【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP28【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP27【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1517473077/ >>681
追加で
反乱者たち→0083
イウォークアドベンチャー→ZZ
123も初代ガンダム扱いにしてオリジンはクローンウォーズという感じもしてる >>681
ローグワンが何故サンダーボルトなんだよ？意味不明
つーか、プリクエルがoriginに該当するのも分からんw
プリクエルは平成ガンダム三部作(G、W、X)みたいなもんじゃないの？ >>686
RO→サンダーボルトはシリーズ無視しても単独でかっこいいから
123→オリジンは単に初代の前日譚ということ 456は今観てもそやれほど面白くないが
リスペクト対象ではある
但しリアル世代は懐古的な感情強すぎ
123は光と闇の思想対立や戦闘が面白い
人気キャラが昔は光だったのに闇に落ちるという経緯も面白い
7は123に媚びながら無難にリニューアル
8は歴史どころか7を否定していて意味がわからん
変なことしてたまに見た目のシーンで456に媚びてるだけ >>683
その場に内通者がいたら映画と同じ展開になるやん
FOがどうやってハイパースペースを追ってきたのか分からない中で、作戦をみんなと共有するのは危険すぎる、ということでしょう
その状況でも、ポーと信頼関係にあるレイアがいると何も問題が起きないから、一時的にレイアは昏睡状態にしてホルドを置いたという >>689
内通者がいるというなんかきっかけがあったの？
少なくともなにも話さないのは頭おかしいよ ゲームに例えるなら、ep8はドラクエ10もしくはFF15。
好きな人もいるけど一般的には「何かずれてる」感がある。 >>690
脱出ポッドで脱走する輩がいたからじゃない？
その脱走兵を止めていたのがローズ。 >>693
整備兵なのに、半日以上本来の業務を放棄して自警団気取り…って言うのと、レイは本泥棒って言うと肯定派が発狂するから注意な >>694
脱走兵がFOに捕まると当然情報が漏れるよね。 >>695
ローズはオトモク星系の出身でFOの蛮行を見てきたので、
レジスタンスのために戦うのはありなんじゃないの？ >>696
スパイがいると思ったきっかけはなんなの？ >>698
スパイがいるとは思っていないよ。
ディカー撤退後、脱走兵が数名いたって言ってるよね。
脱走兵がFOに捕まったら情報が漏れる可能性がある。
その情報漏えいを防ぐためにホルドーは情報を規制したんだと思う。 >>699
規制しすぎだろ…
いくらなんでもこれからのことをなにも話さないのはいかん >>682
そりゃ受け取り方の違いだね
俺は本編へのリスペクトと感じた＞スターウォーズのテーマ曲っぽい
あくまでも「STAR WARS ＳＴＯＲＹ」であって、ナンバー付じゃないって
謙虚さの表現じゃない？
実写としてあれだけ盛大な番外編ははじめての試みだから、
手探りだった、てのもありそう。 >>695
今の世で書物を管理しているのがルークに、レイが話を通して持ち出さないことが特に問題だ。
それに書物を持ち出す泥棒を、後から指摘されないよう、ルークやヨーダに燃やさせたことが茶番だよ。
ルークも別にレイが出て行ったあと、急に思い立って古い書物を燃やさなくたっていいんだ。
それに価値があると信じて、そのままにすれば良く、教育上手くいかなかった苛立ちで、
書物（教科書）を燃やすトンチンカンな事をしなくて良いんだ。
ライアン監督は、カイロ・レンがエレベーターの中で暴れたり、苛立ちで抑制がない暴れ者ばかりだが、
そもそもジェダイのマスターは、そういう発作的な感情に捕らわれず、よく考えて行動する者がなるべきで、
ヨーダが何と言おうと、書物を正しい方法を持ち出さないレイは、ジェダイのマスターになれる素質ではない。
Ep１～Ep３のヨーダなら、ジェダイの集まりのときに、「まだ若い」と指摘したと思うよ。
あれだけアナキンを「まだ若い」と言って、師のオビワンに学ぶように言ったのだから、
今までのジェダイの設定から、ルークがどんな師でも、レイに「まだ若い」と断じるのが、
ジェダイのマスターなんだけどな。
「ルークに話を通さずに書物を持っていく」ことが何を意味するか気が付かないレイの愚かさ
を知覚してないのは、先走るアナキンをあれだけ否定したマスターには、迂闊な設定だったと思う。
それにもし知っていたら、レイに「愚かだ、まだ若い」と指導するべき。
ジェダイのマスターは、アナキンを初めとする気持がはやる弟子たちを、諫めるのが役目なのにね。
ライアン監督は、ジェダイが精神的に熟成した者の称号である設定なのに、
どう考えても幼稚なジェダイばかりで、精神的に成熟してあるべき姿を一切描いてないんだ。
フォースの力を持つたちが、エレベータ壊したり、書物を盗んだり、ルークに修行できてると嘘ついたり、
あきれるレベルの愚か者たちに描くんだ。
ジェダイを愚か者に描くことで、老害と言いたいらしい。 レイアの後任の紫おばさんがポーに情報を共有させないのもアレだけど
そもそもレイアの命令無視してでも、なんとかノートを沈めないと
レイアのレジスタンス母船はワープ前に撃破されて試合終了してた
重爆撃機のチームが全滅したのは爆撃機がペラペラの紙装甲でしかも推進力ゼロ
爆撃ポイントの敵艦頭上にまで機体を運び、やっと爆弾投下というアホ仕様のせいｗ
このお笑い設定の酷いポンコツメカは隊を全滅させる為に、作った仕様ぽく感じる
隊を全滅させたからって司令官のレイア乗る母船を守る為なのに
ポーの勝手なスタンドプレーで仲間を死なせたみたいに言われて
後任のホルドーも情報共有してくれなくなるというｗ
つまりは、重爆撃機のお笑い仕様も、情報共有させてくれないなどの苦しい展開も
ポーとレイア他司令部が仲違いさせて作る映画の尺稼ぎと
フィンローズパートの別ルートを作らせる為の段取り
ホントなにこれライアン 酷い脚本ｗ >>681
８は出来やクオリティは鉄血のオルフェンズな感じ >>702
ライアン監督自体が、修行とかメンドクサイと思ってるからじゃないか？
Basicなんて知らなくてもﾊﾟｿｺﾝが自在に動かせる時代に育った層の特徴かも
ep8の擁護者も、同じ世代だろ >>702
そもそも本を勝手に持って行く事自体問題じゃ無いのに何言ってんの？
教育の為の作品でもなければ正義の執行の物語でも無いのに >>706
ゆとりは万引きしても問題ないって言うんだろうなwwwww >>703
というかさあ
ポーも命令違反だけどその命令違反のポーの命令に従った爆撃機のパイロットも命令違反だよな
というかさあ
冒頭の脱出シーンに爆撃機なんて一隻も映ってないんだよな
ドレッドノートのアジア人乗組員が、「爆撃機が来ました」とか言ってたけど
それまで爆撃機はどこにいたんだよ
ハイパースペースからいきなり出現したのか？
もしそうならドレッドノートの上空に出現して爆弾落としてすぐにハイパースペースに逃げろよ
そうすりゃ被害ゼロだぞ
今までのスターウォーズの宇宙戦でこんなツッコミしたことなかったわ >>707
フィクションの中の登場人物が犯罪犯したら現実世界で何罪に問われるのかなw ヨーダ「失敗こそ最高の師じゃ」→ルーク、決意する
・・・
レイ「あたいこれ好き！(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ)書物もいただきや！」←ルーク全然見てない >>708
流石にジャンプする時点でどこにいるか座標が特定できない敵艦の上に出てこれない事ぐらいは誰でも理解できるでしょ >>709
またアホなこと言うとるわこいつwwwww >>711
はあ？
ドレッドノート先に現れてるだろ
何見てたんだよw >>711
爆撃機何処か離れたところに待機
↓
ドレッドノート出現
↓
旗艦から座標を爆撃機に送信
↓
ドレッドノートの上空に爆撃機出現
↓
チュドーン >>712
JfTlHhuk0がバカすぎるんだからしょうがない >>714
艦隊がみんな同じ座標に向かってジャンプしたり指定の座標で待ち合わせてもぶつからない事と整合性が取れなくないですかね？ レイが本をパクった件は、例えば「バウンティハンター的な軽い一面もある」みたいな描き方もあれば、特に観客は違和感を感じない
ところが本編のレイは特に感情の大きな起伏もなく、大したコンプも挫折も無く、性格もはっきりいって没個性
ゴミあさりの生活はしてたが、盗みを働くようなキャラには描かれていなかった
よって、そんな没個性のレイが本をパクったのだから「人のものを勝手にパクる様な女」に見えても仕方がない
「ルークに失望したからパクった」などもパクりを正当化する言い訳にもならない
つまり主人公のレイのキャラ設定もろくに出来なかった脚本がヘタクソ もっと簡単に言えば、陰陽で言うと「陽のパクリ方」であれば良かったが、「陰のパクリ方になってしまってる」という事
「暗い真面目くさった堅物の女が、人の本を勝手に盗んだ」という印象になってしまっている >>706
それ非常識って言うんだよ。
持ち主に断らずに持っていくなんて、どういうシチュエーションであっても、
常識がある人間は管理している人（ルーク）に話を通しておかないと、犯罪になると考える。
そんな愚かなことをするのに、レイにジェダイの素質があるとのヨーダの言葉は、全くの偽りだろ。
>>705
>>707
アナキンの修行では「はやるな、まだ若い」と認めなかったのに、レイがだったら認めるのが、
マスターとして若者を導く立場を否定していて、ライアンは、ルークだけでなくヨーダも「愚か」にしたんだよね。
主人公が「ルークが管理者というのを知ってますが、彼に話さず、持ってきました」って、
そこらの万引き犯の言い訳みたいな愚かな展開を、非常識にも映画によく織り込んだよね。 >>703
＞重爆撃機のチームが全滅したのは爆撃機がペラペラの紙装甲でしかも推進力ゼロ
爆撃ポイントの敵艦頭上にまで機体を運び、やっと爆弾投下というアホ仕様のせいｗ
まるで第一次世界大戦みたいだよな
ドレッドノートみたいな大艦巨砲主義の戦艦もそうだが、何故クローン戦争の頃から戦争のやり方が退化してるんだ？スターウォーズの世界は >>717
そもそも本万引きで一番叩かれてるのは
ジェダイの本に固執するルーク＝老害
だと描写されてるのに
ちゃっかりレイがその本を持ち出してることだわ
本＝老害なら全部燃やしとけよ
女の特攻はいい特攻のダブスタといいライアンは純粋に頭が悪い上に知恵後れ >>718
レイのキャラを分かってないな
7からもう一回観なおせ 確かにレイは、アニメのエズラみたいな明るい性格設定の方が良かったかもね
それなら「本を一時的に拝借」くらいに思えるし
ルーク真面目、アナキン真面目、ときてまた真面目な主人公かよって感じもするしマンネリ >>720
クローン戦争:後部銃座付き偵察戦闘機や要撃機が発達
↓
銀河内乱:マルチロール機的な汎用機(xウィング)や戦闘攻撃機(Bウィング)が大成する
↓
約30年後:B-17で敵艦に肉薄水平爆撃？？？？！！？ >>718
レイの生い立ちはモロ立ち直れないほどの挫折＝闇
で、その現実を受け入れることができず架空の話を作り現実逃避していたわけだから >>719
フィクションと現実を分けて考えられないとかどんだけ非常識なんだ… >>707
PTA非推奨だw
主人公のレイが万引き犯では、
子供たちが本を無断で借りていく。
いけない事と気づけばいいが、
レイがやったんだし、持ち主が気に入らなければ、ゆとり世代あたりなら持ち出しそう。 向こうでは自閉症って言われてるよ
日本で言えばガイジだな 万引きまがいを屁と思わない、テキトーな話を作るから、
眞子様を騙した小室圭のようなお調子者かな ？ 結局監督の欲しい場面優先で脚本を作るからこうなる
自然な流れや観客を納得させる理由付けをしなかったから作り手の都合が直球で伝わってくる
だから観ていて作品にあまり没頭出来ず、
意外な展開でも、｢監督はこういう話を作るのか｣としか思えない
メタな視点で楽しめるかも知れんけど俺は無理 >>731
ライアンは、人の気持ちが分からないタイプのアレなのかなあとは思っちゃう
キャラクターの胸中がさっぱりわからんもん
ライアンにとってはただのチェスの駒なんだろう >>734
全部に同意する
が、自分はハマちゃって5回観た >>736
楽しめるならそれに越したことはないと思う
少なくともライアン監督の間は同じ作風なのだとしたら俺はSWを楽しめないということが残念だ >>706
そうEp8は「教育的でない」。
端的にまとめてる。
モラルハザードがEp8のテーマだ。
社会的にはどうかと思うが。 >>716
何を言ってるの？
馬鹿なの？
なぜそんなことを言い出した？
脳みそ沸いたんか？ >>717
8でレイのキャラクターは完全にダメになってしまったな
そりゃデイジーも早々に卒業宣言したくなるわな
撮影中もライアンの不安定な演出に不安いっぱいみたいだったし
ほんと8の俳優さんが可哀想でならないよ >>723
わかってないのはおまえ
もう1回見直せタコ >>738
小室圭のようなモラルがないお調子者だからだよ。 >>720
馬鹿ライアンは実際に戦争の資料を参考にこのシーンを撮ったってインタビューがあったよな
アホか >>727
そんなレイが「わたしこれ好きｷｬﾊ」ですよw >>728
アホだろ
映画の中でも常識は常識じゃボケ >>720
第一次世界大戦では飛行機はまだほとんど戦争に使われてないよ
あっても輸送機レベル と思ったけど、調べたらそこそこ使われてた
ごめんなさい
まあもちろんそんなに主流ではないんだけども >>738
モラルハザードかーなるほどなー
だから俺気に入ったのかもしれん。
こういう映画には求めてないがバッドエンドの映画が好きど。
フィン達がFOに囲まれてポーが「しくったか…！」っていうシーンがすげえ好き。
ついでにカイロレンがルークの姿を見て開口一番に大砲打ち込ませるのが大好き。
面子ある悪役でなく自分の手を汚さないどゲスって感じで。
あそこが例えば他のヒーロー映画だったり漫画だったら、「あいつは俺が倒す」とかなんとか言って最初から1人で対峙する。
そういう時にこの監督は「いや撃てよ」って突っ込みたくなるタイプなんだろう 結局Ep8は、シリーズ最高と自ら謳い上げ、モラルがない調子者がテキトーな話を撮った。
常識やモラルがないと突っ込まれ、自分らの常識がないところは棚に上げ、
忠告に対して「おまえら老害だ」と言って、口撃し返してる。
考え抜いた新しさで受け入れられる「革新」とは違い、
単なる「底が浅い無謀」に見える。 >>746
いくら匿名掲示板とはいえ汚ない言葉を連発して道徳心が無いというか…
一番常識が無いのはお前だと思うよ >>749
＞汚さ
・・・・・ ライアンは、そういう映画を別で撮れば良い いつまでここの奴らは盗人の話してるんだよw警察24時のスレでも建てて口論してろw >>726
何故かEP4の頃が現代風の戦闘機で、それから30年以上経った 8の時代に登場するのが、まるでメンフィスベルに登場しそうな爆撃機なんだよな 第一次世界大戦では飛行機の翼は布製だったので相手より高く飛んで上からレンガ落とした
布装甲だな というか、クローンウォーズの頃にあれだけ爆発的に増えたバトルドロイドなんかはどこにいったんだ？という
帝国の時代は、クローン戦争の黒幕だった皇帝がドロイドを嫌っていたから、あまり使われなかった理由が分かるんだが >>754
ハイパードライブか、ヨーダの雷を使え ！
駄目なら、レイアの頭突きだ ！！ >>756
ep3で全バトルドロイドをシャットダウンしちゃったからね
出てこないだけでどこかのジャンクショップには置いてあるのかも 今日のフィギュア男子のフリープログラムの中国の金博洋の曲はスター・ウォーズだったね ジャンク屋でバラバラにされてドロイドのパーツに生まれ変わってるんじゃないかな >>747
レッドバロンとか…ご存じ無いんですか？ >>762
スヌーピーで知ったな
「紅の豚」のポルコだって、第一次世界大戦の撃墜王 >>759
スターウォーズだった。スターウォーズ好きとしては嬉しかった。フリーで映画の曲使う選手は沢山いたけどスターウォーズ使ってくれたのは初めてかな。
エキシビションでも使って欲しい 開戦当時は戦闘機なんてほとんど使われてなかったよ
どの国も200機とかそんなんだし、アメリカなんて2、3機とかだったはず
戦中にめちゃ増えたけど
基本的にはドッグファイトといっても本当に1vs1ののんびりしたものだったみたいだよ
当初は爆撃機として大した爆弾は積めこめず、偵察機が主流だった
戦術的に制空という概念が生まれたのは30年代ごろから >>756
管理とコストパフォーマンスの問題かね
司令部やられたら一気に無力化され下手すりゃ敵にまわりかねない
かといって一般兵士並みの自律能力持たせたら人間使うほうが安上がりなんでは だから、最後のジェダイの冒頭シーンの、攻撃機(Xファイター)で奇襲して制空権を得てから爆撃機(ローズの姉ちゃん達)でトドメを刺すというのは第1次世界大戦ではなく、完全に第二次世界大戦の戦法で>>747の言うことはあながち間違ってない
ちなみに、レジスタンスの爆撃機が隠れていたタイファイターに全滅させられてたけど、日本が敗戦に一気に傾くきっかけとなったミッドウェー海戦では、事前に作戦がダダ漏れだったため米軍が戦艦を島の近くに隠し、日本軍が奇襲を仕掛けたら奇襲返しにあってボコボコにされた
ちょっと違うけど、当時の日本軍は最後のジェダイの冒頭のような気分だったはず
ただポーが一人で奇襲かけてるのは流石にありえないと思うけど、まあ映画だから許せるかなw
この映画の欠点はそんな細かいとこじゃないw >>765
ベイダー卿の呼吸音も入っていたね
エキシビションでやるとしたらコスプレするんだろうね >>768
EP8のは奇襲とかそういう事じゃなく、戦艦にタイファイターが搭載されてるのは当たり前の事であり、
その事を一切考慮せずにダメロン（というかレジスタンス全員だが）が「砲台全部全部潰した！！爆撃機来て良いよ♪」と、
わけの分からんことを言いだし、ただでさえあり得ないくらいノロい爆撃がタイファイターにボコボコ落とされた
「レジスタンスは全員タイファイターの迎撃など一切考えなかった」
今後、SWの映画史でも1～2を争う間抜けな脚本として残るだろうな >>767
そうだったね
しかし、レンとハックスの会話によればシークエルの時代でもクローン技術は
ある筈なのに、クローン兵とか全く登場しないね？
で、肝心の戦闘シーンは生身の人間対人間が正面からぶつかり合うガチ物量戦
現実世界の戦争はアフガニスタンやイラクやリビアでドロイドよろしく無人攻撃機が
民間人を無差別攻撃して問題になってるご時世に、凄く原始的な戦争をやっているようで
奇異に感じるんだが
ひょっとして、SWの世界なんかでも現実世界でちょっと前から言われてる
「機械が人間の仕事を奪う」みたいな議論が盛んだとか？ >>766
ドゥーエの制空構想なんか20年には確立しとるよ >>770
本当にこんな戦術ありえんわな
FOはポーのXウイング来た時にTIEファイターを
全機出撃させて、まずポー機叩いてその後
旗艦に攻撃かければレジスタンス全滅
8は10分で終わってたんだよねえ >>770
タイファイターについては本当にその通りだよねえ
まあでも今までのSW史上一番それっぽい戦争シーンではあったと思う
あともう１つ付け加えるなら、Xファイターに地上攻撃型の爆弾積めないのかな？って思った
あの爆撃機の爆弾の量、空襲レベルじゃね？
相手は戦艦なんだから、もっと小型で素早いXファイターに少ない量の爆弾積んだ方が絶対いいと思ったw
>>772
あんま知らないんだけど、wikipediaによるとこうあったよ
1921年航空戦力の本質を攻勢として空中からの決定的破壊攻撃を説いたドゥーエの『制空』が発刊され世界的反響を生んだ(中略)
1930年代には技術的にも可能となり、列強は分科比率で爆撃機を重視するようになった >>771
確かに
各小隊レベルでなら補助的なドローンかドロイド部隊くらいあってもいいよね
>>773
HISHE動画でポーがあっさりチュドーンされて笑ったわ
ハックスさん悠長にポーと話すし戦闘機もカイロ含め三機しか出さないし
レジスタンスと示し合わせてカイロ消そうとしたと勘繰られてもおかしくないレベル >>775
バトルフロント２キャンペーンの主人公は随伴の偵察型ドロイド居たよね >>774
うん。だから20年代から制空論はできてる
30年代に制空の概念…てのは遅すぎる
一次大戦でドイツ爆撃隊がドーバー海峡を越えてイギリス本土空襲出来るほどになる
→爆撃機の恐竜的進化にみんなビックリして、こりゃヤバいってなる。それがドゥーエだったりRAFだったり
本場で空襲の経験を受けたRAFでも、より効率的な防空体制を模索してる(まぁ仮想敵のドイツが戦後経済大混乱で、20年代は爆航空部隊揃えるどころじゃなかったのだけど)
ところがお次は、お金がない英仏共にドイツからの賠償金のアレに不満で、英仏お互いに侵略しかけるんじゃね？となり、そうなりゃ当時世界最強のフランス空軍相手に皆んなどーするよ…となり、ボロボロな経済状況の中でない予算なりに防空体制を敷きたいから予算寄越せ！
というのが1920年代のヨーロッパ(英国)空軍事情。制空の事を考えてるけど予算ないから皆んなに無視されてる Ep9は、
泥棒娘になったレイがドロンジョとなって、「ドロンボー一味」でいこう。
カイロ・レンがトンズラーで暴れ、ボヤッキーがハック将軍ｗ
聖地パルスにあると言われるジェダイの「経典ストーン」を持ち出す
ドロンジョが宣伝し、ボヤッキーがメカ製作して、経典泥棒のインチキなどがバレると
トンズラーがライトサーバーで器物損壊して、客のクレームを力尽くでねじ伏せる。
「経典ストーン」は、あなたの未知の能力が驚異的な早さでフォースの達人になる、画期的なツール
正義側を苦しめるが「設定は愚かな誤算」「爆撃機などのメカの不備」や「ストーリーの自滅」で負けてしまう。
愚か者しかいない同士が中空でコソコソ会話して責任を押し付け合うが「お仕置きダベェ」の折檻で大団円
>>770
そもそも重力のない宇宙で爆弾投下って・・
明らかに重力による自由落下のように見えたが
誰か監督にお前アホだろって言わなかったのかな？ ライアン・ジョンソン組、実はライアン・ジョンソン以外のスタッフが有能なのにベストを尽くすほどライアン・ジョンソンの評価が高まって誰も何も言えなかった説 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
