【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP29【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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2020
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【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP28【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1518176802/ I have a bad feeling about this >>333
なんというかハリウッド全体で新たなストーリーラインを作れる脚本力が落ちてるんかな
最近リピートしたくなるほど面白いハリウッド映画に運悪くなのか当たってないんだけど >>322
プリクエルは善人が悪人に墜ちるストーリーだったろw >>282
Yahoo!ニュースで見た。年末日本に来日して多くのインタビューやファンサービスに答えてくれて最近ハミル氏のファンだけど、これは嬉しい。EP8云々置いといて
自分＝ルークスカイウォーカーのイメージが強くて苦労した事もあったけどルーク役を演じられた事誇りに思ってるとか、何だかんだとルーカスは凄いと思っているとか、名優アレック・ギネスやピーター・カッシングと共演出来て多くを学んだとか
以外だッたのは高校時代横須賀に住んでいたこと。
後40年前来日した時はマジイケメンだ。 >>325
>>327
>>336
プリクエルを含めたSWは、「シスの謀略と力で皆の平和を奪われ、それに立ち上がる者たちが懲悪する寓話」だよ。
そしてシスは懲悪されるんだよ。
シスに利用されるドゥークー伯爵やダーズベーダーは、逸ったり、認めて貰おうという心の瑕疵があると、
シス卿のような悪の謀略に嵌まるという教訓が込められている。
ここで巨悪なのは謀略で悪に陥れるシス卿だよ。
前々スレから、
>>「おとぎ話」は、寓話を伝えるために作られている。
猿蟹合戦は、誰かを騙したり殺めたりすると、皆に懲悪されることを伝えている。
SWは、シスの謀略と力が皆の平和を奪われ、それに立ち上がった者たちが懲悪される話である。
これら「おとぎ話」には寓話は因果応報的な展開や結末教訓が込められ、人々が長く語り伝えて、美的感覚、善悪の判断の情操や想像力や価値を考えて中身が洗練された話である。
だから、猿蟹合戦は争いを伝えるのが目的でない為、当初は「人間たちの群像劇」が、実在の人物でなく、ずる賢い猿や人の好い蟹が配役されている。
屋根から臼が落ちてきて猿は潰れて死ぬのを、人間の争いをそのまま描いてどうするのだ。潰れるのは人間でない猿で、正義で加害するのは心を持たない臼にした。
それを「素晴らしい。だが全て、間違っている」と言って、「人間たちの群像劇」に目を向けたら、誰かを騙したり殺めたりすると、皆に懲悪される教訓を伝える、寓話なくなる。
Ep4は悪に人間味が無いように、当初シスは名前だけの存在で、ダースベイダーやストームルーバーは仮面を付けた平和を侵略する軍隊で、
その兵器にスターデストロイヤーやデス・スターを配した、人間味を感じさせない構成であった。
「おとぎ話」は、子どもが見るということから考慮して、描写を変えて洗練して、寓話で伝えて来た。子どもが興味を持てるような内容で、教育的な面を含んでいる。
Ep8は真逆に作られ、その残酷性だけにスポットを当て、戦争の悲惨な真実を描き、
善行には褒美、悪行には罰というよう因果応報の寓話なり教訓を伝えることが目的より、メフィストフェレスの誘惑の悪魔の象徴のように、善と悪は曖昧であると、悪にいざなう。
と書いたがが、
勧善懲悪の神話では倒すべき「強い悪」が必要となる。
ブリクエルでは、ヨーダがジェダイの集まりで「悪のシス卿を倒さなければいけない」と明確に宣言している。
つまり悪に染まる人間はシスが糸引いているが、真の倒すべき悪はシスの謀略と力だとのスタンスだよ。
この宣言でジェダイは「シスの謀略と力で皆の平和を奪われ、それに立ち上がる」という集団になり、
SW１～６を通し、さまざまな謀略を図るシスの懲悪に立ち上がるジェダイが不偏のテーマだよ。
カイロ・レンは悪のスノークに悪に染められたとしても、
正義であるべきレイが、修行をズルして、しかもルークに断りなしに経典を拝借し泥棒していくなど、
「悪に」隙をみせたら陥ってしまう教訓ではなく、正義の主人公が「自ら堕落」する教訓では、もう神話でないよ ｗ >>335
お前が大して映画見てないだけのニワカなんだろうな >>339
もういいよ
お前が本質を読み解けない無能な事はわかったから無理すんな ディズニーは面白い脚本をかけないと言うより伝えたいメッセージに重きを置きすぎてる感じじゃないですかね
ジブリと同じで面白さよりメッセージ性が表に来すぎてる
まあ今回はそのメッセージ自体もどうなんだと言わざるを得ないのだけど >>333
スターウォーズの鉄人サイトに書いてあった、無数の詳細設定みたいなのが少なくて、本当に想像力が膨らまないな
「通商連合のドロイド母船戦艦は元々貨物船で～」みたいなやつ
あーいう「世界観の構築」みたいなのがスターウォーズの売りなんと違うのかな 長文さん、これだけ毎回長々と書くのに毎回結論が経典泥棒っての逆に凄いな
それで全ての説明がつくと言わんばかり
ディズニーはアニメーション部門はメッセージとエンターテイメントを両立した素晴らしい作品を作るけど、どうも実写はそこまででもないよね
それこそ8はプリクエルに近い
ルークなんてまさに病みまくってたルーカスに思える それでも批評家の評価が良いとか興業が成功だとか、自分の意見を書けないで擁護している人よりマシだな >>343
ジブリで例えると8はゲド戦記だな
ナウシカやラピュタみたいなのを期待して子供がガッカリするパターン
フィンとローズの作戦の無意味な結果
紫BBAとポーのグダグダの無意味な結果
人間頑張って努力しても無意味なんだと子供に思わせる8ってなぁ
子供に良くないSWって本当ガッカリ >>341
「自ら堕落」するEp8は下流志向なんだ。
マズローの欲求段階の五段階で一番下が生理的欲求 (Physiological needs)なんだけど、
この生理的要求とか愛の欲求など下位の欲求を満たす下流志向なんだ。
目前の要求を描写して葛藤するが「人間たちの群像」のレベルが欲求段階の下位を志向している。
・自己実現の欲求 (Self-actualization)
・承認（尊重）の欲求 (Esteem)
・社会的欲求 / 所属と愛の欲求 (Social needs / Love and belonging)
・安全の欲求 (Safety needs)
・生理的欲求 (Physiological needs)
「人間たちの群像」を描くことで、戦争という暴力を描き、ローズのような性をような導入し始めて、
強奪による所有欲やロマンスで脳が快感を感じても、下流の要求の志向を満たしているだけ。
マズローは晩年、5段階の欲求階層の上に、さらにもう一つの段階の自己超越 (Self-transcendence) の段階があると発表した。
SWはその自己超越の存在を「ジェダイ」に重ねて、上流志向であった。
「最後のジェダイ」で、上流志向であったSWは、>>292のように「下流志向」に転じさせた。
目前の争いやロマンスの葛藤は、そちら系の映画があり、SWで見てもねェ。。。。
ちょっと、「人間たちの群像」の要素が入っても、上流志向が下流志向になってしまうくらい、主にもって来られたら w
ルークにしても「成長する」という上流志向でなく、
妹や革命軍が戦っても「グズのように引き籠る」との下流志向ではね。
ヨーダも悪を倒す正義のジェダイのリーダーが、経典泥棒で証拠となる木を燃やす小者になってしまって。
観客が欠乏する欲求のうちで、高次の欲求でなく、下位の欲求をストーリー中心に持ってきているが、、、、情けない。 >>348
確かにジェダイはマズローの欲求の自己超越のレベルを描いているのだと思う。
一方で、ルーカスは、スター・ウォーズで人間の弱いところを描きたいとも言っていた。
ジェダイが崇高な存在としてだけではなく、ジェダイも人間のように間違いを犯すんだ、
ということをプリクエル以降の作品で描いているんだと思う。 レーザービームを剣術でバンバン捌いて、宇宙戦闘機を操縦できて、人知を超えたフォースなる超能力を操るジェダイなる存在が弟子に邪悪な将来を感じて寝込みを襲うかね？
それほど体術に長けた存在で、智慧も重んじる存在であったジェダイの弱さが、弟子の寝込みを襲う衝動に勝てなかった、かね？
アナキンが悪に堕ちる原因の物足りなさといい、ジェダイの一挙一動人間というくだらない存在のドラマに当てはめてしまうからしょーもなって思う。 人間なんだから間違いを犯したんだよ。
ルークはレンに対して恐怖を感じ、つい怒りを出してしまった。
アナキンはジェダイ・オーダーから何度も裏切られた。
その怒りに付け込まれダーク・サイドに落ちてしまった。
スター・ウォーズは、そのような人間の弱さを描いているからこそ
考えさせられファンが増えたのだと思う。
ライトセーバーやフォースや体術だけを描くんだったら、
スター・ウォーズの冠は外したほうがいいと思う。 原作の強いルークをちゃんと描いた上で落ちぶれた姿見せられたら来るものがあるけど、映画の中ではまだまだこれから成長していくんだろうと思わせるところで終わってるんだぜ
ちゃんと間を描いてくれんとなあ
ダークエンパイアとか原作ストックは幾らでもあるんだからちゃんと作れやと まだ至らない者が（マズロー欲求段階の自己超越レベルの象徴に近い）ジェダイに成長しようとする上位志向で、親が子に見せる道徳にも適っていた。
対する悪のシスも、知的な謀略と巨大な力（悪の高度志向？）を持っていた。
成長して高度になるにつれて、うっかりミスもしないようにするが、
悪のスノークが、当然に地位にいる者として細心の注意を払わないといけないのに、
事務所で新人がミスするように、うっかりミスで切られては、悪も低級の悪志向であり、
正義もジェダイを最後にしたことで、成長する上級志向がなくなってしまった。
そうしたことで、生理的欲求とか、性から由来するロマンス欲求とか、下位志向に堕落しちゃったんだ ｗ
だから今のキャストは、うっかり者ばかりの、巷にいそうな小者ばかりになった。
主人公のレイは、うっかり経典を持ってきました←管理者のルークに話をしたのか
←ルークに断わるのをうっかり忘れました←その前にルークの修行を受けてないｗ
うっかりを認めても成長してゆく方向なら良いが、思いっきり、下位志向なんだ。
「最後のジェダイ」で、光の方向で自己超越する象徴を失って、より上位に向かう目標を無くしたら、
今後のSWは、生理的欲求とか、性から由来するロマンス欲求とか、下位志向になってしまう。
キャスリーンとライアンとディズニーは、恐るべき戦略をＳＷで持っているね ｗ それにしてもEP8は色々と中途半端じゃね？
破壊したり下位志向ならもっと徹底的にやれば
もうちょいマシなものになったかも知れないところを
変にハンパなもんになってて
何言いたいの？みたいな ルークの絵描きかたなんて、ヒーローアナキンがダークサイドへ転身したことに比べれば余裕。あれは結末ありきでなければ無理。レイとレンもまあディズニーだし。フィンとローズはヘドが出そうだがこういうこともあるさ。
人の動きは現実でもよくわからないものだし、フォース自体なんとでも言えるので、論理的な説明は諦められる
一番許せないのはストーリーの主軸である、戦艦追いかけっこと最後の特攻。レジスタンスがハイパースペースでも逃げられない理由はあっても、FOがリアルスペースで追いつけない理由がない。
また、ハイパー特攻が可能なら、過去の戦いは何だったのかと全てを台無しにしてくれた。 ルークが落ちぶれた姿を描いたのが下流志向？
最後までそれを貫いたんならともかく、彼は最後には立ち上がって前を向いたじゃん
なのにその結論になるのはおかしくない？ ちなみに今の悪役のキャストは小者ばかりだから、Ep9は、倒しても詰まらない悪だね。
ハックス将軍はカイロ・レンを裏切りそうで、彼の特徴からは「知られてない科学兵器でレンを倒す」くらい
が関の山だろう。
それに対してカイロ・レンは、スノークやシスのように「心を支配して裏切れない」ようにするのが普通で、
現実の世の中の悪の支配者が最も恐れる配下の裏切り監視を「うっかり」忘れそうｗ
シスがダーズベーダーなどの帝国軍での心を支配を敷いたら、どのような裏切りも不可能だよな。
シスはダーズベイダーの心を支配していたが、ダースベーダーが親子の情で、自分の力で監視を切ったが、
フォースの力が強い者が強い力で抗わないと、普通の人では謀略することはできない。
カイロ・レンとか、悪のイロハをうっかり忘れる愚か者になるんじゃないかな。
Ep7でレイから自白させようとして、心を支配できるとJJ自身が作品設定したから自己矛盾しないよな。
また「うっかり」しかない。
そうだとしたら、ダースベイダーの心の支配を脱するEp6が前の作品であるから、
どうみても都合の良い展開で、Ep8のようにお手軽に脚本を作ると、また批判を受けるよ ｗ
でなければカイロ・レンを倒せるのは、レイだけになるが、小者同士がライトセーバーでまた戦ってもね。
悪が詰まらいから、倒しても先の神話の構造から、詰まらないエンディングしか無いんじゃないか。
情動的な展開でせいぜい面白くするには、カイロ・レンを悲劇的に倒した悪を、レイが倒すくらい ｗ
でもカイロ・レンを悲劇的に倒した悪が、
普通の人だったら、また「うっかり」のお手軽ストーリー。
新たな巨悪だったら、後戻りして、SWの神話構造で「巨悪を正義が倒す」ストーリー。 レイレンルークパートならプリクエル以来のコード解体から再構築の過程ととれば8での停滞は9次第で許容範囲だな
描き方は乱暴だが
でもせめてその分は他のパートの完成度で補って欲しかったのに作戦が全体に雑すぎる ep1から3は、スカイウォーカー家の始まりの話であると同時にジェダイの失敗の話だった。
ep4から6は、ルークという新たな希望、かつてのジェダイに縛られない新しいジェダイの誕生と銀河にフォースのバランスがもたらされる話。
ルーカスの構想だとこの続きは、きっとスカイウォーカー家の終焉とフォースのない世界またはフォースが意味を持たない世界の話になるはず。
ep8の壊滅的な世界観はある意味で正しいのかもしれないが、3部作という観点からすると展開が早過ぎる。その割に新キャラをぶち込んでくるからとっ散らかる。
ep9でJJがきれいにまとめてくれることを祈るが、ep8をライアン以外がつくっていたらもっと丁寧に描けたはず。 >>360
EP7以降は復活した皇帝との戦い～ユージャンヴォング戦争だぞ
ルークはフォースのバランスの答えも光と闇両方を兼ね備える事によって解決した >>355
まさか
＞ストーリーの主軸が、
＞戦艦追いかけっこと最後の特攻。
とは思わないが ｗｗ
紫ババアにキャスリーンが自己を投影したならば、プライベートすぎる彼女の主軸だけどね ｗ
でも>>354の
＞何言いたいの？
と言いたくなるくらい、ベタに話が続くだけだから、
「ストーリーの主軸がよく解らない物語構成の問題」もあるね。 >>362
「主軸」は、主題の意味ではなく、ストーリー展開の主軸として使いました >>361
それももはや正史ではないし、そもそもがそこまで含めて正史だと思ってた人の方が少なかろうよ
1～6が正史で後はスピンオフ
ターキンのような感じかと思ったらハックスはあまりに小物よなぁ。コミカルですらある
でもカイロレンは大好きだ。アダムドライバーは昨年1番成長した若手だと思うし、よく表現できている
結局7以降はスカイウォーカー家の幻影にみな縛られ苦しめられてる
その最大の象徴が敵役であるっていうのはいい設定だよ
そして立ち向かう側の象徴が孤児ってのもまたいい
カイロレンだってルークに裏切られた孤児みたいなもんだしな ぶっちゃけ、ルークももう老害
ウルトラマンで言えば、いつまでも映画で大御所のように出てくる
初代マンやセブンおじさんなんかと同じ鬱陶しさを感じるわ
周囲やファンが甘やかすから、切りたくても切れない状態になっている
その点、ファンの反発もある程度は覚悟していたんだろうが劇中で死ぬというのを
描いたスターウォーズはやはり何だかんだ言って偉大だと思う >>365
あなたが日本語の意味を勘違いしているようなので、お伝えしておきました。 >>366
お前は違う次元のスターウォーズシリーズでも見てんのか？
何処にも出張るヨーダならまだしもルークなんてこれまでソロの陰に隠れてずっと不遇だったろ マークハミルはハリソンフォードに隠れてたけど、ルークに関しては愛されていたと思うな
でなきゃこんなに反発でないだろう
またジョーカーやってくれんかねぇ >>366
別にライアンの描き方をしないで、
後の時代にしたり、成長したジェダイに描くこともできるんだよ ？
ライアンが老害に描いただけ。
p.s.
あとライアンの主軸のない物語構成も、どうかと思っているよ ｗ ルークは十分丁寧に描かれていたろ
もう主役じゃないのにクライマックスの見せ場がルークのシーンなんだぜ
超優遇されてるだろ
オビワンやソロとは雲泥の扱いじゃん >>371
ルークの無双と派手なセーバー戦を期待してた層には何言っても無駄でしょうね。
俺もEp7を経てからのEp8でのルークの描かれ方は凄い好きだね。主役じゃないのに素晴らしかった。
ルーク・スカイウォーカーの冒険はEp6で幕を閉じてる。 >>371
擁護派が老害という程落ちぶれて甥の寝込みを襲う様な出来損ないジェダイっぷりを見せつけておいて
後半では悟りを開いた自己犠牲のスーパーヒーローみたいになってるから物凄い違和感だったよな
全く時間経過も無く急にルークの人物像があっちゃこっちゃに飛ぶから8って本当変な物語りだよ
何も考えないで老害！後半はやっぱカッコイイ！とバカになって見れば良いんだろうけどね ＞ルークの無双と派手なセーバー戦を期待してた層
いい加減こういう単純なラベリングして勝ち誇るのやめようぜ あんなブクブク太ってるのに派手なセイバー戦なんて期待してねーよ。そういう問題じゃなく
ベイダー戦ですら怒りを再び抑えて倒さなかったルークが、
それより遥かに小者のベンを寝込みを襲ってまで殺そうとした点がおかしすぎるって言われてんだろーが
「人の心の弱さ」なんてレベルの問題じゃ無く、ただ単に「不自然」
ラストも別に前なんて向いてないだろ
遥か遠くから幻を送っただけ
あれでリヴィングフォースになって消えられても何の感動もカタルシスもないわ
リヴィングフォース＝死んだらノーサイド、の風潮は酷い 人間の2面性やらを描こうとしたんだろうけど単純に全く違うキャラを一人が演じただけで説得力に欠けてるんだろうな うーん、ベイダー戦とベンの時はいろいろ違わんか？
若く無鉄砲な田舎の青年が成長して、最終的には父親への愛で堕落した父親を呼び戻した
時は流れて今度は自分が父親のような立場になり、守るべきものが増えた中、かつて自分が打ち倒したものが蘇ろうとしてる
判断が変わってしまうのは理解できる
昔と違い、彼には宇宙唯一のジェダイマスターとして責任があるしね
その為にベンへの愛が曇ってしまったんだろう
それをルークでやるな、というならそちらの言うことはまあ頷ける >>378
その後、守るべき者もほっぽらかしてバランスがなんとかとかひきこもる作中最低ジェダイになってるのもOKなんか？ 俺にはルークがここで言われてるように甥の寝込みを襲ってるようには見えなかったし、ルークの気持ちも理解出来たからEp8のルークには納得してる。ジョージ・ルーカスが褒めてるのも分かる。
Ep8でのルークの描かれ方に納得出来ないって人は残念だったねとしか言いようがないなあ。 >>378
その辺の描写不足が違和感なんだと思うよ
急にルークが寝てるベン見て「うわぁ怖い～」はいっライトセーバー！
ジェダイマスターのルークが悪を止める行為としての描写が稚拙に見えてしまってるから批判が多いのかもよ
他の監督だったらもっと上手く出来たんじゃ無いか？と思わせてしまう描写だからライアンが批判されてるのかと ヨーダ、オビワンにはルーク＆レイアという希望があった
が、ルークは違う
失意でオクトで隠遁生活を送っていたわけだから、あの描き方で良かったと思うけどなあ >>380
そこなんだよね「俺には分かる」から良いスターウォーズなのか
「子供でも分かる」が良いスターウォーズなのか
今迄ずっと「子供でも分かる」スターウォーズで好評だったのに急に「俺には分かる」に変わっちゃったよな >>376とほぼ同感。
ルークが弟子に裏切られてオクトーに篭ったまでは、そういうこともあるだろうと思ったが、原因があんな内容じゃね。
ラスト、ルークを死なせるにしてももっと納得いく最期にしてほしかった。
死なすなら生身でベンに対面させるべきだったし、幻なら「また会おう」とか言ったんだから死なさず次回に持ち越しでよかった。
本当にマークは最後の消えるシーン知らなかったんじゃないかと疑うレベルで不自然。 >>381
ベンの闇の具体性が観客に伝わんないから唐突なんだよな
しかも寝てるとこ衝動的にセーバー出すくらいならそれまでにこいつヤバいんじゃと不安募らせる描写を入れておいて欲しかった
それならルークが悩んだ末に心を覗きに行ってという流れができたのに
それを描かずファジアーの追っかけっこなんぞに尺裂いたりするから訳わかんなくなる 散々迷惑かけておいて最後は弟子？に丸投げして自殺だからな
あの高潔な精神を持ったルークはどこ行った ルークの今回の３部作の設定は、
成長を描かずに、下位志向に堕としてしまったのだから、
物語の要素で、SWで賞賛されていた成長の物語を逆行させ、道徳的に批判されたんだよ ｗ
キャスリーンはそれで失うものを受け止めないとね。 愚かだと思うけど。
それよりライアンの主軸がない、情動的な展開をつなげたストーリーってのもね。
よい物語ストーリーは、３行でコンセプトと、ジャンルや中身がまとめられると言われているんだよ。
例えばEp4は、
コンセプト： 「帝国への反乱軍指導者のレイア姫からのSOSメッセージを偶然聞きつけた、砂漠の惑星に住む青年ルーク。隠遁していたオビ＝ワンから、
自身がジェダイの力を受け継ぐ存在であると教えられたルークは、反乱軍に協力することを決意。
密輸商人ハン・ソロやドロイドたちの仲間とともに帝国軍の要塞デス・スターの破壊に成功する」
設定： 「SF設定の騎士道の喜劇オペラ」
中身： 「自己超越の存在であるジェダイに成長しようとする、若き少年の物語」。
くらいかな。
コンセプトが３行でまとめられるのが、観客に理解されやすいストーリーであると言われ、
ノーベル賞作家のカズオ・イシグロても、アイデアを３行にまとめて、作品で伝えたいことを明確になるか考えると言っていた。
でも>>354の通り、Ep8 って、
＞何言いたいの？
って自分も思うが、ベタな展開が続くだけ。
このEp8という作品は、何が言いたかったのかな？ >>390
三部作の二作目だから‥
9まで観たら納得するかもよ
4は単発で作られてるからね >>380
まあ寝込み襲ってるようにしか見えない人のほうが多いだろうな
事実寝込みを襲ってるだけだし >>391
何が言いたいの？
ルークが老害で消しました。
そして道徳的に下位志向にしました。
かな。 コンセプト：
・・・なんだかよくわからない。 いろいろなキャラがいまいち。 つまんない。
旧いキャラは最初の字幕で死んだことにしてもいいのに、引き回して老害化した。
設定：
SFで残酷シーンを扱った、ノンフィックションもどき
中身：
ルークが成長に失敗するストーリで、志を失って、レンが悪に染まりやレイが泥棒化する、
下流志向を子供たちに教訓で示すディズニー・ストーリー
かな？ >>390
何言いたいのかってのは
既存の価値観に生きる意味を見出せない若者が自分なりの新たな存在意義を見つける過程
の話じゃないのシークエルは
話の作りは雑すぎて業腹だけど
8はそのテーマ性は明確にしたと思うよ
なんかライアン弁護するような書き込みになるのが自分で苛つくが ルークって老害呼ばわりされるほど登場しとらんだろ
むしろやっと現れたか！って感じだったのに
引きこもって最後に分身出して過労死 >>395
既存の道徳を否定するの？
自分たちで？
・・・・・・ 傲慢なストーリーだね。 古いものの継承を拒否して
わざわざやって来た弟子入り希望も拒否してたような
引きこもり老人の何処が老害なんだよｗ
ウルトラマンやウルトラセブンの立ち位置とも全然違うしバカじゃねーのｗ >>397
そりゃ傲慢だよライアンは
「ルーカスはパーソナルな作品作ってたんだから俺も好きにやっていいじゃん」とか言うぐらいだし
自分がルーカスと同じ土俵に立ったと勘違いしちゃってるからな >>397
必ずしも道徳の否定と同義ではないと思うけど
部分的にはそういう所も含むだろうね
だからあなたが危惧してるように見方によっては非常に危険で傲慢ともいえる
だから全体の評価はどう9で結論づけるかにかかっていると思う >>398
その原因がビビって弟子の育成を誤りましただからなww >>396
＞ルークって老害呼ばわりされるほど登場しとらんだろ
まあ、そうだな。
むしろベイダーの方か、最近やたら出まくっているのは
ようは人気キャラクターだからって、いろいろな所に出しすぎなんだよ。
別にベイダーは嫌いなキャラクターではないんだが、
「ま た ベ イ ダ ー か」とうんざりする気持ちの方が強いんだよ
「とりあえず人気キャラだから出しときゃ売れるだろ？」みたいなスポンサーの
思惑が透けて見える気分だから
あまりガンダムを比較対象にしたくないが、
一時期ガンダムエースの雑誌でやたら目立っていたシャアと同じ匂いを
感じるよ。
昨今のベイダーは ヨーダが老害ってのはまだわかるが
ルークって老害かね？ ただただ老害って連呼したいだけの奴っているからな
それがたまたま8絶賛してる奴ってだけで、そういう奴にウケるのが8って書くと怒り出すからな
注意しろよ 8でRJがパーソナルな視点から作り過ぎたっていうのは同感だけど、今のsw(特にナンバリング)って誰がどう作ればファンも満足するのかね
JJもかなり叩かれたし、そもそもルーカスが1～3で叩かれまくったからなぁ。もうファンの望むsw像がルーカスフィルムやディズニーの考えるsw像とズレてるとしか思えん。 >ルーカスフィルムやディズニーの考えるsw像
そんなもんは最初からなんにも無かったって今回ではっきり分かったはずだが何言ってんの >>385
マークは何度も最後に死ぬ必要なくないか？聞きまくったらしいが
アホの前には無駄だったよ >>406
一度アニメ「反乱者たち」をみてみることをお勧めする >>406
JJ叩いてるやつは見る目のないアホだろ
アレほどファンサービスした映画のなにが気に入らんのだ
所々気に入らないシーンがあったといえどもちゃんとSW新章としての役目は果たした
JJ叩いてたのは大体が評論家とかいう能無しだけで殆どのファンは満足してグッズ売上も凄かったよ
あああとルーカス
「奴隷商人に売ってしまった」だっけ？
クソプリクエルの戦犯の癖に笑わせるわ
自分の業績に自分で糞を塗りつける男は最後までしっかり糞だったな
まぁコレで評論家向け＝知的障害ガイジ向けってのがはっきりしたのはよかった ルーカスが8を褒めたのは本心だと思うわ
だってプリクエルで金のかかったクソをひねり出した男だからな
プリクエルのおかげで何でもCGばっかじゃクソだなって風潮も出来てくれたし
あの老害や自称評論家共はアレだろ
チャレンジ＝素晴らしいとかいう勘違いしてんだろ
四次元コンビのAA張ってくれ
いくらチャレンジしても中身がクソなら売れんぞっていう単純明快な理由に気づけよ 誰がというより、ちゃんと映画作れる人なら誰でもいいよ
今回みたいな悪意にだけ満ちたお粗末なオナニーだけは見たくない
やるなら手前の版権でやれ こんなにSW愛の詰まった作品はなかなか無いと思うわ
今までの作品群をリスペクトしつつ、安易に焼き直しせず新しいSWを作りあげた
そしてなによりSWでこんなに刺激的な映画が作れるんだと驚いたよ >>413
なんだよ、ＳＷ愛って。気色悪い。
そんなにお手軽にまとめられるようなものじゃないんだよ。
この辺の擁護派のしったか感にもイライラさせられる。 >>371
>>413
これは擁護派はバカと印象付けるための工作かな？
こんな無茶苦茶なバカおらんだろw 自分と違う意見を許せない人にはなりたくないなw
ep8最高によかったよ、久々に何度も見返したい映画だ >>412
その通り
ルーカスは自分の作品でクソをぶちまけたからファン的にはアウトでも映画としてはセーフ
ライアンはマジで死んだ方がいいと思うよ
一刻も早くキャリーのところに行ってくれ >>408
9まで待てないかって言ったみたいよ
そりゃマークからしたら9まで出たいだろよ >>416
違う意見が許せないんじゃないよ
日本銅メダル！！ いや、間違えた
違う意見が許せないんじゃない
キャラやフォース、ジェダイとか、
シリーズの根幹を成す要素の扱いが酷いと怒っているんだ メダルおめ
>>420
スター・ウォーズは常に進化している。
なので、過去の作品にとらわれない描き方をされているんだと考えればいいと思うよ。 >>412
そうそう
ディズニーがガチガチに固めた計画的な脚本があるならいざ知らず
ここまで監督の作家性に委ねてもいいなら、それこそルーカスに撮らせてあげてもいいと思うわ
ルーカスが撮ってクソなら受け手も納得というか諦めがつくよ
ルーカスの作家性からして同人臭くならないだろうし、あとはファンがスキマを埋める同人紙文化で穴埋めしていけばいい ＞ルーカスが撮ってクソなら受け手も納得というか諦めがつくよ
＞ルーカスの作家性からして同人臭くならないだろうし、あとはファンがスキマを埋める同人紙文化で穴埋めしていけばいい
そこはすでにプリクエルが通った道だ！
いやマジで
結果ファンはキレてルーカスは拗ねた >>423
そうなんだよね、でも8を見せられちゃうとね・・・ルーカスが撮ってもいいんじゃないかと思ってしまうのよね
ルークもレイも脚本に疑問だったみたいだし
駄作でも納得できない駄作なら納得できる駄作の方がいいと思ってしまう >>424
笑わせるなw
デイジーみたいな新人の小娘に本に疑問を持つ権利なんかないだろw >>409
そもそも反乱者たちもクローンウォーズの実質続編だし
プリクエル要素強いからオリジナル原理主義者には不評なとこもあるんじゃない（俺は好き）
つか全てのファンを納得させるのは不可能だよ
重要なのは大多数のファン＞＞＞少数のアンチという図式を作ること
ラストジェダイは真逆いったな 旧3部作時代からルークはそんな高尚な人間には終始描かれてなかったしジェダイもルークが思い描いてたスーパーな存在ではない事は明らかなのに何でジェダイマスターになったあのルークがみたいな感じに作中で描かれてない余白の埋め方してる人が多いのだろう >>427
大多数の人の感性とあなたの感性が違い過ぎるからだよ
ていうか、まともにそれ発言してる時点で大多数から見るとヤベー奴 >>427
終始高潔な人間として描かれてたが
お前が言ってるのはルーク以前のジェダイの話だろ >>430
少なくともep4は特別な力のあるだけの中身は普通の青年だったしep6でベイダーを殺さなかったのは父親だからであってルークの内面の高尚さや高潔さからではないと思うんだけど 駄作なのはSWらしさどうこうよりも、
映画としての不文律を色々と逸脱してるからだよ
意図的にそういう映画の基本を破壊してやろうってより、
新しいSWを作ろうみたいな意気込みが結果として
監督脚本の技量不足から映画そのものをまとめきれずに、
見てて「なんだこりゃ？」ってチンチクリンなものになってしまった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
