【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP28【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。 The Official Star Wars Website http://www.starwars.com Wookieepedia http://ja.starwars.wikia.com 1977 スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望 STAR WARS EPISODE IV A NEW HOPE 1980 スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲 Star Wars Episode V The Empire Strikes Back 1983 スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還 Star Wars Episode VI Return of the Jedi 1999 スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス Star Wars Episode I The Phantom Menace 2002 スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃 Star Wars Episode II Attack of the Clones 2005 スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐 Star Wars Episode III Revenge of the Sith 2008〜2014 スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ Star Wars: The Clone Wars 2014〜 スター・ウォーズ 反乱者たち STAR WARS: REBELS 2015 スター・ウォーズ/フォースの覚醒 Star Wars: Episode Z The Force Awakens 2016 ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー Rogue One: A Star Wars Story 2017 スター・ウォーズ/最後のジェダイ STAR WARS: Episode [ THE LAST JEDI 2018 ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー Solo: A Star Wars Story 2019 スター・ウォーズ エピソード9 STAR WARS: Episode \ 2020 Obi-Wan Kenobi (Anthology Series) | 2032 前スレ 【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP27【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1517473077/ >>736 楽しめるならそれに越したことはないと思う 少なくともライアン監督の間は同じ作風なのだとしたら俺はSWを楽しめないということが残念だ >>706 そうEp8は「教育的でない」。 端的にまとめてる。 モラルハザードがEp8のテーマだ。 社会的にはどうかと思うが。 >>716 何を言ってるの? 馬鹿なの? なぜそんなことを言い出した? 脳みそ沸いたんか? >>717 8でレイのキャラクターは完全にダメになってしまったな そりゃデイジーも早々に卒業宣言したくなるわな 撮影中もライアンの不安定な演出に不安いっぱいみたいだったし ほんと8の俳優さんが可哀想でならないよ >>723 わかってないのはおまえ もう1回見直せタコ >>738 小室圭のようなモラルがないお調子者だからだよ。 >>720 馬鹿ライアンは実際に戦争の資料を参考にこのシーンを撮ったってインタビューがあったよな アホか >>727 そんなレイが「わたしこれ好きキャハ」ですよw >>728 アホだろ 映画の中でも常識は常識じゃボケ >>720 第一次世界大戦では飛行機はまだほとんど戦争に使われてないよ あっても輸送機レベル と思ったけど、調べたらそこそこ使われてた ごめんなさい まあもちろんそんなに主流ではないんだけども >>738 モラルハザードかーなるほどなー だから俺気に入ったのかもしれん。 こういう映画には求めてないがバッドエンドの映画が好きど。 フィン達がFOに囲まれてポーが「しくったか…!」っていうシーンがすげえ好き。 ついでにカイロレンがルークの姿を見て開口一番に大砲打ち込ませるのが大好き。 面子ある悪役でなく自分の手を汚さないどゲスって感じで。 あそこが例えば他のヒーロー映画だったり漫画だったら、「あいつは俺が倒す」とかなんとか言って最初から1人で対峙する。 そういう時にこの監督は「いや撃てよ」って突っ込みたくなるタイプなんだろう 結局Ep8は、シリーズ最高と自ら謳い上げ、モラルがない調子者がテキトーな話を撮った。 常識やモラルがないと突っ込まれ、自分らの常識がないところは棚に上げ、 忠告に対して「おまえら老害だ」と言って、口撃し返してる。 考え抜いた新しさで受け入れられる「革新」とは違い、 単なる「底が浅い無謀」に見える。 >>746 いくら匿名掲示板とはいえ汚ない言葉を連発して道徳心が無いというか… 一番常識が無いのはお前だと思うよ >>749 >汚さ ・・・・・ ライアンは、そういう映画を別で撮れば良い いつまでここの奴らは盗人の話してるんだよw警察24時のスレでも建てて口論してろw >>726 何故かEP4の頃が現代風の戦闘機で、それから30年以上経った 8の時代に登場するのが、まるでメンフィスベルに登場しそうな爆撃機なんだよな 第一次世界大戦では飛行機の翼は布製だったので相手より高く飛んで上からレンガ落とした 布装甲だな というか、クローンウォーズの頃にあれだけ爆発的に増えたバトルドロイドなんかはどこにいったんだ?という 帝国の時代は、クローン戦争の黒幕だった皇帝がドロイドを嫌っていたから、あまり使われなかった理由が分かるんだが >>754 ハイパードライブか、ヨーダの雷を使え ! 駄目なら、レイアの頭突きだ !! >>756 ep3で全バトルドロイドをシャットダウンしちゃったからね 出てこないだけでどこかのジャンクショップには置いてあるのかも 今日のフィギュア男子のフリープログラムの中国の金博洋の曲はスター・ウォーズだったね ジャンク屋でバラバラにされてドロイドのパーツに生まれ変わってるんじゃないかな >>747 レッドバロンとか…ご存じ無いんですか? >>762 スヌーピーで知ったな 「紅の豚」のポルコだって、第一次世界大戦の撃墜王 >>759 スターウォーズだった。スターウォーズ好きとしては嬉しかった。フリーで映画の曲使う選手は沢山いたけどスターウォーズ使ってくれたのは初めてかな。 エキシビションでも使って欲しい 開戦当時は戦闘機なんてほとんど使われてなかったよ どの国も200機とかそんなんだし、アメリカなんて2、3機とかだったはず 戦中にめちゃ増えたけど 基本的にはドッグファイトといっても本当に1vs1ののんびりしたものだったみたいだよ 当初は爆撃機として大した爆弾は積めこめず、偵察機が主流だった 戦術的に制空という概念が生まれたのは30年代ごろから >>756 管理とコストパフォーマンスの問題かね 司令部やられたら一気に無力化され下手すりゃ敵にまわりかねない かといって一般兵士並みの自律能力持たせたら人間使うほうが安上がりなんでは だから、最後のジェダイの冒頭シーンの、攻撃機(Xファイター)で奇襲して制空権を得てから爆撃機(ローズの姉ちゃん達)でトドメを刺すというのは第1次世界大戦ではなく、完全に第二次世界大戦の戦法で>>747 の言うことはあながち間違ってない ちなみに、レジスタンスの爆撃機が隠れていたタイファイターに全滅させられてたけど、日本が敗戦に一気に傾くきっかけとなったミッドウェー海戦では、事前に作戦がダダ漏れだったため米軍が戦艦を島の近くに隠し、日本軍が奇襲を仕掛けたら奇襲返しにあってボコボコにされた ちょっと違うけど、当時の日本軍は最後のジェダイの冒頭のような気分だったはず ただポーが一人で奇襲かけてるのは流石にありえないと思うけど、まあ映画だから許せるかなw この映画の欠点はそんな細かいとこじゃないw >>765 ベイダー卿の呼吸音も入っていたね エキシビションでやるとしたらコスプレするんだろうね >>768 EP8のは奇襲とかそういう事じゃなく、戦艦にタイファイターが搭載されてるのは当たり前の事であり、 その事を一切考慮せずにダメロン(というかレジスタンス全員だが)が「砲台全部全部潰した!!爆撃機来て良いよ♪」と、 わけの分からんことを言いだし、ただでさえあり得ないくらいノロい爆撃がタイファイターにボコボコ落とされた 「レジスタンスは全員タイファイターの迎撃など一切考えなかった」 今後、SWの映画史でも1〜2を争う間抜けな脚本として残るだろうな >>767 そうだったね しかし、レンとハックスの会話によればシークエルの時代でもクローン技術は ある筈なのに、クローン兵とか全く登場しないね? で、肝心の戦闘シーンは生身の人間対人間が正面からぶつかり合うガチ物量戦 現実世界の戦争はアフガニスタンやイラクやリビアでドロイドよろしく無人攻撃機が 民間人を無差別攻撃して問題になってるご時世に、凄く原始的な戦争をやっているようで 奇異に感じるんだが ひょっとして、SWの世界なんかでも現実世界でちょっと前から言われてる 「機械が人間の仕事を奪う」みたいな議論が盛んだとか? >>766 ドゥーエの制空構想なんか20年には確立しとるよ >>770 本当にこんな戦術ありえんわな FOはポーのXウイング来た時にTIEファイターを 全機出撃させて、まずポー機叩いてその後 旗艦に攻撃かければレジスタンス全滅 8は10分で終わってたんだよねえ >>770 タイファイターについては本当にその通りだよねえ まあでも今までのSW史上一番それっぽい戦争シーンではあったと思う あともう1つ付け加えるなら、Xファイターに地上攻撃型の爆弾積めないのかな?って思った あの爆撃機の爆弾の量、空襲レベルじゃね? 相手は戦艦なんだから、もっと小型で素早いXファイターに少ない量の爆弾積んだ方が絶対いいと思ったw >>772 あんま知らないんだけど、wikipediaによるとこうあったよ 1921年航空戦力の本質を攻勢として空中からの決定的破壊攻撃を説いたドゥーエの『制空』が発刊され世界的反響を生んだ(中略) 1930年代には技術的にも可能となり、列強は分科比率で爆撃機を重視するようになった >>771 確かに 各小隊レベルでなら補助的なドローンかドロイド部隊くらいあってもいいよね >>773 HISHE動画でポーがあっさりチュドーンされて笑ったわ ハックスさん悠長にポーと話すし戦闘機もカイロ含め三機しか出さないし レジスタンスと示し合わせてカイロ消そうとしたと勘繰られてもおかしくないレベル >>775 バトルフロント2キャンペーンの主人公は随伴の偵察型ドロイド居たよね >>774 うん。だから20年代から制空論はできてる 30年代に制空の概念…てのは遅すぎる 一次大戦でドイツ爆撃隊がドーバー海峡を越えてイギリス本土空襲出来るほどになる →爆撃機の恐竜的進化にみんなビックリして、こりゃヤバいってなる。それがドゥーエだったりRAFだったり 本場で空襲の経験を受けたRAFでも、より効率的な防空体制を模索してる(まぁ仮想敵のドイツが戦後経済大混乱で、20年代は爆航空部隊揃えるどころじゃなかったのだけど) ところがお次は、お金がない英仏共にドイツからの賠償金のアレに不満で、英仏お互いに侵略しかけるんじゃね?となり、そうなりゃ当時世界最強のフランス空軍相手に皆んなどーするよ…となり、ボロボロな経済状況の中でない予算なりに防空体制を敷きたいから予算寄越せ! というのが1920年代のヨーロッパ(英国)空軍事情。制空の事を考えてるけど予算ないから皆んなに無視されてる Ep9は、 泥棒娘になったレイがドロンジョとなって、「ドロンボー一味」でいこう。 カイロ・レンがトンズラーで暴れ、ボヤッキーがハック将軍w 聖地パルスにあると言われるジェダイの「経典ストーン」を持ち出す ドロンジョが宣伝し、ボヤッキーがメカ製作して、経典泥棒のインチキなどがバレると トンズラーがライトサーバーで器物損壊して、客のクレームを力尽くでねじ伏せる。 「経典ストーン」は、あなたの未知の能力が驚異的な早さでフォースの達人になる、画期的なツール 正義側を苦しめるが「設定は愚かな誤算」「爆撃機などのメカの不備」や「ストーリーの自滅」で負けてしまう。 愚か者しかいない同士が中空でコソコソ会話して責任を押し付け合うが「お仕置きダベェ」の折檻で大団円 >>770 そもそも重力のない宇宙で爆弾投下って・・ 明らかに重力による自由落下のように見えたが 誰か監督にお前アホだろって言わなかったのかな? ライアン・ジョンソン組、実はライアン・ジョンソン以外のスタッフが有能なのにベストを尽くすほどライアン・ジョンソンの評価が高まって誰も何も言えなかった説 >>781 自分も限りなくアホと思うが、監督にお前アホだろって事前に言わなきゃいけないのが、 ルーカスフィルムの社長だが、アホの上塗りで絶賛しているんだよね。 >ジョンソン監督に熱烈なオファーをしたケネディは、「ライアンは私がこれまでに仕事をしてきた素晴らしい 監督たちと同じく称賛される道を歩んでいます」と彼を高く評価。 その理由について「彼には素晴らしい独特の感性があるのです。 彼は驚くほど強くて自立した女性像を描けるし、素晴らしいユーモアのセンスもあります。 それは『スター・ウォーズ』作品には欠かせないものなので、彼にぜひ頼みたいと思いました」と、 ジョンソン監督の女性像とユーモアを絶賛している。 前にも指摘があったけど、女性像の感性も、眞子内親王にあの小室圭が語りそうな、 辻褄が合わなくて歯が浮きそうな女性賛美のおべっか系とわかる女性像だし w 彼のその感性が合わないので… もう俺はSW本編とはサヨナラだな ちょっと考えれば分かるよ w 爆撃機を墜落させてローズの姉を戦死させるため、あの下らない爆撃機を作りだし。 それでローズを「泣き」のシーンから入れるし。 レイの感情が切れて経典をもちださせるため、あの下らないルークだし。 紫BBAを特攻で美しく戦死させるために、あのポーをバカ者にしてだし汁に使うし。 レイアの姿の挿入シーンで、父親を無残の殺したレンが引き金を止める、下らない母性愛シーンだし。 特攻するフィンが華々しく散って英雄になるのを、ローズが、お前は女性でない!って、邪魔するし。 結構、実のない女性像を空虚に描くために、 Xウイングのよう高速でなく止まっているような爆撃機の設定、 ローズが泣く設定、 ルークがダメなジェダイの師匠の設定、 ヨーダがアナキンスカイウオーカーに「まだ早い若すぎる」と言ったマスター役を放棄させる設定。 レイの経典泥棒を消すために、ルークとヨーダに、経典の木を燃やさせる設定、 ヨーダに、不死の霊体がそんなことしたら駄目だよという、雷を落として攻撃できる設定。 フィンとローズの作戦で、今まではジェダイが助けに来てくれるのに、ジェダイの期待を裏切らせる設定、 ポーに黙って紫BBAが、私の方がよく考えているのと、英雄のポーをバカにする設定、 しかもジェダイが助けに来るより「女性の特攻の方が美しいんです」まがいな設定、 レンの、父親は殺せて、母親には引き金を引けない、「母性愛でくすぐる画像」を挿入する設定、 レイアの宇宙遊泳のおかしな設定、 女性ばかり特攻させて、男のフィンが特攻すると邪魔をして、ケガをしたローズが同情を集める設定 女性像を上につくるために作った設定が、常識っぱずれだけど、 常識なんてどうでもよく、女性賛美する目的でストーリーが捻じ曲げられた、としか思えないw だからお調子者が虚ろに作り上げる「その場限りの女性賛美」の感性に近いと思うよ。 >>697 ローズがレジスタンスに所属してる事自体を自警団って言ってるんじゃなくて、最低でもブリッジと戦闘機の格納庫が大破したばかりなのに整備兵が修理をしないで、警備の真似事をして脱走兵を捕まえてドヤってるから自警団気取りって書いたんだよ 整備に必要ないスタンガンを持ち歩いてるから整備の間に偶然って擁護は却下 ついでに言えば、機械いじりをする時に金属製のトップの付いたネックレスや指輪をするバカは居ない(婚約指輪でも外すし、ネックレスを作業中も身に付けるとしたら、服の中に入れて巻き込まれやショートを防止する) 業務に必要のないスタンガンやネックレスを手に取るシーンがある一方、牢破りや潜入後のドアロック解除シーン等の機会があるにも関わらず、工具を手に取るシーンは一切ない つまり、ホウキ君にレジスタンス印の指輪(笑)を渡し、姉との形見をDJに渡す自己犠牲(笑)のシーンありきのキャラでありアイテムって事が良く判るわ SWは、みんなが窮地に追い込まれたときに、英雄のジェダイが助けにくるストーリーだよ。 女性が特攻で戦死して女傑にするストーリーじゃない w ローズってフィンの邪魔して生き残るのが大事って言ったってことは 姉さんが特攻して死んだ事に意味が無いって思ってる? 紫BBAの特攻で自分達は助かったのに自分の性欲が大事なのか? 突撃したのが姉さん死んだ起因のポーだったら邪魔しなかったんじゃないかな? ってローズの性格が悪く思える様な脚本が残念 >>770 そもそも砲台を全部潰されるまで出てこないタイファイターも意味わからん 64のゲーム以下だぞこの戦い スターフォックスでももっとマシな戦闘するわ >>786 レジスタンスは人が少ないんだよ。人材豊富な大企業とは異なる。 だから、整備士が自警団にもなるしパイロットにもなる。 スター・ウォーズでは仲間や家族を大事にすることも描いている。 ネックレスや指輪は、その仲間とのつながりを意味している。 SWをどうしたいって思ってるんだろ。 喫茶店で女性で集まって、そこにライアンが混ざって、 味気が足りないからローズ恋愛とかの要素を入れてもっと盛り上がりましょう、ぐらいかな。 ライアンは、あれがダメとか言わずに、情動的な展開でも筋を考えてくれるのかな? >「彼には素晴らしい独特の感性があのです。 彼は驚くほど強くて自立した女性像を描けるし、 素晴らしいユーモアのセンスもあります。 これからのシリーズは、これまでのスターウォーズを忘れて楽しんだ方が良い 旧作ファンの怒りは分からんでもないが怒るなら子供を手放した親に言うんだな >>791 セックスアンドザシティーみたいな感じにしたほうがいいと思う SFなんてオタクっぽいから流行んないよ これからは女性向け映画が売れる時代 冴えない女の子ローズがイケメンジェダイと恋に落ち、恋敵のファーストオーダー女性パイロットに嫌がらせで下駄箱にカミソリ入れられるっていう壮大な宇宙を舞台にしたスペクタクルロマンス SWって「下町ロケット」のように、男の夢があるストーリーだけどな。 今も各地にロケットクラブがあって、NHKのドキュメンタリーで、 アメリカのロケットクラブを撮影してたけど、寒い時期に、広大な平原に男だけが集まって 飛行高度が何千mまで飛んだと熱い思いを語るんだけど、そこに女性が加わる姿はない。 画面が転じて、現実的でないが夢を語る男たちに対比して、妻たちは喫茶店に集まっている。 夢を語る男たちでなく、喫茶店に集まった妻たちが「もっと面白くしようと感情の起伏」とか入れて、 面白くしようとしている感じだよね w でも日々の生活とは違った、熱い夢が宇宙飛行とかになっているのだから。 「下町ロケット」も男の夢のジャンルだった。 男の妄想と思わずに、変な要素を入れすに純粋のままで、 夢を語らせておけば良いのにな。 そこが理解できてない気がする。 >>770 敵にタイ・ファイターがいることは当然わかっているよ。 だから爆撃機にはエスコート戦闘機がついていた。 ただ、とにかく戦力が違いすぎる。 そのリスクを承知で、自分を犠牲にしてまでディカーにいる仲間を助けるために、 爆撃機とエスコート戦闘機で戦っていることを描いている。 >>792 8はスターウォーズらしい、らしく無いもあるけど単品のSF作品としても駄作だと言われてるんだと思うよ スターウォーズらしく無いけど良い作品だという評価は多くは無いと思う >>794 スター・ウォーズは、これまで青年の成長、組織の問題など、どちらかというと男性の社会を描いていたものから、 ここ近年は、女性の社会進出も描いているように思える。 その原因は、社会の風潮なのか、キャスリーンが社長になったからなのか、親会社がディズニーになったのかはわからないが。 なので、シンプルなものというより、より精神的なものを描いているように思える。なので、当然複雑になるし、とにかくわかりにくい。 >>790 人が少ないからこそ、整備兵としては大破した戦艦の修理をするべき 整備兵が戦意を失った脱走兵なんかに半日も構っていられる余裕があるシチュエーションじゃない 仲間や家族との繋がりと言うなら高価なネックレスではなく、姉からのプレゼントのされた一流メーカーの工具なり、情報端末でいいだろう ホウキ小僧あげるのも指輪なんかじゃなくて階級章やレジスタンスのワッペンでいい つまり、整備兵が任務中に持ってても不自然じゃない物やシチュエーションでストーリー展開を考えられないなら整備兵なんて設定必要ないしミスなんだわ ドアを開けるのすらDJ任せなら、まだ自分の戦闘機を与えられていない新人パイロットにでもしといた方が辻褄が合うシーンばかり 戦闘機をもらってないから警備の手伝いをしていました 操縦の技量が高いから追跡されてるFO艦隊の目を盗んでカントバイトに向かう事ができました 新人とは言え腕のいいパイロットだからスピーダーにも乗ったし、素人のフィンにも追い付けました等々 Ep8は、 現実的でないが夢を語る男たちの集まりに、たまに女性が加わる女性がいて、 セックスアンドザシティーみたいなことを仕掛けたようなもので、 そのうち現実的でない夢を語る男達の集まりについていけなければ、 喫茶店で女性で集まって、「メカがどうのって、詰まらないこと言うのよね」くらいじゃない。 それにライアンみたいな男が、狙いを持って加わるんだろw でも「メカがどうのって、詰まらないこと言う」ので良いんだよね。 そういう日常の延長でないところで科学が進展してんだから。 そしてSFはサイエンスフィックションであり、科学的な虚構をベースとした作品だから。 どの種類の物語も設定した背景の虚構の中で、その範疇を守り語られることに意味がある。 SFは未来を想定される虚構だが、情動的な展開で、都合よく虚構の設定がおかしくなるなら、 SFを見に来ている観客は怒るよ。 セックスアンドシティーのために、SFの背景の虚構で設定される常識を、 情動的にみせる展開で、>>785 のように、混乱させてても平気なんだから w EP8は単純な英雄と悪党の話じゃなく、善悪の曖昧さ 戦争の愚かさとか、人間の弱さとか人間の本質的なものを描いてる 評論家は社会風刺や、含みのあるもの、斜に構えた描写が大好きだが オタにとってはジェダイvsシス、かっこいいマシン、古代と未来、東洋と西洋の入り混じった独特の世界観が最も重要で、 話は英雄が悪を倒す単純明快なもので良かった ついでに、オタは思いつく単純な話を勝手に脳内で作り上げていたので それに反していた映画を見てカイロレンのように癇癪を起こしている なお、 「現実的でない夢を語る男達の集まり」についていく女性が居ても良い。 別に差別じゃないから、それを面白いと感じるか/面白くないかで、好きにすれば良い 「メカがどうのって」で、一緒に科学が進展させてもよいが、 「現実的でない夢を語る」集まりで、セックス・アンドシティーをしたら、とても場違い感があるよ w そういう目的に添ってない、ジャンル違いをしている気がする。 >>795 いやそういうレベルじゃないんだよ とにかく酷い戦闘シーン ライアンはスターフォックスでもローグスコートロンでもバトルフロントでもプレイすべき 本当にゴミ あいつの知能なろうレベルだわ >>798 敵艦隊に襲われて全滅かもしれない緊急事態時に、整備兵として戦艦を修理すべきと? ローズは、全滅を防ぐためにフィンとともにファースト・オーダーの追跡を阻止する任務についたのでは? >>802 どの点がひどい戦闘シーンなのですか? 具体的に言わないと議論にならないですよ。 >>797 あれで女性の進出がかけてると思うのか? すごいな もし上司に紫婆や同僚に例のブスがいたらぶん殴りたくなるわ ぶっちゃけレイアも老害だから なんだあのフォースカルト女 こんなブラック会社即効逃げ出すわ >>800 素晴らしい解説ありがとうございます。 まさにおっしゃる通りに思えます。 >>803 バカだろお前 自分の戦艦が潰されそうなんだから整備兵は修理に行けよ ダメージコントロールって単語聞いたことある?ないよなアホだもん君 脱走兵を監視するのは整備兵の仕事じゃねえよ なにキャプテンファズマごっこしてんだあのブスは 死ね >>805 レイアは、仲間のため銀河のためにジェダイとしてではなく、 政治家として活動している。指揮官としても優秀だよ。 老害言ってるけど、そんな描写はあった? >>797 正直女から見て女性の社会進出にマイナスイメージつく気がするわ 逃げる父性と強い女性性 結果的にポーもフィンも抵抗を放棄したように見えるしカイロレンは闘争心を持て余すように反抗して癇癪持ちになって むしろ男性側のフラストレーションぶつけまくった作品じゃないかこれ あまりこう書くと場が荒れるかもしれないけど >>800 概ね同意だけど、善悪が曖昧というのは異論がある 善悪の違いというのは今回もはっきり描いている 今回の映画では善と悪、正義と不正、光と闇という似たような概念がそれぞれ違うものとして捉えられていると思う 善側にも悪の側にもそれぞれの正義があり、一人一人の人格は光と闇の要素を持っている 人格の光と闇というのは、長所も短所もあるということではなく、長所が裏を返せばそのまま短所でもあるということなので、その描写が観客をイラつかせる原因にもなっているのでは 名前欄消すの忘れてた 別スレのものなので無視してください >>809 たしかに男性のダメな点を的確?に表現しているね。ただ、スター・ウォーズは、 常に人間の弱いところを描いているから、それほどフラストレーションは感じなかったよ。 こういったころを考えると、この作品は、女性視点が入った作品になっていますね。 >>808 そもそもテメエがクソみたいな育児したからこうなったんだろうが ベンがグレたのを全部ハンのせいにする気か? 8のベン「ハンには愛されてた」 じゃあクソ毒母親の責任じゃねえか旧ブス そして指揮官として集めた仲間は秘密主義(笑)キチガイクソ紫とアジアンスーパーブス ほんと人見る目ねえよ それでまともな戦火をあげたポーにはビンタだからな 最終局面で追い詰められたとき誰も救援に来ない放送は届いてるのに レイア人望無さ過ぎだろ こんな人望も人を見る目もないクソババアの私軍に集まったのが全ての失敗だったわ >>813 レイアとソロは、ベンを愛していた。大事に育てていた。しかし、ある大きな出来事が、ベンの心は強く傷つけられ、 ダーク・サイドへ落ちるきっかけとなった。レンが落ちたのはレイアのせいではない。 レジスタンスは慢性的に人材不足に悩んでいた。レイアが意識不明になりアクバーを失った後に、指揮系統を 早急に整える必要があった。そのために出てきたのはホルドー。レイアの人選の問題ではない。 すぐに救援に来ることができなかったのはレジスタンスが設立した経緯からわかるよね? しかし、レイアは最後の頼みの綱を残している。それは、元帝国軍兵士のアンデンの話へとつながる。 >>803 フィンと行動を共にする前の話がまずおかしいって言ってるんだよ 艦隊を救うために行動する事自体はおかしいなんて言ってない 船が壊れてちゃ逃走にも支障あるし、人員不足なら少ない整備兵が半日も脱走兵を捕まえてる暇なんか無いはずだろって事 ブリッジは破壊されたままでも予備系統で操艦できるだろうが、戦闘機の格納庫が壊れたまま放置してたら残った弾薬や燃料に引火して二次災害に繋がる可能性もあるから逃げるどころじゃなくなるぞ? そもそも整備なり機械いじりをする人間は業務中にネックレスをブラブラさせないし、あんな大きな突起のある指輪も身に付けないし、チャラいアクセサリーなんか身に付けた整備兵じゃなくてもストーリー展開可能な具体例は示しただろ? 「整備兵」が業務に邪魔になるアクセサリーをこれ見よがしに身に付け、本来の業務に必要ないスタンガンを持ち、整備以外の業務を積極的に行っていた事に納得の行く描写がないって言ってるんだよ ローズがレジスタンスに居る事はおかしくないって話の時もそうだが、わざと論点をずらしてないか? >>797 「精神的なものを描く」のが過剰なんだ w そこで差別化するんじゃなく、SFだから、新しい科学の虚構で勝負すれば良い。 セックスアンドシティーが多少混ぜり面白くなるが、 描くのがセックスアンドシティーになったら、それはもうジャンル違いでしかない。 「精神的なものを描く」のでなく、水戸黄門とか、他のサーガのように、 地域の設定とか、時間軸とか、武器とか、そういう設定を変えれば良いのに。 日常の延長でない夢を、日常のセックスアンドシティーで覆ってしまうと、 セックスアンドシティーの延長でない「現実でない夢」は無くなり、それに集まる人々は去るのだが。 下町ロケットと同じような、共感できる「夢」は、 女性が夢見がちな「Love」の物語とも少し違う。 また男と女は差別をなくしても「性差」はある。 その「性差」を理解して、「非現実的な夢」を追う男とか、 そういうことに興味が薄い女性もいるから、それぞれの好みの差を理解して、 それを一括するよりは、それぞれの好みに向けた話であっても、意味があると思うよ。 >>808 帝国残党と和平交渉したあと、軍縮 帝国残党がアホみたいな軍拡してるのに気づかず モンモスマ倒れた後、ポピュリストとセントリストの分裂を許し、新共和国が機能不全 スキャンダルで新共和国元老院から退く …全盛期の帝国軍並みの軍事力を有するファーストオーダーに、私兵で対抗しようとする 身内のジェダイ騎士団(兄と息子)、まるで役立たず 正直言って、政治家としても軍部の指導者としても、有能よりも無能寄りだと思う 新3部作のレイアは良いところが本当にないな >>814 レイア「ベンをルークに預ける」 ハン「気が乗らない」 結果はもう知ってるね? これで誰が悪いかはっきりわかったね 老害兄貴に預けた無能ブスママのせいだね 兄といい紫といい本当に人を見る目ないよねレイア お前はハットの奴隷がお似合いだよ てかレジスタンスってアクバーだけでもってた気がするわ アクバー死んだ時点で烏合の衆オワコン >>812 ズレて伝わってそうなんで補足 言いたかったのは女性性が強すぎると男性が無能化して不良化しますよという皮肉みたいに受け取れたということ 男がきちんと男らしくしないとこうなる 女が進出しまくるとこうなる みたいな皮肉に 無理やりダイバーシティ入れてるみたいでもライアンは典型的WASPなんかと思ったわ >>815 ローズが脱走するものたちに目を光らせていたのは、ディッカー撤退から数時間程度。 人員が少ない中で、数時間程度だったら自警団的な行動しても問題ないかと・・・。 ローズの整備しているシーンは描いていない。整備しているときには、ネックレスは外していたのでは? ローズは最初、仲間の命より使命を優先する「正義の鬼」みたいなキャラで登場するし、ポーの英雄性もフィンのそれも結局それと同じ だからポーフィンローズは手を組む でもそこにレイアホルドらとの意見対立があり、かといって彼らが絶対的に正しいわけでもなく、具体性なく理念ばかり語るだけで理解が得られると考えたホルドにも落ち度がある というように登場人物みんな客観的に見れば欠点があり、観客にはその欠点に対して共感する態度が求められる 逆に、観客が「この人に感情移入しておけば安心できる」「人の罪を高みから責められる」という審判者の立場に自分を置くことを許さない 実はそこがこの作品の長所でもあり、ある種の観客のヘイトを呼んだところでもあるのかなと思う >>817 >>モンモスマ倒れた後、ポピュリストとセントリストの分裂を許し、 >>新共和国が機能不全、スキャンダルで新共和国元老院から退く すごいことをさらっと書いてるけど、ブラッドラインを見てそんなことを書いているの? 一議員が、ポピュリストとセントリストが分裂しないようにすることができるの? >>818 レイア「ベンをルークに預ける」 ハン「気が乗らない」 どこにこのような描写がありますか? 教えてください。 >>820 いやその数時間の時間帯が1番整備員がいる時間帯なはず 帰還したファイターを突貫整備して次のスクランブルに備えないといけないから てか整備員って常時からめちゃくちゃ忙しいし、自警団に充てられるような木っ端作業員じゃないよ 各機体担当の機付長になると基地内でめちゃくちゃ偉いさんなレベル しかも整備員ってめちゃ重労働だから、暇な整備員は補助に行くはず >>815 なぜ整備士が足りてないと思ってるの? そんな描写ないよね 整備の仕事は人員足りているかもしれない 整備といってもいろんな分野があるから、ローズの専門分野は不要なのかもしれない こんなの考えればいくらでも理屈をつけられると思うよ 一回映画の描写が間違ってる!って前提捨てていろいろ考察してみては? あと整備士ならなんでもできるってリアルでも勘違いしてる人いるけど、専門分野以外は対応できないし手伝うのすらきついよ >>824 緊急事態でやらなきゃならないことがあるのもわかる。 しかし、ローズは、小さなことからFOを憎んでいた。 FOが子供をさらってストーム・トルーパーにしていた事も知っていた。なので、人一倍正義感が強い。 そして時々癇癪を起こして自分を失う性格から、そのような行動に出たんだと思う。 >>817 まあ、そもそもEP4〜6のレイアや反乱同盟軍の描かれた方が綺麗過ぎたような 気もするが…ストーリーの都合で レジスタンスはある意味、かつての反乱同盟軍の暗部というか弱点みたいな部分を 凝縮したような組織とも言えるな >>822 あの世界の政治システムがどーなってるか知らんけど、少なくとも組合や圧力団体巻き込んで包括政党つくるとか、やり方はあるんじゃないの? >>826 いきなり何言ってるの? >>828 >>組合や圧力団体巻き込んで包括政党つくるとか、行動に出たんだと思う。 無理だと思う。 アメリカと中国が仲良くなってなって一緒になりましょうって言ってるようなもの。 >>822 いやレイアさんは思いっきり戦犯じゃないっすか 自分がベイダーの娘だとバラされて新共和国の秩序はバラバラ 分裂を食い止めるどころか止めを刺したのがハットスレイヤーさんじゃねえか お前なにしてくれちゃってるの そら新共和国追い出されるわ てか腫れ物のお前が作った軍隊だから新共和国にも無視されてたんじゃね? 素直にアクバーをトップにしといたほうがマシだわ 長文且つ多投で悪いところをたくさん書いてくる人がちょっとずつ的外れなこと言ってたりミスリーディングしてるのは仕様ですか? >>831 >自分がベイダーの娘だとバラされて新共和国の秩序はバラバラ ベイダーの娘だったら戦犯なのですか? >分裂を食い止めるどころか止めを刺したのがハットスレイヤー 犯罪王ハットを殺したレイヤがなぜ戦犯なのですか? そのような事実を悪用したものが悪いのではないのですか? >>829 アメリカと中国がどのレベルの話をしてるのかわからねーけど その前にあんた人のレスを改変して引用するのやめなよ >>830 ルークがそのようなことを言ってましたか? 最後のジェダイでですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる