:11:24.10ID:0OIrpCJya
頑なに過去作のエイリアンを出さないのはなんで?
初日パンフのアート集見たらカジノにトワイレックやトランドーシャンが描かれてるのに何故本編に映らないのか謎
ライアンが拾わなかったのかディズニーのダメ出しがあるのか

414Order7742018/02/13(火) 18:13:00.22ID:rKZfBKpOd
>>412
グラスは気にならないがシャンパンは気になった
あれで地球感出ちゃった
カジノの設備もほぼ現実まんまだし

415Order7742018/02/13(火) 18:22:58.52ID:0mGy5bDHa
最後のジェダイのHISHEがついに上がったぞ
肯定派もアンチもまあこれみて笑おうや
https://youtu.be/GAXRu43io_U

416Order7742018/02/13(火) 18:23:42.72ID:0mGy5bDHa
すまん。クソ広告のURLになってた。
こっちです。
https://youtu.be/rCB8DUGpYQQ

417Order7742018/02/13(火) 19:02:02.67ID:toGkFYmhM
>>416
ここの肯定派は弄ってすると思うからそんなこと言うのはやめておきなさい

418Order7742018/02/13(火) 19:02:58.02ID:toGkFYmhM
ここの肯定派はイラってくると思うからやめておけ

の変換ミスでしたw

419Order7742018/02/13(火) 19:12:37.41ID:wgN2bACY0
>>406
そういう節からレイは闇落ちするんだろうとか予想してたんだけどね。予告で十字セーバー握ってるシーン見て確信したりと。
でもライアンの頭の中にある続三部作はライトサイドやダークサイドなんて物は無かったようだ

420Order7742018/02/13(火) 19:15:50.51ID:hl2w0rdd0
>>418
おれ1-8肯定派だけどこのシリーズ全部好きだよ

421Order7742018/02/13(火) 19:21:49.37ID:K6CItW9n0
理想的なファンだな

422Order7742018/02/13(火) 20:24:14.85ID:qqjXl8CY0
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

https://dotup.org/uploda/dotup.org1462270.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

423Order7742018/02/13(火) 20:30:57.84ID:hl2w0rdd0
>>421
だってHISHEには普通に愛を感じるよ

424Order7742018/02/13(火) 21:59:27.63ID:cImk4fVl0
もう8の話題も出尽くしたのかな
たまにレスがあったと思ったら肯定派と否定派の罵りあいばかりだもんね
8って人間関係までギクシャクさせる凄い作品だ

425Order7742018/02/13(火) 22:02:07.54ID:HjlME6sD0
ただの対立煽りがいるだけ
肯定派なんて存在しない

426Order7742018/02/13(火) 22:13:34.71ID:cImk4fVl0
そんな事は無いと思うよ
本来なら肯定派が否定派を煽る理由が無い
否定派の方が圧倒的に多いのだから
窮鼠噛猫になってるだけ

427Order7742018/02/13(火) 22:39:20.15ID:K6CItW9n0
同じことを何度も言いたがるのもSWの特徴w
堂々巡りスレだな

428Order7742018/02/13(火) 22:47:56.31ID:J4lazgrWa
>>427
善と悪のバランスだな

429Order7742018/02/13(火) 22:49:13.54ID:J4lazgrWa
>>420
各話を順位付けしてみてちょ

430Order7742018/02/13(火) 23:11:36.10ID:f6Mz4NcMr
俺はこんな感じ
4536 78R 12

431Order7742018/02/13(火) 23:22:15.68ID:K6CItW9n0
アタイは
5 3 4 6 7 2 R 1 8  

432Order7742018/02/13(火) 23:51:00.36ID:F/e3uFHba
7の時レンが弱すぎって言われてたけど、プレトリアンガードも信じられないくらい弱いな
あと防具の質感がプラスチックっぽすぎて好きになれない

433Order7742018/02/14(水) 00:13:20.81ID:o2D6yaSG0
1989年生まれの “ゆとり世代” だけど、
俺の好きなエピソードは、こんな感じ。

1位 エピソード8 最後のジェダイ
2位 エピソード7 フォースの覚醒
3位 エピソード3 シスの復讐
4位 エピソード2 クローンの攻撃
5位 ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
6位 エピソード1 ファントム・メナス(見えざる脅威)
7位 エピソード5 帝国の逆襲
8位 エピソード4 新たなる希望
9位 エピソード6 ジェダイの帰還

434Order7742018/02/14(水) 00:20:45.36ID:NeLhppBJM
547R68321

435Order7742018/02/14(水) 00:31:01.59ID:6lIAINk4d
このスレ見てると8は若い人には人気で、そういうのに付いていけない頭の悪い老害がアンチってよく分かるよね

436Order7742018/02/14(水) 00:38:09.39ID:lRiva0LS0
457 368 12R

437Order7742018/02/14(水) 00:45:59.30ID:hFD1bVk60
>>429
おれ、この間やった者なんだけどねw
3 8 5 2 6 4 1 7かな

438Order7742018/02/14(水) 00:51:25.70ID:hFD1bVk60
>>435
煽るのはよくないけど確かに順位付けすると意外と2とか8が上に来て6と7が下に来るのが意外だね

439Order7742018/02/14(水) 01:10:32.63ID:azpF1d2la
>>438
78は世代交代のために旧キャラを容赦なく葬っているから、456世代にはきついだろうね〜
反乱軍が最後には20人だっけ?
あんなに少なくなったのもルーカスフィルムの意向なんじゃないかな

自分は常に新しいものを観たいから78は大好きだよ

440Order7742018/02/14(水) 01:24:44.42ID:uyHxpn0B0
>>433
8好きはやっぱり456の評価低いんだな

>>435
8好きは「嫌いな奴はついてこれない」と何か先を行ってるらしい


8はアンチスターウォーズ層、あまり映画見た事無い若年層にウケる作りだから予想通り

441Order7742018/02/14(水) 01:27:44.41ID:2Hhn0mXKr
>>432
俺は何か作りかけみたいで嫌だな
デッサン画みたいで
肯定のロイヤルガードの方がスタイリッシュで好きだな

442Order7742018/02/14(水) 01:34:04.15ID:kOVRIq4Y0
>>440
>>435の煽りに乗らないで

443Order7742018/02/14(水) 01:52:29.57ID:o2D6yaSG0
エピソード8を やたらと批判してる人達って、
何歳くらいの人が多いの? 気になる

444Order7742018/02/14(水) 01:59:55.84ID:hFD1bVk60
>>440
またそうやってくだらん煽りする

445Order7742018/02/14(水) 02:01:29.91ID:NeLhppBJM
>>443
申し訳ないけど、年齢の問題じゃないと思うよ
君が好きならそれでいいじゃない
がっかりした人もいるんだなあ、でも俺は1800円分ちゃんと楽しめたからよかったな
って考えればいい
他人に自分の意見を押し付けたところでどうにもならないよ

446Order7742018/02/14(水) 02:49:38.15ID:qRe7sdKZ0
321>456R7>>8
ぶっ通しで見た結果なので世代とか関係ない

447Order7742018/02/14(水) 02:51:45.11ID:qN6tkL+Oa
>>441
レン騎士団の代わりに急造されたキャラっぽいから、デザインが作り込まれてないのかもね

448Order7742018/02/14(水) 03:27:29.66ID:3iYkCiz80
>>391
NOT
PENNY'S
BOAT

449Order7742018/02/14(水) 06:58:14.74ID:/092K56Or
>>446
でも何歳でぶっ通しで観たかで違ってくると思うよ
20代と50代では人生の経験値が違うのだから

450Order7742018/02/14(水) 08:26:30.77ID:TQS9IZ5KaSt.V
SWは単純な映画じゃないからぶっ通しで見たらよくわからないと思うよ
40年見てきたファンですら未だに議論してるんだから

451Order7742018/02/14(水) 08:34:59.65ID:2Oss26WsaSt.V
>>450
確かに複雑な映画なので一回見ただけと複数回見たのでは印象は結構違うよね。
キャラクターを詳細に描いているクローンウォーズを見る前と見たあとでも結構違うと思う。

452Order7742018/02/14(水) 09:36:48.23ID:z3t4IvVK0St.V
4を劇場で観た経験値大世代だけど
5 4 8 7 >6>> R 3 2 1

453Order7742018/02/14(水) 10:19:16.19ID:/092K56OrSt.V
>>452
プリクエルの評価が悪いのは分かるけどROが低いのは以外

454Order7742018/02/14(水) 10:28:24.56ID:I4i2+0dL0St.V
>>435 
もっと色んな作品見て映画を見る目を養ってこいや
どうせSWぐらいしか見てないバカなんだろうけど

455Order7742018/02/14(水) 11:11:07.64ID:pga4UJPA0St.V
人の好みは千差万別・好き嫌い・価値観は個人の自由なれども、それを踏まえても、
「映画」として粗だらけ&稚拙な演出だらけのEP8を「めちゃくちゃ面白い」「最高傑作!」
というヤツとだけは映画の話は出来ないわ

456Order7742018/02/14(水) 11:13:56.82ID:pga4UJPA0St.V
>>435
「8を叩くのはほとんどアンチの自演」と妄想してた8厨が1番スレで自演してた、という皮肉しか残らんぞw
ワッチョイスレまで重複させといて、さっそく予想どおりにスレが滞してるし

457Order7742018/02/14(水) 11:16:19.48ID:zRLGTLyVaSt.V
>>454
映画を見る目が養われてる映画通のあなたの一番のオススメ映画は?

458Order7742018/02/14(水) 11:26:46.88ID:z3t4IvVK0St.V
>>453
うーん  ROの評価が高いのは知ってるけど
自分的にはちょっと地味に感じたんだよね
もっかい見てみるわ

459Order7742018/02/14(水) 11:30:21.53ID:z3t4IvVK0St.V
>>455
最高傑作とは言わないが、ここで叩かれるほど
ひどい出来とは思わない
ある程度コアなファンもつかんでる
横レスだが好きな映画はクライング・ゲーム

460Order7742018/02/14(水) 11:59:48.30ID:I4i2+0dL0St.V
>>457
ハワード・ザ・ダック

461Order7742018/02/14(水) 12:08:50.48ID:/092K56OrSt.V
>>460
ラジー賞とった名作だねw

462Order7742018/02/14(水) 12:11:59.66ID:65IPj/evaSt.V
>>449
アラフォーどす

>>450
いくつか2回くらい観た程度だが
第一印象で面白いと思うかどうか
マニアじゃないのでそんなリピートする気にならん

463Order7742018/02/14(水) 12:13:41.05ID:/092K56OrSt.V
>>459
いい映画ですね
ちなみに俺はグレムリン

うそ‥時計じかけのオレンジ

464Order7742018/02/14(水) 12:35:28.86ID:JxYDJJpD0St.V
カイロ萌えファンを新規開拓した功績は大きい、7で隠遁してたルークを描き切ってるし、8は面白い映画だよ。

俺も横レス、時計じかけのオレンジとかのカルト・クラシックは誰もが名作だと認めてる作品なのでパス。
2010年代の映画で選ぶ一本なら「シン・ゴジラ」が一番良かった。ハマったわ。

465Order7742018/02/14(水) 13:24:04.42ID:ZM/Hqi9X0St.V
8めちゃくちゃ面白かったわ
好きな映画はスター・トレック2009

466Order7742018/02/14(水) 13:33:38.30ID:kTZVrNCraSt.V
>>458
「もっかい」とか言ってる時点で頭悪そうw

467Order7742018/02/14(水) 13:35:04.35ID:kTZVrNCraSt.V
>>464
何十年かぶりに時計じかけのオレンジを見たけど
どこが名作なのかさっぱりわからんかったわ
昔はすごい映画だと思った記憶はあるんだけどね

468Order7742018/02/14(水) 15:04:35.33ID:/092K56OrSt.V
>>466
関西方面ではそう言ったりするよ

469Order7742018/02/14(水) 15:14:56.29ID:/092K56OrSt.V
>>467
ベイダーの中の人も出てたね

470Order7742018/02/14(水) 15:23:36.56ID:Zda9hBp0aSt.V
スターウォーズといえば黒澤明だけど、ライアンは七人の侍とか隠し砦の三悪人見たのかな。いや見てないな、たぶん

471Order7742018/02/14(水) 15:31:35.50ID:FZUFa25YdSt.V
>>466
ここの住人に合わせただけ

472Order7742018/02/14(水) 15:32:05.34ID:sa50pnxQ0St.V
>>468
口語と文語って知ってるか?

473Order7742018/02/14(水) 15:32:36.42ID:sa50pnxQ0St.V
>>471
おまえがアホなだけ

474Order7742018/02/14(水) 16:33:34.95ID:dIH6Fhj50St.V
>>472
5chだし口語でいいだろ

475Order7742018/02/14(水) 17:01:09.84ID:VakFuc0RaSt.V
これ見に言ったけど最後まで見た客は
一割くらいだたよ
みんな泣きながら出て行ってた
こんなのスターウォーズ じゃないと言いながら

476Order7742018/02/14(水) 17:03:32.77ID:sa50pnxQ0St.V
>>474
アホやろこいつw
喋んな

477Order7742018/02/14(水) 17:10:41.32ID:6icoKnuWdSt.V
おまいう

478Order7742018/02/14(水) 17:23:28.51ID:HXWtput60St.V
東洋人の女のキャラは映画に出る顔じゃない

479Order7742018/02/14(水) 18:09:59.88ID:z0JDwbnf0St.V
エピソード8を絶賛してるヤツって7からほぼ話も進まずで7の伏線も回収されず、
レジスタンスの馬鹿でどつぼにハマるだけの無駄な脚本の何処がおもろいんだ?

480Order7742018/02/14(水) 18:15:47.46ID:kOVRIq4Y0St.V
スター・ウォーズ『ハン・ソロ』、ルーカスフィルム買収以前から企画されていた ― 『フォースの覚醒』で一度保留に
https://theriver.jp/solo-planned-before-2012/

481Order7742018/02/14(水) 18:18:23.19ID:uyHxpn0B0St.V
>>479
>レジスタンスの馬鹿でどつぼにハマるだけの無駄な脚本の何処がおもろいんだ?



馬鹿でどつぼにハマるだけの無駄な人間だから共感しまくってるんだよ

4824292018/02/14(水) 18:23:18.52ID:RHeWdQsF0St.V
429です。

少し時間があったので回答してくれた分に
自分のも追加して統計を取ってみました。

>>430>>431>>433>>436>>437>>452

EP8は意外と評価高いみたいです。

順位の個数(EP8)
1位 1
2位 2
3位 1
4位 0
5位 0
6位 3
7位 0
8位 0
9位 1

ちなみに自分の順位はこんな感じです。
1 8 4 2 7 6 5 3 R

順位教えてくれたら統計に加えます。
希望があればその他のエピソードの順位の個数もお知らせします。

483Order7742018/02/14(水) 18:29:11.54ID:sa50pnxQ0St.V
4536RO712>>>>>>>>>>>8

484Order7742018/02/14(水) 18:30:07.17ID:sa50pnxQ0St.V
>>482
個数ではなくて1位10点〜10位1点で集計しる

485Order7742018/02/14(水) 18:33:51.75ID:N7TWImcz0St.V
65347281
Rは未見

486Order7742018/02/14(水) 18:35:36.12ID:MTEJQN9iMSt.V
5>4>3>RO>6>2>7>1>8

487Order7742018/02/14(水) 18:43:09.78ID:RHeWdQsF0St.V
>>484
検討してみます。

488Order7742018/02/14(水) 19:03:31.47ID:/092K56OrSt.V
>>470
勿論観ているよ
撮影開始前にスタッフと共に観た数本の映画の中にも七人の侍があったし隠し砦は8の中でオマージュもされてる

489Order7742018/02/14(水) 19:15:43.17ID:RHeWdQsF0St.V
>>484
のように重み付けして点数にしてみました。

点数は以下を集計してみました。
○430、○431、○433、○436、○437、○452
○482、○483、○485、○486

  得点
EP1 43
EP2 50
EP3 50
EP4 88
EP5 92
EP6 68
EP7 68
EP8 61
RogueOne 43

EP1は人気ないですね^^;
RogueOneは未見が影響しているように思えます。
集計は明日になりますが、順位教えてくれたら統計に加えます。

490Order7742018/02/14(水) 19:30:17.94ID:Zda9hBp0aSt.V
>>488
隠し砦のオマージュがあったとは気付かなかった。どのシーン?

491Order7742018/02/14(水) 19:33:04.49ID:/092K56OrSt.V
やっぱり4,5は人気だね
3はもう少し点数を稼ぐと思ったが…

492Order7742018/02/14(水) 19:34:29.42ID:RHeWdQsF0St.V
>>491

すこし計算間違いがありました。
明日再集計してお知らせします。

4934572018/02/14(水) 19:35:54.73ID:Xc8HvwJfaSt.V
そもそも映画監督で七人の侍を観たことないやつっているんだろうか?
仲間内で話題に出ても観てないこと隠して必至で話し合わすことになりそう

494Order7742018/02/14(水) 19:39:13.94ID:LkGJ/TKF0St.V
8を叩く奴を老害老害ってのはどんな育ち方をしているんだろう
4、5、6 あってのスターウォーズってことわかってるのだろうか。

スターウォーズの冠なしに、あんな糞映画にあそこまで人がはいるわけないだろう

495Order7742018/02/14(水) 19:40:02.25ID:MaJFPRcJdSt.V
オマージュしてたら許されるのか?

496Order7742018/02/14(水) 19:46:16.74ID:/092K56OrSt.V
>>490
実際俺自身は隠し砦を観たのは数十年前なのでピンとこなかったが…

「レイがオクトーの岸壁の上で海を眺めるカットが、黒澤明監督の『隠し砦の三悪人』(58)のヒロインと同じ構図になっている」

↓にも書いてある

『帝国の逆襲』の精神を受け継いだ『スター・ウォーズ/最後のジェダイ』 本作の見どころを徹底解説!
https://otocoto.jp/news/starwars/

497Order7742018/02/14(水) 19:50:30.75ID:/092K56OrSt.V
>>492
了解です
ちなみに俺は>>430で投票済み

498Order7742018/02/14(水) 19:55:00.43ID:c4S3KBsR0St.V
アラサー新三部作世代

4>5>1≥2≥3>RO>6≥7>>>8

499Order7742018/02/14(水) 20:07:13.29ID:Zda9hBp0aSt.V
>>496
ありがとう。俺も隠し砦見たのけっこう前だから、エピソード8見た時は全然気が付かなかった
しかしレイと雪姫じゃキャラの造形もシナリオ上の役割も全く違うのに、同じ構図で撮る意味あんのかね

500Order7742018/02/14(水) 20:14:40.38ID:ZM/Hqi9X0St.V
ep1のカメラがほぼ固定なのってCG使うためなのかな?

501Order7742018/02/14(水) 20:20:47.58ID:ok9mEhxF0St.V
6、3、5、RO、4、2、7、1、8

502Order7742018/02/14(水) 20:28:34.74ID:kOVRIq4Y0St.V
【スターウォーズ】【隠し砦の三悪人】パドメも、レイア姫も、レイも、ジンも…Star Wars Ladies全ての源流は黒澤明監督の上原美佐への演技指導?
http://ochimusha01.hatenablog.com/entry/2017/01/03/190746

503Order7742018/02/14(水) 21:03:40.41ID:dIH6Fhj50St.V
43567128

504Order7742018/02/14(水) 22:13:02.65ID:a5PcRR5D0
456R32718

505Order7742018/02/14(水) 22:17:58.55ID:qp38lg+od
13467258

506Order7742018/02/14(水) 22:18:12.08ID:hFD1bVk60
本格的に集計しだしたら異様に8を最下位にする人が多く出てきたな
そこまでしてクソ映画だと認めさせたいのか…ショックだなあ

507Order7742018/02/14(水) 22:27:03.24ID:li04Rk9nr
>>506
いや実際に8を否定してる人は多いんだから仕方ないよ
投票が多ければ多いほど8は下に下がるでしょ

508Order7742018/02/14(水) 22:36:03.86ID:HY1N95H8d
3 1 7 R 6 4 5 2 8

509Order7742018/02/14(水) 22:37:13.61ID:HY1N95H8d
>>506
残念だけどお前みたいな物好きは多くないんだよ

当たり前だが集計するんだったら分母が大きいほうがいいだろ?

510Order7742018/02/14(水) 22:42:06.37ID:uyHxpn0B0
>>506
お前まだクソ映画だと認められないのかよw
公開から多方でクソ認定され続けてんのに事実誤認もいい加減にしろよ

511Order7742018/02/14(水) 22:51:26.35ID:sa50pnxQ0
>>489
未見の件数も書いておく方が参考になるよ

512Order7742018/02/14(水) 22:53:32.16ID:sa50pnxQ0
>>494
何をほざいてんだこの馬鹿はw
言ってることが頓珍漢過ぎる
8こそスターウォーズの冠がなければ
制作費も回収できない映画なんだがw

513Order7742018/02/14(水) 22:55:13.85ID:sa50pnxQ0
>>506
これが現実だよ
捏造でもヤラセでもない
諦めろ

514Order7742018/02/14(水) 22:59:37.47ID:QORhm0zQd
まあしゃーないけどこうだわ
一丁前なことはまともにもの作ってからほざけライアン
4163R2578

515Order7742018/02/14(水) 23:01:30.53ID:li04Rk9nr
>>510
でも実際>>506の考えている事は分からない
自分が肯定している映画の事を思ってなくてもクソ映画なんて言い方する心理が

516Order7742018/02/14(水) 23:13:19.45ID:LkGJ/TKF0
>>512
もう一度よく読もうね

517Order7742018/02/14(水) 23:20:59.48ID:li04Rk9nr
>>516
本当だ!後半はお互い同じ事を言ってるねw
>>494も紛らわしい書き方してるけど

518Order7742018/02/14(水) 23:31:59.36ID:Q7OuOzTv0
5>4>6>7>RO>>3>>2>1>>>>8

519Order7742018/02/14(水) 23:51:56.96ID:hFD1bVk60
>>515
君の方がよくわからないよ
クソ映画とおれは思ってないよ
でも8を最下位にする人は思ってるんでしょ?

520Order7742018/02/15(木) 00:00:30.82ID:6wDOel+H0
>>519
最下位「にする」ってなんだよwww
最下位「だと思う」だよ
工作員じゃないんだからさぁ

521Order7742018/02/15(木) 00:02:38.93ID:yRS/aMtCa
ローズがブルーリーダーの子だったら俺は全てを許してた

522Order7742018/02/15(木) 00:05:58.28ID:Gjpxvshh0
4>3>5>6>R>1>2>>>>>>>>>>>>>>8

523Order7742018/02/15(木) 00:09:12.73ID:AmIiCJ+6d
>>520
そういう意味にも取れるなww
ちなみに俺も8最下位だわ
>>482は8の場所だけ知りたいんだしこれでいいだろ

524Order7742018/02/15(木) 00:09:16.93ID:Gjpxvshh0
>>522
7忘れてた
43>5>6>R>1>2>>7>>>>>>>>>>>>8

525Order7742018/02/15(木) 00:11:16.64ID:W9h2zXZnd
6>7>R>3>1>4>2>5>>>>…>>>8

526Order7742018/02/15(木) 00:14:13.97ID:6wDOel+H0
正直8は他と比べて不等号付けられるようなものとは思えない
というわけで最下位に一票だけするわ
>>482よろしくな

527Order7742018/02/15(木) 00:22:33.29ID:4xHH4Izar
>>519
俺も肯定派だけど‥卑屈にならずに堂々としていようよ
8を最下位にしてる人が多いが煽りとかでは無く現実なんだから
この投票は8の順位を調べてる訳じゃないのだから

528Order7742018/02/15(木) 00:24:59.23ID:4xHH4Izar
1票だけのものは無効票でしょw

529Order7742018/02/15(木) 00:31:39.08ID:h6pDqEFO0
429です。

以下を集計してみました。
○430、○431、○433、○436、○437、○452、○482、○483、
○485、○486、○498、○501、○503、○504、○505、○508、
○514、○518

・最高得点を100点にしました。
・得票数の少ないローグワンは補正しました。
・重み付けは、以下のとおりとしました。
  点数
1位 20
2位 10
3位 7
4位 5
5位 4
6位 3
7位 3
8位 3
9位 2

・順位は以下のとおりとなりました。
・EP4、EP5は相変わらず人気ですね。
・EP2、RogueOneは1位から3位まで得票がゼロだったので点数が伸びませんでした。

  得点
EP1 48
EP2 29
EP3 65
EP4 100
EP5 89
EP6 54
EP7 38
EP8 39
RogueOne 34

・・・519以降はまた後日集計してみます。

530Order7742018/02/15(木) 01:11:02.05ID:0jrH+c75M
ご苦労さま
ただどういう基準だこりゃw
おいちゃんには3が人気な理由がさっぱりわからんな

531Order7742018/02/15(木) 01:15:19.04ID:wZBuoIy20
心からエピソード8を支持する 20代の肯定派ですけど、
2月16日(金)は 仕事が休みの日になっていますので、
映画館に “ 8 ” の5回目の鑑賞に行ってきますわ。
(上映してるかな…?)この前、休みの日に 5回目の鑑賞に
行こうと思ったんですけど、他の予定が 入ってしまったから
なぁ…。今度こそ!

532Order7742018/02/15(木) 01:29:19.66ID:03nQcFCya
EP3はちょっとあざといくらいにファンが期待していたものを見せてくれたと思う。ヨーダvs皇帝とか、オビvsアナキンとか
ファンの予想を裏切ることに終始専念していたEP8とは対照的だ

533Order7742018/02/15(木) 01:40:19.47ID:Lvfaie/mr
>>532
オーダー66の無惨さは予想を超えた

534Order7742018/02/15(木) 01:42:20.16ID:zQF34yPfd
>>532
だよな
そんな俺は1位が3で最下位は8

535Order7742018/02/15(木) 02:51:13.58ID:py6lW1+D0
いろんな人が見てるの分かってるのにクソ映画とか駄作って書く人は配慮なさすぎない?
自分の評価が絶対とでも思ってるのかね
アンチスレに書けばいいのに

536Order7742018/02/15(木) 03:12:24.55ID:0jrH+c75M
まあここはシリーズ総合スレだから、8の出来に怒ってる過去作のファンがいたっていいじゃない
お互い受け流しなさいよ

537Order7742018/02/15(木) 03:13:36.13ID:wZBuoIy20
肯定派だけど、同感。ちゃんと “専用のスレッド” が
あるのにな。ライトセーバーで、アンチどもの胸を
深く貫きたいわ。

538Order7742018/02/15(木) 04:28:44.85ID:vHGuSPwad
厨二病はカイロレンだけで結構です

539Order7742018/02/15(木) 06:59:45.65ID:U4zknaend
ダブルクォーテーション殺害予告マンまだ生きてたのか
まだ五回なのかよ

540Order7742018/02/15(木) 07:44:44.23ID:v7fj1X1/C
>>530
いや予想通りの順位になってると思うよ
3はベイダー誕生もあるし人気になるでしょ

541Order7742018/02/15(木) 08:09:05.79ID:boKNehei0
>>537
お前がたった5回しか見に行かないからバンバン公開終了してんぞww
2D、4DX、4DXダークサイドバージョン、
IMAX2D、IMAX3D…それぞれ字幕吹き替えで見ていたらそれだけで10回になるはずだぞ?
IMAXは劇場が少ないから厳しいとしても、4DXは青森、鹿児島、宮崎、沖縄以外なら最低でも隣の都府県にはあるんだから、本当に好きなら他県だろうが行けるはずだろ
まあ、とっくに4DX終了してる劇場も増えてるがなww

542Order7742018/02/15(木) 09:38:48.49ID:Uz2VGZER0
>>529
順位の配点を上位ほどあげるのはいいけど
6〜8位が同点というのはおかしいよ
1位から20.15.10.8.6.5.4.3.2.1くらいが妥当かな
それに最高点を100点にするのもおかしい
(最高点って得点の合計点の上限ことだよね?)
上限設定すると100点の作品がいくつも出てくるよ

まあ個人的な意見だからあんたにまかせるよ

543Order7742018/02/15(木) 09:39:26.00ID:Uz2VGZER0
>>531
またおまえか
まえも同じようなレスしてたよな
勝手に見に行けよ

544Order7742018/02/15(木) 09:42:02.14ID:Uz2VGZER0
>>535
おまえの指図は受けない
アンチではなく批判してるだけ
ここは絶賛スレではないぞ

545Order7742018/02/15(木) 09:43:22.06ID:/GatE8vua
>>537
てめえいい加減にしとけよ
てめえだろ「アンチをぶっ殺したい」とか書いてたのは
通報済みだから楽しみにしときや

546Order7742018/02/15(木) 09:54:45.47ID:0jrH+c75M
けんかをやめて〜
2人を止めて〜
グリーンミルクのため〜に〜
あらそ〜わない〜で〜

547Order7742018/02/15(木) 10:14:17.39ID:OyXwXDCi0
ところで質問なんやけど、7でxウィングパイロットやってたアジア系お姉さんがリストラされたのはなんでなん?
あとaウィングのお姉さんが唐突に殺されるのは何故??

548Order7742018/02/15(木) 10:17:38.90ID:Z9Q1Epkmr
>>542
この採点方法良いかも
このまま行くと345は横並びの100点で並んでしまうもんね
>>529
検討してみて下さい

549Order7742018/02/15(木) 11:51:37.10ID:v7fj1X1/C
>>546
旧三部作リアル世代の人じゃないと分からないかもw

550Order7742018/02/15(木) 12:10:58.68ID:ax6sv5Pz0
この結果に8信者が怒ってるけど、2信者の俺はもっと怒ってるんだからな!w

551Order7742018/02/15(木) 12:25:58.72ID:zbVgDKfBd
R47651328
ちなみに旧三部作リアルタイム世代

552Order7742018/02/15(木) 12:35:30.76ID:USH9TPjR0
R47指定

553Order7742018/02/15(木) 12:40:34.32ID:Ijh1XmGU0
>>542

重み付けは、小数点を持っているので同じ数値ではないですよ。

1位を20点として順位で割った値としています(例:3位=20/3)。
平昌オリンピックを見ていて、一位(GOLD)の価値が高いな〜って
思ってそんな方法としています。

得点は、最も高い点数で他の点数を割替した%の値です。
なので100点連発はしません。

例)
EP4 242
EP8 89

EP4 100
EP8 37(=89/242×100)

554Order7742018/02/15(木) 12:46:52.65ID:Ijh1XmGU0
点数は以下を集計してみました。
○430、○431、○433、○436、○437、○452、○482、○483、
○485、○486、○498、○501、○503、○504、○505、○508、
○514、○518、○524、○525、○551

・最高得点は100点です。
・集計数は22です。ローグワンは18で少なかったのでだったので補正しました。
・重み付けや得点の考え方は>>553を参照ください。

  重み付け
1位 20.0
2位 10.0
3位 6.7
4位 5.0
5位 4.0
6位 3.3
7位 2.9
8位 2.5
9位 2.2

  得点
EP1 46
EP2 29
EP3 64
EP4 100
EP5 82
EP6 59
EP7 41
EP8 36
RogueOne 43

・自分はEP1やEP8が好きなのでこの結果はやや寂しさも感じますが、
 EP9公開後や数年後に同じアンケートをとると変わるかも!?
 ということを期待して・・・今回の集計はこれで終わります。
 皆さん回答ありがとうございます。

555Order7742018/02/15(木) 13:16:11.66ID:vHGuSPwad
これはなんか統計でよくある計算方法なのかい?

556Order7742018/02/15(木) 13:35:30.97ID:Ijh1XmGU0
>>555
統計にはそれほど詳しくないので専門家が真面目にやると
答えが変わってくるかも知れません。概略の結果と考えて下さい。

557Order7742018/02/15(木) 13:42:01.93ID:/Vf1nhl3p
EP2
EP8より低いな
音楽やドゥークやジャンゴは好きなんだけど

558Order7742018/02/15(木) 13:47:10.74ID:LDt/5t1V0
8なんかより2の方が圧倒的に上だけどな

559Order7742018/02/15(木) 14:16:24.52ID:py6lW1+D0
>>550
2いいよね
ジャンゴの見せ場多いし、アクションは派手でかっこいいし
草むらごろごろシーンは笑えるし

560Order7742018/02/15(木) 15:01:51.57ID:Z9Q1Epkmr
>>554
お疲れ様でした!
EP9の公開後に又よろしくお願いしますw

561Order7742018/02/15(木) 18:19:09.87ID:gWXlgqZcd
>>558
ドべを決めたいなら、逆の重み付けで計算すればいいんだよ。
9位を20にして、1位を2.2にすれば良い。
今の重みは上位が差が出るように1位と2位の差が10ある。逆に8位と9位の差が僅かだから、1位かあると下位は大きく変動する。
だからドべをきめるなら重みを逆にすれば精度が良くなる。

562Order7742018/02/15(木) 19:04:30.91ID:LvmjiQT/0
ジョージ・ルーカス、ハン・ソロ映画にアドバイスしてた!
https://www.cinematoday.jp/news/N0098411

563Order7742018/02/15(木) 19:06:57.02ID:sLI6K8mC0
制作側でSWを一番良くわかってたのって、ジョン・ウィリアムズな気がする

564Order7742018/02/15(木) 19:38:38.10ID:GX38VsG5a
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565Order7742018/02/15(木) 20:03:34.55ID:AZOA2MIQ0
>>562
まーたハンソロが先に撃たないのか
ヒーローだもんな
クソ改変が

566Order7742018/02/15(木) 20:20:31.70ID:LDt/5t1V0
2を試写会で見たとき、
ヨーダぴょんぴょんバトルで拍手(と、スゲー!的な笑い)が起こってたよ

567Order7742018/02/15(木) 20:22:52.01ID:0jrH+c75M
>>566
あそこは面白かったw
MTVのムービーアワードの最優秀バトル賞ってのをもらって、会場にヨーダが来てたのを見た記憶があるw

568Order7742018/02/15(木) 20:28:50.87ID:7F7we+td0
8が面白いって人はほぼ話が進まないレジスタンスの馬鹿作戦で残り20人くらいになるだけの
脚本はどう思ってるんだ?

569Order7742018/02/15(木) 20:35:56.53ID:3o/YXbOx0
それだけの脚本だと思ってるのなら面白くないでしょうねーw

570Order7742018/02/15(木) 20:48:32.98ID:3o/YXbOx0
脚本のどこがおかしいのか具体的に指摘しないと、糞とかアホとか言ってる低能アンチ認定ね。
他にもレイがチート過ぎとか、セーバー戦ダサいとか、カジノシーンいらないとか、カイロ小物過ぎとか、スノーク雑魚過ぎとかの頓珍漢な指摘も低能過ぎてお話にならない。

571Order7742018/02/15(木) 20:55:19.54ID:0jrH+c75M
>>570
どこの方言か知らんが、脚本のおかしいところは散々言われているよ
紫オバハン作戦伝えておけよ問題
ルークとレイの言動が支離滅裂問題
カジノのシーンマルッといらないじゃん問題
フィンとローズがイチャイチャしてる間、レジスタンスの母船が逃げてる間、なにやってたんだ問題
などなど枚挙にいとまはない
俺はいいシーンもあると思うけど、脚本に穴がないとは断じて思ってないな

572Order7742018/02/15(木) 20:57:31.69ID:0jrH+c75M
フィンとローズがイチャイチャしてる間、レジスタンスの母船が逃げてる間、「ファーストオーダーは」なにやってたんだ問題

間違えたw

573Order7742018/02/15(木) 21:19:45.90ID:LDt/5t1V0
>>570
「お話にならない」 じゃなくて 「(EP8は)お話にすらなってない」 ですね

574Order7742018/02/15(木) 21:21:44.43ID:QaBVViku0
8擁護ガイジ発狂してて草

575Order7742018/02/15(木) 21:45:57.43ID:zApwmNFg0
>>553
ごめんこの集計法はおかしいわ
これだと1位と2位の差が10ポイントも発生するので公平ではない
1位に重みをつけるのは良いが1位と2位の差がほとんどないばあいに
10ポイントの差はやりすぎだよ

それに最高得点100点の意味がいまだにわからん
何の最高得点だよ

576Order7742018/02/15(木) 21:55:47.54ID:py6lW1+D0
>>571
ホルドの件は散々語られているけど。。。
そもそも作戦って機密情報だから必要なときに必要な人に必要なだけ明かすもので、ホイホイみんなに教えるのはおかしいんだよ
視聴者は7での完全無欠のポーを観ていて、そのイメージも強いから「なんでポーを信じないの?」って思うかもしれないけど、ホルド視点では「血気盛んで危なっかしくて降格されたパイロットとしては優秀な下っ端がなんか突っかかってきた」だよ

577Order7742018/02/15(木) 22:07:52.90ID:zdspahUod
>>576
具体的に脚本の穴を指摘しない

ババアは事前に作戦伝えとけよ

散々語られてるけど。。。

なんやねんこいつは

578Order7742018/02/15(木) 22:07:58.54ID:py6lW1+D0
>>571
カジノのシーンいらないねってのは、よく理解できないな
ローズ、ポー、フィンの人物を掘り下げるためのシーンだよね
物語の大筋にあまり影響ない=いらないシーンっていう意味なら、頓珍漢すぎる批判でしょ

579Order7742018/02/15(木) 22:09:53.02ID:5xMZJfl20
>>578
君の意見、おれは支持するぞ
ep2好きなのも嬉しいな
というより君のようなタイプは1-8もスピンオフも全部好きじゃないかな?

580Order7742018/02/15(木) 22:10:08.66ID:n5H2zovUd
>>576
いやいや、あれは全員に伝えるべきだろ
隠すことでもない
お陰で反乱起こしましたーじゃ意味ねえ

581Order7742018/02/15(木) 22:16:31.92ID:py6lW1+D0
>>579
全部好き(>_<)

582Order7742018/02/15(木) 22:17:42.14ID:dkhmI4Hd0
スターウォーズの新しいアトラクションが、続々とフロリダとか日本にやってくるらしいな。
スターウォーズがテーマのホテルだって、ああもうノーサンキューだよ

けど、人がたくさん行くんだろうなぁ…
ww.starwars.com/news

583Order7742018/02/15(木) 22:19:19.18ID:vFNUsrYj0
>>568
あんま映画見てない層とかが、そもそもどの部分がおかしいとかそれすら分かってない人は多そう

584Order7742018/02/15(木) 22:22:04.34ID:py6lW1+D0
>>580
ホルドの対応がポーの反乱を招いたし結果失敗だったのはその通りだけど、
脚本がおかしいって指摘は違うんじゃないかなって。

585Order7742018/02/15(木) 22:22:39.04ID:LvmjiQT/0
>>582
アンチSWの登場か…

586Order7742018/02/15(木) 22:24:20.85ID:6wDOel+H0
>>583
見てない層はローズがキスして帰ってったぞ

587Order7742018/02/15(木) 22:31:05.91ID:gjxR72fe0
>>578
あのシークエンスはフィンの出番を作るためのものなんじゃ無いの?
結果的にはポーの発言のせいで味方はほぼ壊滅状態だし、フィンとローズの作戦も完全に失敗
しかもこれらがその後のストーリーに於いて何ら意味を成さない
そりゃこのシークエンス要らないって言われてもしょうがないんじゃない?

588Order7742018/02/15(木) 22:37:14.24ID:LvmjiQT/0
>>586
どういう意味?

589Order7742018/02/15(木) 22:52:15.84ID:n5H2zovUd
>>584
違わねーよ
せっかくの新キャラ貶めてつまんない展開って話にならないわ

これなら絶対素人のほうがいいのを作るわ
誰も得しないから10以降絶対にライアンに作らせるなよ

590Order7742018/02/15(木) 22:57:05.18ID:wZBuoIy20
>>543
あ?喧嘩 売ってるのか?
ぶち殺すぞ。俺を怒らせるなよ。

591Order7742018/02/15(木) 23:01:22.58ID:wZBuoIy20
>>541
仕事が忙しくなかったら、もっと観に行ってるわ。
てめえらは良いよな〜w、暇で時間があるからww
ぶっ殺してえw

592Order7742018/02/15(木) 23:03:20.14ID:wOSiKTJXa
なんかEP8のレジスタンスって、素人の集団っぽいんだよな。それぞれが身勝手に行動して指揮も作戦もぐだぐだになってるから、FOにボコボコにされてもそりゃ自業自得だろって感じで、感情移入できない

593Order7742018/02/15(木) 23:04:55.36ID:wZBuoIy20
>>544
「アンチではなく 批判してるだけ」

↑ 見苦しい言い訳すんなよw 老害か?

594Order7742018/02/15(木) 23:09:00.45ID:Hnjc9WCE0
>>587
そうそう。フィンの出番作るため。
あとデルトロを出すためにだけの
シークエンス。それで作戦失敗&
デルトロ裏切りでさようなら。
この2つビックリしたでしょ⁉︎
って監督がやりたかっただけ。

595Order7742018/02/15(木) 23:12:38.80ID:AYMJdlb50
>>576
そもそも作戦が機密情報で全く喋らねーってのが意味不明。当然に氾濫起こっちゃうし
昨今流行りの「リーダーシップ」なるものは古代ローマ軍が始祖ってくらい、戦略や目標を指事するのが指導者の務めなのよ
いくらスパイ対策、機密だからって、兵隊やくざに今後の展望も示さずにほったらかすのはヤバすぎる
その基本のきが出来てないから、ゾルドーは超絶無能おばさんになってしまってる

596Order7742018/02/15(木) 23:13:42.60ID:LvmjiQT/0
>>594
最終的には箒少年テミリの為ってのもあるけどね

597Order7742018/02/15(木) 23:34:56.75ID:6wDOel+H0
>>584
おいおいそれじゃお前ライアンが意図して紫おばさんを無能にしたと言いたいのか・・・?

唐突にそんなギャグやられても一切笑えんぞ・・・
まさか人の愚かさ〜とかのたまう気じゃねえだろうなあ?
どれにしろそれじゃあライアンは客をバカにしてるな

598Order7742018/02/16(金) 00:16:30.34ID:dy5JqSJa0
>>578
いや、カジノのシーンは別にあってもいいんだよ。

しかし、仲間が生きるか死ぬかの緊急を要する任務なのに
ヘンな生き物に乗っててんやわんやしてる
スラップスティックシーンはあまりにも頓珍漢だろ。
それで「意味あったわ」なんてドヤ顔で言われて
それがまたイラッとくるんだわ

とにかく描き方があまりにも杜撰すぎる。

599Order7742018/02/16(金) 00:26:28.19ID:NaYcz62xd
>>598
シビアな状況の割に真剣さが足りないように見えるんだよね
フィンにレジスタンスの自覚を持たせる為のシークエンスでもあるんだから観客にもローズこんな頑張ってるんだからと肩入れさせる説得力がないといけなかった

600Order7742018/02/16(金) 00:27:24.91ID:Zd97gkGa0
>>554
ワースト順位を集計してみました

・ワーストの最高得点は100点
・集計数は22。ローグワンは18で補正。
・重み付け>>554で、順位が低い方からカウント。

重み付け
ワースト 1位 20.0 (評価で一番低い)   
      2位 10.0
      3位 6.7
      4位 5.0
      5位 4.0
      6位 3.3
      7位 2.9
      8位 2.5
      9位 2.2

 得点
EP1 56
EP2 53
EP3 30
EP4 26
EP5 31
EP6 34
EP7 53
EP8 100
RogueOne 42


同じ重み付けでワースト1位を集計すると、
Ep8 は、他は56以下に対して、100となり断トツのワーストでしたね。

601Order7742018/02/16(金) 00:45:52.92ID:T+xA2OMB0
      , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"
最 後 の ジ ェ ダ イ

602Order7742018/02/16(金) 00:52:29.72ID:UeXtvjY7M
プリクエル3つよりは8の方がマシ
プリクエルのあらすじには穴がくても、映画演出がまるでなってない
一方8は、穴だらけだけど、絵的にほおっていうシーンがいくつかあったし、心から笑顔になるジョークもいくつかあった(残りのほとんどが顔から血の気が引くようなできだっただけかもw)
特にR2がレイア姫のホログラム出すとこはグッときた

603Order7742018/02/16(金) 01:21:30.87ID:4XlY2GMa0
>>602
“R2がレイア姫のホログラム出すシーン”
↑ 俺もそのシーン好きだわ。

604Order7742018/02/16(金) 01:32:07.64ID:u6nLio9u0
>>602
たしかにR2のホログラムは良かった。
あとプリクエル3つより8の方が
マシってのも同意。

605Order7742018/02/16(金) 01:48:56.35ID:Dmzk252t0
>>600の集計で、
プリクエルのワースト度(得点が大きい方が悪評)は
EP1 56 →  EP2 53 → EP3 30
「Ep3で良くなった」と言わている傾向の通り。

シークエルは
EP7 53 → EP8 100
で、Ep8でSW最低。

Ep7とブリクエルが同じくらいだったが、
Ep8で底が抜けたと言われる傾向の通りだね。

606Order7742018/02/16(金) 01:56:36.77ID:+/yLmnJk0
とりあえずJJはEP9でフォースが覚醒した謎を解く気があるのか
なぜルークやレイアは過去作では考えられないような強いフォースを急に使えるようになったのか
まさか特に理由もなく、なんとなくフォースが覚醒して
ルークやレイアは気がついたら強いフォースを使えるようになっていたので
強いフォースが使えるようになった事に特に違和感も感じず
なんとなく使ってみた

なんて誰が見てもつまらないご都合主義のクソ設定にするつもりなのか

607Order7742018/02/16(金) 01:57:59.71ID:90YF6Bl70
>>602
プリクエル世代だが、EP2の中だるみに比べりゃ8の中だるみの方がマシだな


2はアナキンとパドメの意味不明な恋愛シーンが拷問のようだった。

608Order7742018/02/16(金) 02:10:40.92ID:9N6YroHv0
>>589
>せっかくの新キャラ貶めてつまんない展開って話にならないわ

これは脚本のおかしさの指摘になってるの?
単に日本語が不自由なだけ?

609Order7742018/02/16(金) 06:44:20.59ID:cDsJwxLcr

610Order7742018/02/16(金) 07:16:23.28ID:hmjh0ATXd
ttp://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2018-02-13&p=.htm
アメリカで最後のジェダイ打ち切り?
まだデータが来てないだけ?

611Order7742018/02/16(金) 07:28:53.09ID:LcAbZCdyd
プリクエルの恋愛シーンは酷かったかもしれないが、何故アナキンが闇落ちしたかという理由付けのためには必要なものだった。
一方、ep8の指摘されている酷いシーンは各キャラの個性を描くには必要だったかもしれないがSWの一エピソードとして何ら意味が見出せない。
ホルドー提督については戦死しておりep9で重要な役割があるとも思えない。敢えて言えばレジスタンスを壊滅状態にするために必要だったのかもしれない。
フィン、ローズ、DJについてはep9での位置付けによって名誉挽回できるかもしれない。

612Order7742018/02/16(金) 08:23:20.49ID:n4CPbiJ50
>>610
公開終了だったら何らかのアナウンスかニュースになるんじゃないの?

613Order7742018/02/16(金) 08:30:54.46ID:n4CPbiJ50
>>611
フィンとローズの名誉挽回って8の作戦失敗の名誉挽回って事?
そりゃ最終章だから名誉挽回はするでしょ
DJは9には出てこない気がする

614Order7742018/02/16(金) 08:41:04.20ID:cDsJwxLcr
もう8の事なんか忘れて、何よりソロが待ち遠しい

https://i.imgur.com/keNd6J7.jpg

615Order7742018/02/16(金) 08:42:58.25ID:LzzQAdoba
ランドがいまいち馴染めない^^;

616Order7742018/02/16(金) 08:52:23.63ID:LzzQAdoba
>>600
554です。ワーストで再評価お疲れ様です。

こうしてみるとep8の不人気が際立ちますね。そして自分が一番好きなep1が2位だったのがびっくりでした。

ep9公開後で評価が変わるのか、そんな考察もおもしろいかもしれないですね。

617Order7742018/02/16(金) 09:01:09.21ID:cDsJwxLcr
>>616
お疲れ様です
細かい事を言って申し訳ないけどレス番の前に">>"を付けてくれると見やすいかも…

618Order7742018/02/16(金) 09:24:49.09ID:cDsJwxLcr
「ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー」に登場するミレニアム・ファルコンがピカピカな理由
http://jp.ign.com/m/star-wars-stand-alone-han-solo/22033/news/

619Order7742018/02/16(金) 10:06:16.40ID:ah1FCCQG0
>>614
ランドが思ったよりランドしてるね

620Order7742018/02/16(金) 10:17:29.49ID:n4CPbiJ50
ランドは良いけどソロに違和感がある
映画を観たら違和感なんて感じなくなるかも知れないけど
容姿が似てないのは仕方ないけど‥キチッとソロを演じていて欲しいね

621Order7742018/02/16(金) 10:52:00.23ID:cDsJwxLcr
この女性ドロイドも楽しみだ

『ハン・ソロ』ウォーラー・ブリッジ演じる”L3-37”、セルフメイドのドロイド
https://starwarz.org/solo-phoebie-waller-bridge-l337-a-selfmade-droid

622Order7742018/02/16(金) 11:32:37.19ID:H0sKWAJT0
>>602
いや普通に映画として見てもEP8の方が酷いわ
プリクエルは、ジェダイも決して完璧では無いと言う「ジェダイたちの慢心・愚かさ・滅びの哀しさ」が根底にあって、
だからこそシディアスの暗躍に気付かない愚かさ等はお話として成り立ってたのに、
EP8はそこまで愚かに描く必要が無いのに、下手くそな演出や脚本も相まって「敵も味方も不必要に馬鹿ばっかり」だからな

623Order7742018/02/16(金) 11:49:19.18ID:UeXtvjY7M
>>614
このポスターはかっこいいよねえ

>>622
言ってることが、最後のジェダイの脚本の穴だね
俺も穴だらけだと思うよ
ただプリクエルにいいところなんて1つもなかったけど、最後のジェダイにはいいシーンもあったとは思う
おっしゃってるシディアスがどうのっての、人物演出が日本のテレビドラマレベルで全然面白くなかったもん

ただ、俺はプリクエルも最後のジェダイもそこら辺の映画の足下にも及ばないと思ってる
順位づけするなら、実は上の方でもしてるんだけど、
547R6>(映画として許されるボーダーライン)>8321

こう

624Order7742018/02/16(金) 11:59:37.12ID:eAoIcX1/p
プリクエルは面白くない場面が多めだけど登場人物は魅力的だったな
最後のジェダイは魅力のない人物や不愉快な場面が多すぎる

625Order7742018/02/16(金) 11:59:41.07ID:QnD2U7LQ0
そういうプリクエル対立煽りのレス乞食はもう少し前にやっておくべきだったと思うよ

じゃあね

626Order7742018/02/16(金) 12:15:07.69ID:zmn8P0m8a
確かに擁護のためにいろいろ煽るねえ

627Order7742018/02/16(金) 12:19:49.06ID:H5vz05O3a
>>611
ホルドー関連のエピソードはレジスタンスが一枚岩じゃないことを描きたかったんだろうけど、描き方が総じて下手くそだよな。
あれじゃあ、優柔不断な司令官にポー達がキレた子供の喧嘩みたいにしか見えないよな。

628Order7742018/02/16(金) 12:23:06.36ID:ilCxzPUwd
プリクエル信者も最後のジェダイ信者も、よく批判される割にはムキになりすぎ
批判があるのは知ってるけど、俺は好きなんだよねってスタンスでいいじゃん

あと、最後のジェダイ信者で黒澤明の名前を出す奴、黒澤映画を数本でもいいから観てから言えよ
黒澤はこんな映画作らんぞ

629Order7742018/02/16(金) 12:28:59.88ID:hCZyO27v0
>>624
7では魅力的だった新キャラ達も
8で潰された。

630Order7742018/02/16(金) 12:29:08.35ID:MKN/pEeYa
個人的に2よりは8のほうが好きだけど、
8作る際にプリクエルかなり参考にしてるらしいし
ライアン擁護するのにプリクエル叩くのはちょっと変

631Order7742018/02/16(金) 12:32:43.19ID:ilCxzPUwd
ライアン擁護したいんじゃなくて、プリクエルもライアンも叩きたいんでしょ
それが一般的な映画ファンの見方だよ
プリクエルとかライアンがいいっていう奴はいい意味でも悪い意味でもスターウォーズマニア

632Order7742018/02/16(金) 12:52:53.89ID:jzJ6URXo0
>>570
じゃ2時間30分もかけて
クソ作戦で残り20人になっただけの脚本が何処が面白いか先に言えよ!
クソが! オマエら今まででどんな映画観たきたんだ?

633Order7742018/02/16(金) 12:56:24.31ID:n4CPbiJ50
>>631
どっちかって言うとプリクエルやライアンを叩くマニアが多いんじゃないの?
そもそも映画マニアはプリクエルなんて相手にしてないと思う

634Order7742018/02/16(金) 13:03:10.19ID:n4CPbiJ50
>>632
この逆境をどう盛り返すかっていう最終章に対する期待感でイッパイw

635Order7742018/02/16(金) 13:11:20.53ID:n4CPbiJ50
>>633
分かりにくくなってしまった…

>>631
どっちかって言うとプリクエルやライアンを叩く方にSWマニアが多いんじゃないの?
そもそも映画ファンはプリクエルなんて相手にしてないと思う

636Order7742018/02/16(金) 13:34:25.29ID:PRq8Krgx0
>>628
黒澤はこんな映画は作らんぞ、という台詞をギャレスに言いたい
ローグワンは7人の侍を参考にした、とインタビューで言われるまで全く気付かなかった
下手な奴が真似をするとコケるという典型的な映画

637Order7742018/02/16(金) 14:10:28.35ID:ilCxzPUwd
>>635
確かにそうだな
まあでもこのスレ、プリクエルヲタと最後のジェダイヲタが多いから、やんわりとした言葉で、あなたたちは人と違う見方ができる選ばれた人なんだよと言いたかったw

>>636
それマジかよどこが七人の侍だよって思ったけど、映画がほぼ完成した後に揉めて監督交代され、受け継いだギャレスが撮影したのは最初の方だけで、実質ほとんど撮ってないらしいからなんとも言えないなあ

638Order7742018/02/16(金) 14:11:05.07ID:2CV0QbKBp
>>636
俺ローグワンのあまり良さがわからない。
どういった部分が評価するされてるの?
前半の鈍重さはスターウォーズじゃなければ
見るの辞めてとかもだし、全員じゃないけど
キャラクターが薄かったり…盲目の人と相方も
インパクトあるかもだけど関係性もよくわからんし
そもそもなんでスカリフに行ったの?
実際1番テンション上がったのは
残念ながらベイダー無双だし。

639Order7742018/02/16(金) 14:18:16.41ID:ilCxzPUwd
>>638
なんで残念ながらなんだ?
そのベイダー無双が抜群にいいからだよ
それ以外の出来は悪いよ
七人の侍で例えるなら、侍たちの人物像を描く第1章が全くスカスカだけど、第3章の侍たちと戦う野伏のシーンが異常に出来がいい

エピソード4の前日談を作れって言われてこれだけのものを作れたらまあ上出来だと俺は思うな
よく出来た佳作

640Order7742018/02/16(金) 15:16:02.98ID:jzJ6URXo0
>>634
逆境は乗り越えてって 

レジスタンスが追い詰められてルークも死んで世代交代は全然いいんだが、
その逆境のなり方が問題だろ?今回の脚本。

641Order7742018/02/16(金) 15:18:05.78ID:jzJ6URXo0
>>635
逆に映画ファンはEP8の突っ込みどころ満載の脚本の何処が面白いか聞きたい。

642Order7742018/02/16(金) 15:38:22.57ID:2CV0QbKBp
>>639
俺もさっきも書いたけどベイダー無双は
抜群だったよ。残念と言ったのは
旧キャラのベイダーではなくローグワンの
キャラ達で抜群のシーンを見せて欲しかった。
しかし七人の侍で例えてくれてるように
一章の人物像がスカスカなキャラが多いのは
個人的に残念だったかな。もう少しキャラクター
掘り下げて欲しかった。

643Order7742018/02/16(金) 15:38:32.60ID:n4CPbiJ50
>>641
今回8を否定してるのはSWマニアだけど肯定してるのも一部の盲目的なSWマニアな気がする
逆に好評価してるのは一部の映画ファンでしょ

644Order7742018/02/16(金) 15:44:34.26ID:baLN3BIvr

645Order7742018/02/16(金) 16:01:33.33ID:HvJQ2dsb0
海外の映画レビューサイトが作ったEP8はこうすべきだったシリーズおもろいなw
https://i.imgur.com/I5f1X0W.jpg
https://i.imgur.com/3BlAV5K.jpg
https://i.imgur.com/LmvYrm2.jpg
https://i.imgur.com/f6nxzuD.jpg
https://i.imgur.com/rps5CXD.jpg

646Order7742018/02/16(金) 16:48:48.36ID:iXfwV5zlp
>>645
hisheの無慈悲なツッコミに草

647Order7742018/02/16(金) 16:55:55.72ID:IDzoGstca
8さいこー

648Order7742018/02/16(金) 17:00:54.92ID:UeXtvjY7M
>>645
あれ?それ英語で見たけど、アクバーのそんなシーンあったっけ?
年上だから、紫ババアじゃなくてアクバーが司令官に選ばれてるのは観たけど

649Order7742018/02/16(金) 17:20:52.20ID:IgF/f+lYa
ローグワンも3時間半の上映時間と通常の5倍以上の撮影費を使ったらキャラクターの掘り下げができたんじゃないの?
七人の侍は費用と時間が特別で比べるのはナンセンス

650Order7742018/02/16(金) 17:26:59.55ID:jH59E/tl0
>>648
レイアが宇宙旅行するシーンの直前にアクバーがトイレ行って助かってる
その代わり紫婆の役を全部アクバーがやってる

651Order7742018/02/16(金) 17:35:10.99ID:UeXtvjY7M
>>650
それは見たけど、みんなに作戦を伝えてるシーンなくない?
見返したんだけど...

652Order7742018/02/16(金) 17:49:22.92ID:IgF/f+lYa
>>651
エンディングの後を見なさい

653Order7742018/02/16(金) 17:52:16.53ID:iXfwV5zlp
>>651
6:30〜あたり

654Order7742018/02/16(金) 18:22:00.12ID:9e0vdwdZ0
まーたプリクエル批判か。
プリクエル批判したせいで8が誕生したと老害たちはわかってんのかな。

655Order7742018/02/16(金) 18:46:20.90ID:UeXtvjY7M
>>652、653
あ、大変失礼しましたw

>>654
その理屈はさっぱりわからんな
プリクエル批判したからEP7がオリジナル懐古主義になってると言うんならわかるけど

656Order7742018/02/16(金) 18:47:52.67ID:n4CPbiJ50
>>654
どちらかと言うと老害こそ分かってるんだよ

657Order7742018/02/16(金) 19:34:55.07ID:baLN3BIvr
>>655
いや彼が言ってるのはプリクエル批判したからディズニーがSWを作る事になったと言ってるんだよ

658Order7742018/02/16(金) 20:09:05.20ID:jH59E/tl0
クソをクソと言って何が悪い
プリクエルとジョージルーカスはクソだったし
8とライアンジョンソンはそれをはるかに上回る大糞だった
ただそれだけだ

659Order7742018/02/16(金) 20:27:49.99ID:n4CPbiJ50
>>658
9には期待する?

660Order7742018/02/16(金) 20:30:44.75ID:QaxnQR4O0
>>658
クソクソ言ってスターウォーズを見続ける意味がわかりません

661Order7742018/02/16(金) 21:08:23.37ID:7VBaxlqO0
>>660
いつも糞連呼するだけでまともに話が通じないスカトロ趣味のアンチさんには絡まない方がベターよw

662Order7742018/02/16(金) 21:16:56.30ID:9C8i445vr
>>658
クソを排除したら大糞をぶっかけられたかw
ざまあねえなwww

663Order7742018/02/16(金) 21:57:58.21ID:gi7cYzpr0
>>639
そうかなぁ

前半はローグどものやるせない人生を、ジンで象徴的に描いてるんだ
キャシアンの苦い経験もちょこっと混ぜて
他の連中は推してしるべし、でシンプルにまとめている

アーソ博士の暗殺計画を通じて、2人の不信感が頂点に達して、
チアルートやベイズたちとの関係もぎくしゃくなるって展開があって、
王道の戦いじゃデッドロックに乗り上げた状況を打破するために
独立愚連隊となってスカリフに向かう

この展開最高じゃん

だいたい反乱軍は寄せ集めだから、
自分の心に素直に従おうとするとバラバラになる
いっぽう、脛に傷持つならず者どもが、
自分の心に素直になって結束していくアイロニーも面白い。
ここんところに、「七人の侍」ぽさを感じたよ

ベイダー無双はオレにとってはおまけだ

664Order7742018/02/16(金) 21:58:34.40ID:gi7cYzpr0
>>639
そうかなぁ

前半はローグどものやるせない人生を、ジンで象徴的に描いてるんだ
キャシアンの苦い経験もちょこっと混ぜて
他の連中は推してしるべし、でシンプルにまとめている

アーソ博士の暗殺計画を通じて、2人の不信感が頂点に達して、
チアルートやベイズたちとの関係もぎくしゃくなるって展開があって、
王道の戦いじゃデッドロックに乗り上げた状況を打破するために
独立愚連隊となってスカリフに向かう

この展開最高じゃん

だいたい反乱軍は寄せ集めだから、
自分の心に素直に従おうとするとバラバラになる
いっぽう、脛に傷持つならず者どもが、
自分の心に素直になって結束していくアイロニーも面白い。
ここんところに、「七人の侍」ぽさを感じたよ

ベイダー無双はオレにとってはおまけだ

665Order7742018/02/16(金) 21:59:03.65ID:gi7cYzpr0
大事なことだから二度書きました

…なんでこうなったのかわわからんけど

666Order7742018/02/16(金) 22:20:20.04ID:7VBaxlqO0
>>665
同意。ローグワンは前半あってこそ。
そしてヴェイダー卿無双は最初は予定に無かったんだってね。後でヴェイダーが直接乗り込むアイデアを聞かされて、追加撮影したって監督が言ってた。

667Order7742018/02/16(金) 23:10:10.55ID:H0sKWAJT0
ローグワンの前半が良いとマジで思ってる人もいるんだな。中盤まで物凄く中だるみしてんじゃん
ソウゲレラとか明らかに話のテンポを削ぐ異物的存在でまったくいらないし

668Order7742018/02/16(金) 23:27:33.91ID:jH59E/tl0
>>636
そもそもローグワンがコケてない時点でお前の書き込みは間違っている
普通にヒットしたぞローグワン
黒澤っぽさが無いといいたいのなら理解もできるが

669Order7742018/02/16(金) 23:29:13.86ID:7VBaxlqO0
うわぁEp8アンチとローグワン前半アンチがまったく同じ思考なのが良く分かり過ぎてウケる

670Order7742018/02/16(金) 23:32:22.33ID:90YF6Bl70
ローグワン=ガンダム0083
EP7&8=ガンダムSEED&SEED DESTINY


ガンダムシリーズに例えるなら、こんな感じだな

前者は子供の時にEP4〜6を見たオールドファン向け、後者はあまりスターウォーズを知らないライト層向け

671Order7742018/02/16(金) 23:37:09.96ID:61ZrAimgr
>>667
中だるみしてると感じるか感じないかは‥それは個人的感想でしょ

672Order7742018/02/16(金) 23:38:14.14ID:jH59E/tl0
そもそもローグワンとゴミ8を一緒にすんなや
ローグワン前半が退屈?
全員見知らぬキャラで自己紹介しないとダメなんだぞ?
最強のフォース使いもライトセーバーバトルも使えない世界観でアレ以上何やれって言うんだよ
デススターが町破壊してちゃんと序盤の見せ場は作ったじゃん

>>667
まぁソウゲレラはね
流石にフォローできんわ
でもソウゲレラってルーカス原案のキャラなんだよ
アンダーワールド(仮)のキャラでポシャってから→クローンウォーズで登場→
でとうとうローグワンに実写で登場決定!ってなったんだけど完全にもてあましたね
おかげでソウの反乱軍としてのまともな活躍はアニメ反乱者たちに託されたからね
だからソウゲレラの件はギャレスが悪いと思えん
ルーカス側が無理やり押し込んだ可能性の方が高い
ソウゲレラは単なる一部のファンサービスでしかないから物語としての必要性はあまり無い

673Order7742018/02/16(金) 23:42:16.09ID:1jDh4vmB0
>>591
効率良く仕事すれば時間なんていくらでも作れるモンだぜ?
ダラダラしてたら5回目行く前に公開終わるぞ

まあ、その前に調子乗って殺す殺す言ってると捕まって映画見るどころじゃなくなるぜww

674Order7742018/02/16(金) 23:43:43.28ID:61ZrAimgr
>>670
俺はガンダムは分からないが‥ROと7&8を分ける意味が分からない

675Order7742018/02/16(金) 23:44:56.25ID:T+xA2OMB0
正直ローグワンは掌ぐるぐるしました、好き
8は何かの間違いかと思って3回見たけど無理

676Order7742018/02/16(金) 23:47:46.62ID:jH59E/tl0
一方最強のフォース使いもライトセーバーバトルも出来る8は
糞みたいなカジノシーンで中だるみ
紫婆が人徳ゼロ過ぎて内輪もめ
アホかなガイジかな頭ライアンかな
意味はあった……マジで意味が無いから本当に凄い
ローグワン前半のように主人公たちの境遇とかを教えてくれるものはなにもない
ただ唐突に現れたブスの過去なんてどうでもいいよ
てかお前主人公ですらないくせにそんなに尺取んなよ
紫婆とポーの関係だってどうでもいいんだよ
結局紫もすぐ特攻して死ぬもう出ないぽっと出糞キャラの一人なんだから尺いらんだろ

とにかくどうでもいいキャラに焦点を当てまくったのが8とか言うゴミ
それでメインキャラはベン以外放置または雑な死
そんなにブスと年増が好きならスピンオフでやってろクズライアン

677Order7742018/02/16(金) 23:52:14.19ID:QnD2U7LQ0
8は鉄血だぞ
もはやSWですらないし単品で見ても糞

678Order7742018/02/16(金) 23:56:47.17ID:61ZrAimgr
>>673
今日行ったみたいよ
映画板の肯定スレに書き込みしてた

679Order7742018/02/17(土) 00:03:46.48ID:kz8rRcv50
>>674
・・・いや、例えが分かりにくいなら良い

シークエルは何となく、EP4=1stガンダムをなぞったアナザーガンダムと同じ匂いがしたから
そう感じただけ


レイはSEEDを持つ者なのかな?
ルークと初めての訓練であそこまでできるんだから

680Order7742018/02/17(土) 00:31:24.17ID:kz8rRcv50
ぶっちゃけローグワンは前半は中だるみとは思わないが、キャラクター各個人の人格みたいなものが前半と後半違い過ぎるような気がする


ジンなんか、「戦争は苦痛でしか無かった」と序盤言っていた筈なのに、父親が目の前で死ぬと反乱同盟軍の会議の席上でバリバリのタカ派になるしw

2時間半という短い時間の制約もあるのも分かるが、ちょっと「え?」みたいな部分がある

681Order7742018/02/17(土) 00:39:18.04ID:ffSg5APM0
>>670
ガンダム例えなら
123→オリジン
456→機動戦士ガンダム
7→Z
8→F91
RO→サンダーボルト

682Order7742018/02/17(土) 00:42:15.10ID:6gLPc27xM
ローグワンで一番「え?」ってなったのは、ジン少女時代が終わってタイトルが「ローグワン」ってドーンって出てきて、ターターって二音まではスターウォーズのテーマ曲っぽいの流れたのにちょっと違う変なパチモンの曲が流れた瞬間だな
なんかスターウォーズ全盛期に作られた中国のパチモン映画観に来ちゃったか?って気分になったw
きっと俺だけじゃないはず

683Order7742018/02/17(土) 00:43:12.50ID:2qnj6UBP0
>>645
https://i.imgur.com/I5f1X0W.jpg
ホントこれ
というかこの疑問を制作班の中で誰かツッコみなよ

684Order7742018/02/17(土) 00:52:26.13ID:ffSg5APM0
>>681
追加で
反乱者たち→0083
イウォークアドベンチャー→ZZ

123も初代ガンダム扱いにしてオリジンはクローンウォーズという感じもしてる

685Order7742018/02/17(土) 00:53:33.91ID:22eGVje7d
>>608
ああそうだよ
なにか問題でも?

686Order7742018/02/17(土) 00:55:25.34ID:kz8rRcv50
>>681
ローグワンが何故サンダーボルトなんだよ?意味不明


つーか、プリクエルがoriginに該当するのも分からんw
プリクエルは平成ガンダム三部作(G、W、X)みたいなもんじゃないの?

687Order7742018/02/17(土) 01:09:53.97ID:ffSg5APM0
>>686
RO→サンダーボルトはシリーズ無視しても単独でかっこいいから

123→オリジンは単に初代の前日譚ということ

688Order7742018/02/17(土) 01:16:31.27ID:6r2tSl+i0
456は今観てもそやれほど面白くないが
リスペクト対象ではある
但しリアル世代は懐古的な感情強すぎ

123は光と闇の思想対立や戦闘が面白い
人気キャラが昔は光だったのに闇に落ちるという経緯も面白い


7は123に媚びながら無難にリニューアル
8は歴史どころか7を否定していて意味がわからん
変なことしてたまに見た目のシーンで456に媚びてるだけ

689Order7742018/02/17(土) 06:35:00.67ID:ZuD8SbTR0
>>683
その場に内通者がいたら映画と同じ展開になるやん
FOがどうやってハイパースペースを追ってきたのか分からない中で、作戦をみんなと共有するのは危険すぎる、ということでしょう

その状況でも、ポーと信頼関係にあるレイアがいると何も問題が起きないから、一時的にレイアは昏睡状態にしてホルドを置いたという

690Order7742018/02/17(土) 07:26:16.31ID:22eGVje7d
>>689
内通者がいるというなんかきっかけがあったの?
少なくともなにも話さないのは頭おかしいよ

691Order7742018/02/17(土) 07:26:50.25ID:03+0rFh40
ゲームに例えるなら、ep8はドラクエ10もしくはFF15。
好きな人もいるけど一般的には「何かずれてる」感がある。

692Order7742018/02/17(土) 07:48:55.85ID:0WcA9xWt0
スカトロジストみたいなもんだよね

693Order7742018/02/17(土) 07:54:03.45ID:A46Lo/Ut0
>>690
脱出ポッドで脱走する輩がいたからじゃない?
その脱走兵を止めていたのがローズ。

694Order7742018/02/17(土) 08:03:42.03ID:22eGVje7d
>>693
脱走したらスパイなの?

695Order7742018/02/17(土) 08:07:47.33ID:VPlqzHFh0
>>693
整備兵なのに、半日以上本来の業務を放棄して自警団気取り…って言うのと、レイは本泥棒って言うと肯定派が発狂するから注意な

696Order7742018/02/17(土) 08:24:05.93ID:A46Lo/Ut0
>>694
脱走兵がFOに捕まると当然情報が漏れるよね。

697Order7742018/02/17(土) 08:26:33.60ID:A46Lo/Ut0
>>695
ローズはオトモク星系の出身でFOの蛮行を見てきたので、
レジスタンスのために戦うのはありなんじゃないの?

698Order7742018/02/17(土) 08:30:36.31ID:0WcA9xWt0
>>696
スパイがいると思ったきっかけはなんなの?

699Order7742018/02/17(土) 08:34:16.79ID:A46Lo/Ut0
>>698
スパイがいるとは思っていないよ。
ディカー撤退後、脱走兵が数名いたって言ってるよね。
脱走兵がFOに捕まったら情報が漏れる可能性がある。
その情報漏えいを防ぐためにホルドーは情報を規制したんだと思う。

700Order7742018/02/17(土) 08:57:30.36ID:22eGVje7d
>>699
規制しすぎだろ…
いくらなんでもこれからのことをなにも話さないのはいかん

701Order7742018/02/17(土) 09:20:32.82ID:e5cy0mVC0
>>682
そりゃ受け取り方の違いだね
俺は本編へのリスペクトと感じた>スターウォーズのテーマ曲っぽい

あくまでも「STAR WARS STORY」であって、ナンバー付じゃないって
謙虚さの表現じゃない?
実写としてあれだけ盛大な番外編ははじめての試みだから、
手探りだった、てのもありそう。

702Order7742018/02/17(土) 09:31:45.86ID:vxy5D43E0
>>695
今の世で書物を管理しているのがルークに、レイが話を通して持ち出さないことが特に問題だ。
それに書物を持ち出す泥棒を、後から指摘されないよう、ルークやヨーダに燃やさせたことが茶番だよ。

ルークも別にレイが出て行ったあと、急に思い立って古い書物を燃やさなくたっていいんだ。
それに価値があると信じて、そのままにすれば良く、教育上手くいかなかった苛立ちで、
書物(教科書)を燃やすトンチンカンな事をしなくて良いんだ。

ライアン監督は、カイロ・レンがエレベーターの中で暴れたり、苛立ちで抑制がない暴れ者ばかりだが、
そもそもジェダイのマスターは、そういう発作的な感情に捕らわれず、よく考えて行動する者がなるべきで、

ヨーダが何と言おうと、書物を正しい方法を持ち出さないレイは、ジェダイのマスターになれる素質ではない。
Ep1〜Ep3のヨーダなら、ジェダイの集まりのときに、「まだ若い」と指摘したと思うよ。

あれだけアナキンを「まだ若い」と言って、師のオビワンに学ぶように言ったのだから、
今までのジェダイの設定から、ルークがどんな師でも、レイに「まだ若い」と断じるのが、
ジェダイのマスターなんだけどな。

「ルークに話を通さずに書物を持っていく」ことが何を意味するか気が付かないレイの愚かさ
を知覚してないのは、先走るアナキンをあれだけ否定したマスターには、迂闊な設定だったと思う。

それにもし知っていたら、レイに「愚かだ、まだ若い」と指導するべき。
ジェダイのマスターは、アナキンを初めとする気持がはやる弟子たちを、諫めるのが役目なのにね。

ライアン監督は、ジェダイが精神的に熟成した者の称号である設定なのに、
どう考えても幼稚なジェダイばかりで、精神的に成熟してあるべき姿を一切描いてないんだ。

フォースの力を持つたちが、エレベータ壊したり、書物を盗んだり、ルークに修行できてると嘘ついたり、
あきれるレベルの愚か者たちに描くんだ。 
ジェダイを愚か者に描くことで、老害と言いたいらしい。

703Order7742018/02/17(土) 09:42:52.80ID:gl3h3KqR0
レイアの後任の紫おばさんがポーに情報を共有させないのもアレだけど
そもそもレイアの命令無視してでも、なんとかノートを沈めないと
レイアのレジスタンス母船はワープ前に撃破されて試合終了してた

重爆撃機のチームが全滅したのは爆撃機がペラペラの紙装甲でしかも推進力ゼロ
爆撃ポイントの敵艦頭上にまで機体を運び、やっと爆弾投下というアホ仕様のせいw
このお笑い設定の酷いポンコツメカは隊を全滅させる為に、作った仕様ぽく感じる

隊を全滅させたからって司令官のレイア乗る母船を守る為なのに
ポーの勝手なスタンドプレーで仲間を死なせたみたいに言われて
後任のホルドーも情報共有してくれなくなるというw
つまりは、重爆撃機のお笑い仕様も、情報共有させてくれないなどの苦しい展開も
ポーとレイア他司令部が仲違いさせて作る映画の尺稼ぎと
フィンローズパートの別ルートを作らせる為の段取り

ホントなにこれライアン 酷い脚本w

704Order7742018/02/17(土) 10:18:44.70ID:nthdRPqtd
>>681
8は出来やクオリティは鉄血のオルフェンズな感じ

705Order7742018/02/17(土) 10:28:43.96ID:e5cy0mVC0
>>702
ライアン監督自体が、修行とかメンドクサイと思ってるからじゃないか?
Basicなんて知らなくてもパソコンが自在に動かせる時代に育った層の特徴かも

ep8の擁護者も、同じ世代だろ

706Order7742018/02/17(土) 11:10:11.91ID:yS2SnirCd
>>702
そもそも本を勝手に持って行く事自体問題じゃ無いのに何言ってんの?
教育の為の作品でもなければ正義の執行の物語でも無いのに

707Order7742018/02/17(土) 11:12:21.67ID:JfTlHhuk0
>>706
ゆとりは万引きしても問題ないって言うんだろうなwwwww

708Order7742018/02/17(土) 11:17:23.87ID:JfTlHhuk0
>>703
というかさあ
ポーも命令違反だけどその命令違反のポーの命令に従った爆撃機のパイロットも命令違反だよな

というかさあ
冒頭の脱出シーンに爆撃機なんて一隻も映ってないんだよな
ドレッドノートのアジア人乗組員が、「爆撃機が来ました」とか言ってたけど
それまで爆撃機はどこにいたんだよ
ハイパースペースからいきなり出現したのか?
もしそうならドレッドノートの上空に出現して爆弾落としてすぐにハイパースペースに逃げろよ
そうすりゃ被害ゼロだぞ

今までのスターウォーズの宇宙戦でこんなツッコミしたことなかったわ

709Order7742018/02/17(土) 11:18:03.07ID:yS2SnirCd
>>707
フィクションの中の登場人物が犯罪犯したら現実世界で何罪に問われるのかなw

710Order7742018/02/17(土) 11:24:53.67ID:otmN22KB0
ヨーダ「失敗こそ最高の師じゃ」→ルーク、決意する

・・・

レイ「あたいこれ好き!(バンバン)書物もいただきや!」←ルーク全然見てない

711Order7742018/02/17(土) 11:34:46.62ID:XN8HPQQk0
>>708
流石にジャンプする時点でどこにいるか座標が特定できない敵艦の上に出てこれない事ぐらいは誰でも理解できるでしょ

712Order7742018/02/17(土) 11:57:21.44ID:JfTlHhuk0
>>709
またアホなこと言うとるわこいつwwwww

713Order7742018/02/17(土) 11:58:42.31ID:JfTlHhuk0
>>711
はあ?
ドレッドノート先に現れてるだろ
何見てたんだよw

714Order7742018/02/17(土) 12:00:16.07ID:JfTlHhuk0
>>711
爆撃機何処か離れたところに待機

ドレッドノート出現

旗艦から座標を爆撃機に送信

ドレッドノートの上空に爆撃機出現

チュドーン

715Order7742018/02/17(土) 12:06:49.78ID:XN8HPQQk0
>>712
JfTlHhuk0がバカすぎるんだからしょうがない

716Order7742018/02/17(土) 12:11:46.78ID:XN8HPQQk0
>>714
艦隊がみんな同じ座標に向かってジャンプしたり指定の座標で待ち合わせてもぶつからない事と整合性が取れなくないですかね?

717Order7742018/02/17(土) 12:23:27.28ID:hobCXoCQ0
レイが本をパクった件は、例えば「バウンティハンター的な軽い一面もある」みたいな描き方もあれば、特に観客は違和感を感じない

ところが本編のレイは特に感情の大きな起伏もなく、大したコンプも挫折も無く、性格もはっきりいって没個性
ゴミあさりの生活はしてたが、盗みを働くようなキャラには描かれていなかった

よって、そんな没個性のレイが本をパクったのだから「人のものを勝手にパクる様な女」に見えても仕方がない
「ルークに失望したからパクった」などもパクりを正当化する言い訳にもならない

つまり主人公のレイのキャラ設定もろくに出来なかった脚本がヘタクソ

718Order7742018/02/17(土) 12:27:06.04ID:hobCXoCQ0
もっと簡単に言えば、陰陽で言うと「陽のパクリ方」であれば良かったが、「陰のパクリ方になってしまってる」という事
「暗い真面目くさった堅物の女が、人の本を勝手に盗んだ」という印象になってしまっている

719Order7742018/02/17(土) 12:32:15.93ID:5QhPiG/x0
>>706
それ非常識って言うんだよ。 

持ち主に断らずに持っていくなんて、どういうシチュエーションであっても、
常識がある人間は管理している人(ルーク)に話を通しておかないと、犯罪になると考える。
そんな愚かなことをするのに、レイにジェダイの素質があるとのヨーダの言葉は、全くの偽りだろ。

>>705
>>707
アナキンの修行では「はやるな、まだ若い」と認めなかったのに、レイがだったら認めるのが、
マスターとして若者を導く立場を否定していて、ライアンは、ルークだけでなくヨーダも「愚か」にしたんだよね。

主人公が「ルークが管理者というのを知ってますが、彼に話さず、持ってきました」って、
そこらの万引き犯の言い訳みたいな愚かな展開を、非常識にも映画によく織り込んだよね。

720Order7742018/02/17(土) 12:40:02.41ID:h9uSH4+Da
>>703
>重爆撃機のチームが全滅したのは爆撃機がペラペラの紙装甲でしかも推進力ゼロ
爆撃ポイントの敵艦頭上にまで機体を運び、やっと爆弾投下というアホ仕様のせいw

まるで第一次世界大戦みたいだよな
ドレッドノートみたいな大艦巨砲主義の戦艦もそうだが、何故クローン戦争の頃から戦争のやり方が退化してるんだ?スターウォーズの世界は

721Order7742018/02/17(土) 12:47:39.31ID:npWaGlDhr
>>717
7でファルコンだってパクっただろ

722Order7742018/02/17(土) 12:49:50.23ID:MjKdW+zz0
>>717
そもそも本万引きで一番叩かれてるのは
ジェダイの本に固執するルーク=老害
だと描写されてるのに
ちゃっかりレイがその本を持ち出してることだわ
本=老害なら全部燃やしとけよ

女の特攻はいい特攻のダブスタといいライアンは純粋に頭が悪い上に知恵後れ

723Order7742018/02/17(土) 12:51:48.04ID:npWaGlDhr
>>718
レイのキャラを分かってないな
7からもう一回観なおせ

724Order7742018/02/17(土) 12:54:07.84ID:Q4uma3i6d
確かにレイは、アニメのエズラみたいな明るい性格設定の方が良かったかもね
それなら「本を一時的に拝借」くらいに思えるし
ルーク真面目、アナキン真面目、ときてまた真面目な主人公かよって感じもするしマンネリ

725Order7742018/02/17(土) 12:55:20.83ID:MjKdW+zz0
アナキンが真面目だと・・・?

726Order7742018/02/17(土) 12:57:29.72ID:yz23RR4Op
>>720
クローン戦争:後部銃座付き偵察戦闘機や要撃機が発達

銀河内乱:マルチロール機的な汎用機(xウィング)や戦闘攻撃機(Bウィング)が大成する

約30年後:B-17で敵艦に肉薄水平爆撃????!!?

727Order7742018/02/17(土) 12:58:18.06ID:YZmjDqb50
>>718
レイの生い立ちはモロ立ち直れないほどの挫折=闇
で、その現実を受け入れることができず架空の話を作り現実逃避していたわけだから

728Order7742018/02/17(土) 13:03:30.58ID:yS2SnirCd
>>719
フィクションと現実を分けて考えられないとかどんだけ非常識なんだ…

729Order7742018/02/17(土) 13:09:20.56ID:4dJQQM/7d
>>707
PTA非推奨だw

主人公のレイが万引き犯では、
子供たちが本を無断で借りていく。

いけない事と気づけばいいが、
レイがやったんだし、持ち主が気に入らなければ、ゆとり世代あたりなら持ち出しそう。

730Order7742018/02/17(土) 13:10:54.58ID:4dJQQM/7d
ライアンって、ゆとり世代?

731Order7742018/02/17(土) 13:14:13.93ID:MjKdW+zz0
向こうでは自閉症って言われてるよ
日本で言えばガイジだな

732Order7742018/02/17(土) 13:18:56.86ID:4dJQQM/7d
自閉症って言われてるのかw

733Order7742018/02/17(土) 13:33:22.26ID:/CdiDgAR0
万引きまがいを屁と思わない、テキトーな話を作るから、
眞子様を騙した小室圭のようなお調子者かな ?

734Order7742018/02/17(土) 13:34:08.83ID:PDR+fnBNa
結局監督の欲しい場面優先で脚本を作るからこうなる
自然な流れや観客を納得させる理由付けをしなかったから作り手の都合が直球で伝わってくる
だから観ていて作品にあまり没頭出来ず、
意外な展開でも、「監督はこういう話を作るのか」としか思えない
メタな視点で楽しめるかも知れんけど俺は無理

735Order7742018/02/17(土) 13:39:39.59ID:6gLPc27xM
>>731
ライアンは、人の気持ちが分からないタイプのアレなのかなあとは思っちゃう
キャラクターの胸中がさっぱりわからんもん
ライアンにとってはただのチェスの駒なんだろう

736Order7742018/02/17(土) 13:44:10.55ID:YZmjDqb50
>>734
全部に同意する
が、自分はハマちゃって5回観た

737Order7742018/02/17(土) 13:58:28.38ID:PDR+fnBNa
>>736
楽しめるならそれに越したことはないと思う
少なくともライアン監督の間は同じ作風なのだとしたら俺はSWを楽しめないということが残念だ

738Order7742018/02/17(土) 14:16:42.32ID:sq7YUYAid
>>706
そうEp8は「教育的でない」。
端的にまとめてる。

モラルハザードがEp8のテーマだ。

社会的にはどうかと思うが。

739Order7742018/02/17(土) 14:21:34.49ID:JfTlHhuk0
>>715
馬鹿はおまえやでw

740Order7742018/02/17(土) 14:22:48.89ID:JfTlHhuk0
>>716
何を言ってるの?
馬鹿なの?
なぜそんなことを言い出した?
脳みそ沸いたんか?

741Order7742018/02/17(土) 14:25:04.58ID:JfTlHhuk0
>>717
8でレイのキャラクターは完全にダメになってしまったな
そりゃデイジーも早々に卒業宣言したくなるわな
撮影中もライアンの不安定な演出に不安いっぱいみたいだったし
ほんと8の俳優さんが可哀想でならないよ

742Order7742018/02/17(土) 14:25:38.75ID:JfTlHhuk0
>>723
わかってないのはおまえ
もう1回見直せタコ

743Order7742018/02/17(土) 14:25:43.69ID:qmAKNSzX0
>>738
小室圭のようなモラルがないお調子者だからだよ。

744Order7742018/02/17(土) 14:27:07.21ID:JfTlHhuk0
>>720
馬鹿ライアンは実際に戦争の資料を参考にこのシーンを撮ったってインタビューがあったよな


アホか

745Order7742018/02/17(土) 14:28:21.22ID:JfTlHhuk0
>>727
そんなレイが「わたしこれ好きキャハ」ですよw

746Order7742018/02/17(土) 14:28:53.88ID:JfTlHhuk0
>>728
アホだろ
映画の中でも常識は常識じゃボケ

747Order7742018/02/17(土) 14:28:57.82ID:6gLPc27xM
>>720
第一次世界大戦では飛行機はまだほとんど戦争に使われてないよ
あっても輸送機レベル

748Order7742018/02/17(土) 14:48:48.30ID:6gLPc27xM
と思ったけど、調べたらそこそこ使われてた
ごめんなさい
まあもちろんそんなに主流ではないんだけども

749Order7742018/02/17(土) 14:51:53.56ID:sXv3hC4G0
>>738
モラルハザードかーなるほどなー
だから俺気に入ったのかもしれん。
こういう映画には求めてないがバッドエンドの映画が好きど。
フィン達がFOに囲まれてポーが「しくったか…!」っていうシーンがすげえ好き。
ついでにカイロレンがルークの姿を見て開口一番に大砲打ち込ませるのが大好き。
面子ある悪役でなく自分の手を汚さないどゲスって感じで。
あそこが例えば他のヒーロー映画だったり漫画だったら、「あいつは俺が倒す」とかなんとか言って最初から1人で対峙する。
そういう時にこの監督は「いや撃てよ」って突っ込みたくなるタイプなんだろう

750Order7742018/02/17(土) 14:58:21.27ID:7n1uW0EE0
結局Ep8は、シリーズ最高と自ら謳い上げ、モラルがない調子者がテキトーな話を撮った。

常識やモラルがないと突っ込まれ、自分らの常識がないところは棚に上げ、
忠告に対して「おまえら老害だ」と言って、口撃し返してる。

考え抜いた新しさで受け入れられる「革新」とは違い、
単なる「底が浅い無謀」に見える。

751Order7742018/02/17(土) 15:07:04.96ID:npWaGlDhr
>>746
いくら匿名掲示板とはいえ汚ない言葉を連発して道徳心が無いというか…
一番常識が無いのはお前だと思うよ

752Order7742018/02/17(土) 15:13:21.52ID:7n1uW0EE0
>>749

>汚さ

・・・・・ ライアンは、そういう映画を別で撮れば良い

753Order7742018/02/17(土) 17:28:57.04ID:3eJPoQH8a
いつまでここの奴らは盗人の話してるんだよw警察24時のスレでも建てて口論してろw

754Order7742018/02/17(土) 18:52:07.84ID:0Grjwfzla
>>726
何故かEP4の頃が現代風の戦闘機で、それから30年以上経った 8の時代に登場するのが、まるでメンフィスベルに登場しそうな爆撃機なんだよな

755Order7742018/02/17(土) 19:00:52.27ID:vd8cJ7Yxr
第一次世界大戦では飛行機の翼は布製だったので相手より高く飛んで上からレンガ落とした
布装甲だな

756Order7742018/02/17(土) 19:08:03.80ID:0Grjwfzla
というか、クローンウォーズの頃にあれだけ爆発的に増えたバトルドロイドなんかはどこにいったんだ?という


帝国の時代は、クローン戦争の黒幕だった皇帝がドロイドを嫌っていたから、あまり使われなかった理由が分かるんだが

757Order7742018/02/17(土) 19:10:35.24ID:7n1uW0EE0
>>754
ハイパードライブか、ヨーダの雷を使え !

駄目なら、レイアの頭突きだ !!

758Order7742018/02/17(土) 19:27:06.76ID:Z7tOvlzm0
>>756
ep3で全バトルドロイドをシャットダウンしちゃったからね
出てこないだけでどこかのジャンクショップには置いてあるのかも

759Order7742018/02/17(土) 20:03:13.91ID:l7MFgYlgr
今日のフィギュア男子のフリープログラムの中国の金博洋の曲はスター・ウォーズだったね

760Order7742018/02/17(土) 20:06:23.74ID:yS2SnirCd
ジャンク屋でバラバラにされてドロイドのパーツに生まれ変わってるんじゃないかな

761Order7742018/02/17(土) 20:46:54.57ID:e5cy0mVC0
戦略ロボットぐらい残ってるのかね

762Order7742018/02/17(土) 20:49:14.71ID:eR6aGQ420
>>747
レッドバロンとか…ご存じ無いんですか?

763Order7742018/02/17(土) 20:53:04.15ID:e5cy0mVC0
>>762
スヌーピーで知ったな

「紅の豚」のポルコだって、第一次世界大戦の撃墜王

764Order7742018/02/17(土) 21:11:46.34ID:kz8rRcv50
>>762
「赤い彗星」のモデルだな

765Order7742018/02/17(土) 21:17:31.31ID:vC3lifnw0
>>759
スターウォーズだった。スターウォーズ好きとしては嬉しかった。フリーで映画の曲使う選手は沢山いたけどスターウォーズ使ってくれたのは初めてかな。
エキシビションでも使って欲しい

766Order7742018/02/17(土) 21:24:47.17ID:HFQNeqeWd
開戦当時は戦闘機なんてほとんど使われてなかったよ
どの国も200機とかそんなんだし、アメリカなんて2、3機とかだったはず
戦中にめちゃ増えたけど
基本的にはドッグファイトといっても本当に1vs1ののんびりしたものだったみたいだよ
当初は爆撃機として大した爆弾は積めこめず、偵察機が主流だった
戦術的に制空という概念が生まれたのは30年代ごろから

767Order7742018/02/17(土) 21:26:59.74ID:7v1RB6UPd
>>756
管理とコストパフォーマンスの問題かね
司令部やられたら一気に無力化され下手すりゃ敵にまわりかねない
かといって一般兵士並みの自律能力持たせたら人間使うほうが安上がりなんでは

768Order7742018/02/17(土) 21:44:04.34ID:HFQNeqeWd
だから、最後のジェダイの冒頭シーンの、攻撃機(Xファイター)で奇襲して制空権を得てから爆撃機(ローズの姉ちゃん達)でトドメを刺すというのは第1次世界大戦ではなく、完全に第二次世界大戦の戦法で>>747の言うことはあながち間違ってない
ちなみに、レジスタンスの爆撃機が隠れていたタイファイターに全滅させられてたけど、日本が敗戦に一気に傾くきっかけとなったミッドウェー海戦では、事前に作戦がダダ漏れだったため米軍が戦艦を島の近くに隠し、日本軍が奇襲を仕掛けたら奇襲返しにあってボコボコにされた
ちょっと違うけど、当時の日本軍は最後のジェダイの冒頭のような気分だったはず
ただポーが一人で奇襲かけてるのは流石にありえないと思うけど、まあ映画だから許せるかなw
この映画の欠点はそんな細かいとこじゃないw

769Order7742018/02/17(土) 21:51:12.57ID:dHPlVZHi0
>>765
ベイダー卿の呼吸音も入っていたね
エキシビションでやるとしたらコスプレするんだろうね

770Order7742018/02/17(土) 22:21:22.12ID:hobCXoCQ0
>>768
EP8のは奇襲とかそういう事じゃなく、戦艦にタイファイターが搭載されてるのは当たり前の事であり、
その事を一切考慮せずにダメロン(というかレジスタンス全員だが)が「砲台全部全部潰した!!爆撃機来て良いよ♪」と、
わけの分からんことを言いだし、ただでさえあり得ないくらいノロい爆撃がタイファイターにボコボコ落とされた

「レジスタンスは全員タイファイターの迎撃など一切考えなかった」
今後、SWの映画史でも1〜2を争う間抜けな脚本として残るだろうな

771Order7742018/02/17(土) 22:21:38.14ID:kz8rRcv50
>>767
そうだったね
しかし、レンとハックスの会話によればシークエルの時代でもクローン技術は
ある筈なのに、クローン兵とか全く登場しないね?

で、肝心の戦闘シーンは生身の人間対人間が正面からぶつかり合うガチ物量戦


現実世界の戦争はアフガニスタンやイラクやリビアでドロイドよろしく無人攻撃機が
民間人を無差別攻撃して問題になってるご時世に、凄く原始的な戦争をやっているようで
奇異に感じるんだが


ひょっとして、SWの世界なんかでも現実世界でちょっと前から言われてる
「機械が人間の仕事を奪う」みたいな議論が盛んだとか?

772Order7742018/02/17(土) 22:38:19.54ID:yz23RR4Op
>>766
ドゥーエの制空構想なんか20年には確立しとるよ

773Order7742018/02/17(土) 22:40:08.96ID:JfTlHhuk0
>>770
本当にこんな戦術ありえんわな
FOはポーのXウイング来た時にTIEファイターを
全機出撃させて、まずポー機叩いてその後
旗艦に攻撃かければレジスタンス全滅
8は10分で終わってたんだよねえ

774Order7742018/02/17(土) 23:00:04.29ID:PhmyQFT9d
>>770
タイファイターについては本当にその通りだよねえ
まあでも今までのSW史上一番それっぽい戦争シーンではあったと思う
あともう1つ付け加えるなら、Xファイターに地上攻撃型の爆弾積めないのかな?って思った
あの爆撃機の爆弾の量、空襲レベルじゃね?
相手は戦艦なんだから、もっと小型で素早いXファイターに少ない量の爆弾積んだ方が絶対いいと思ったw

>>772
あんま知らないんだけど、wikipediaによるとこうあったよ

1921年航空戦力の本質を攻勢として空中からの決定的破壊攻撃を説いたドゥーエの『制空』が発刊され世界的反響を生んだ(中略)
1930年代には技術的にも可能となり、列強は分科比率で爆撃機を重視するようになった

775Order7742018/02/17(土) 23:12:06.99ID:7v1RB6UPd
>>771
確かに
各小隊レベルでなら補助的なドローンかドロイド部隊くらいあってもいいよね

>>773
HISHE動画でポーがあっさりチュドーンされて笑ったわ
ハックスさん悠長にポーと話すし戦闘機もカイロ含め三機しか出さないし
レジスタンスと示し合わせてカイロ消そうとしたと勘繰られてもおかしくないレベル

776Order7742018/02/17(土) 23:31:12.38ID:kz8rRcv50
>>775
バトルフロント2キャンペーンの主人公は随伴の偵察型ドロイド居たよね

777Order7742018/02/17(土) 23:43:04.23ID:2qnj6UBP0
>>774
うん。だから20年代から制空論はできてる
30年代に制空の概念…てのは遅すぎる

一次大戦でドイツ爆撃隊がドーバー海峡を越えてイギリス本土空襲出来るほどになる
→爆撃機の恐竜的進化にみんなビックリして、こりゃヤバいってなる。それがドゥーエだったりRAFだったり
本場で空襲の経験を受けたRAFでも、より効率的な防空体制を模索してる(まぁ仮想敵のドイツが戦後経済大混乱で、20年代は爆航空部隊揃えるどころじゃなかったのだけど)
ところがお次は、お金がない英仏共にドイツからの賠償金のアレに不満で、英仏お互いに侵略しかけるんじゃね?となり、そうなりゃ当時世界最強のフランス空軍相手に皆んなどーするよ…となり、ボロボロな経済状況の中でない予算なりに防空体制を敷きたいから予算寄越せ!
というのが1920年代のヨーロッパ(英国)空軍事情。制空の事を考えてるけど予算ないから皆んなに無視されてる

778Order7742018/02/17(土) 23:52:13.27ID:6gLPc27xM
話ズレすぎw

779Order7742018/02/18(日) 01:09:15.15ID:cwiJoEKc0
WARSの話だからいいの

780Order7742018/02/18(日) 01:52:22.56ID:hJtAvyUM0
Ep9は、
泥棒娘になったレイがドロンジョとなって、「ドロンボー一味」でいこう。

カイロ・レンがトンズラーで暴れ、ボヤッキーがハック将軍w

聖地パルスにあると言われるジェダイの「経典ストーン」を持ち出す

ドロンジョが宣伝し、ボヤッキーがメカ製作して、経典泥棒のインチキなどがバレると
トンズラーがライトサーバーで器物損壊して、客のクレームを力尽くでねじ伏せる。 

「経典ストーン」は、あなたの未知の能力が驚異的な早さでフォースの達人になる、画期的なツール

正義側を苦しめるが「設定は愚かな誤算」「爆撃機などのメカの不備」や「ストーリーの自滅」で負けてしまう。

愚か者しかいない同士が中空でコソコソ会話して責任を押し付け合うが「お仕置きダベェ」の折檻で大団円
 

781Order7742018/02/18(日) 04:46:33.59ID:nOcwdnFA0
>>770
そもそも重力のない宇宙で爆弾投下って・・
明らかに重力による自由落下のように見えたが
誰か監督にお前アホだろって言わなかったのかな?

782Order7742018/02/18(日) 07:15:46.16ID:Djv/Bhgcr
ライアン・ジョンソン組、実はライアン・ジョンソン以外のスタッフが有能なのにベストを尽くすほどライアン・ジョンソンの評価が高まって誰も何も言えなかった説

783Order7742018/02/18(日) 07:21:14.99ID:hJtAvyUM0
>>781

自分も限りなくアホと思うが、監督にお前アホだろって事前に言わなきゃいけないのが、
ルーカスフィルムの社長だが、アホの上塗りで絶賛しているんだよね。

>ジョンソン監督に熱烈なオファーをしたケネディは、「ライアンは私がこれまでに仕事をしてきた素晴らしい
監督たちと同じく称賛される道を歩んでいます」と彼を高く評価。
その理由について「彼には素晴らしい独特の感性があるのです。
彼は驚くほど強くて自立した女性像を描けるし、素晴らしいユーモアのセンスもあります。
それは『スター・ウォーズ』作品には欠かせないものなので、彼にぜひ頼みたいと思いました」と、
ジョンソン監督の女性像とユーモアを絶賛している。


前にも指摘があったけど、女性像の感性も、眞子内親王にあの小室圭が語りそうな、
辻褄が合わなくて歯が浮きそうな女性賛美のおべっか系とわかる女性像だし w

784Order7742018/02/18(日) 08:04:47.88ID:cwiJoEKc0
彼のその感性が合わないので…
もう俺はSW本編とはサヨナラだな

785Order7742018/02/18(日) 08:40:48.59ID:hJtAvyUM0
ちょっと考えれば分かるよ w

爆撃機を墜落させてローズの姉を戦死させるため、あの下らない爆撃機を作りだし。
それでローズを「泣き」のシーンから入れるし。
レイの感情が切れて経典をもちださせるため、あの下らないルークだし。
紫BBAを特攻で美しく戦死させるために、あのポーをバカ者にしてだし汁に使うし。
レイアの姿の挿入シーンで、父親を無残の殺したレンが引き金を止める、下らない母性愛シーンだし。
特攻するフィンが華々しく散って英雄になるのを、ローズが、お前は女性でない!って、邪魔するし。

結構、実のない女性像を空虚に描くために、
Xウイングのよう高速でなく止まっているような爆撃機の設定、
ローズが泣く設定、
ルークがダメなジェダイの師匠の設定、
ヨーダがアナキンスカイウオーカーに「まだ早い若すぎる」と言ったマスター役を放棄させる設定。
レイの経典泥棒を消すために、ルークとヨーダに、経典の木を燃やさせる設定、
ヨーダに、不死の霊体がそんなことしたら駄目だよという、雷を落として攻撃できる設定。
フィンとローズの作戦で、今まではジェダイが助けに来てくれるのに、ジェダイの期待を裏切らせる設定、
ポーに黙って紫BBAが、私の方がよく考えているのと、英雄のポーをバカにする設定、
しかもジェダイが助けに来るより「女性の特攻の方が美しいんです」まがいな設定、
レンの、父親は殺せて、母親には引き金を引けない、「母性愛でくすぐる画像」を挿入する設定、
レイアの宇宙遊泳のおかしな設定、
女性ばかり特攻させて、男のフィンが特攻すると邪魔をして、ケガをしたローズが同情を集める設定

女性像を上につくるために作った設定が、常識っぱずれだけど、
常識なんてどうでもよく、女性賛美する目的でストーリーが捻じ曲げられた、としか思えないw

だからお調子者が虚ろに作り上げる「その場限りの女性賛美」の感性に近いと思うよ。

786Order7742018/02/18(日) 08:47:13.90ID:BIjGojAi0
>>697
ローズがレジスタンスに所属してる事自体を自警団って言ってるんじゃなくて、最低でもブリッジと戦闘機の格納庫が大破したばかりなのに整備兵が修理をしないで、警備の真似事をして脱走兵を捕まえてドヤってるから自警団気取りって書いたんだよ
整備に必要ないスタンガンを持ち歩いてるから整備の間に偶然って擁護は却下

ついでに言えば、機械いじりをする時に金属製のトップの付いたネックレスや指輪をするバカは居ない(婚約指輪でも外すし、ネックレスを作業中も身に付けるとしたら、服の中に入れて巻き込まれやショートを防止する)
業務に必要のないスタンガンやネックレスを手に取るシーンがある一方、牢破りや潜入後のドアロック解除シーン等の機会があるにも関わらず、工具を手に取るシーンは一切ない
つまり、ホウキ君にレジスタンス印の指輪(笑)を渡し、姉との形見をDJに渡す自己犠牲(笑)のシーンありきのキャラでありアイテムって事が良く判るわ

787Order7742018/02/18(日) 08:49:37.28ID:hJtAvyUM0
SWは、みんなが窮地に追い込まれたときに、英雄のジェダイが助けにくるストーリーだよ。

女性が特攻で戦死して女傑にするストーリーじゃない w

788Order7742018/02/18(日) 08:54:26.49ID:fHmMkB2X0
ローズってフィンの邪魔して生き残るのが大事って言ったってことは
姉さんが特攻して死んだ事に意味が無いって思ってる?
紫BBAの特攻で自分達は助かったのに自分の性欲が大事なのか?
突撃したのが姉さん死んだ起因のポーだったら邪魔しなかったんじゃないかな?

ってローズの性格が悪く思える様な脚本が残念

789Order7742018/02/18(日) 08:54:27.04ID:ciF5Rc8g0
>>770
そもそも砲台を全部潰されるまで出てこないタイファイターも意味わからん
64のゲーム以下だぞこの戦い
スターフォックスでももっとマシな戦闘するわ

790Order7742018/02/18(日) 09:00:29.40ID:fGq5x4es0
>>786
レジスタンスは人が少ないんだよ。人材豊富な大企業とは異なる。
だから、整備士が自警団にもなるしパイロットにもなる。
スター・ウォーズでは仲間や家族を大事にすることも描いている。
ネックレスや指輪は、その仲間とのつながりを意味している。

791Order7742018/02/18(日) 09:00:30.24ID:hJtAvyUM0
SWをどうしたいって思ってるんだろ。

喫茶店で女性で集まって、そこにライアンが混ざって、
味気が足りないからローズ恋愛とかの要素を入れてもっと盛り上がりましょう、ぐらいかな。

ライアンは、あれがダメとか言わずに、情動的な展開でも筋を考えてくれるのかな?

>「彼には素晴らしい独特の感性があのです。 彼は驚くほど強くて自立した女性像を描けるし、
素晴らしいユーモアのセンスもあります。

792Order7742018/02/18(日) 09:05:40.56ID:LqpB0Mvu0
これからのシリーズは、これまでのスターウォーズを忘れて楽しんだ方が良い
旧作ファンの怒りは分からんでもないが怒るなら子供を手放した親に言うんだな

793Order7742018/02/18(日) 09:17:51.11ID:Ts4oupPdM
>>791
セックスアンドザシティーみたいな感じにしたほうがいいと思う
SFなんてオタクっぽいから流行んないよ
これからは女性向け映画が売れる時代
冴えない女の子ローズがイケメンジェダイと恋に落ち、恋敵のファーストオーダー女性パイロットに嫌がらせで下駄箱にカミソリ入れられるっていう壮大な宇宙を舞台にしたスペクタクルロマンス

794Order7742018/02/18(日) 09:18:45.11ID:hJtAvyUM0
SWって「下町ロケット」のように、男の夢があるストーリーだけどな。

今も各地にロケットクラブがあって、NHKのドキュメンタリーで、
アメリカのロケットクラブを撮影してたけど、寒い時期に、広大な平原に男だけが集まって
飛行高度が何千mまで飛んだと熱い思いを語るんだけど、そこに女性が加わる姿はない。

画面が転じて、現実的でないが夢を語る男たちに対比して、妻たちは喫茶店に集まっている。

夢を語る男たちでなく、喫茶店に集まった妻たちが「もっと面白くしようと感情の起伏」とか入れて、
面白くしようとしている感じだよね  w

でも日々の生活とは違った、熱い夢が宇宙飛行とかになっているのだから。
「下町ロケット」も男の夢のジャンルだった。

男の妄想と思わずに、変な要素を入れすに純粋のままで、
夢を語らせておけば良いのにな。

そこが理解できてない気がする。

795Order7742018/02/18(日) 09:20:39.14ID:fGq5x4es0
>>770
敵にタイ・ファイターがいることは当然わかっているよ。
だから爆撃機にはエスコート戦闘機がついていた。
ただ、とにかく戦力が違いすぎる。
そのリスクを承知で、自分を犠牲にしてまでディカーにいる仲間を助けるために、
爆撃機とエスコート戦闘機で戦っていることを描いている。

796Order7742018/02/18(日) 09:20:41.32ID:fHmMkB2X0
>>792
8はスターウォーズらしい、らしく無いもあるけど単品のSF作品としても駄作だと言われてるんだと思うよ

スターウォーズらしく無いけど良い作品だという評価は多くは無いと思う

797Order7742018/02/18(日) 09:26:56.18ID:fGq5x4es0
>>794
スター・ウォーズは、これまで青年の成長、組織の問題など、どちらかというと男性の社会を描いていたものから、
ここ近年は、女性の社会進出も描いているように思える。
その原因は、社会の風潮なのか、キャスリーンが社長になったからなのか、親会社がディズニーになったのかはわからないが。
なので、シンプルなものというより、より精神的なものを描いているように思える。なので、当然複雑になるし、とにかくわかりにくい。

798Order7742018/02/18(日) 09:36:21.56ID:BIjGojAi0
>>790
人が少ないからこそ、整備兵としては大破した戦艦の修理をするべき
整備兵が戦意を失った脱走兵なんかに半日も構っていられる余裕があるシチュエーションじゃない

仲間や家族との繋がりと言うなら高価なネックレスではなく、姉からのプレゼントのされた一流メーカーの工具なり、情報端末でいいだろう
ホウキ小僧あげるのも指輪なんかじゃなくて階級章やレジスタンスのワッペンでいい

つまり、整備兵が任務中に持ってても不自然じゃない物やシチュエーションでストーリー展開を考えられないなら整備兵なんて設定必要ないしミスなんだわ

ドアを開けるのすらDJ任せなら、まだ自分の戦闘機を与えられていない新人パイロットにでもしといた方が辻褄が合うシーンばかり

戦闘機をもらってないから警備の手伝いをしていました
操縦の技量が高いから追跡されてるFO艦隊の目を盗んでカントバイトに向かう事ができました
新人とは言え腕のいいパイロットだからスピーダーにも乗ったし、素人のフィンにも追い付けました等々

799Order7742018/02/18(日) 09:41:25.88ID:hJtAvyUM0
Ep8は、

現実的でないが夢を語る男たちの集まりに、たまに女性が加わる女性がいて、
セックスアンドザシティーみたいなことを仕掛けたようなもので、

そのうち現実的でない夢を語る男達の集まりについていけなければ、
喫茶店で女性で集まって、「メカがどうのって、詰まらないこと言うのよね」くらいじゃない。

それにライアンみたいな男が、狙いを持って加わるんだろw

でも「メカがどうのって、詰まらないこと言う」ので良いんだよね。
そういう日常の延長でないところで科学が進展してんだから。

そしてSFはサイエンスフィックションであり、科学的な虚構をベースとした作品だから。

どの種類の物語も設定した背景の虚構の中で、その範疇を守り語られることに意味がある。
SFは未来を想定される虚構だが、情動的な展開で、都合よく虚構の設定がおかしくなるなら、
SFを見に来ている観客は怒るよ。

セックスアンドシティーのために、SFの背景の虚構で設定される常識を、
情動的にみせる展開で、>>785のように、混乱させてても平気なんだから w

800Order7742018/02/18(日) 09:48:01.43ID:R88O/tJP0
EP8は単純な英雄と悪党の話じゃなく、善悪の曖昧さ
戦争の愚かさとか、人間の弱さとか人間の本質的なものを描いてる
評論家は社会風刺や、含みのあるもの、斜に構えた描写が大好きだが
オタにとってはジェダイvsシス、かっこいいマシン、古代と未来、東洋と西洋の入り混じった独特の世界観が最も重要で、
話は英雄が悪を倒す単純明快なもので良かった
ついでに、オタは思いつく単純な話を勝手に脳内で作り上げていたので
それに反していた映画を見てカイロレンのように癇癪を起こしている

801Order7742018/02/18(日) 09:50:13.53ID:hJtAvyUM0
なお、
「現実的でない夢を語る男達の集まり」についていく女性が居ても良い。
別に差別じゃないから、それを面白いと感じるか/面白くないかで、好きにすれば良い

「メカがどうのって」で、一緒に科学が進展させてもよいが、
「現実的でない夢を語る」集まりで、セックス・アンドシティーをしたら、とても場違い感があるよ w

そういう目的に添ってない、ジャンル違いをしている気がする。

802Order7742018/02/18(日) 09:52:09.08ID:ciF5Rc8g0
>>795
いやそういうレベルじゃないんだよ
とにかく酷い戦闘シーン
ライアンはスターフォックスでもローグスコートロンでもバトルフロントでもプレイすべき
本当にゴミ
あいつの知能なろうレベルだわ

803Order7742018/02/18(日) 09:52:30.01ID:fGq5x4es0
>>798
敵艦隊に襲われて全滅かもしれない緊急事態時に、整備兵として戦艦を修理すべきと?
ローズは、全滅を防ぐためにフィンとともにファースト・オーダーの追跡を阻止する任務についたのでは?

804Order7742018/02/18(日) 09:53:44.69ID:fGq5x4es0
>>802
どの点がひどい戦闘シーンなのですか?
具体的に言わないと議論にならないですよ。

805Order7742018/02/18(日) 09:56:19.02ID:ciF5Rc8g0
>>797
あれで女性の進出がかけてると思うのか?
すごいな
もし上司に紫婆や同僚に例のブスがいたらぶん殴りたくなるわ
ぶっちゃけレイアも老害だから
なんだあのフォースカルト女
こんなブラック会社即効逃げ出すわ

806Order7742018/02/18(日) 09:57:23.51ID:fGq5x4es0
>>800
素晴らしい解説ありがとうございます。
まさにおっしゃる通りに思えます。

807Order7742018/02/18(日) 10:02:33.85ID:ciF5Rc8g0
>>803
バカだろお前
自分の戦艦が潰されそうなんだから整備兵は修理に行けよ
ダメージコントロールって単語聞いたことある?ないよなアホだもん君
脱走兵を監視するのは整備兵の仕事じゃねえよ
なにキャプテンファズマごっこしてんだあのブスは
死ね

808Order7742018/02/18(日) 10:02:47.10ID:fGq5x4es0
>>805
レイアは、仲間のため銀河のためにジェダイとしてではなく、
政治家として活動している。指揮官としても優秀だよ。
老害言ってるけど、そんな描写はあった?

809Order7742018/02/18(日) 10:03:21.71ID:KYgiFVS7d
>>797
正直女から見て女性の社会進出にマイナスイメージつく気がするわ
逃げる父性と強い女性性
結果的にポーもフィンも抵抗を放棄したように見えるしカイロレンは闘争心を持て余すように反抗して癇癪持ちになって
むしろ男性側のフラストレーションぶつけまくった作品じゃないかこれ
あまりこう書くと場が荒れるかもしれないけど

8104572018/02/18(日) 10:07:17.30ID:QzjlPBKE0
>>800
概ね同意だけど、善悪が曖昧というのは異論がある
善悪の違いというのは今回もはっきり描いている
今回の映画では善と悪、正義と不正、光と闇という似たような概念がそれぞれ違うものとして捉えられていると思う
善側にも悪の側にもそれぞれの正義があり、一人一人の人格は光と闇の要素を持っている
人格の光と闇というのは、長所も短所もあるということではなく、長所が裏を返せばそのまま短所でもあるということなので、その描写が観客をイラつかせる原因にもなっているのでは

811Order7742018/02/18(日) 10:08:19.65ID:QzjlPBKE0
名前欄消すの忘れてた
別スレのものなので無視してください

812Order7742018/02/18(日) 10:10:51.92ID:fGq5x4es0
>>809
たしかに男性のダメな点を的確?に表現しているね。ただ、スター・ウォーズは、
常に人間の弱いところを描いているから、それほどフラストレーションは感じなかったよ。
こういったころを考えると、この作品は、女性視点が入った作品になっていますね。

813Order7742018/02/18(日) 10:12:07.86ID:ciF5Rc8g0
>>808
そもそもテメエがクソみたいな育児したからこうなったんだろうが
ベンがグレたのを全部ハンのせいにする気か?
8のベン「ハンには愛されてた」
じゃあクソ毒母親の責任じゃねえか旧ブス
そして指揮官として集めた仲間は秘密主義(笑)キチガイクソ紫とアジアンスーパーブス
ほんと人見る目ねえよ
それでまともな戦火をあげたポーにはビンタだからな

最終局面で追い詰められたとき誰も救援に来ない放送は届いてるのに
レイア人望無さ過ぎだろ
こんな人望も人を見る目もないクソババアの私軍に集まったのが全ての失敗だったわ

814Order7742018/02/18(日) 10:26:24.43ID:fGq5x4es0
>>813
レイアとソロは、ベンを愛していた。大事に育てていた。しかし、ある大きな出来事が、ベンの心は強く傷つけられ、
ダーク・サイドへ落ちるきっかけとなった。レンが落ちたのはレイアのせいではない。

レジスタンスは慢性的に人材不足に悩んでいた。レイアが意識不明になりアクバーを失った後に、指揮系統を
早急に整える必要があった。そのために出てきたのはホルドー。レイアの人選の問題ではない。

すぐに救援に来ることができなかったのはレジスタンスが設立した経緯からわかるよね?
しかし、レイアは最後の頼みの綱を残している。それは、元帝国軍兵士のアンデンの話へとつながる。

815Order7742018/02/18(日) 10:27:14.75ID:BIjGojAi0
>>803
フィンと行動を共にする前の話がまずおかしいって言ってるんだよ
艦隊を救うために行動する事自体はおかしいなんて言ってない

船が壊れてちゃ逃走にも支障あるし、人員不足なら少ない整備兵が半日も脱走兵を捕まえてる暇なんか無いはずだろって事

ブリッジは破壊されたままでも予備系統で操艦できるだろうが、戦闘機の格納庫が壊れたまま放置してたら残った弾薬や燃料に引火して二次災害に繋がる可能性もあるから逃げるどころじゃなくなるぞ?

そもそも整備なり機械いじりをする人間は業務中にネックレスをブラブラさせないし、あんな大きな突起のある指輪も身に付けないし、チャラいアクセサリーなんか身に付けた整備兵じゃなくてもストーリー展開可能な具体例は示しただろ?

「整備兵」が業務に邪魔になるアクセサリーをこれ見よがしに身に付け、本来の業務に必要ないスタンガンを持ち、整備以外の業務を積極的に行っていた事に納得の行く描写がないって言ってるんだよ

ローズがレジスタンスに居る事はおかしくないって話の時もそうだが、わざと論点をずらしてないか?

816Order7742018/02/18(日) 10:27:54.26ID:hJtAvyUM0
>>797

「精神的なものを描く」のが過剰なんだ w
そこで差別化するんじゃなく、SFだから、新しい科学の虚構で勝負すれば良い。

セックスアンドシティーが多少混ぜり面白くなるが、
描くのがセックスアンドシティーになったら、それはもうジャンル違いでしかない。

「精神的なものを描く」のでなく、水戸黄門とか、他のサーガのように、
地域の設定とか、時間軸とか、武器とか、そういう設定を変えれば良いのに。

日常の延長でない夢を、日常のセックスアンドシティーで覆ってしまうと、
セックスアンドシティーの延長でない「現実でない夢」は無くなり、それに集まる人々は去るのだが。

下町ロケットと同じような、共感できる「夢」は、
女性が夢見がちな「Love」の物語とも少し違う。 

また男と女は差別をなくしても「性差」はある。

その「性差」を理解して、「非現実的な夢」を追う男とか、
そういうことに興味が薄い女性もいるから、それぞれの好みの差を理解して、
それを一括するよりは、それぞれの好みに向けた話であっても、意味があると思うよ。
 

817Order7742018/02/18(日) 10:30:03.28ID:/B36dwl6p
>>808
帝国残党と和平交渉したあと、軍縮
帝国残党がアホみたいな軍拡してるのに気づかず
モンモスマ倒れた後、ポピュリストとセントリストの分裂を許し、新共和国が機能不全
スキャンダルで新共和国元老院から退く
…全盛期の帝国軍並みの軍事力を有するファーストオーダーに、私兵で対抗しようとする
身内のジェダイ騎士団(兄と息子)、まるで役立たず

正直言って、政治家としても軍部の指導者としても、有能よりも無能寄りだと思う
新3部作のレイアは良いところが本当にないな

818Order7742018/02/18(日) 10:33:24.69ID:ciF5Rc8g0
>>814
レイア「ベンをルークに預ける」
ハン「気が乗らない」

結果はもう知ってるね?
これで誰が悪いかはっきりわかったね
老害兄貴に預けた無能ブスママのせいだね
兄といい紫といい本当に人を見る目ないよねレイア
お前はハットの奴隷がお似合いだよ

てかレジスタンスってアクバーだけでもってた気がするわ
アクバー死んだ時点で烏合の衆オワコン

819Order7742018/02/18(日) 10:35:48.90ID:KYgiFVS7d
>>812
ズレて伝わってそうなんで補足
言いたかったのは女性性が強すぎると男性が無能化して不良化しますよという皮肉みたいに受け取れたということ
男がきちんと男らしくしないとこうなる
女が進出しまくるとこうなる みたいな皮肉に
無理やりダイバーシティ入れてるみたいでもライアンは典型的WASPなんかと思ったわ

820Order7742018/02/18(日) 10:36:28.80ID:fGq5x4es0
>>815
ローズが脱走するものたちに目を光らせていたのは、ディッカー撤退から数時間程度。
人員が少ない中で、数時間程度だったら自警団的な行動しても問題ないかと・・・。
ローズの整備しているシーンは描いていない。整備しているときには、ネックレスは外していたのでは?

821Order7742018/02/18(日) 10:43:22.65ID:QzjlPBKE0
ローズは最初、仲間の命より使命を優先する「正義の鬼」みたいなキャラで登場するし、ポーの英雄性もフィンのそれも結局それと同じ
だからポーフィンローズは手を組む
でもそこにレイアホルドらとの意見対立があり、かといって彼らが絶対的に正しいわけでもなく、具体性なく理念ばかり語るだけで理解が得られると考えたホルドにも落ち度がある
というように登場人物みんな客観的に見れば欠点があり、観客にはその欠点に対して共感する態度が求められる
逆に、観客が「この人に感情移入しておけば安心できる」「人の罪を高みから責められる」という審判者の立場に自分を置くことを許さない
実はそこがこの作品の長所でもあり、ある種の観客のヘイトを呼んだところでもあるのかなと思う

822Order7742018/02/18(日) 10:45:15.67ID:fGq5x4es0
>>817

>>モンモスマ倒れた後、ポピュリストとセントリストの分裂を許し、
>>新共和国が機能不全、スキャンダルで新共和国元老院から退く

すごいことをさらっと書いてるけど、ブラッドラインを見てそんなことを書いているの?
一議員が、ポピュリストとセントリストが分裂しないようにすることができるの?

823Order7742018/02/18(日) 10:46:37.77ID:fGq5x4es0
>>818

レイア「ベンをルークに預ける」
ハン「気が乗らない」

どこにこのような描写がありますか?
教えてください。

824Order7742018/02/18(日) 10:48:22.77ID:/B36dwl6p
>>820
いやその数時間の時間帯が1番整備員がいる時間帯なはず
帰還したファイターを突貫整備して次のスクランブルに備えないといけないから
てか整備員って常時からめちゃくちゃ忙しいし、自警団に充てられるような木っ端作業員じゃないよ
各機体担当の機付長になると基地内でめちゃくちゃ偉いさんなレベル
しかも整備員ってめちゃ重労働だから、暇な整備員は補助に行くはず

825Order7742018/02/18(日) 10:51:19.60ID:Znr/bATd0
>>815
なぜ整備士が足りてないと思ってるの?
そんな描写ないよね
整備の仕事は人員足りているかもしれない
整備といってもいろんな分野があるから、ローズの専門分野は不要なのかもしれない

こんなの考えればいくらでも理屈をつけられると思うよ
一回映画の描写が間違ってる!って前提捨てていろいろ考察してみては?

あと整備士ならなんでもできるってリアルでも勘違いしてる人いるけど、専門分野以外は対応できないし手伝うのすらきついよ

826Order7742018/02/18(日) 10:56:37.34ID:fGq5x4es0
>>824
緊急事態でやらなきゃならないことがあるのもわかる。
しかし、ローズは、小さなことからFOを憎んでいた。
FOが子供をさらってストーム・トルーパーにしていた事も知っていた。なので、人一倍正義感が強い。
そして時々癇癪を起こして自分を失う性格から、そのような行動に出たんだと思う。

827Order7742018/02/18(日) 10:57:37.45ID:i7rJmogB0
>>817
まあ、そもそもEP4〜6のレイアや反乱同盟軍の描かれた方が綺麗過ぎたような
気もするが…ストーリーの都合で


レジスタンスはある意味、かつての反乱同盟軍の暗部というか弱点みたいな部分を
凝縮したような組織とも言えるな

828Order7742018/02/18(日) 10:59:46.81ID:/B36dwl6p
>>822
あの世界の政治システムがどーなってるか知らんけど、少なくとも組合や圧力団体巻き込んで包括政党つくるとか、やり方はあるんじゃないの?
>>826
いきなり何言ってるの?

829Order7742018/02/18(日) 11:03:12.74ID:fGq5x4es0
>>828

>>組合や圧力団体巻き込んで包括政党つくるとか、行動に出たんだと思う。

無理だと思う。
アメリカと中国が仲良くなってなって一緒になりましょうって言ってるようなもの。

830Order7742018/02/18(日) 11:09:04.68ID:ciF5Rc8g0
>>823
ルークのセリフ
「ハンは反対してた」

831Order7742018/02/18(日) 11:13:10.00ID:ciF5Rc8g0
>>822
いやレイアさんは思いっきり戦犯じゃないっすか
自分がベイダーの娘だとバラされて新共和国の秩序はバラバラ
分裂を食い止めるどころか止めを刺したのがハットスレイヤーさんじゃねえか
お前なにしてくれちゃってるの
そら新共和国追い出されるわ
てか腫れ物のお前が作った軍隊だから新共和国にも無視されてたんじゃね?
素直にアクバーをトップにしといたほうがマシだわ

832Order7742018/02/18(日) 11:13:48.64ID:6q/VBdcf0
長文且つ多投で悪いところをたくさん書いてくる人がちょっとずつ的外れなこと言ってたりミスリーディングしてるのは仕様ですか?

833Order7742018/02/18(日) 11:16:00.19ID:6q/VBdcf0
>>787
SWはそんなつまらない話じゃねーわ

834Order7742018/02/18(日) 11:20:25.27ID:fGq5x4es0
>>831

>自分がベイダーの娘だとバラされて新共和国の秩序はバラバラ

ベイダーの娘だったら戦犯なのですか?

>分裂を食い止めるどころか止めを刺したのがハットスレイヤー

犯罪王ハットを殺したレイヤがなぜ戦犯なのですか?

そのような事実を悪用したものが悪いのではないのですか?

835Order7742018/02/18(日) 11:21:37.67ID:/B36dwl6p
>>829
アメリカと中国がどのレベルの話をしてるのかわからねーけど
その前にあんた人のレスを改変して引用するのやめなよ

836Order7742018/02/18(日) 11:22:05.16ID:fGq5x4es0
>>830

ルークがそのようなことを言ってましたか?
最後のジェダイでですか?

837Order7742018/02/18(日) 11:24:51.99ID:fGq5x4es0
>>835
すみません。
引用には注意していましたが間違いです。

838Order7742018/02/18(日) 11:25:47.08ID:ciF5Rc8g0
>>834
大量殺人鬼の娘だけど黙っててごめん
私に罪はないから今までどおり反乱軍の英雄として接してね!?
なんて言い訳が通じると思ってんのかアスペ
しかも息子も結局大量殺人鬼に育ったし

お前には常識がない
説明するのも無駄だ
早く死ね

839Order7742018/02/18(日) 11:29:05.65ID:hJtAvyUM0
>>809

男が夢中になれるものがある。

セックスアンドシティーは、女性の視聴が高いものだからね。
女性が好きなもの。  

ポケモンとか、キャラクターを捕まえるという狩猟性とか、
それを進化させるとか、そういう男性好みの要素が入っている。

SWは、ルークという男の子が、
お姫様を助ける英雄になって、オビワンというジェダイが居て、それに成長する設定だったのにね。

セーラムーンとか、プリキュア、アナ雪とか、
セックスアンドシティーとか、
同じジャンルにして、女性が好む要素を上にしないで欲しいな。

Ep8 は、>>785のように、明らかに男の子が好む設定より、
女性像が上になるように設定しているからね。

むしろ、男性側にフラストレーションぶつけまくった作品じゃないかこれ。

だと思うよ w 

840Order7742018/02/18(日) 11:32:48.75ID:/B36dwl6p
>>834
「〜議員のお父さんがヒ◯ラーでした」なんて爆弾スキャンダルを抱えて元老院、政党の重鎮ポジションについてたんだから、余計ダメだろ
しかもそんな墓場までもって行かなきゃいけないスキャンダルを他の政治家に喋っちゃうし
パルパティーンがA級政治家ならレイアはC級も良いところ

841Order7742018/02/18(日) 11:34:42.82ID:BIjGojAi0
>>820
他にやる事が無いなら警備の手伝いをしててもいいよ
あんたは強引にでも肯定的にしか解釈しないんだろうからもう面倒になってきたが、整備シーンを描かないなら整備兵って設定必要ないよな?
わざわざ役職を限定した必然性が不明だし、役職が必要なら何らかの理由で出撃の機会がなかったパイロットにでもした方が(ポーとキャラは被るが)ストーリー展開に無理がなかっただろ

>>825
俺が言い出した事じゃなくて、>>790が人材が足りないって言い出したからそれに付き合ってやってるだけだし、それを言うなら整備の手が余っているか、専門外の事しかやる事がなかったって描写もないだろ
観客に余計な忖度させる位なら最初から整備兵なんて無意味な設定作るな

専門外の分野の修理をしたくないってのも、平時に商売でやってるなら当然だが、生きるか死ぬかの逃走中にそんなワガママ言えるか?
商売でやってる技術者が専門外だから作業しませんっ言うのは失敗した時に賠償問題になるリスクばかりあるのに、成功しても自分の利益にならないからだからな

ホルド様が信頼してるスタッフにしか今後の作戦を教えてないから、脱走兵を捕まえられても作戦はバレないし、戦意喪失した脱走兵なんて何の役にもたたないばかりか、命惜しさで反乱起こされかねないから放置しとけよ
そもそも脱走兵の取り締まりはどう考えても専門外のはずだがww

842Order7742018/02/18(日) 11:38:28.67ID:BIjGojAi0
>>826
人をさらってストームトルーパーに仕立てあげるのと、戦意喪失した仲間をスタンガンで拘束して戦うことを強要するのと何が違うんだ?

843Order7742018/02/18(日) 11:41:01.72ID:fGq5x4es0
>>840
レイアは、人望もあり議員としても優秀だと思う。
しかし、父がベイダーだということは隠し続けていた。
その点で大きなミスを犯したのかもしれないですね。

ただ、犯罪者の親族は、一生、重要ポジションについてはいけないでしょうか・・・?
一般論では許されないのはわかりますが、本当にそうあるべきなのかは自分にはわかりません。

844Order7742018/02/18(日) 11:43:17.77ID:ciF5Rc8g0
>>819
そもそもこの映画で女性性は強いけどほんと強いだけだから
強い女性の無能が凝縮された映画だよこれ
男性は無能化というよりアホ女達に引っ掻き回されてただただ疲れるだけ
男性は別に不良化してねえよ
不良化した強い女性が全肯定で最後まで暴れまわるのがこの作品
もううんざりだよ

845Order7742018/02/18(日) 11:53:28.51ID:hJtAvyUM0
SWは「夢」で共感できる部分に、人気があるのだと思うよ。

本筋を夢のSFをないがしろにして、現実的なXXにした事で、Ep8がおかしくなったんだろ。
そんな裏で、男と女がXXするセックスアンドシティーのような、女性の視聴が高いドラマの要素を取り入れて、
大人の男と女が楽しむ筋にした、SWにしないで良いんだよ。  

>汚い

そんな映画はいくらでもあるが、
むしろSWの希少価値は、夢のピュアさにあるが。

それともディズニーランドのSWの建屋の中に、
若者向けに、セックスアンドシティーのコーナーを作りたいのかな。

846Order7742018/02/18(日) 11:59:36.79ID:hJtAvyUM0
>>844

ローズの設定も、かなりなビッチだしな w

ローズの姉は、そんな死ぬのが必定な爆撃機に乗る前に、拒否しろだし w

紫BBAも、無人機ですりゃいいのに、特攻しちゃうし w

レイに至ってはコソ泥だしw

847Order7742018/02/18(日) 12:11:29.58ID:hd9ouARN0
ディズニーだから強い女の主人公は別に良いんだけど、逆に言うと「ディズニーなのに」、
レイはほとんど何の苦労もなく深い哀しみもなく甘やかされた強さなのが不思議だ。2作目にもなるのにキャラが薄っぺらい
スタッフも意外とレイに思い入れがないのかもな。意外とEP9で死ぬかも?
カイロ・レンも、未熟なままTOPになってしまって周囲に導く者も友もいないし、成長物語としては今のところ閉ざされており、
レイもルークがだらしないのもあるが、持ち出した本を勝手に解釈して誤った方向に行く可能性もある
メチャクチャ好意的に見れば、若者たちの危うさを描いてるとも言えるが、
そういう方向でももっと上手い脚本や監督だったら面白くなってただろうと思う・・・

848Order7742018/02/18(日) 12:24:12.18ID:Ts4oupPdM
あんまディズニー関係ないと思うけどねえ
最後のジェダイのストーリーなんてめちゃくちゃ教養に悪いよ

849Order7742018/02/18(日) 12:31:12.61ID:KYgiFVS7d
>>847
9どうなるかね
歪んだ形で強い女性を前面に出した以上は揺り戻しで男性陣を次に立てるような気がするけど
指導者・父親としての存在がない以上男性陣は自力で父性的立場を獲得しなきゃならない
牙折られた感あるポーは問題外かな
ファズマと決別したフィンと一時的にではあれレイに師匠または先輩的役割をしたカイロはまだ何とかなる可能性あるかもしれないが

850Order7742018/02/18(日) 12:35:10.29ID:2x3TSV/d0
>>783
>強くて自立した女性像

自爆テロで100万人以上を虐殺したボルドー
人の手柄をぶち壊した挙げ句
一人の命を守るために多数の命を危険に晒し
挙句にキスドロボーしたローズのことですか?

851Order7742018/02/18(日) 12:38:12.39ID:YbEsQ/9vd
ドロイドだって自爆なんてしたがらないのに無人機なんて全然出てこない世界で無人機でやれば良いとか言われましても

852Order7742018/02/18(日) 12:47:12.62ID:hJtAvyUM0
>>847
カイロ・レンが、レイに手を差し伸べて、レイが断ったシーン。
あれは自分も評価している。

レイは親が居なくて、厳しい環境の惑星で生きてきた。
一般の家庭で守られてきた存在でなく、普通の家庭の常識で考えるべき存在でない。
ルークも叔父さんの家で育ち、オビワンが親類で傍にいて、守られた存在なんだ。

「親が子供を守る」社会性があり、「子供も親を殺すのは難し」く普通はあり得ないが、
そういう「親と子が家庭で守り/守られ」無ければ、そういう実親の概念がない筈である。

ジェダイも皆を守る存在で設定されているが、レイは守られた経験がない。
カイロ・レンも、父親や母親に保護されずに、叔父に殺されかけて、守る存在を否定する。

そういう二者の物語設定の中で、「レイは光を選んだ」のだと思った。
何かライアンの中で、それを特別に美しく描きたかったのかな?、と感じられる。

それなら観客には、レイのように育った経験がないから、女たちのモロモロなストーリーより、
レイの特別な環境を理解して貰えるように描いて、つなげるべきだった。

もしかしてライアンにはそういう生育環境があlっつあか、それに近い友人とかが傍に居て、
説明しないで「隠くす」方が良いと思ったのかもしれない。 ただ通常の家に育った者は、
そういう体験がないから、レイの内側の謎で描かれてしまったら、それを察知する事は困難だ。

つまりレイの存在での心情が分かる場面を作って、少し観客に理解をさせて共感できる余裕を作らないと。
そういう点での筋立てが不十分で、、、不親切に感じるんだ。

853Order7742018/02/18(日) 12:56:43.80ID:8a9w6E9u0
逃げる奴電気ショックで捕まえるって悪の組織じゃん

854Order7742018/02/18(日) 13:00:06.00ID:hJtAvyUM0
セックスアンドシティーのような筋の織込みとか、謎かけの筋の織込みよりも、
もっと本筋を作りこんで、感動できるようにして欲しいんだが ...

855Order7742018/02/18(日) 13:19:33.63ID:hJtAvyUM0
僕らは「親と子が家庭で守り/守られ」るのが、当たり前だと思っている。
だからジェダイのような守る存在も当たり前だと思う。

ところがレイは、そういう家庭でないから。

ひもじい人生の前半を考えれば、レンに銀河を支配しようと言われたときに、
酷く迷う筈で、それは普通の家庭で「善と悪」を躾で習った者とは違い、「善と悪」の差が無い。
レンに銀河を支配しようと言われた時が、どえらいチャンスな筈である。

そういう中で「レイは善と悪のどちらかを選ぶか?」という心情を、理解できれば感動させられた。

そこの筋の作りこみで、ドタバタ劇を削えい2時間半のうち30分くらい使えば、
映画館で感動できたかもしれないが、

>そういう方向でももっと上手い脚本や監督だったら面白くなってただろうと思う・・・

には同感。

856Order7742018/02/18(日) 13:27:46.72ID:Ts4oupPdM
ローズにはエピソード9でお姫様になってほしい!
それで、金髪イケメンジェダイとロマンスして、レジスタンス城で花火大会
それを妬んだカイロレンが大会に押しかけてきてライトセーバーバトル!
ローズがやめて!って叫ぶんだけど、イケメンジェダイが殺されてしまって、ローズは泣きながら毒を飲んで後を追う

>>854
これで感動的じゃん
女の子み安心して見られるからいい映画だと思うなあ
ディズニーランドにはローズの恋するジェットコースターみたいなのができるの
そういえば、ローズはもっとピンクの服を着た方が似合うと思う

857Order7742018/02/18(日) 14:53:03.58ID:QH+sf0tr0
レイの親は誰だ?とか散々引っ張って誰でもない一般人
こういうのばっかり

858Order7742018/02/18(日) 15:05:48.19ID:1eETXC8qr
>>857
JJが別の誰かの子供に変えてくれるかも

859Order7742018/02/18(日) 15:17:20.66ID:AygjffCGd
ローズがオビワンの養子の娘説
フォースが強いアジア人の子を養子にしてたの
ローズ、いいキャラだからありえるよ

860Order7742018/02/18(日) 16:10:16.75ID:hZ/rB4h80
ローズとかいうリピーターを虐殺した誰得オナニーキャラ

861Order7742018/02/18(日) 17:09:15.31ID:i7rJmogB0
>>845
>SWは「夢」で共感できる部分に、人気があるのだと思うよ。

スターウォーズが夢物語なんてEP4〜6だけだろ

当のルーカスにしたって、プリクエルでも現実世界に通じる共和国=ジェダイ側の政治の腐敗とか描いていたじゃん

862Order7742018/02/18(日) 17:10:33.79ID:kOXMwVwwa
ローグワンとEP4見直したけどやっぱり面白い
8はスターウォーズ以前に単体映画としてどうなんだろうと感じたよ

863Order7742018/02/18(日) 17:15:21.61ID:xVDLeQkNd
>>857
別に一般人の親から突然変異強フォースが出るのはアリだけどさ
レイがルークの娘もしくは養女でレンに殺されるかダークサイド堕ちさせられる未来見たとかなら闇討ち未遂も納得したんだがな
さすがにここからひっくり返しはしないか

864Order7742018/02/18(日) 17:15:57.34ID:ciF5Rc8g0
ライアンは凄いやつだよ
8でプリクエルとか言うゴミを完全に過去の遺物にしやがった
ルーカス=クソ映画監督という定着した図式を一新した
ジャージャーを遥かに超えるクソウザゴミブスキャラローズを生み出しSWファンのヘイトを集めまくった
これにはルーカスもニッコリだろ本気で感謝してると思うよ
ライアンはルーカスを守ったんだ
それどころか再評価の声まで上がる始末
あのクソうざかったポッドレースや無駄演説に無能ジェダイやアナキンガバガバ闇堕ちも全部最後のジェダイでやったことに比べればショボイ
ライアンは本当にルーカスの守護神だわ
ありがとう二度と映画撮るなクソガイジ

865Order7742018/02/18(日) 17:35:03.29ID:Ts4oupPdM
なんで?ローズめちゃかわいいじゃん!
そりゃあ美人ではないかもしれないけど、憎めないドジっ子って感じ
少女漫画の主人公みたいな
ステキなイケメン王子様に拾われてほしい
エピソード10-12はローズがレジスタンスを指揮官として導いてほしい
一般庶民がお姫様ってすごく憧れるもん!

866Order7742018/02/18(日) 18:07:36.04ID:LXNVO0iO0
8は映画として面白いよ。良く出来てる。各ショットも美しい。
海外のこうして欲しかったアニメ動画見たが、アクバーがトイレ行ってたとか、カイロが腕を切られてとか、レイがオビ=ワンの孫で、スノークがプレイガスで、レイとルークがセーバー共闘とか、、そのつまらなさに驚愕した。
ライアンはファンの想像や期待に応えるのは簡単だが、そんな映画にはしたく無かったのだろう。
賛否両論あるのは当然、でも俺は肯定。オリジナル世代だが、8は何回見ても面白いよ。
http://libpsy.com/narcissus-asperger/4821/
ここに来る否定派はやっぱりこんな風に見えてしまうねw

867Order7742018/02/18(日) 18:13:08.93ID:hJtAvyUM0
>>861
プリクエルのルーカスは、策略のストーリーの裏で進行させ、一気に逆転させることで、
観客で来た子供に向けては、その時々の表側のストーリーは勧善懲悪にして、難しく無くす親切さがあった。

それでいて一方で、大人向けには策略を読めるようなサービスだよね。
ご指摘の通りだけど、表と裏の構造で裏の方で腐敗を取り入れ、表のジェダイは非腐敗だったんだ。

Ep8は、裏のストーリーだった腐敗とか人間の弱さを、「表」のストーリーに入れた。

だから表面的な見方で、正義の観念の建前が無くしてことで、モラルハザートとなった。
Ep1〜Ep3は、表向きでなく裏でモラルハザートさせた、社会的な配慮があったんだよ w

裏なら、大人で分かるレベルだからね。

Ep8はその配慮をよく考慮せずに破っちゃって、表側で腐敗とか人の弱さを扱ったから、
裏でなく、表で堂々とモラルハザートを扱うストーリーになったから、批判を受けるんだよ。

また表が駆け引きで、その裏も駆け引きでは、モラルハザードの森のような重層構造になった。
そこで詰め込み過ぎや、設定の雑さが入って、理解困難になっている。

夢は、フィクション(つくりごと)という意味の「物語」と合わせ、現実からほど遠いことの特徴がある。
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2>
それはWikipediaの定義の流用なんだけど、、、

だから現実の腐敗を描いたら、現実からほど遠いことが特徴である夢でなくなる。
Ep8で掲げる「現実の人間の弱さや、善と悪のストーリー」を主題にした時点で、
ウイルト・ディズニーの言うような「夢」が遠ざかる矛盾に気づいていない。

「夢」とは何かを理解しないと、夢は扱えないだろ、、、、 
Ep8は、人間性をテーマに置いたその時点で、夢のジャンルを脱落したんだ。

自分は、まだEp1〜3は夢があったと考えるのは、それはストーリーの表側では、
人の弱さとか腐敗を扱わず、それを裏で扱ったと考えている。

人間の弱さとか善悪の曖昧さでがテーマで「表で扱った」Ep8で、スピンアウトしたと思うよ。

868Order7742018/02/18(日) 18:30:35.20ID:1eETXC8qr
>>864
だったらプリクエルが過去の遺物って言い方おかしくない?

869Order7742018/02/18(日) 18:36:58.63ID:EQ5GsMGY0
ディズニー上層部は今の状況どう見てるんだろうな

870Order7742018/02/18(日) 18:38:54.89ID:6q/VBdcf0
>>867
大人の目線でみても善悪が曖昧に感じました?

871Order7742018/02/18(日) 18:42:07.24ID:hJtAvyUM0
SWで、人間の弱さとか腐敗を扱うと、夢のジャンルから遠ざかる矛盾をきたすから、
そういう人間の繊細な弱さなどでルーカスと争うのでなく、
【ルーカスはその人間の弱さを描いたら夢が無くなるからやらなかったと思うのだが、、】

時代や、地域や、よく考えられた新たなSF設定(Ep8のお手軽な科学兵器でなく)などで、
新たなサイエンティフィックなフィクションの設定で、新たしさを出すべきと思う。

そういう意味で、「ゲーム・オブ・スローンズ」はシーズン毎に、キャストや設定を変えていて、
過激さや現実を少し遠ざけけて、SFに収めれば、新たなフィクションで夢を構成する能力があるかも、と思うが。

人間の弱さの描写は、ある意味で成長や夢が停滞するシーンを描くことを意味するから、
夢をもたせるジャンルの於いては、矛盾があり、もう止めておいた方が良いと思う。

872Order7742018/02/18(日) 18:50:08.94ID:lrIbJt6r0
>>869
現時点では楽観視してると思う
『最後のジェダイ』が叩かれていても
J・J・エイブラムスが問題ないって断言してるし

873Order7742018/02/18(日) 19:03:34.57ID:BMO8wfL0d
>>866
私もそう思う
あのアニメ見たけど、特にローズの扱い方がひどいと思った
ローズは命を捨てて愛する人を救ってるのに、あのアニメのフィンの態度は最低だった
正直、この映画であの女性の提督とかローズみたいな勇敢な女性を嫌がる人って最低な男尊女卑野郎だと思う
女性が社会で活躍するのを妬みたいんだったら映画に当たらないで自分をもっと磨けばいいのに
エピソード9はライアンさんがかんとくやらないんだってね
本当に残念

874Order7742018/02/18(日) 19:07:28.51ID:hJtAvyUM0
>>870

言葉で、そう仕向けられている。

ルーク島の穴で、「強い光のそばに強い闇がある」
DJの宇宙船で、「この武器商人は、両側にに武器を売っていたんだ、そんなものさ」
とか。
カイロ・レンも何か言ったと思うが、忘れた w

敵と味方の差ではないよ。

        ・・・・・ モラルと、モラルハザートの話だよ。

875Order7742018/02/18(日) 19:11:31.51ID:aN/xvZqb0
>>871
そうかも知れないけど
ルーカスはやらなかった‥というより出来なかった‥でしょ

876Order7742018/02/18(日) 19:16:33.11ID:aN/xvZqb0
>>873
俺もそう思うけど
でも否定派を揶揄するのはやめた方がいいと思う

877Order7742018/02/18(日) 19:16:54.32ID:xVDLeQkNd
>>873
釣りかもしれんがHISHE動画はわざとボケかましてるネタだから…

878Order7742018/02/18(日) 19:24:47.12ID:sGTzexUoa
EP8は男をみんな無能にして女性様を持ち上げる女尊男卑のストーリーになってる。女のエゴが透けて見えるんだよ
別に女キャラが活躍しようが女性が社会進出しようが好きにしたらいいけど、スターウォーズの世界でグロテスクな女性心理なんて見たくねぇんだよ

879Order7742018/02/18(日) 19:25:45.81ID:hJtAvyUM0
>>871

>夢は、フィクション(つくりごと)という意味の「物語」と合わせ、現実からほど遠いことの特徴がある。
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2>
それはWikipediaの定義の流用なんだけど、、、

だから現実の腐敗を描いたら、現実からほど遠いことが特徴である夢でなくなる。
Ep8で掲げる「現実の人間の弱さや、善と悪のストーリー」を主題にした時点で、
ウイルト・ディズニーの言うような「夢」が遠ざかる矛盾に気づいていない。

つまりそれをしたからEp8は批判を受けた。

出来ない訳ないだろ w 
誰でも思いつく簡単なことだけど、やらなかったんだよ。

宮崎駿が嫌われた理由と同じだよ。その提案を受けて拒否したんだと思うよ。
作品のジャンルを考えたら、するべきでないから却下する。

それで嫌われたり陰口を言われたりしても、それがクレバーなんだよ。
観客の持つ「夢」を理解している。  

プライベートな自己中心の思いつきで作ってないんだよ。
黒澤明の「7人の侍」とか、世に受け入れられるパターンをよく考えている。

その差だよ。

880Order7742018/02/18(日) 19:26:57.97ID:hJtAvyUM0
上の>>871は、>>875の間違え

881Order7742018/02/18(日) 19:32:39.38ID:ciF5Rc8g0
>>878
その上登場人物の女全員無能だからな
アホクサすぎる

882Order7742018/02/18(日) 19:34:08.08ID:BMO8wfL0d
とにかく、エピソード9ではローズがジェダイになってほしい!
ローズの勇敢さは反乱軍のリーダーにふさわしいからレイア姫のポジションはローズが受け継ぐの
ローズのことブサイクっていう最低な人がいるけど、レイア姫だって言われてたし、気にしなくていいとおもう
少女漫画の主人公もそうだけど、ちょっと鈍臭い感じの方が共感持てるし、応援したくなっちゃう!
相手がフィンなんかじゃもったいないから、イケメン出して欲しい
世界的に人気な防弾少年団のメンバーがパートナー役に選ばれたらいいのに

883Order7742018/02/18(日) 19:36:42.78ID:hJtAvyUM0
逆にEp8は、皆の意見を会議とかで入れたけど、
観客が期待する「夢」のジャンルを、人間の弱さや繊細さをいれことで遠ざけてしまって、
クレバーでない結果になった。

人々が集まってやる場合に、一番悪いケースが衆愚だけど、
最初のテーマが「夢」と矛盾することに気づかなかった、ルーカスがしなかったことで差別化を図り、
衆愚になって失敗したんだと思うよ 。

884Order7742018/02/18(日) 19:58:50.13ID:aN/xvZqb0
>>880
いや俺が言いたかったのはルーカスは人間の弱さなんか描ける作家じゃないって事

885Order7742018/02/18(日) 20:06:21.31ID:i7rJmogB0
>>878
>>881
女ageは7からの傾向で8単独ではないな

ローグワンも女主人公だし

886Order7742018/02/18(日) 20:11:58.94ID:uP9O06u6M
>>866
別に本当にそうすべきだったって言ってるわけじゃなくて、ダメなところをイジって笑いにしてるんだぞ
ガキの使いのやらせ風コントとか見てマジギレしちゃうタイプだろ君

887Order7742018/02/18(日) 21:00:56.94ID:iq7fSxpOp
スターウォーズの玩具が不調って話を聞くけど
原因は女キャラが増えたからかな
レイの人形は男の子かはバービーと同一視されてそう

888Order7742018/02/18(日) 21:08:11.71ID:hJtAvyUM0
>>884

カズオ・イシグロとかと違うよ w
同じSFだけど「わたしを離さないで」とかだろ。

カズオ・イシグロは、最初のテーマのアイデアを何度も考えるそうだけど。
それを何度も、設定をかえたりして、心を打つか確認するそうだが。
(eP8はレイの設定を何度も考え、映画で統一すれば機微を描けたかもしてないが、
いろんな要素を入って、最初のアイデアが分からなってるよね)

弱さを追求すると、人の仮面を剥ぐことになるから。
カズオ・イシグロは、人に臓器提供するためのクローン人間の話を作った。
でも弱さを追求すると、夢でなく、人としての哀しみがしみじみ残る結末だろ。

ルーカスは、作家というより、事業主みたいと言いたいのかなぁ。
僕は性格として、哀しさより、夢を追いたかったのだろ。
 
夢を追っていて、人としての哀しみでしみじみしたら、足が止まってしまうから
それを敢えてシンプルにするのは、事業主に近いからね。 

多くのアイデアで、洗練した後に、成立するアイデアは少ない。
ただ、元のアイデアを何度も考えて洗練するという点では、似てるのでないかな。
観客がそれをどう理解するか考え、批判が無いように努力して、それに油断しない点は一緒。

ルーカスも人間の弱さを書かせたら、ライアン以上は、書けるんじゃない?
「わたしを離さないで」とか、「ハムレット」程でなくても、洗練させるだろうから。

889Order7742018/02/18(日) 21:10:04.24ID:ciF5Rc8g0
>>885
7とローグワンは女ageだけど
8は女ageた上に無能なんだよ
救いはありません

890Order7742018/02/18(日) 21:18:41.54ID:UG6NLuMzd
>>887
小説でも女性は男性主人公の視点で読めるけど男性は女性主人公に入り込みにくいと言うね
男性はシークエルでは誰視点で見てるんだ?

891Order7742018/02/18(日) 21:28:13.61ID:Gcj7MxIN0
性別以前にレイは主人公なのに秘密だらけで感情移入し辛い気がする

892Order7742018/02/18(日) 21:29:44.77ID:IK+0WuxH0
7はレイだったけど8は全く理解できなかったからなー
宙ぶらりんな感じ

893Order7742018/02/18(日) 21:41:04.82ID:YZrIWmt/0
>>843

>ただ、犯罪者の親族は、一生、重要ポジションについてはいけないでしょうか・・・?
>一般論では許されないのはわかりますが、本当にそうあるべきなのかは自分にはわかりません。

「一生差別される」以前に政治家としてダメロンすぎ
レイアを支持してる人々の中に「同胞がベイダーにガス室で処刑された」的な集団がいたら、どんな心境か
人々の信頼に応えて、国民の代表として権力を有する議員(たぶん)が1番やってはいけない事だろう
元老院議院の信用すら損なうスキャンダルだよ
「ベイダー卿が親父」をカミングアウトしたくないなら、徹底的に秘匿するか、議員以外の官僚などで共和国に奉仕した方がマシ

レイアが優秀どうこうよりも、政治家として埒外

894Order7742018/02/18(日) 21:47:18.91ID:umtBZiR/0
魅力的なキャラが皆無ってとこがなぁ
クリスチャンベールが参戦したら変わるのかな?

895Order7742018/02/18(日) 21:48:00.35ID:/frnNJl/0
最近ようやくEP8観れて、このスレにやってきたんだけど
スノークって結局何者だったの?

896Order7742018/02/18(日) 22:03:00.26ID:h1jh1JSo0
>>887
いやいやもうそんな事関係なくて8を見て子供がおもちゃ欲しくなるかって話だわ
アメリカの子供は親と一緒に456見てるんだわ
で、当然ルークにも思い入れ持ってる子供達がほとんどだ
悪い人といい人の戦いがはっきりしてる456は理解しやすいし楽しめる映画だった
そして7も悪いカイロレンといいフィンローズポーがいたのに
8見たらいい人はなんかわけのわからんことばっかしてるし
レイはルークどつく魔女みたいになっててもうなにこれパパ状態

そりゃおもちゃも売れんわな

897Order7742018/02/18(日) 22:05:32.49ID:IEwLKUJX0

898Order7742018/02/18(日) 22:13:53.31ID:cwiJoEKc0
ディズニーって女主人公多いけど、結構女バカにしてないか
女は素敵なビジュアルとはまる音楽さえあれば、
「レリゴー レリゴー」とついてくるって

899Order7742018/02/18(日) 22:15:21.70ID:hJtAvyUM0
>>895

スノークってEp7では、悪のラスボスで造られたと思うんだが、

Ep8で、人間として弱さのある人が主人公の設定で、ジェダイの存在を否定していったら、
残るスノークが強大すぎる。 何度も普通の人が戦ってスノークに倒されたら話にならない。

そうするとSWで最後にしたい強いジェダイがまた必要になってしまうジレンマとなる。

だから強い善の戦士を消したら、悪もバランスで消した。

ライアンの筋の都合で、お手軽に消された存在だと思うよ w

900Order7742018/02/18(日) 22:18:15.15ID:1eETXC8qr
>>897
女性ドロイドのL3-37 楽しみだね

901Order7742018/02/18(日) 22:38:14.45ID:qsbt6YGRM
BB8も女性なのか

902Order7742018/02/18(日) 22:57:27.96ID:6q/VBdcf0
>>874
その例はどちらも善悪を曖昧にしているわけではないですね
大人が観てそのように仕向けられたと考えるなんてにわかには信じがたい

903Order7742018/02/19(月) 00:50:34.87ID:dxAWYKX+0
>> 902

戦争の善悪は本来が曖昧だよ w

戦争を境に、善悪がひっくり返ったりもする。
鬼畜米英が日本国民を軍部から解放した恩人となり、日本国民を命かけて守った日本軍が
国民の命をごみグズのように失わせた悪人で、東京裁判で裁かれる。

相手を「悪」にして自分を「正義」にするのは、どの戦争でもおんなじだし、
ニポンもアメリカのことを「鬼畜米英」とか言ってたんだから。
でもアメリカから見れば逆。

そういうことで、革命軍からみればFOは悪、FOから見れば革命軍は海賊みたいな悪。

フインは、FOからみれば脱走兵で悪。革命軍からみれば英雄。
彼は自分はヒーローじやないと言うが、レイとローズに英雄にされてしまう。
でも単にFOの脱走兵なので、大した功績はあげてない。

でも、人が人を殺すには、相手が鬼畜米兵で、悪であると思わなければ殺せない。
殺すことを正当化する、これを目的として戦争では善悪をつける。

人が人を殺すときグロテスクさで目を逸らすのが普通だが、それが懲罰なのだと前置きすると、
フランスの公開処刑のように、人々は快感を覚えるという特性がある。
だから鬼畜米英などのプロパガンダで、善悪をつけようとする。

しあしこれらは作為的なもので、実は、善悪自体は曖昧で、
先のように、戦後の日本では、鬼畜米兵と軍部で、善と悪は逆転する。



SWは戦争物の宿命を負っている。 相手を倒さないと、戦争に勝てない。
そうすると善と悪はフィクション上で明確にしないと、相手を倒したら同情してしまう。

904Order7742018/02/19(月) 00:58:23.72ID:BJhZo8To0
EP8は相対主義がかなり強くなってんだよ
だから主観の置き所がよく分からなくなってて
見てて、なんとなくモヤモヤする

905Order7742018/02/19(月) 01:06:09.76ID:dxAWYKX+0
このように、まず戦争の善悪は曖昧である。
ただ善悪論にもいろいろある。

例えば、普通に生活する指針での善悪の基準のモラル/モラルハザートもある。

これを子供に教える一つの方法として、おとぎ話がある。
童話には、悪者の行う行為やそれに対する報いや制裁がかなり残酷な話も少なからずある。
元々の『白雪姫』では、姫を苦しめ続けた継母(グリム初版では実母)は真っ赤に焼けた鉄の靴を履かせられ、
死ぬまで踊りつづけさせるといった結末のもの、
『かちかち山』の狸は、おばあさんを殺して汁にし、それを「狸汁」と称しておじいさんに食べさせるなどがある。

ところが語り継がれるにつれ、子どもが見るということから考慮して、残虐性の描写を変えるのが通例である。

Ep4はこの童話のひな型を応用している。
SWの敵を悪にして残虐性を無くすために、人としての特徴を消した。
人としての形でなく、面を被った悪役と、鎧兜をつけた軍隊にした。
そうすることで、人を殺す残虐性を観客に感じさせないようにした。

ところがEp8は、その童話の構造にするための、仮面を剝がしたんだ。

レンは、ベイダーの仮面を脱いで、人になった。
フィンは、鎧兜を脱いで、人になった。
人でないスノークは、居なくした。
このようにして、悪のつけていた仮面を剥いで、人の弱い面が見えるようになった。

つまり作為的な善悪の仮面を剥いだ。



906Order7742018/02/19(月) 01:23:28.88ID:RpfeiVEgd
>>905
トルーパーやレンの仮面とったのは7だよね?
そのへんは7からの既定路線だったんでは

907Order7742018/02/19(月) 01:25:44.51ID:dxAWYKX+0
ただこの善悪の仮面を剥いだことにより、善悪が曖昧になる。
つまり戦う相手は、鬼畜米兵でなくなるんだ。

そうなると映画を見る子供とか、繊細な感性をもつ人には、おとぎ話の仮面がなくなり、
リアルな戦争の残虐性が伝わり、物語の残虐性に拒否が入る。

それは戦争の真実だから、致し方ないことで、戦争は虚しいと常々言われる通りである。

ただ、おとぎ話の目的は、子どもに美的感覚、善悪の判断等の情操教育や想像力や価値観を育てたり、
親子でコミュニケーションをとったりすること等である。

だから一概に戦争の真実を見せなくても良い。

ルーカスはそう判断して、ベイダーに仮面をつけさせたんだと思うよ。
子供のモラルと、親子のコミュニケーションのために。

Ep8で、人間の弱さや仮面を剥いだことで、何がなくなるというかは、
子供のモラルと親子のコミュニケーションなどのためのおとぎ話を見に来る観客の期待だよ。

また人間の弱さの現実をみせようとすると、夢がなくなってくる。

だから「人間の弱さの現実をみせようとする」ことは、こういう作品ジャンルの戦略で良くない方向に作用する。

過去の世に受け入れられた黒澤らと「反対の失敗作」を研究すれば、そういう方向が見えるだろ。
童話は、繰り返し語られるうちに、人に聞いてもらえるように工夫された、長年の知恵がある。

その研究なしに逆行したりすると、人々から受け入れられない。 
そういう結果になるのだと思うよ。

908Order7742018/02/19(月) 01:38:10.46ID:a0MPIQSj0
レジスタンスに寝返った途端かつての自分と同じの同僚を撃ち殺すフィン
「私が気に入らないから」という理由でカントバイトをめちゃくちゃにするローズ

果たして本当に善玉って言えるんですか?

909Order7742018/02/19(月) 01:39:07.90ID:dxAWYKX+0
人の弱さを書く作家は、力量があれば良い。

特に戦争物でなければ、まだ上手く書ける可能性は高くなる。

でも戦争物は、前述のように、善悪の仮面を被らないと、残虐でグロテスクになってしまう宿命がある。

善悪を曖昧にする、つまり戦争の残虐性を感じなくするベイダーの仮面を外して、人間の姿を見せたら、
人の自分の心を守る盾を無くし、素で感じるしかない。

そうして、ディズニー映画を見に来た親子が、コミュニケーションなしに家に帰るんだよ。

前にあったような、「顔にあんな傷をつけるなら、ジェダイになりたくない」との言葉を残して、、、、

910Order7742018/02/19(月) 01:41:04.96ID:KplGVizK0
>>903
そもそも子供の教育のために作ったわけではないものを教育のために作者や元の語り手の想いを改竄して後世に残してきたおとぎ話のスタンダードと違うからダメだと言われてもね
別に倒した相手に同情する人はすればいい
SWはあなたの言うおとぎ話ではないのだから

911Order7742018/02/19(月) 01:41:27.12ID:a0MPIQSj0
カイロ・レンはジェダイじゃねぇだろ

912Order7742018/02/19(月) 01:48:06.14ID:dxAWYKX+0
もう一度の繰り返しになるが、

>だから一概に戦争の真実を見せなくても良い。

ルーカスはそう判断して、ベイダーに仮面をつけさせたんだと思うよ。
子供のモラルと、親子のコミュニケーションのために。

Ep8で、人間の弱さや仮面を剥いだことで、何がなくなるというかは、
子供のモラルと親子のコミュニケーションなどのためのおとぎ話を見に来る観客の期待だよ。

913Order7742018/02/19(月) 01:56:24.03ID:wTbUv4z1d
>>909
自分が選んで観せた作品を子供がわからないと言っても説明しなかったり鑑賞後にコミュニケーションとらないってもうそれは作品の問題の話じゃなくて問題のある親の話ですね
観せる時に自分も初めて観るから無理というほど複雑でもないのに
それにしても心を守る盾って

914Order7742018/02/19(月) 01:58:03.40ID:wTbUv4z1d
>>912
SWは子供のモラルと親子のコミュニケーションなどのためのおとぎ話じゃないから問題ないってことでいいですね

915Order7742018/02/19(月) 02:00:38.22ID:BJhZo8To0
物語を構成するキャラたちの記号性を排除してしまったもんだから
見てていちいち引っかかる場面が出て来る
確かに現実世界は単純に割り切れないけど、
物語ではある程度、記号化して話を進めないと何を言いたいのか分からないものになる
最初からそれを狙ってるシリーズ映画なら兎も角、
いきなりそういう方向に舵取りしたもんだから
見てて「???!」となるのはアンチとか以前に極自然な反応

916Order7742018/02/19(月) 02:02:59.11ID:dxAWYKX+0
>>913

カイロ・レンが、最後に人間味あふれて、倒されたとしても、、、
ねェ。

それが何?って感じ。

それよりもEp4のとき「あの仮面の人が怖かったね」、「どんな人かな」と会話した方が、
面白かったよ w

917Order7742018/02/19(月) 02:12:08.31ID:a0MPIQSj0
父親を殺す若者が人間味あふれてるか?

918Order7742018/02/19(月) 02:12:53.93ID:wTbUv4z1d
>>916
Ep6のベイダー卿の立場…

919Order7742018/02/19(月) 02:17:25.99ID:wTbUv4z1d
>>917
最後にはあえての無視?

最近は文章をちゃんと読めず所々の単語から意味を読み取って文章を理解した気になってる人が老若男女問わず増えてると言われるがまさにその典型だな

920Order7742018/02/19(月) 02:36:37.01ID:NrS+84ti0
SWはおとぎ話だったんだよなぁ・・・
未だにa long time ago〜って出るけど

921Order7742018/02/19(月) 02:44:24.31ID:dxAWYKX+0
>>918

詰まらない「人間の弱さ」とかのストーリーより、
「夢が描ける」フィックションの方が面白いってこと w

おとぎ話には長年で培われた、面白くする構造があるから、だから面白い。
良くできてるのはEp4だよ。  (Ep6はその続きもの)

特に「戦争物は殺し合い」だから、ノンフィックションに近くなるほど、身につまされるだろ、、、
「戦争の真実である、虚しさ」が前面に出るだけ。 

922Order7742018/02/19(月) 07:22:56.18ID:FstmAVxrd
SWはSFエンターテイメント。
社会派ドラマでもマニアックなSFでもない。

ep8もレイ・レンの複雑な関係を描きたいなら一方でルークの無双シーンを入れるくらいのわかり易さが必要だったと思う。序盤のポーは良い線いってたのに爆撃機と事後の扱いでチャラになってしまった。

923Order7742018/02/19(月) 07:22:58.22ID:PEZqIXdP0
>>908
それを言うならオルデランの人々の死は悼むが、破壊されたデス・スターの数百万の兵士の生死は微塵も気にかけていないルークやオビワンはどうなるw?

924Order7742018/02/19(月) 07:42:16.74ID:RIX8gJS3M
なんでポスターの中心にローズがいないの?
一番活躍してたのに
そこだけが不満

925Order7742018/02/19(月) 07:43:29.62ID:HzC5Kn4GC
『スター・ウォーズ エピソード9』に『最後のジェダイ』への批判は「全く影響しない」 ― J・J・エイブラムスが断言
https://theriver.jp/tlj-criticize-ep9/

926Order7742018/02/19(月) 08:28:09.98ID:uA21bSrz0
ちょっとまて、なんか変なやついるぞw

おれも8肯定派だけどHISHEはあれは笑ってみるもんだぞ
あのアニメにマジになって突っ込むなよ

927Order7742018/02/19(月) 08:47:53.53ID:2fM8tDBI0
子供への誠実さを追求するなら戦争自体が悪であることを伝えなきゃいけない
その中でSWが伝えられることは何かと考えたら、敵を滅ぼすより仲間を愛することが重要というテーマに行き着くことがそんなにおかしいかな?
悪い奴は無慈悲に打ち滅ぼせばいい、そのためには仲間の命すら軽視するという考えこそ悪であると伝えてるのはこの作品のいいところだ

928Order7742018/02/19(月) 08:57:51.01ID:0CvJO9RF0
>>926
しかしHISHEのような展開を望んでいるファンも多いw

929Order7742018/02/19(月) 09:04:42.70ID:IHoLM/+S0
>>925
まじかよJJ
お前ライアンの肩持つのか?
仲良く一緒に監督生命死ぬ気か
自殺願望あんのか

930Order7742018/02/19(月) 09:05:50.55ID:RIX8gJS3M
>>926
なんで?やっていいこととやっちゃダメなことの区別もつかないの?
ローズはあんなに活躍して、捨て身でフィンをまもったのに、なんなのあのアニメのフィンの態度!
アジア人や女性を侮辱してる!
最後のジェダイを批判してるような男尊女卑な男たちって本当に最低!
今まで女性やアジア人がどれだけ差別されてきたと思ってるの!?

931Order7742018/02/19(月) 09:11:18.43ID:029hy4Thd
>>930
本当にそう思うわ
評論家がなぜこんなに最後のジェダイを評価してるのか全くわかってないやつが多すぎる
これからは女性やマイノリティが活躍する時代だよね
こんなに時代を映し出してる映画なんてなかなかないよ
個人的には進撃の巨人の実写版以来の久々のヒット

932Order7742018/02/19(月) 09:12:06.85ID:apSVO4rt0
>>929
日本のヤフーレビューみると、ep8に怒ってるのはスター・ウォーズマニアくらいだし影響ないやろ
アンチディズニー運動とかないからレビュー割合はとまとより参考になる
それに批評家受けは良かったしね

933Order7742018/02/19(月) 09:50:56.02ID:FkLAsX5i0
>>927
多数の仲間を窮地に陥れ
一人の命を救ってキスドロボー
する行為が素晴らしいことだと?

934Order7742018/02/19(月) 09:51:55.54ID:FkLAsX5i0
>>932
井の中の蛙大海を知らず

935Order7742018/02/19(月) 09:53:57.08ID:FkLAsX5i0
>>931
まんまと騙される馬鹿発見w
8はダイバシティのふりして
逆に白人至上主義、女性偏重主義なんだけどな

936Order7742018/02/19(月) 09:54:27.07ID:FkLAsX5i0
>>931
というかこいつただの町山信者じゃんwwwwwwwwwwwww

937Order7742018/02/19(月) 09:57:01.59ID:qVWxJ28Q0
>>932
ファン以外は絶賛してるって訳でもない
思い入れがないから怒る気にもなれないだけじゃない?

938Order7742018/02/19(月) 10:07:17.55ID:znhirtkNr
>>929
JJは続三部作の制作総指揮なんだからライアンを守るに決まってるよ

939Order7742018/02/19(月) 10:10:30.73ID:znhirtkNr
>>930
君にはジョークが通じないのか
肯定派だったら余裕で笑って受け流そうよ

940Order7742018/02/19(月) 10:17:15.96ID:RIX8gJS3M
>>931
進撃の巨人って面白いんですか?
見たことないのでこんどレンタルしてきます!
>>931さんみたいに女性の味方になれる人って尊敬します!
近所のスーパーのおもちゃコーナーでローズのフィギュアだけ売れ残っていたのを見かけたので、買っちゃおうかなっておもってます^^

941Order7742018/02/19(月) 10:35:51.12ID:FkLAsX5i0
>>940
こいつまえからずっとローズローズほざいてんな
親戚かなんかなの?
それとも同類?

ま、どうでもいいけど

942Order7742018/02/19(月) 10:37:17.43ID:FkLAsX5i0
>>940
買っちゃおうかと思うんじゃなくて買えよw
日本のすべてのおもちゃにある大量に残ってる
ローズの在庫を全部買ってやれ
ファンならそれくらいできるだろw

943Order7742018/02/19(月) 10:43:05.83ID:IHoLM/+S0
ヘイデン帰って来いよ
霊体おじいちゃんが孫に説教して閉幕
これでいいだろ

944Order7742018/02/19(月) 10:45:38.60ID:IHoLM/+S0
>>940
https://store.disney.co.jp/special/starwars.aspx
見ろよ
大安売りだぞ
買えよ

945Order7742018/02/19(月) 10:47:45.70ID:RIX8gJS3M
というのは冗談で、>>930>>931も俺なんだけど、最後のジェダイはこういう馬鹿を相手にした映画なんだよ
だから、この映画を褒めている人の神経を疑うのはいたって真っ当
アメリカってこういう変な人が本当に多いから嫌気がさして、逆にトランプが大統領になれる国
俺が言いたかったのは、最後のジェダイはまともな人が喜んで見るようなレベルの映画じゃない
何もかもが極端だし、アメリカの歪んだ面をさらけ出してる映画
思想が先走ってるからストーリーの整合性や人物描写なんて気にしてない
アメリカになんの所縁もない日本人が無理して最後のジェダイを褒めるのは馬鹿げてるんじゃないかな

>>925
これ読むとローズの名前がなくて安心したよ
JJの性格からしてライアンを立てながらも、方向性はフォース覚醒っぽい感じに戻していくんじゃないかな?

946Order7742018/02/19(月) 10:49:58.25ID:029hy4Thd
ごめんよおw

947Order7742018/02/19(月) 10:50:36.38ID:qVWxJ28Q0
>>930
スターウォーズの世界にアジアはないよ
ファンタジーの世界にアジア人は似つかわしくないから出さないで欲しい

948Order7742018/02/19(月) 10:54:14.51ID:FkLAsX5i0
>>945
ダメだよ今さらそんなこと言ってもw
おまえは昔からずっと同じ主張を繰り返してる
そんなレスしたって手遅れですわ
それからID見ればおまえのスレだってわかることも
知らない初心者か?

949Order7742018/02/19(月) 10:58:39.64ID:RIX8gJS3M
>>948
いや、最初はアンチだってわかってくれると思って皮肉でレスしたつもりだったんだけど、なんか結構ガチで返されちゃってw
ごめんねw
もうしませんw
でも本当にこういうタイプの人、最近多いからみんな気をつけてね

950Order7742018/02/19(月) 11:01:24.05ID:FkLAsX5i0
>>949
>こういうタイプの人

はあ?
何言ってんのおまえ?
怖くなってアンチのふりしだしたのバレバレじゃんw

951Order7742018/02/19(月) 11:07:37.28ID:0CvJO9RF0
>>930
悪いけど、ローズには俺も反応しないわw
あんなSWの世界にそぐわないキャラを出してきた時点で黒歴史決定だろ

952Order7742018/02/19(月) 11:14:18.45ID:5pZM6ThG0
ID:RIX8gJS3Mが正気で言ってると思うのかよ
こんなんどう見ても釣りじゃん…

953Order7742018/02/19(月) 11:17:18.65ID:RIX8gJS3M
別にアジア人や美人じゃないキャラが出てくること自体に問題はないと思うんだけどねえ
やっぱ脚本の出来が悪いから、ローズに当たりたくなっちゃうんだろうね
特に最後の求愛行動w

>>952
申し訳ないw
ほんの出来心でw

954Order7742018/02/19(月) 11:24:26.15ID:YGS0QEsq0
EP8のカイロレンって、EP2の未熟なパダワンアナキンがいきなり軍のトップになっちゃったみたいなもんだろ?
色々未熟なまま好き放題やれるトップになっちまって、EP9で燃える展開になりようがないと思うんだが
アナキンも生意気な性格だったけど、色々打ちのめされてちゃんと努力してるからEP3の強さも納得出来るわけであって

日本の大河ドラマでよくあるみたいにEP9で、「舞台は3年後!カイロレンは優秀な指揮官になり剣の腕も上げていた!」
とか陳腐な展開だけはやめてくれよなw
ちゃんと最後まで、成長を閉ざされた未熟な小者として貫いて死ぬなり何なりしてくれ。そこまで貫いたら少しは認めるわ

955Order7742018/02/19(月) 11:37:51.05ID:FkLAsX5i0
>>952
いやいや釣りじゃないよ
映画板の方だったと思うけどこの文体で
何度か同じレスを見たからまじレスだよ
断言してもいいw

956Order7742018/02/19(月) 11:39:14.99ID:FkLAsX5i0
>>954
おれもそういうのは望まないね
できれば8の直後3日間くらいの話にしてほしい
いや24時間でもいいかな

957Order7742018/02/19(月) 11:48:35.57ID:qVWxJ28Q0
>>945
トランプが大統領になったのはヒラリーが自爆したから
頭のおかしいブッシュの後は、まともなオバマ、その後はまた頭のおかしいトランプ
こうやってバランスを保ってる

958Order7742018/02/19(月) 11:54:57.34ID:HzC5Kn4GC
ハン・ソロが乗るミレニアム・ファルコン号は思ってたより古いらしいぞ?
https://www.gizmodo.jp/2018/02/millennium-falcon-is-older-than-you-think.html

959Order7742018/02/19(月) 12:06:03.01ID:71RsPv2C0
>>940
実写進撃って駄作言われてるけど前編は結構好きだわ
そんな俺でも後編は駄作だと思うw

960Order7742018/02/19(月) 12:07:23.33ID:QQsweqb4a
>>930
えぇ、HISHEはギャグだよ…
他のエピソードのやつも見た?頼むからあれにそんなにマジになるなよ
ep8はおれも好きだよ

釣りかなあ、これ。

961Order7742018/02/19(月) 12:11:41.14ID:vjnMkBPhp
>>957
トランプが大統領になったのは反グローバリズムを掲げて
忘れ去られた中間層に有権者のターゲットを絞った徹底的なSNS戦略を取ったからだよ
ヒラリーはコテコテのグローバリストだしMSMを使った多国籍企業メインでの票集めで
中間層以下の票が集まらなかった

962Order7742018/02/19(月) 12:17:56.60ID:IAC5TUVZa
>>960
釣りというか批判派の成りすましによるマッチポンプらしい

963Order7742018/02/19(月) 12:22:42.23ID:gN1ARJcW0
EP8は色々と異色な方向になったが、EP9でそれをどう畳むのかは興味あるよ
JJはライアン路線とは違ってEP7の、言ってみれば無難で王道なパターンを踏襲すると思うけど、
そうなるとEP8でのいろいろと物議醸した部分が、ますます浮いたものになったりせんのかなって。

964Order7742018/02/19(月) 12:31:52.15ID:RiqXreIxa
>>943
実際問題、ベイダーが生きててカイロ・レンを見たらどう思うんだろうな?

おそらく、開口一番「未熟者!」と叱りつけそうだけど・・・。でも、案外アナキン時代の自分自身の姿と重ね合わせてしまいそうな気がする。

965Order7742018/02/19(月) 12:36:37.33ID:NrS+84ti0
9はライアンが掲示した(心の底からどうでもいいが)フォースに対してのジンテーゼとは?というパスに律儀に答えるのか、
華麗にスルーしてJJにとってのパーソナルな作品として作るのか
どちらにしても叩かれる未来しか見えないという
どう畳むののが正解なのかいくら考えても全くわからんw

966Order7742018/02/19(月) 13:09:39.96ID:+A5i7v7ed
>>927

それは物語として違うね。

芥川龍之介は駄作と名作の違いは長く残るかだとしてるw

神話やおとぎ話は長く残っている。
Ep4も30年は人々の記憶にある名作だよ。

話か語り継がれるということは、
織り込まれた知恵とかが伝わるということ。

忘れ去られるストーリーは、出来が悪いから、
見た人々にの頭の屑籠に入るということ。

Ep8は公開時点で、詰まんないと評価されてるから、失敗作だね w

967Order7742018/02/19(月) 13:47:25.07ID:QQsweqb4a
>>962
なんだ、アンチか
残念

968Order7742018/02/19(月) 14:52:36.60ID:qSlwgy3x0
旧キャラの扱いやフォースの扱いなど旧ファンがよく思っていない脚本は置いておいて、
この追っかけこしてるだけど戦い。
結局何しに行ったか解らないカントバイトなど
ヘンテコな脚本について8を絶賛してるヤツは説明して欲しい〜

969Order7742018/02/19(月) 14:54:10.72ID:FkLAsX5i0
>>968
肯定派はそういうところはすべてスルーして
気持ち悪い深読みをして擁護する

970Order7742018/02/19(月) 15:09:52.46ID:znhirtkNr
>>968
何を説明するの?

971Order7742018/02/19(月) 15:40:55.81ID:XahIDWXW0
>>970
ねw
そーゆープロット、ストーリー「物語」なのになんでヘンテコな「脚本」なんだろう。

972Order7742018/02/19(月) 15:44:06.80ID:XahIDWXW0
もしかしてガチでFO艦隊がレジスタンス艦隊に追いつけない理由が分からないのかな?
カント・バイトへ何しに行ったのか解らないのならそりゃアンチになっても仕方ないw

973Order7742018/02/19(月) 15:58:29.45ID:BirUrHWxa
たしかになにしにカントバイト行ったかわからん言う奴は馬鹿だな
肯定とかアンタとかそれ以前の問題だ

974Order7742018/02/19(月) 16:14:37.15ID:FkLAsX5i0
>>972
>FO艦隊がレジスタンス艦隊に追いつけない理由が分からないのかな?

じゃあおまえが説明してみろ
FOがスターデストロイヤーをたった一隻
レジスタンスの前方にハイパージャンプして出現させれば
挟み撃ちにできるのにやらないのはなぜ?


これも答えてみろよ

975Order7742018/02/19(月) 16:21:19.14ID:BirUrHWxa
>>974
それ言い出したらヤヴィンの戦いもエンドアの戦いもなんで挟み撃ちしないのってなるぞ

976Order7742018/02/19(月) 16:25:32.68ID:FkLAsX5i0
>>972
カントバイトに何しに行ったかなんて映画見てれば誰でもわかる
問題なのは行っても行かなくても自体は何も変わらないという糞脚本な上に
探しに行った人と同じ能力を持つ人が駐車違反で放り込まれた牢屋の中に
たまたまいるという糞脚本wwwww

977Order7742018/02/19(月) 16:28:40.78ID:FkLAsX5i0
>>975
あのさあ
もうそういう悪あがきやめなって
まっすぐな道路で軽量スポーツカーとハイパワースポーツカーの追っかけっこなんて
前代未聞の糞脚本だろ
これを糞脚本だと思わないやつは脳に障害があるとしか思えない

978Order7742018/02/19(月) 16:32:47.37ID:XahIDWXW0
>>974
アハハハ!真面目な人だなあw
昔々、銀河のあるところで…、こんな神話ファンタジーにリアルな戦争・戦術とか持ち出して叩くのも大人げないと思いますわ。
俺はオリジナル世代だがEp8は好き。もうカルトムービー的に好き。だから叩かれて人気無くても嬉しいのだ。ま、楽しんだもん勝ちだね。

979Order7742018/02/19(月) 16:39:40.21ID:5nKLfw21a
>>974
正攻法で叩けばドレッドノートのように被害出るかもしれんし、自滅を待つというのは悪い策じゃないと思う
兵糧(燃料)攻めにしてじわじわ嬲り殺しにするというのはFOの奴ら好きそうだし

980Order7742018/02/19(月) 16:44:35.83ID:BirUrHWxa
>>976
そもそもr2とルークが出会えたのもいろんな偶然が重なってるからね。
もし最初に買ったドロイドが壊れてなかったら?
そういうご都合は1-8すべてにあるんだから8の批判にはならないよ

981Order7742018/02/19(月) 16:57:59.94ID:FkLAsX5i0
>>978
はあああああああ?
神話ファンタジーだからって逃げるのかい?
そんなんじゃあ最初から話にならんわ


出直して来いや

982Order7742018/02/19(月) 16:59:08.49ID:FkLAsX5i0
>>978
ていうかさあ

おれの質問には答えないの?


このまま一生逃げ続けて生きるのかい?


答えられないなら絡んでくんなボケが

983Order7742018/02/19(月) 17:01:27.22ID:FkLAsX5i0
>>980
いやいやレベルが違うんだわ
そりゃ映画なんだからご都合主義だわな
そんなことは当たり前
8はそれをはるかに超える「あり得ない」ことが
起こってるから叩かれてんだろ

984Order7742018/02/19(月) 17:02:04.55ID:FkLAsX5i0
肯定派か擁護派か知らんが
こいつら腑抜けばっかで相手にならんわ

985Order7742018/02/19(月) 17:11:24.34ID:BirUrHWxa
あだめだ
話が通じない人だ

986Order7742018/02/19(月) 17:12:22.86ID:XahIDWXW0
>>982
ほらよw
それ言い出したらヤヴィンの戦いもエンドアの戦いもなんで挟み撃ちしないのってなるぞ

987Order7742018/02/19(月) 17:13:37.30ID:UQDwadpQa
挟み撃ちにしたところでシールド突破できなかったら意味ないしその隙に逃げられたら同じじゃないの?
燃料切れでシールド無効になったところを叩くのはいい作戦じゃん

988Order7742018/02/19(月) 17:16:51.68ID:V66fSlUZ0
アレスタークルーザーだって。カッケー
https://i.redd.it/nvb5uhc0dwg01.jpg

989Order7742018/02/19(月) 17:17:07.55ID:BirUrHWxa
あとむりやり理屈つけるなら、FOも基地破壊されたばかりでゴタゴタしてて連携がうまく取れなかったとかね

スターウォーズってそうやって矛盾点や納得いかないとこをオタが自分なりに解釈して補完するのも楽しい映画じゃん
楽しもうよ

990Order7742018/02/19(月) 17:18:38.59ID:XahIDWXW0
デストロイヤーよりラダスの方が速いワケだしねえ。
ねぇねぇ、なんで挟み撃ちにしないの〜?コドモか!w

991Order7742018/02/19(月) 17:20:26.85ID:NrS+84ti0
カントバイトパートで言いたいことは分かるけど別にこの映画にはいらないと思ったし、結局は味方を大量に死なせただけ
そしてレイア、ポーは無防備な状態で味方が死にまくる中たまたま運良く生き残る
レイ、レン、フィン、ローズも同じ、たまたま特攻に巻き込まれず助かる
問題は助かったという結果じゃなく、作劇的に自分の力で切り開いていない(ように見える)所かな
キャラクターがライアンが見せたいシーンありきの駒のように見えるんだよね

992Order7742018/02/19(月) 17:20:51.39ID:FkLAsX5i0
>>985
こっちのセリフなんだけどな

993Order7742018/02/19(月) 17:22:43.68ID:FkLAsX5i0
>>990
え?
理解できないのかこいつ?
幼稚園児かよwwwww

994Order7742018/02/19(月) 17:23:20.22ID:FkLAsX5i0
>>990
こういうアホしか肯定派にはいないのお?

995Order7742018/02/19(月) 17:24:30.20ID:WtHYhp0ya
悠長に追いかけてたってことは、レジスタンスに救援が来ないことを知ってたしFOは勝利を確信してた
レジスタンス殲滅ごときに一艦足りとも失いたくなかったんだろう
ついでに、泳がせればルークの居処が掴めるかもしれんし、レジスタンスが隠し持つリーサルウェポンでもあろうものなら同時に徹底的に叩いてやるとも思ったかもしれんし
いくらでも簡単に思いつくので映画を見てても疑問は湧かなかったな

996Order7742018/02/19(月) 17:24:54.02ID:FkLAsX5i0
>>991
カントバイトに行かせたのはスノークの船で
ファズマvsフィンのシーンのためだけだわな

997Order7742018/02/19(月) 17:25:31.54ID:BirUrHWxa
>>991
運の良さは感じるね
ep4のルークウェッジもep5のレイアハンもep6のランドナンも奇跡的に生き残ったのは自分たちの実力だからね

でもポーたちは最後の最後だけは自分たちの力で生き残ったと思うよ
ルークのお陰だけどね

998Order7742018/02/19(月) 17:25:34.28ID:FkLAsX5i0
>>995
だとしたらおたくのオツムは相当いかれてるってことだよ


かわいそうにな

999Order7742018/02/19(月) 17:25:48.16ID:znhirtkNr
次スレです
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP29【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519028603/

1000Order7742018/02/19(月) 17:26:21.79ID:znhirtkNr
May the Force be with you

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