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【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP28【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
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2018/02/09(金) 20:46:42.37ID:56u6vUp5r
映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。

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1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
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1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
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Rogue One: A Star Wars Story
2017
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STAR WARS: Episode [
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2018
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2019
スター・ウォーズ エピソード9
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2020
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP27【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1517473077/
0704Order774
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2018/02/17(土) 10:18:44.70ID:nthdRPqtd
>>681
8は出来やクオリティは鉄血のオルフェンズな感じ
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2018/02/17(土) 10:28:43.96ID:e5cy0mVC0
>>702
ライアン監督自体が、修行とかメンドクサイと思ってるからじゃないか?
Basicなんて知らなくてもパソコンが自在に動かせる時代に育った層の特徴かも

ep8の擁護者も、同じ世代だろ
0706Order774
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2018/02/17(土) 11:10:11.91ID:yS2SnirCd
>>702
そもそも本を勝手に持って行く事自体問題じゃ無いのに何言ってんの?
教育の為の作品でもなければ正義の執行の物語でも無いのに
0707Order774
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2018/02/17(土) 11:12:21.67ID:JfTlHhuk0
>>706
ゆとりは万引きしても問題ないって言うんだろうなwwwww
0708Order774
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2018/02/17(土) 11:17:23.87ID:JfTlHhuk0
>>703
というかさあ
ポーも命令違反だけどその命令違反のポーの命令に従った爆撃機のパイロットも命令違反だよな

というかさあ
冒頭の脱出シーンに爆撃機なんて一隻も映ってないんだよな
ドレッドノートのアジア人乗組員が、「爆撃機が来ました」とか言ってたけど
それまで爆撃機はどこにいたんだよ
ハイパースペースからいきなり出現したのか?
もしそうならドレッドノートの上空に出現して爆弾落としてすぐにハイパースペースに逃げろよ
そうすりゃ被害ゼロだぞ

今までのスターウォーズの宇宙戦でこんなツッコミしたことなかったわ
0709Order774
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2018/02/17(土) 11:18:03.07ID:yS2SnirCd
>>707
フィクションの中の登場人物が犯罪犯したら現実世界で何罪に問われるのかなw
0710Order774
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2018/02/17(土) 11:24:53.67ID:otmN22KB0
ヨーダ「失敗こそ最高の師じゃ」→ルーク、決意する

・・・

レイ「あたいこれ好き!(バンバン)書物もいただきや!」←ルーク全然見てない
0711Order774
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2018/02/17(土) 11:34:46.62ID:XN8HPQQk0
>>708
流石にジャンプする時点でどこにいるか座標が特定できない敵艦の上に出てこれない事ぐらいは誰でも理解できるでしょ
0712Order774
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2018/02/17(土) 11:57:21.44ID:JfTlHhuk0
>>709
またアホなこと言うとるわこいつwwwww
0713Order774
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2018/02/17(土) 11:58:42.31ID:JfTlHhuk0
>>711
はあ?
ドレッドノート先に現れてるだろ
何見てたんだよw
0714Order774
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2018/02/17(土) 12:00:16.07ID:JfTlHhuk0
>>711
爆撃機何処か離れたところに待機

ドレッドノート出現

旗艦から座標を爆撃機に送信

ドレッドノートの上空に爆撃機出現

チュドーン
0715Order774
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2018/02/17(土) 12:06:49.78ID:XN8HPQQk0
>>712
JfTlHhuk0がバカすぎるんだからしょうがない
0716Order774
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2018/02/17(土) 12:11:46.78ID:XN8HPQQk0
>>714
艦隊がみんな同じ座標に向かってジャンプしたり指定の座標で待ち合わせてもぶつからない事と整合性が取れなくないですかね?
0717Order774
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2018/02/17(土) 12:23:27.28ID:hobCXoCQ0
レイが本をパクった件は、例えば「バウンティハンター的な軽い一面もある」みたいな描き方もあれば、特に観客は違和感を感じない

ところが本編のレイは特に感情の大きな起伏もなく、大したコンプも挫折も無く、性格もはっきりいって没個性
ゴミあさりの生活はしてたが、盗みを働くようなキャラには描かれていなかった

よって、そんな没個性のレイが本をパクったのだから「人のものを勝手にパクる様な女」に見えても仕方がない
「ルークに失望したからパクった」などもパクりを正当化する言い訳にもならない

つまり主人公のレイのキャラ設定もろくに出来なかった脚本がヘタクソ
0718Order774
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2018/02/17(土) 12:27:06.04ID:hobCXoCQ0
もっと簡単に言えば、陰陽で言うと「陽のパクリ方」であれば良かったが、「陰のパクリ方になってしまってる」という事
「暗い真面目くさった堅物の女が、人の本を勝手に盗んだ」という印象になってしまっている
0719Order774
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2018/02/17(土) 12:32:15.93ID:5QhPiG/x0
>>706
それ非常識って言うんだよ。 

持ち主に断らずに持っていくなんて、どういうシチュエーションであっても、
常識がある人間は管理している人(ルーク)に話を通しておかないと、犯罪になると考える。
そんな愚かなことをするのに、レイにジェダイの素質があるとのヨーダの言葉は、全くの偽りだろ。

>>705
>>707
アナキンの修行では「はやるな、まだ若い」と認めなかったのに、レイがだったら認めるのが、
マスターとして若者を導く立場を否定していて、ライアンは、ルークだけでなくヨーダも「愚か」にしたんだよね。

主人公が「ルークが管理者というのを知ってますが、彼に話さず、持ってきました」って、
そこらの万引き犯の言い訳みたいな愚かな展開を、非常識にも映画によく織り込んだよね。
0720Order774
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2018/02/17(土) 12:40:02.41ID:h9uSH4+Da
>>703
>重爆撃機のチームが全滅したのは爆撃機がペラペラの紙装甲でしかも推進力ゼロ
爆撃ポイントの敵艦頭上にまで機体を運び、やっと爆弾投下というアホ仕様のせいw

まるで第一次世界大戦みたいだよな
ドレッドノートみたいな大艦巨砲主義の戦艦もそうだが、何故クローン戦争の頃から戦争のやり方が退化してるんだ?スターウォーズの世界は
0721Order774
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2018/02/17(土) 12:47:39.31ID:npWaGlDhr
>>717
7でファルコンだってパクっただろ
0722Order774
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2018/02/17(土) 12:49:50.23ID:MjKdW+zz0
>>717
そもそも本万引きで一番叩かれてるのは
ジェダイの本に固執するルーク=老害
だと描写されてるのに
ちゃっかりレイがその本を持ち出してることだわ
本=老害なら全部燃やしとけよ

女の特攻はいい特攻のダブスタといいライアンは純粋に頭が悪い上に知恵後れ
0723Order774
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2018/02/17(土) 12:51:48.04ID:npWaGlDhr
>>718
レイのキャラを分かってないな
7からもう一回観なおせ
0724Order774
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2018/02/17(土) 12:54:07.84ID:Q4uma3i6d
確かにレイは、アニメのエズラみたいな明るい性格設定の方が良かったかもね
それなら「本を一時的に拝借」くらいに思えるし
ルーク真面目、アナキン真面目、ときてまた真面目な主人公かよって感じもするしマンネリ
0725Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 12:55:20.83ID:MjKdW+zz0
アナキンが真面目だと・・・?
0726Order774
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2018/02/17(土) 12:57:29.72ID:yz23RR4Op
>>720
クローン戦争:後部銃座付き偵察戦闘機や要撃機が発達

銀河内乱:マルチロール機的な汎用機(xウィング)や戦闘攻撃機(Bウィング)が大成する

約30年後:B-17で敵艦に肉薄水平爆撃????!!?
0727Order774
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2018/02/17(土) 12:58:18.06ID:YZmjDqb50
>>718
レイの生い立ちはモロ立ち直れないほどの挫折=闇
で、その現実を受け入れることができず架空の話を作り現実逃避していたわけだから
0728Order774
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2018/02/17(土) 13:03:30.58ID:yS2SnirCd
>>719
フィクションと現実を分けて考えられないとかどんだけ非常識なんだ…
0729Order774
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2018/02/17(土) 13:09:20.56ID:4dJQQM/7d
>>707
PTA非推奨だw

主人公のレイが万引き犯では、
子供たちが本を無断で借りていく。

いけない事と気づけばいいが、
レイがやったんだし、持ち主が気に入らなければ、ゆとり世代あたりなら持ち出しそう。
0730Order774
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2018/02/17(土) 13:10:54.58ID:4dJQQM/7d
ライアンって、ゆとり世代?
0731Order774
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2018/02/17(土) 13:14:13.93ID:MjKdW+zz0
向こうでは自閉症って言われてるよ
日本で言えばガイジだな
0732Order774
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2018/02/17(土) 13:18:56.86ID:4dJQQM/7d
自閉症って言われてるのかw
0733Order774
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2018/02/17(土) 13:33:22.26ID:/CdiDgAR0
万引きまがいを屁と思わない、テキトーな話を作るから、
眞子様を騙した小室圭のようなお調子者かな ?
0734Order774
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2018/02/17(土) 13:34:08.83ID:PDR+fnBNa
結局監督の欲しい場面優先で脚本を作るからこうなる
自然な流れや観客を納得させる理由付けをしなかったから作り手の都合が直球で伝わってくる
だから観ていて作品にあまり没頭出来ず、
意外な展開でも、「監督はこういう話を作るのか」としか思えない
メタな視点で楽しめるかも知れんけど俺は無理
0735Order774
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2018/02/17(土) 13:39:39.59ID:6gLPc27xM
>>731
ライアンは、人の気持ちが分からないタイプのアレなのかなあとは思っちゃう
キャラクターの胸中がさっぱりわからんもん
ライアンにとってはただのチェスの駒なんだろう
0736Order774
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2018/02/17(土) 13:44:10.55ID:YZmjDqb50
>>734
全部に同意する
が、自分はハマちゃって5回観た
0737Order774
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2018/02/17(土) 13:58:28.38ID:PDR+fnBNa
>>736
楽しめるならそれに越したことはないと思う
少なくともライアン監督の間は同じ作風なのだとしたら俺はSWを楽しめないということが残念だ
0738Order774
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2018/02/17(土) 14:16:42.32ID:sq7YUYAid
>>706
そうEp8は「教育的でない」。
端的にまとめてる。

モラルハザードがEp8のテーマだ。

社会的にはどうかと思うが。
0739Order774
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2018/02/17(土) 14:21:34.49ID:JfTlHhuk0
>>715
馬鹿はおまえやでw
0740Order774
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2018/02/17(土) 14:22:48.89ID:JfTlHhuk0
>>716
何を言ってるの?
馬鹿なの?
なぜそんなことを言い出した?
脳みそ沸いたんか?
0741Order774
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2018/02/17(土) 14:25:04.58ID:JfTlHhuk0
>>717
8でレイのキャラクターは完全にダメになってしまったな
そりゃデイジーも早々に卒業宣言したくなるわな
撮影中もライアンの不安定な演出に不安いっぱいみたいだったし
ほんと8の俳優さんが可哀想でならないよ
0742Order774
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2018/02/17(土) 14:25:38.75ID:JfTlHhuk0
>>723
わかってないのはおまえ
もう1回見直せタコ
0743Order774
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2018/02/17(土) 14:25:43.69ID:qmAKNSzX0
>>738
小室圭のようなモラルがないお調子者だからだよ。
0744Order774
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2018/02/17(土) 14:27:07.21ID:JfTlHhuk0
>>720
馬鹿ライアンは実際に戦争の資料を参考にこのシーンを撮ったってインタビューがあったよな


アホか
0745Order774
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2018/02/17(土) 14:28:21.22ID:JfTlHhuk0
>>727
そんなレイが「わたしこれ好きキャハ」ですよw
0746Order774
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2018/02/17(土) 14:28:53.88ID:JfTlHhuk0
>>728
アホだろ
映画の中でも常識は常識じゃボケ
0747Order774
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2018/02/17(土) 14:28:57.82ID:6gLPc27xM
>>720
第一次世界大戦では飛行機はまだほとんど戦争に使われてないよ
あっても輸送機レベル
0748Order774
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2018/02/17(土) 14:48:48.30ID:6gLPc27xM
と思ったけど、調べたらそこそこ使われてた
ごめんなさい
まあもちろんそんなに主流ではないんだけども
0749Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 14:51:53.56ID:sXv3hC4G0
>>738
モラルハザードかーなるほどなー
だから俺気に入ったのかもしれん。
こういう映画には求めてないがバッドエンドの映画が好きど。
フィン達がFOに囲まれてポーが「しくったか…!」っていうシーンがすげえ好き。
ついでにカイロレンがルークの姿を見て開口一番に大砲打ち込ませるのが大好き。
面子ある悪役でなく自分の手を汚さないどゲスって感じで。
あそこが例えば他のヒーロー映画だったり漫画だったら、「あいつは俺が倒す」とかなんとか言って最初から1人で対峙する。
そういう時にこの監督は「いや撃てよ」って突っ込みたくなるタイプなんだろう
0750Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 14:58:21.27ID:7n1uW0EE0
結局Ep8は、シリーズ最高と自ら謳い上げ、モラルがない調子者がテキトーな話を撮った。

常識やモラルがないと突っ込まれ、自分らの常識がないところは棚に上げ、
忠告に対して「おまえら老害だ」と言って、口撃し返してる。

考え抜いた新しさで受け入れられる「革新」とは違い、
単なる「底が浅い無謀」に見える。
0751Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 15:07:04.96ID:npWaGlDhr
>>746
いくら匿名掲示板とはいえ汚ない言葉を連発して道徳心が無いというか…
一番常識が無いのはお前だと思うよ
0752Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 15:13:21.52ID:7n1uW0EE0
>>749

>汚さ

・・・・・ ライアンは、そういう映画を別で撮れば良い
0753Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 17:28:57.04ID:3eJPoQH8a
いつまでここの奴らは盗人の話してるんだよw警察24時のスレでも建てて口論してろw
0754Order774
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2018/02/17(土) 18:52:07.84ID:0Grjwfzla
>>726
何故かEP4の頃が現代風の戦闘機で、それから30年以上経った 8の時代に登場するのが、まるでメンフィスベルに登場しそうな爆撃機なんだよな
0755Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 19:00:52.27ID:vd8cJ7Yxr
第一次世界大戦では飛行機の翼は布製だったので相手より高く飛んで上からレンガ落とした
布装甲だな
0756Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 19:08:03.80ID:0Grjwfzla
というか、クローンウォーズの頃にあれだけ爆発的に増えたバトルドロイドなんかはどこにいったんだ?という


帝国の時代は、クローン戦争の黒幕だった皇帝がドロイドを嫌っていたから、あまり使われなかった理由が分かるんだが
0757Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 19:10:35.24ID:7n1uW0EE0
>>754
ハイパードライブか、ヨーダの雷を使え !

駄目なら、レイアの頭突きだ !!
0758Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 19:27:06.76ID:Z7tOvlzm0
>>756
ep3で全バトルドロイドをシャットダウンしちゃったからね
出てこないだけでどこかのジャンクショップには置いてあるのかも
0759Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 20:03:13.91ID:l7MFgYlgr
今日のフィギュア男子のフリープログラムの中国の金博洋の曲はスター・ウォーズだったね
0760Order774
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2018/02/17(土) 20:06:23.74ID:yS2SnirCd
ジャンク屋でバラバラにされてドロイドのパーツに生まれ変わってるんじゃないかな
0761Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 20:46:54.57ID:e5cy0mVC0
戦略ロボットぐらい残ってるのかね
0762Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 20:49:14.71ID:eR6aGQ420
>>747
レッドバロンとか…ご存じ無いんですか?
0763Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 20:53:04.15ID:e5cy0mVC0
>>762
スヌーピーで知ったな

「紅の豚」のポルコだって、第一次世界大戦の撃墜王
0764Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 21:11:46.34ID:kz8rRcv50
>>762
「赤い彗星」のモデルだな
0765Order774
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2018/02/17(土) 21:17:31.31ID:vC3lifnw0
>>759
スターウォーズだった。スターウォーズ好きとしては嬉しかった。フリーで映画の曲使う選手は沢山いたけどスターウォーズ使ってくれたのは初めてかな。
エキシビションでも使って欲しい
0766Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 21:24:47.17ID:HFQNeqeWd
開戦当時は戦闘機なんてほとんど使われてなかったよ
どの国も200機とかそんなんだし、アメリカなんて2、3機とかだったはず
戦中にめちゃ増えたけど
基本的にはドッグファイトといっても本当に1vs1ののんびりしたものだったみたいだよ
当初は爆撃機として大した爆弾は積めこめず、偵察機が主流だった
戦術的に制空という概念が生まれたのは30年代ごろから
0767Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 21:26:59.74ID:7v1RB6UPd
>>756
管理とコストパフォーマンスの問題かね
司令部やられたら一気に無力化され下手すりゃ敵にまわりかねない
かといって一般兵士並みの自律能力持たせたら人間使うほうが安上がりなんでは
0768Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 21:44:04.34ID:HFQNeqeWd
だから、最後のジェダイの冒頭シーンの、攻撃機(Xファイター)で奇襲して制空権を得てから爆撃機(ローズの姉ちゃん達)でトドメを刺すというのは第1次世界大戦ではなく、完全に第二次世界大戦の戦法で>>747の言うことはあながち間違ってない
ちなみに、レジスタンスの爆撃機が隠れていたタイファイターに全滅させられてたけど、日本が敗戦に一気に傾くきっかけとなったミッドウェー海戦では、事前に作戦がダダ漏れだったため米軍が戦艦を島の近くに隠し、日本軍が奇襲を仕掛けたら奇襲返しにあってボコボコにされた
ちょっと違うけど、当時の日本軍は最後のジェダイの冒頭のような気分だったはず
ただポーが一人で奇襲かけてるのは流石にありえないと思うけど、まあ映画だから許せるかなw
この映画の欠点はそんな細かいとこじゃないw
0769Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 21:51:12.57ID:dHPlVZHi0
>>765
ベイダー卿の呼吸音も入っていたね
エキシビションでやるとしたらコスプレするんだろうね
0770Order774
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2018/02/17(土) 22:21:22.12ID:hobCXoCQ0
>>768
EP8のは奇襲とかそういう事じゃなく、戦艦にタイファイターが搭載されてるのは当たり前の事であり、
その事を一切考慮せずにダメロン(というかレジスタンス全員だが)が「砲台全部全部潰した!!爆撃機来て良いよ♪」と、
わけの分からんことを言いだし、ただでさえあり得ないくらいノロい爆撃がタイファイターにボコボコ落とされた

「レジスタンスは全員タイファイターの迎撃など一切考えなかった」
今後、SWの映画史でも1〜2を争う間抜けな脚本として残るだろうな
0771Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 22:21:38.14ID:kz8rRcv50
>>767
そうだったね
しかし、レンとハックスの会話によればシークエルの時代でもクローン技術は
ある筈なのに、クローン兵とか全く登場しないね?

で、肝心の戦闘シーンは生身の人間対人間が正面からぶつかり合うガチ物量戦


現実世界の戦争はアフガニスタンやイラクやリビアでドロイドよろしく無人攻撃機が
民間人を無差別攻撃して問題になってるご時世に、凄く原始的な戦争をやっているようで
奇異に感じるんだが


ひょっとして、SWの世界なんかでも現実世界でちょっと前から言われてる
「機械が人間の仕事を奪う」みたいな議論が盛んだとか?
0772Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 22:38:19.54ID:yz23RR4Op
>>766
ドゥーエの制空構想なんか20年には確立しとるよ
0773Order774
垢版 |
2018/02/17(土) 22:40:08.96ID:JfTlHhuk0
>>770
本当にこんな戦術ありえんわな
FOはポーのXウイング来た時にTIEファイターを
全機出撃させて、まずポー機叩いてその後
旗艦に攻撃かければレジスタンス全滅
8は10分で終わってたんだよねえ
0774Order774
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2018/02/17(土) 23:00:04.29ID:PhmyQFT9d
>>770
タイファイターについては本当にその通りだよねえ
まあでも今までのSW史上一番それっぽい戦争シーンではあったと思う
あともう1つ付け加えるなら、Xファイターに地上攻撃型の爆弾積めないのかな?って思った
あの爆撃機の爆弾の量、空襲レベルじゃね?
相手は戦艦なんだから、もっと小型で素早いXファイターに少ない量の爆弾積んだ方が絶対いいと思ったw

>>772
あんま知らないんだけど、wikipediaによるとこうあったよ

1921年航空戦力の本質を攻勢として空中からの決定的破壊攻撃を説いたドゥーエの『制空』が発刊され世界的反響を生んだ(中略)
1930年代には技術的にも可能となり、列強は分科比率で爆撃機を重視するようになった
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2018/02/17(土) 23:12:06.99ID:7v1RB6UPd
>>771
確かに
各小隊レベルでなら補助的なドローンかドロイド部隊くらいあってもいいよね

>>773
HISHE動画でポーがあっさりチュドーンされて笑ったわ
ハックスさん悠長にポーと話すし戦闘機もカイロ含め三機しか出さないし
レジスタンスと示し合わせてカイロ消そうとしたと勘繰られてもおかしくないレベル
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2018/02/17(土) 23:31:12.38ID:kz8rRcv50
>>775
バトルフロント2キャンペーンの主人公は随伴の偵察型ドロイド居たよね
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2018/02/17(土) 23:43:04.23ID:2qnj6UBP0
>>774
うん。だから20年代から制空論はできてる
30年代に制空の概念…てのは遅すぎる

一次大戦でドイツ爆撃隊がドーバー海峡を越えてイギリス本土空襲出来るほどになる
→爆撃機の恐竜的進化にみんなビックリして、こりゃヤバいってなる。それがドゥーエだったりRAFだったり
本場で空襲の経験を受けたRAFでも、より効率的な防空体制を模索してる(まぁ仮想敵のドイツが戦後経済大混乱で、20年代は爆航空部隊揃えるどころじゃなかったのだけど)
ところがお次は、お金がない英仏共にドイツからの賠償金のアレに不満で、英仏お互いに侵略しかけるんじゃね?となり、そうなりゃ当時世界最強のフランス空軍相手に皆んなどーするよ…となり、ボロボロな経済状況の中でない予算なりに防空体制を敷きたいから予算寄越せ!
というのが1920年代のヨーロッパ(英国)空軍事情。制空の事を考えてるけど予算ないから皆んなに無視されてる
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2018/02/17(土) 23:52:13.27ID:6gLPc27xM
話ズレすぎw
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2018/02/18(日) 01:09:15.15ID:cwiJoEKc0
WARSの話だからいいの
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2018/02/18(日) 01:52:22.56ID:hJtAvyUM0
Ep9は、
泥棒娘になったレイがドロンジョとなって、「ドロンボー一味」でいこう。

カイロ・レンがトンズラーで暴れ、ボヤッキーがハック将軍w

聖地パルスにあると言われるジェダイの「経典ストーン」を持ち出す

ドロンジョが宣伝し、ボヤッキーがメカ製作して、経典泥棒のインチキなどがバレると
トンズラーがライトサーバーで器物損壊して、客のクレームを力尽くでねじ伏せる。 

「経典ストーン」は、あなたの未知の能力が驚異的な早さでフォースの達人になる、画期的なツール

正義側を苦しめるが「設定は愚かな誤算」「爆撃機などのメカの不備」や「ストーリーの自滅」で負けてしまう。

愚か者しかいない同士が中空でコソコソ会話して責任を押し付け合うが「お仕置きダベェ」の折檻で大団円
 
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2018/02/18(日) 04:46:33.59ID:nOcwdnFA0
>>770
そもそも重力のない宇宙で爆弾投下って・・
明らかに重力による自由落下のように見えたが
誰か監督にお前アホだろって言わなかったのかな?
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2018/02/18(日) 07:15:46.16ID:Djv/Bhgcr
ライアン・ジョンソン組、実はライアン・ジョンソン以外のスタッフが有能なのにベストを尽くすほどライアン・ジョンソンの評価が高まって誰も何も言えなかった説
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2018/02/18(日) 07:21:14.99ID:hJtAvyUM0
>>781

自分も限りなくアホと思うが、監督にお前アホだろって事前に言わなきゃいけないのが、
ルーカスフィルムの社長だが、アホの上塗りで絶賛しているんだよね。

>ジョンソン監督に熱烈なオファーをしたケネディは、「ライアンは私がこれまでに仕事をしてきた素晴らしい
監督たちと同じく称賛される道を歩んでいます」と彼を高く評価。
その理由について「彼には素晴らしい独特の感性があるのです。
彼は驚くほど強くて自立した女性像を描けるし、素晴らしいユーモアのセンスもあります。
それは『スター・ウォーズ』作品には欠かせないものなので、彼にぜひ頼みたいと思いました」と、
ジョンソン監督の女性像とユーモアを絶賛している。


前にも指摘があったけど、女性像の感性も、眞子内親王にあの小室圭が語りそうな、
辻褄が合わなくて歯が浮きそうな女性賛美のおべっか系とわかる女性像だし w
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2018/02/18(日) 08:04:47.88ID:cwiJoEKc0
彼のその感性が合わないので…
もう俺はSW本編とはサヨナラだな
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2018/02/18(日) 08:40:48.59ID:hJtAvyUM0
ちょっと考えれば分かるよ w

爆撃機を墜落させてローズの姉を戦死させるため、あの下らない爆撃機を作りだし。
それでローズを「泣き」のシーンから入れるし。
レイの感情が切れて経典をもちださせるため、あの下らないルークだし。
紫BBAを特攻で美しく戦死させるために、あのポーをバカ者にしてだし汁に使うし。
レイアの姿の挿入シーンで、父親を無残の殺したレンが引き金を止める、下らない母性愛シーンだし。
特攻するフィンが華々しく散って英雄になるのを、ローズが、お前は女性でない!って、邪魔するし。

結構、実のない女性像を空虚に描くために、
Xウイングのよう高速でなく止まっているような爆撃機の設定、
ローズが泣く設定、
ルークがダメなジェダイの師匠の設定、
ヨーダがアナキンスカイウオーカーに「まだ早い若すぎる」と言ったマスター役を放棄させる設定。
レイの経典泥棒を消すために、ルークとヨーダに、経典の木を燃やさせる設定、
ヨーダに、不死の霊体がそんなことしたら駄目だよという、雷を落として攻撃できる設定。
フィンとローズの作戦で、今まではジェダイが助けに来てくれるのに、ジェダイの期待を裏切らせる設定、
ポーに黙って紫BBAが、私の方がよく考えているのと、英雄のポーをバカにする設定、
しかもジェダイが助けに来るより「女性の特攻の方が美しいんです」まがいな設定、
レンの、父親は殺せて、母親には引き金を引けない、「母性愛でくすぐる画像」を挿入する設定、
レイアの宇宙遊泳のおかしな設定、
女性ばかり特攻させて、男のフィンが特攻すると邪魔をして、ケガをしたローズが同情を集める設定

女性像を上につくるために作った設定が、常識っぱずれだけど、
常識なんてどうでもよく、女性賛美する目的でストーリーが捻じ曲げられた、としか思えないw

だからお調子者が虚ろに作り上げる「その場限りの女性賛美」の感性に近いと思うよ。
0786Order774
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2018/02/18(日) 08:47:13.90ID:BIjGojAi0
>>697
ローズがレジスタンスに所属してる事自体を自警団って言ってるんじゃなくて、最低でもブリッジと戦闘機の格納庫が大破したばかりなのに整備兵が修理をしないで、警備の真似事をして脱走兵を捕まえてドヤってるから自警団気取りって書いたんだよ
整備に必要ないスタンガンを持ち歩いてるから整備の間に偶然って擁護は却下

ついでに言えば、機械いじりをする時に金属製のトップの付いたネックレスや指輪をするバカは居ない(婚約指輪でも外すし、ネックレスを作業中も身に付けるとしたら、服の中に入れて巻き込まれやショートを防止する)
業務に必要のないスタンガンやネックレスを手に取るシーンがある一方、牢破りや潜入後のドアロック解除シーン等の機会があるにも関わらず、工具を手に取るシーンは一切ない
つまり、ホウキ君にレジスタンス印の指輪(笑)を渡し、姉との形見をDJに渡す自己犠牲(笑)のシーンありきのキャラでありアイテムって事が良く判るわ
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2018/02/18(日) 08:49:37.28ID:hJtAvyUM0
SWは、みんなが窮地に追い込まれたときに、英雄のジェダイが助けにくるストーリーだよ。

女性が特攻で戦死して女傑にするストーリーじゃない w
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2018/02/18(日) 08:54:26.49ID:fHmMkB2X0
ローズってフィンの邪魔して生き残るのが大事って言ったってことは
姉さんが特攻して死んだ事に意味が無いって思ってる?
紫BBAの特攻で自分達は助かったのに自分の性欲が大事なのか?
突撃したのが姉さん死んだ起因のポーだったら邪魔しなかったんじゃないかな?

ってローズの性格が悪く思える様な脚本が残念
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2018/02/18(日) 08:54:27.04ID:ciF5Rc8g0
>>770
そもそも砲台を全部潰されるまで出てこないタイファイターも意味わからん
64のゲーム以下だぞこの戦い
スターフォックスでももっとマシな戦闘するわ
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2018/02/18(日) 09:00:29.40ID:fGq5x4es0
>>786
レジスタンスは人が少ないんだよ。人材豊富な大企業とは異なる。
だから、整備士が自警団にもなるしパイロットにもなる。
スター・ウォーズでは仲間や家族を大事にすることも描いている。
ネックレスや指輪は、その仲間とのつながりを意味している。
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2018/02/18(日) 09:00:30.24ID:hJtAvyUM0
SWをどうしたいって思ってるんだろ。

喫茶店で女性で集まって、そこにライアンが混ざって、
味気が足りないからローズ恋愛とかの要素を入れてもっと盛り上がりましょう、ぐらいかな。

ライアンは、あれがダメとか言わずに、情動的な展開でも筋を考えてくれるのかな?

>「彼には素晴らしい独特の感性があのです。 彼は驚くほど強くて自立した女性像を描けるし、
素晴らしいユーモアのセンスもあります。
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2018/02/18(日) 09:05:40.56ID:LqpB0Mvu0
これからのシリーズは、これまでのスターウォーズを忘れて楽しんだ方が良い
旧作ファンの怒りは分からんでもないが怒るなら子供を手放した親に言うんだな
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2018/02/18(日) 09:17:51.11ID:Ts4oupPdM
>>791
セックスアンドザシティーみたいな感じにしたほうがいいと思う
SFなんてオタクっぽいから流行んないよ
これからは女性向け映画が売れる時代
冴えない女の子ローズがイケメンジェダイと恋に落ち、恋敵のファーストオーダー女性パイロットに嫌がらせで下駄箱にカミソリ入れられるっていう壮大な宇宙を舞台にしたスペクタクルロマンス
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2018/02/18(日) 09:18:45.11ID:hJtAvyUM0
SWって「下町ロケット」のように、男の夢があるストーリーだけどな。

今も各地にロケットクラブがあって、NHKのドキュメンタリーで、
アメリカのロケットクラブを撮影してたけど、寒い時期に、広大な平原に男だけが集まって
飛行高度が何千mまで飛んだと熱い思いを語るんだけど、そこに女性が加わる姿はない。

画面が転じて、現実的でないが夢を語る男たちに対比して、妻たちは喫茶店に集まっている。

夢を語る男たちでなく、喫茶店に集まった妻たちが「もっと面白くしようと感情の起伏」とか入れて、
面白くしようとしている感じだよね  w

でも日々の生活とは違った、熱い夢が宇宙飛行とかになっているのだから。
「下町ロケット」も男の夢のジャンルだった。

男の妄想と思わずに、変な要素を入れすに純粋のままで、
夢を語らせておけば良いのにな。

そこが理解できてない気がする。
0795Order774
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2018/02/18(日) 09:20:39.14ID:fGq5x4es0
>>770
敵にタイ・ファイターがいることは当然わかっているよ。
だから爆撃機にはエスコート戦闘機がついていた。
ただ、とにかく戦力が違いすぎる。
そのリスクを承知で、自分を犠牲にしてまでディカーにいる仲間を助けるために、
爆撃機とエスコート戦闘機で戦っていることを描いている。
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2018/02/18(日) 09:20:41.32ID:fHmMkB2X0
>>792
8はスターウォーズらしい、らしく無いもあるけど単品のSF作品としても駄作だと言われてるんだと思うよ

スターウォーズらしく無いけど良い作品だという評価は多くは無いと思う
0797Order774
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2018/02/18(日) 09:26:56.18ID:fGq5x4es0
>>794
スター・ウォーズは、これまで青年の成長、組織の問題など、どちらかというと男性の社会を描いていたものから、
ここ近年は、女性の社会進出も描いているように思える。
その原因は、社会の風潮なのか、キャスリーンが社長になったからなのか、親会社がディズニーになったのかはわからないが。
なので、シンプルなものというより、より精神的なものを描いているように思える。なので、当然複雑になるし、とにかくわかりにくい。
0798Order774
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2018/02/18(日) 09:36:21.56ID:BIjGojAi0
>>790
人が少ないからこそ、整備兵としては大破した戦艦の修理をするべき
整備兵が戦意を失った脱走兵なんかに半日も構っていられる余裕があるシチュエーションじゃない

仲間や家族との繋がりと言うなら高価なネックレスではなく、姉からのプレゼントのされた一流メーカーの工具なり、情報端末でいいだろう
ホウキ小僧あげるのも指輪なんかじゃなくて階級章やレジスタンスのワッペンでいい

つまり、整備兵が任務中に持ってても不自然じゃない物やシチュエーションでストーリー展開を考えられないなら整備兵なんて設定必要ないしミスなんだわ

ドアを開けるのすらDJ任せなら、まだ自分の戦闘機を与えられていない新人パイロットにでもしといた方が辻褄が合うシーンばかり

戦闘機をもらってないから警備の手伝いをしていました
操縦の技量が高いから追跡されてるFO艦隊の目を盗んでカントバイトに向かう事ができました
新人とは言え腕のいいパイロットだからスピーダーにも乗ったし、素人のフィンにも追い付けました等々
0799Order774
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2018/02/18(日) 09:41:25.88ID:hJtAvyUM0
Ep8は、

現実的でないが夢を語る男たちの集まりに、たまに女性が加わる女性がいて、
セックスアンドザシティーみたいなことを仕掛けたようなもので、

そのうち現実的でない夢を語る男達の集まりについていけなければ、
喫茶店で女性で集まって、「メカがどうのって、詰まらないこと言うのよね」くらいじゃない。

それにライアンみたいな男が、狙いを持って加わるんだろw

でも「メカがどうのって、詰まらないこと言う」ので良いんだよね。
そういう日常の延長でないところで科学が進展してんだから。

そしてSFはサイエンスフィックションであり、科学的な虚構をベースとした作品だから。

どの種類の物語も設定した背景の虚構の中で、その範疇を守り語られることに意味がある。
SFは未来を想定される虚構だが、情動的な展開で、都合よく虚構の設定がおかしくなるなら、
SFを見に来ている観客は怒るよ。

セックスアンドシティーのために、SFの背景の虚構で設定される常識を、
情動的にみせる展開で、>>785のように、混乱させてても平気なんだから w
0800Order774
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2018/02/18(日) 09:48:01.43ID:R88O/tJP0
EP8は単純な英雄と悪党の話じゃなく、善悪の曖昧さ
戦争の愚かさとか、人間の弱さとか人間の本質的なものを描いてる
評論家は社会風刺や、含みのあるもの、斜に構えた描写が大好きだが
オタにとってはジェダイvsシス、かっこいいマシン、古代と未来、東洋と西洋の入り混じった独特の世界観が最も重要で、
話は英雄が悪を倒す単純明快なもので良かった
ついでに、オタは思いつく単純な話を勝手に脳内で作り上げていたので
それに反していた映画を見てカイロレンのように癇癪を起こしている
0801Order774
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2018/02/18(日) 09:50:13.53ID:hJtAvyUM0
なお、
「現実的でない夢を語る男達の集まり」についていく女性が居ても良い。
別に差別じゃないから、それを面白いと感じるか/面白くないかで、好きにすれば良い

「メカがどうのって」で、一緒に科学が進展させてもよいが、
「現実的でない夢を語る」集まりで、セックス・アンドシティーをしたら、とても場違い感があるよ w

そういう目的に添ってない、ジャンル違いをしている気がする。
0802Order774
垢版 |
2018/02/18(日) 09:52:09.08ID:ciF5Rc8g0
>>795
いやそういうレベルじゃないんだよ
とにかく酷い戦闘シーン
ライアンはスターフォックスでもローグスコートロンでもバトルフロントでもプレイすべき
本当にゴミ
あいつの知能なろうレベルだわ
0803Order774
垢版 |
2018/02/18(日) 09:52:30.01ID:fGq5x4es0
>>798
敵艦隊に襲われて全滅かもしれない緊急事態時に、整備兵として戦艦を修理すべきと?
ローズは、全滅を防ぐためにフィンとともにファースト・オーダーの追跡を阻止する任務についたのでは?
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