【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP28【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP27【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1517473077/ >>275
だったらレイはルークにジェダイの教えを乞うとしたのに許否されたから仕方なく持ち出したんだろう >>278
ルークは拒否なんてしてないぞ
レッスン1、レッスン2、そしてカットされたレッスン3
ルークはレイにジェダイの教えを授けてる
だからお前の言ったことは間違ってる >>253
光のすぐそばに暗黒があると説明されて、レイはあの穴を脳裏にうかべる前に、
ルークがレイに教えていただろ「自然を感じるのだ」と。
だからルークは島の自然を感じているのだからね。
レイがジェダイの洞窟に気づいたことにも、ルークは気づいただろ ｗ
ライアンの設定で、映画で描写されているよ。
>>279
278さんはちょっとニュアンスが違う。
レイはルークを説得してレンを暗黒面から救い一緒に銀河を救おうと頼んだ。
しかしルークに拒否されたのでレイは書を持ち出して一人で立ち向かった。
という意味だと思う。 >>279
そうレイはジェダイの教えをトンズラして、経典を盗むズルをして、
独学でフォースの力を持とうとした。
それが到底、正しい道だとは思えない ｗ >>280
修行をして手に入れるか、
関係者に話を通してから、正しい道によって持っていけよ。
ルークに話さず持っていくのが、泥棒だって言っているんだよ。
現実的に、経典や仏像を無断で持ちだしたら、それは泥棒と言う。 >>91
EP1最初に見た時はEP6の皇帝と同じ役者がパルパティーン演じてて感動した
だからプリクエルはパルパティーンに注目して見てる 霊体（リヴィングフォース）が最強なんて事はないだろう
なぜなら肝心な時に物理的な戦闘力の介入でもって助けにもこないし、生者の専横も防いでる場面なども1つも無い
せめて死してもなお孫策を呪い殺したウキツ仙人みたいな事しないと最強には程遠い >>283
あの書は、ルークがジェダイ・オーダーを再建するときに銀河中から集めたもの。
しかし、隠居後はその書物は使われず、新たに学ぶことも少なくなってきている。
さらに、ルークはレイの説得にも応じず戦う気力もない。
なので、レイは少しでも学ぼうと古い書物を持ち出して一人で戦いに向かった。
そんなシーンで、ルークに「この本を貸してくれますか？」って言えるかな・・・。 >>286
人の物だ。
断りなしに持っていく時点で、正しい道を選んでない。
その時点で、光ある存在から、泥棒に闇落ちしている。
正しい判断ができる者なら、どうしたらそれを正しく入手できるか判断して、
その方法に従う。
要約すると、
＞ジェダイの教えをトンズラして、経典を盗むズルをして、 独学でフォースの力を持とうとした。
だろ。 >>285
おっしゃるとおりですね。
リビングフォースは、特定のジェダイに対する補佐的な役割程度で、
物理的な介入も限られるし、一般的な生者に対する助言は一切ない。
先程の自分のコメントはシスが使った場合に対する一意見です。 >>281
いやいやそれならよけいにおかしいだろ
一緒に銀河を救いましょう
おれは無理
じゃあ本は私がいただくは
ってw >>281
ありがとうございます
私の書き方が悪くて >>286
何を言ったところでダメ
人のものをとるのも、路上に落ちてるものをとるのも
それは盗むと言う行為だろ
そんな簡単なこともわからんのかおまえは ルークが拒否しなければ持ち出さなかったり
持ち出さなければ燃えて消失していた。
ルークは死んだがレイは生き残って聖典を手にしていた
9に続く
綺麗やん >>287
肝心のルークから助けを得られないことがわかった時点で、
これ以上、ジェダイの教えは得られない。
銀河の危機を救うためには仕方なかったんじゃないですか？
そしてヨーダは、レイを否定せず、ルークが間違っていて、
レイの行動から学ぶべきとルークに問うていたのでは？ >>292
×持ち出さなかったり
◯持ち出さなかった >>290
いやだからそれでもダメだって言ってんだけどなw >>293
ジェダイの教えなんてメアリースーには必要ないだろ
ジェダイオーダーというのは精神的なものだろ
そんなものを本を読んでわかるわけないのよ >>289
レッスン3を含むシーンではレイはルークと仲違いしてルークに見切りをつけるシーンがあるでしょ
それをカットしてるから分かりにくくなってる >>277
ルークは灯明で、経典を燃やそうとしたんだよ ｗ
＞ルークはレイに本を貸したまま忘れてたんだよ
よくあることじゃん
レイがジェダイの洞窟に気づいて中に入ったら、ルークが洞窟に現れたんだよ。
フォースで気配を消して洞窟に入ったということは、窃盗する目的だったのだろ。
そうでなく堂々と入れば、ルークに後ろから何しているのだ、と言われて終わり。 ｗ >>296
それよりもヨーダが現れた時にレイがまだ去ってなかった証拠を出し給え >>293
>>297
それでも窃盗。 人の物を盗んだら闇落ちだろ。
窮地にあっても、知恵でそれを手に入れる正しい道を工夫せず、
小賢しく窃盗してしまったら、それは論外だろ。 >>296
レイは藁を掴む思いでルークを頼ったんだよね？
本当はもっと多くのジェダイの精神を学びたかったけど・・・
ルークの助けを得られない時点で、書から学ぶしかないと思ったんだよ。
次作では、そのジェダイの精神を霊体で学べればいいけど・・・。 >>301
何でそんなに泥棒に拘るの？
SWの登場人物は人殺しとかもっと凄い事やってるだろw
何でレイだけ許されないの？ 人の物を盗んだらってあれは誰のものなんだよ
あれは必要とする者のためのものだろ
フォースの導きによって必要な人の元を転々として今はレイの元に渡っただけでしょ >>301
古書を盗むという小さな悪か、銀河を救うか。
レイは銀河を選んだんだよ。 >>302
よくある洞窟の話は、前の見えない洞窟で見えない無明の状況で、
恐怖で「小賢しい知恵に走る隠者が闇落ち」する話で、心に正しい道をもてば、
洞窟の中でも心に正しい道が見えて、闇に落ちずに賢者になれる、という話。
レイは小賢しい知恵で聖典を持ち出したから、闇の暗い穴の洞窟の方に落ちたのだよ。 ｗ
君の言う、藁を掴む思いとは、洞窟の無明で闇に落ちる前の心理。
そこで盗みをするのは、闇に落ちること。
そこで正しくフォースを学ぶには、どうすれば良いかを自問自答して、答えを実行するのが
賢者への道だったんじゃないかな。 >>304
そうその通りだと思います
ルークがジェダイ・オーダーを再開するために銀河中から書物を集めていたというけど全て持ち主に断って持ってきたとは限らないと思う >>305
そうですね
レイは自分の事だけを考えて行動してる訳じゃないもんね 島で何かが動いたり動かされたりするのが無条件にルークに感知できるとしたら流石のルークも情報の洪水で気が狂いそうだな
フォースで気配を消すってのはどこで出てきた設定なんだろう >>306
なるほど。言いたいことがわかりました。
レイは、まだジェダイの修行が足らず精神的に未熟で、
銀河を救うということに惑わされて、盗みを行うという、
闇に一時的に落ちたのかも知れないですね・・・。
レイは、ベンがカイロ・レンになった理由も知っているので、
光と闇とは一体なんなんだろう、とより一層考え、悩む
日々が続きそう。
次作では、そんな描写があると面白いですね。 ヨーダはあの書に書かれてることの全てはレイがすでに持っていると言った
これはどういうことかというと、過去をことさらに崇めたり逆に否定することには意味がなく、新しい世代はその過去をDNAのように受け継いで生まれてくるということを言いたいわけだ
つまり、フォースの世界では全てのジェダイやシスなどの正しさ間違いも含めて継承されると言っている
まるでカントの集合的無意識のような話だね
だからあの書は単にレイが学びたいからという利己的な理由で持ち出したのではない
レイには無用だが過去の遺物とはいえ歴史的価値はあるわけだからあの書は失われるべきではないということ
だからもしかすると、あれが失われるという予知をもとにレイが無意識に書を救ったのかもしれない >>311
素晴らしい考察ですね。
レイがルークから学んだのは短期間だったので、ジェダイやシスの正しさ間違い
がどこまで理解できているかは不明確ですが、銀河を救うという思いと
直感もしくはビジョンで書の重要性を無意識に考え、行動したのかも知れないですね。 >>232
ベイダーがフォースチョークやってるから、EP4時点で超能力的な使い方をしてる
ルークがデススター破壊した時もプロトン魚雷の軌道を変えたって解釈もあるけど、こっちは確定してないんだよね >>244
あのシーンって雷も大概だが、直前に杖でルークの頭を叩いた方がむしろ問題だよな >>313
いや、あの時点では力学的に首を締めたのか精神に影響を及ぼしただけなのか分からなかったよ >>305
戦争には元々無関係なんだから、ファルコンでハンの跡を継いで密輸(犯罪)稼業やってれば良かったじゃん…泥棒娘にはお似合いだと思うがなぁ
本がルークの物じゃないと言うなら、レイにも所有権は無いんだから管理してる人(ルーク)に許可を取らずに持ち出した時点でアウト
脱出ポットで乗り込む前に怪訝な表情をせずに引き出しに仕舞いこんでるから、知らない間に勝手に本がファルコンに～なんてトンデモ説は無いわ ライアン・ジョンソン監督、ノベライズ版「最後のジェダイ」のために新場面を執筆
http://eiga.com/news/20180211/7/ >>314
Twitterでライアンはジェダイの書を持っているのを見せていたよね
俺は持ってないから分からないけど色々あれに書いてあるのかな？ >>316
なら現在レイが管理してるからセーフなのかな？
ルークだってどうやって手に入れたかは分からない >>316
ライアンの筋がねえ。
洞窟の話を提示して、暗黒の穴の洞窟とジェダイの光の洞窟を対比させて、
どちらを選んだかというと、表面上はジェダイの光の洞窟のようでいて、
改悪で、暗黒の穴の洞窟の方をレイに選ばせている。
常識を覆えすことで、ライアンが舌だしてアッカンベーしてるようで、頭くるんだ。
三文オペラのように、全ての常識を覆そうとする筋書きはテクニックだから良しとしても、
ブレヒトは常識を全て破壊するが、破壊を丁寧におこない残るものがあり、愛情を感じるが、
ライアンとケネディのは、原作への捻くれた思いとか雑さを、感じるんだよね．．．． 盗みを肯定する意見が多いのに驚いた。
これまでも盗みがあったというが基本的には戦闘中のことだったり緊急避難的なものが多いはず。
あーだこーだ理由を付けてるけど、ルーカスじゃなくジョンソンのための言い訳だから報われない。 てかジェダイの本がファルコン号の中にあったのは確定なの？ >>320
あなたはルークの分身が物理干渉できると思ってたり
ヨーダが宇宙船の司令室でも雷を落とせると思ってたり
レイアが宇宙空間でフォースの繭で守られてると思ってたり
普通はそう捉えないというレベルでことごとく映画を曲解してる
その極め付けが、光の洞窟と闇の洞窟という謎の設定
映画の描写を元に論じず思い込みだけで非難しても説得力ないよ 盗んでようがいまいがどっちでもいいだろ
レイは別に品行方正に描かれてない
才能はあるが不安定で未熟ってキャラだし
ルークには敵対心もあるだろうし >>323
では君があの洞窟を解釈してくれ。
公式のガイドなんかどうでもいいから。 「君の言葉で」
ライアンの筋は、他に、いくらでもおかしいところ盛りだくさんだぞ。 >>321
盗みを否定するのであれば戦闘中だろうが緊急避難時だろうと関係ないのでは？
盗みは盗みでしょ
他人の物を奪う事に変わりはない ＞レイアが宇宙空間でフォースの繭で守られてると思ってたり
っていうか、そんなこと書いてないよ。
レイアは生身で宇宙空間にいて、内圧で身体が破裂するんじゃないの？ どうして彼女は宇宙空間で遊泳できるの？
みんなそう思うのは普通で、フォースの繭とか
映画で見ているとき、そう考えてくれたりしないよ？
あの宇宙遊泳を見た瞬間に理由が分からないと、観客には不親切。 それに、ヨーダが霊なのに雷を落としたら、
何で霊なのに「雷」を落とすの？
映画で見ている人には、その場では分からないよ。
えーっ、そんなことしちゃうんだ、くらいだよ。
そうして帰り道とかでとか「それはないよな」って。
だってそんなこと出来たら、旧SWでヨーダの霊体がでてきて、戦っちゃうもんね。 >>329
アナキンの娘でルークの妹なわけで、フォース使えて何ら不思議じゃないうえ
元々精神通信できる描写もあるんだから
生命の危機に瀕した時に能力発揮してもなんも不思議に思わないけど。
ついでに言うと飛んだんじゃなく船を引き寄せた＝無重力空間で自分が移動した、だろう >>330
バカだなー
普通の人はヨーダって別格なんだなーって思うよ 普通は、映画をみた瞬間に分からないと、観客は疑問に抱くだろ。
不親切なんだよ。
宇宙戦艦ヤマトのときは、ワープ航法を説明するカットまで入れていた。
そうして観客が疑問を持たない様に、説明する親切さがあった。
そういう説明なしに、次々にあんな展開をみせられるから、分かんねんだよ！と言われているんだ。 >>333
そんな細かいこと気にするのはアスペくらいだろ >>331
>>332
映画の中で見た瞬間に、疑問を抱かずに、普通に理解できるようにしろ。
観客が感じることを放置せずに、皆が「そうだな」と思うように描けよ。 >>334
そういうのが自己中心の世界観っていうんだよ。
ちゃんと説明できずに、アスペとか言って、きちんと説明しないよね。
プライベートと、観客の前に出す作品の違いを、わきまえて作って欲しいものだ 。 おれはそういうの気にしながら見るタイプなんで、後からよくよく考えた
そしてフォースと一体化するっていうのが少し見えた感じがした
意思を持ったまま精神と自然が一体化するとは？
霊体がライトサイドにしか使えないのは何故か？
ああいう巨大な力を持ちつつ、ライトサイドのフォースなのでそれを敵を滅ぼす暴力には使えないんだろうなとかね
まあ映画で説明されてないから妄想と言われればそうなんだろうけど、そういう考察は個人的に楽しいよ >>337
妄想でなく、分かるように、君が映画で描けよ。
分かるように描けば観客向けだが、
分かられなければプライベートなビデオだが。 説明しよう！
とかイチイチ入れられんのも萎えるが
絵面優先でブッコミ過ぎなんだよな >>339
それはタイム・ボカンでしょ ｗ
疑問を持たなければ良いので、
違和感のある展開や設定であれば、挿入は入れなくて良いのだが。
ワープ航法も一般になったが、宇宙戦艦ヤマトが最初だったから、
冒頭で、ヤマトの使命とともにSF背景の設定を数画で入れてたよね。
観客に、そんなの無いと否定されたら、次の回から観てもらえないからね。 ありゃ、
＞違和感のある展開や設定でなければ
か。 >>318
あれを認めちゃうと、現世の物=ルークの肉体に干渉できる→ならライトセーバーにも干渉出来るんじゃない？って解釈できるよね
それなら新しい世代がどうこうとか関係なく、ライトセーバーさえ用意してあげればヨーダが戦えちゃうんだよ
>>319
ルークがどう入手したかは確かに不明だが、なぜ違法な手段だと断定してるんだ？
皇帝に没収されていた物を押収した共和国から寄贈されたかもしれないし、ずっとオクトーにあった物かもしれないぞ？
君が言ってるのは、博物館にあるピラミッドからの発掘品は博物館が元々所有してた物じゃないから、無断で持ち出しても大事に管理すれば問題ないって言ってるようなモンだぞ？ >>341
8を三文オペラと比べたりしてるけど‥ブレヒトの作品はそんなに説明くさいの？ >>326
あなたは戦闘に巻き込まれても殺人罪を気にしちゃうタイプなんだね。 >>326
「盗みを否定」だと「レイは本を盗んだんじゃないよ」とも、「窃盗ダメ、絶対」のどちらにも解釈できて紛らわしいなぁww
ジャクーでの仕事が屑鉄漁り(≒窃盗)で、ソロに誘われた仕事も密輸
どちらも真っ当な人間のやる仕事じゃないが…なぜ本を盗んだって言われた時だけムキになって盗んでないって否定するのか理解できないわ あれはルークのコレクションだが自分ですら使わず人目にも触れさせずただ置いていただけ
それをレイは日の元に晒そうとした
盗掘と発掘の違いみたいなものだろ
自分の利己心のためなら盗掘で、人類の遺産を残すためなら発掘 >>343
実は説明くさく無いんだ。
8は、既存のSWで作られた設定とか観念覆すために、
Ep4のストーリーを逆転させるところがあって、例えば、フインとローズとポーの潜入作戦作戦は、
SWの潜入作戦で最後にジェダイと合流して成功し、ジェダイが活躍するストーリーを期待するが、
失敗に終わって、ハイパードライブの特攻で終わるところが、ジェダイが来てくれる観念を覆している。
３文オペラは、「全く説明なしに、世間一般の常識を覆しながら、悪と正義が入り混じる」んだ。
だからいきなり、ぶん殴られたように「何だこれは」と、疑問を持つ。
ところ全て「何だこれは」という展開が続くから、そのうち慣れて来ると、作者の意図が見え出すんだ。
だから観客が「何だこれは」という疑問を持つ、不親切な展開であって、唯一面白かった作品だったよ ｗ ロンドンの裏町ソホーが舞台で、警視総監ブラウンとも懇意な盗賊団の首領メッキースが、
乞食の元締めピーチャムの娘を誘惑したことから彼を敵にまわし、密告されて絞首刑にされる寸前に、
なんの理由もなしに女王の恩赦をうけてハッピーエンドに終わるという、
故意にうまくできたお芝居をパロディ化したものだよ。 >>342
博物館の物を盗んだら窃盗でしょ
被害者も要るしね
俺にはジャクーでファルコンを盗んだ方が余程罪だと思う
アンカーという被害者が居るからね
>>311の意見に同意 >>344
書き方が悪くてゴメン
最後の行に「と言ってる様なもんだぞ」って書くの忘れた >>345
盗みを否定ってのもおかしな表現だけど‥俺は盗んでないとは言わないけどレイが叩かれる程の悪いことをしたとは思わない >>347
なるほど…
俺は8肯定派だけどライアンはブレヒトと比べる程の人物ではないよね >>348
実は映画を昔TVで録画したんだけど‥観ないでそのまま…
今度借りて観てみる >>344
紛らわしくてゴメン
ID:6IAAOahUrは俺だから ＞ライアンの撒き散らした筋をJJがどうまとめるか、か。 今日はもうオリンピックみよ。
>>347
普通の観客は潜入作戦でジェダイと合流する事を期待するのはSWをジェダイの活躍を描いた物語だと思って観てる人だよ
そう言えばep5のルークはソロが炭素冷凍された後にのこのこやってきてたね フォースのインフレがよく批判されてるが、アニメクローン大戦のメイスとかフォースアンリーシュドのスターキラーとか完全にスーパーマンだったよな
ああいうのに比べれば大分まともだと思うｗ >>357
ああいう「超能力」表現はどこまでバカバカしくてもみんな許容するんだよ
逆にフォースが光と闇、生と死、人間と自然といった対立概念を結びつける神秘的な力であることを強調したもんだから
固定観念を破壊されたような気になって感情的な反発を生んだ面もあるのでは EP８はファンのあいだで論争を呼ぶ･････という出来に達していないだよなあ。
ライアン・ジョンソンに聞いたら
「いや、別にそこまで深くは考えてないけど」とか言いそう かなり論争を読んでると思うけど…
ふつう考えてても考えてないって言うでしょ >>359
考え過ぎておかしなことになってるという意見ならまだわかるが、何も考えてなくてあんなものができたらいろんな意味ですごすぎる >>331
俺も宇宙遊泳見た時引いてしまったけど
レイアがフォースを使うとか宇宙遊泳する
とかは良いんですよ。ただあの見せ方が
最高にダサかった。 >>335
そういう人はポケモンや妖怪ウォッチ見た方がいいと思われ >>333
スター・ウォーズは、一度見ただけではわからないようにあえて不親切に作られている。
黒澤明なのどの日本の映画が外国人から見たらそもそも全く不親切な映画に見えるらしい。
ルーカスが日本の映画から学んだことの一つ。なので、見た瞬間で理解できるようにしろというのは
スター・ウォーズそのものを否定することになる。
ディズニーに変わって若干親切な描写が増えたが、わかりづらさは基本変わっていないと思う。
もしソースを確認したければ、VHSになるが「The Making of a Saga」を見るといいよ。 >>366
8の監督はルーカスじゃなくてライアンだから関係ないな >>307
こいつの言ってること全て間違ってんのなw >>311
なんかもうこういう気持ち悪いこと言い出すやつしか残ってないんだなw >>347
何だこいつ40レスってw
8ってこういうめんどくさいこというやつに受けてるんだな >>371
このスレでスター・ウォーズのことを一番わかっている人だと思うよ。
だから疑問を投げかけているんだと思う。 >>372
ルークの分身が物理干渉できると思ってるやつが何言っても無駄でしょ
御託並べる前にまともに映画を見てから批判するべきだ 99年、02年、05年の新三部作の時は夕方のニュースとかで「アメリカで人気映画スターウォーズの最新作が公開されました」でコスプレしてライトセイバー振り回しながら映画館出て行くアメリカ人普通に放送してて、楽しそうだな今年はスターウォーズイヤーだなーと見てた。
ニュースキャスターが最後に「日本での公開は〇〇です」と3ヶ月後ぐらいだったから、その3ヶ月が待ち遠しかった。
自分はEP7がっかりした人間だから今の三部作は正直期待してない、EP8で良かったと思えるのは来日したマーク・ハミルのインタビューぐらいかな。 7で全くガッカリしてないと言えば嘘になるけど、終わり方が良かったから及第点ではあった
今回は赤点 ルーカスフィルムがディズニーに売られた時からある程度覚悟はしてた
ディズニーは自分たちの思い通りにできない顧客は歓迎しない
ランドに入る人たちは、ディズニーが用意したアトラクションを楽しみ、
ディズニーが用意した食事だけを食べ、ディズニーが用意した宿泊施設に
泊まるんだ。
映画にも、別解釈やレジェンズや二次創作の入り込む余地はない
ハイパーアタックやレイア・ポピンズやヨーダ・ライトニングがどんなに納得が
いかなくても、それはエルザの魔力と同じで詮索しちゃいけないんだ。
ディズニーは自分たちのやり方に従わない客はいらないのさ
ep８はその踏絵だったと思う。
おれは振り落された。もういいさ…。 ７以降の３本、六本木の先行初日で見てるが
７とローグワンの熱量は高かったけどね
エンドロールの拍手はすごかったけど
しかし今回の８の拍手はまばらだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
