【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP28【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP27【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1517473077/ >>206
あの1人身を隠した後で自ら燃やそうとしていた状況でも尚そう思っていたのですか？
迷いはあったにせよそんな大事なら燃やそうなんて考えもしなさそうですがジェダイの考えは普通の人間には理解不能ってことですかね >>209
だとすると201って何が言いたかった感じですかね
いまいち理解できなかったです >>210
たしかに映画には描かれてないから>>201のコメントは妥当だと思います 話が流れた後だが、
ルークやヨーダがいても経典を盗めるのはレイだけ。
そう考えると、レイは何の気なしで持っていったのでなく、
フォースの気配を消し、確信的な盗みをしたのだろう。
ルークもヨーダの木の前の話の内容は、盗まれてないことが前提だ。
だがレイが経典を盗んだことが騒ぎにならないよう、
中空からヨーダの霊を出して、雷で木を燃やさせるとか誤魔化しても、
そういうご都合のストーリは破綻するんだよな。
ルーク島シーンは映画の後半まであるから、きちんとレイがルークに修行して、
経典を貰えば良いのに、経典を盗ませて独学させるとは下卑たストーリーだ。
修行もせず盗んだ経典でフォースを学ような心がけじゃEp9も浮かばれない w
心根が腐った方法では将来DJになれるのが関の山だろう。
ウイットが豊富な監督とかでない。 単なる軽さをはき違えてるだけ。 >>212
ヨーダの話は本があろうとなかろうと成立する内容だったけど？ >>212
そもそも盗んでねーから
レイがやったとしても持って行っただけだから >>191
新技か。
ヨーダの霊体も新技だったが、ルークが分身を別の星にワープさせる技も、
どこまで霊体を使えるのかと思った。
デス・スターよりも大きいルークの霊体が出て、雷を落とすかな ｗ
ルークもそんな霊体を使えたら、レンの寝込みではなく、
スノークの寝込みで躊躇せず襲えよ。 それに、いくらフォースが使えても、宇宙遊泳をして奇跡の生還をするなよ。
それならアナキンも、フォースの力で溶岩の熱で瀕死とならなくても良かった。 >>221
ヨーダが霊体で、フォースの力を現実に使えなかった。
>>148の通り、新技だよ。
＞ヨーダも霊なのに雷を起こして、経典の木を燃やすし。
そんな設定をするなら、霊のジェダイたちかFOの艦隊で霊で現れ、
司令室で雷を落とせばこと足りる w シスやスノークも霊体で現れて、フォースを使う日も近い ｗ フォースの経典･････なんじゃそりゃ。
ミディ＝クロリアンなみに萎える設定 >>224
Ep10は、「霊体ジェダイの覚醒」
Ep11は、「霊体スノークの逆襲」
Ep12は、「霊体シスの復讐」
by ライアン >>217
違うね。
＞そもそも盗んでねーから
＞レイがやったとしても持って行っただけだから
島の自然の全てを感じる設定のルークに気付かれずジェダイの書物を持っていけない。
ポーグやケアテイカーではルークに見つかって、目がうるうるになる。
木の前の会話でルークはジェダイの書物を燃やそうとしていた。
だからフォースで感じるはずの盗まれたことを感づいていない。
するとフォースの力で感づけなかったことになる。
またレイは、ルークやヨーダに話して、経典を持ち出してはいない。
すなわちフォースの気配を消して、盗んだことになる。
ヨーダが関わるなら、現実世界で経典のそばにいるルークに話し合いで支持するべき。
嘘をついて経典のない木の証拠を消すなんて、賢者ではない。
だからレイが泥棒娘で確定。 >>227 支持→指示
あと、ヨーダは霊なんだから現実世界でフォースを使えるようになるな。
筋が悪いと、新技でごまかそうとするストーリー作りのご都合さはどうにかしろ。 そもそも雲がなければ雷は落ちないし、ジェダイ寺院のような聖地だからできたと考えてもおかしくない
宇宙遊泳はレイアが自分の体をわずかに前進させただけ
分身は、リビングフォースになる過程でのみ可能な奥義
今作ではフォースの概念の本質に立ち返りその神秘性を復活させようと試みている
何度も言われていることを蒸し返すのはわざと？ >>230
>>191の通り新技だよ。
ルーカスならオリジナルの設定だったと言われればだが、
それぞれのライアンが作った話の展開でのご都合設定だからな。
後だしジャンケンみたいなズルだよ ｗ
特攻 → ハイパードライブの突入
（そんなできたら既に兵器にしろ）
経典泥棒 → 霊体がフォースを使うな。
そのうち霊体ウオーズになるだろｗ
宇宙遊泳 → そんなのできるならデススターの進入などで苦労しない。
レイアが最終兵器になって、以下をすれば良くなってしまう ｗ
隕石のように漂う→忍者のように貼りつく→中に入る
→気配を消し→エネルギー源を破壊→敵機で脱出
宇宙空間は空気も温度もないので普通の生物は何十秒も生きられない
レイアはごく短時間の遊泳ですら重体になった
最終兵器とかは無理だよ
そもそもep4ではフォースは直感的なもの精神的なものと描かれていたのが、ep5ではセーバーを引き寄せたりできるように超能力的なものであると再解釈が行われた
それがエスカレートし、フォースの超能力化が進みすぎたことの揺り戻しが今回だったと思ってるよ >>232
レイアはEp4で、ごみ用ダクトに逃げるのでなく。
宇宙遊泳でもしていろ ｗ ライアンって、ストーリーテリングは穴だらけでクソ、人物描写は不快でゴミ、構成は下手くそ、テーマの描き方は浅はか、映像センスは平凡以下
ってのが8での印象だが何が評価されてんの？ 何でストームトルーパー は顔が左右非対称なんだ？
最初から？いつから？ 批判を受けて、中指を立てんじゃねーょ。
自画自賛で思い上がり、単に軽い展開ばかりを見せるな。 ヨーダの雷落としは、聖地の「バルス」なのかもしれない >>237
あれはどう見ても自分でやった。
もし自然の力を使うなら、何処でもできる。
太陽の傍なら、紅蓮の炎の海とか、できそうじゃん？
聖地から、聖典は泥棒猫が持ち出したし
失われたアークのように、モーセの十戒の書かれた石板に力があるなら、
ファルコンに乗ってないから、もうアークの力はないよ ｗ それに聖地パルスが重要なら、
シス卿は必ずそこに行き、宇宙中に霊体を飛ばしただろ。
それで宇宙が支配できる ｗ
本当にお気軽な設定を考える。 レイダース／失われたアーク仕立てで、聖地パルスをめぐる戦いになる。
聖地パルスを支配した霊体は、宇宙中に魂を飛ばして支配できるだろ。
さて、どの霊体の魂が、聖地パルスを支配して宇宙を支配のか？
Ep10は、「霊体ジェダイの覚醒」
Ep11は、「霊体スノークの逆襲」
Ep12は、「霊体シスの復讐」
by ライアン
ってなるな。 >>238
＞太陽の傍なら、紅蓮の炎の海とか、できそうじゃん？
普通は映画の描写から証明されたことまでが可能と捉えるべき
つまり「ジェダイの聖地の上にたなびく雨雲から、ヨーダのようなマスターの霊体が雷を落とせる」までは確定
そうやって考えないとどこまでも観客の妄想で可能になってしまう べつにヨーダが落としたわけじゃないんじゃない？
フォースのお導きで落ちることが分かってたんだと思ってるけど 新技は設定変更。
その前提が物語の世界を変えてしまう。
>>191の言うように、ライアンが、
たくさんの新技をお気軽に導入して、物語の世界が綻びてしまうレベルだ ｗ >>242
でも監督はあの場面で霊体が現実界に実質的影響を及ぼせる可能性を示唆したと明言しちゃってるんだよね >>241
＞「ジェダイの聖地の上にたなびく雨雲から、ヨーダのようなマスターの霊体が雷を落とせる」
それはライアンの妄想だろ。 （観客の妄想ではない）
そういう妄想を、ストーリーの都合でお手軽に創り出すから批判を受けるんだが。 違うかい？ >>244
じゃあEp10～12は、霊体ウオーズか。
自分の作った設定は、自分で始末しな ｗ >>245
ストーリー上の必然性はないぞ
ただ、フォースをただの暴力でなく、人と人や自然と精神を結びつける「つながりの力」と捉え直してみましょうというテーマのためにやってる しかもそれはライアンが言い出したことではなく、もともとep4の時代から語られてたことで、今作ではそこにフォーカスしたというだけのこと すまんスマホで移動しながら書き込んでるのでIDが変わりまくるw
>>244>>247>>248はみんな同じ人物ですw >>247
？？？？？
生身の身体でなく、霊体でフォースを使えるなら、
不死の霊体が最強になるよ。
そうすると最強の敵は、策略にたけたシディアス卿の霊体だ。
自然と精神を結びつける「つながりの力」と捉え直したら、シディアスの霊体が居たら無敵だね。
しかも霊体だからEp6のように死んで終わりに出来ない。
何度でもゾンビのように復活し、霊体フォースと策略で、揺るぎない悪の帝国を作るの ？
そしたら主人公は生身の人間でなく、霊体どうしが戦うことになる ｗ 霊体がフォースを使えるという事は、霊は不死だから、そういう物語になるんだよ。
考えてから設定するべき。 >>250
ID変わってるかもだが>>249です
いまいち話が噛み合わないが
もともと旧三部作ではフォースチョークのようにフォースを暴力として使うのはダークサイドの所業で
ライトサイドはフォースを暴力装置としては積極的に使ってこなかった
それがプリクエルなどを経てその表現が段々曖昧になり、フォースが戦いの道具になり下がってきた
ダークサイドとライトサイドを分かつフォースの捉え方の違いはなんなのかをもう一度考え直すというのが本作のテーマだろう
そこのポイントとなるのが強大なフォース感応力を持つレイの行動だろう
光の側の希望だが今後無慈悲な暴力装置にもなりうる存在 >>227
島の自然の全てを感じる設定？常に？即時で？
そもそも本の所有者では無いルークやヨーダにお伺いを立てなきゃ持って行ってはいけないってどう言う解釈？ >>252
作中の時間軸で考えると積極的に使ってこなかったのではなく積極的には使わなくなったんだよね >>250
シスの霊体はやめてくれ
あの世までオビワンやルークを働かせたくない
人生アナキンに振り回されたのに
隠居きめてたヨーダは知らん >>254
作品に沿うとそうなるね
フォースを暴力として使ってきたジェダイ
その反動としての今作のルーク
そしてさらにその先のジェダイの在り方を提示した
ID変わりすぎてややこしいので黙りますね >>256
別に構わないんじゃないの？
IDにレスしてる訳じゃないから
あなたの書き込みを見てるんだから どうしても分かりやすくしたかったら名前の所に244とでも入れてくれると分かりやすいね >>217
え？
おまえ映画見てた？
持ち出したのは間違いなくレイ
他には考えられない
そしてルークに対して本を持ち出す許可を
もらってないのでこれは窃盗にあたります
おまえはコンビニでいつも万引きしてるのに
盗んでない、持って行っただけだと主張してるの？ >>253
ルークやヨーダのような個人に所有権はないけどジェダイという団体の所有物でしょう。窃盗罪。
もしくはレイがそこに放置されていたからという理由て持って行ったのなら占有離脱物横領罪の可能性もある。
まあSWの世界にそれらの犯罪があるかどうかわからんけど。 >>244
霊体が霊体が現実界に実質的影響を及ぼせる可能性は、クローン・ウォーズでも描かれているよ。
その描写を考えると落雷を落とすのはそれほど不自然ではない。 >>260
何で盗んだとか盗んでないに拘ってるの？
レイはファルコンだって持ち主の許可なく勝手に持っていったんだぞ 最後のジェダイは、ゴチャゴチャしててなんかよくわからんかった
映画をいっぱい観てる評論家とかこのスレでIDを赤くしてるような熱心な映画通には面白いのかもしれないけど、自分みたいな基本映画はツタヤで見るような素人の頭では、評価する以前にどういう映画のか理解すらできんかった >>253
神社の賽銭取ったら賽銭泥棒と呼ばれるよね。 >>253
おまえは寺の仏像を盗んで
「所有権は寺にないから」って言うんだなw
ほんとどうしょうもないガキだなw >>260
おっしゃるとおりレイが持ち出したのだと思う。
レイはルークを説得してレンを暗黒面から救い銀河を救おうと頼んだ。
しかしルークは拒否したのでレイは書を持ち出して一人で立ち向かったという描写だよ。 >>263
だったらファルコンも盗んだんだよ
レイは盗っ人ってことでいいだろw >>260
それよりヨーダが現れた時にレイがまだ島に居たというのは本当なの？ そもそもレイが本持ってったとして読めるんだろうか
現代人がヒエログリフ読むみたいなことにならんのか >>250
霊体が実現象に影響を与えることを武器に使ったら最強だね。
ただ、霊体になれるのはジェダイのみ。
それも、高度なリビングフォースを使える者のみ。
なので、霊体同士の戦いという話にはならないよ。 >>264
すべてを理解するのにはかなりの勉強が必要になってくる。
自然体で楽しんでわからない部分だけをココで聞いたらいいと思うよ。 >>263
あれはFOの攻撃を受けてたから緊急避難になるかもしれない。 ルークはレイに本を貸したまま忘れてたんだよ
よくあることじゃん >>275
だったらレイはルークにジェダイの教えを乞うとしたのに許否されたから仕方なく持ち出したんだろう >>278
ルークは拒否なんてしてないぞ
レッスン1、レッスン2、そしてカットされたレッスン3
ルークはレイにジェダイの教えを授けてる
だからお前の言ったことは間違ってる >>253
光のすぐそばに暗黒があると説明されて、レイはあの穴を脳裏にうかべる前に、
ルークがレイに教えていただろ「自然を感じるのだ」と。
だからルークは島の自然を感じているのだからね。
レイがジェダイの洞窟に気づいたことにも、ルークは気づいただろ ｗ
ライアンの設定で、映画で描写されているよ。
>>279
278さんはちょっとニュアンスが違う。
レイはルークを説得してレンを暗黒面から救い一緒に銀河を救おうと頼んだ。
しかしルークに拒否されたのでレイは書を持ち出して一人で立ち向かった。
という意味だと思う。 >>279
そうレイはジェダイの教えをトンズラして、経典を盗むズルをして、
独学でフォースの力を持とうとした。
それが到底、正しい道だとは思えない ｗ >>280
修行をして手に入れるか、
関係者に話を通してから、正しい道によって持っていけよ。
ルークに話さず持っていくのが、泥棒だって言っているんだよ。
現実的に、経典や仏像を無断で持ちだしたら、それは泥棒と言う。 >>91
EP1最初に見た時はEP6の皇帝と同じ役者がパルパティーン演じてて感動した
だからプリクエルはパルパティーンに注目して見てる 霊体（リヴィングフォース）が最強なんて事はないだろう
なぜなら肝心な時に物理的な戦闘力の介入でもって助けにもこないし、生者の専横も防いでる場面なども1つも無い
せめて死してもなお孫策を呪い殺したウキツ仙人みたいな事しないと最強には程遠い >>283
あの書は、ルークがジェダイ・オーダーを再建するときに銀河中から集めたもの。
しかし、隠居後はその書物は使われず、新たに学ぶことも少なくなってきている。
さらに、ルークはレイの説得にも応じず戦う気力もない。
なので、レイは少しでも学ぼうと古い書物を持ち出して一人で戦いに向かった。
そんなシーンで、ルークに「この本を貸してくれますか？」って言えるかな・・・。 >>286
人の物だ。
断りなしに持っていく時点で、正しい道を選んでない。
その時点で、光ある存在から、泥棒に闇落ちしている。
正しい判断ができる者なら、どうしたらそれを正しく入手できるか判断して、
その方法に従う。
要約すると、
＞ジェダイの教えをトンズラして、経典を盗むズルをして、 独学でフォースの力を持とうとした。
だろ。 >>285
おっしゃるとおりですね。
リビングフォースは、特定のジェダイに対する補佐的な役割程度で、
物理的な介入も限られるし、一般的な生者に対する助言は一切ない。
先程の自分のコメントはシスが使った場合に対する一意見です。 >>281
いやいやそれならよけいにおかしいだろ
一緒に銀河を救いましょう
おれは無理
じゃあ本は私がいただくは
ってw >>281
ありがとうございます
私の書き方が悪くて >>286
何を言ったところでダメ
人のものをとるのも、路上に落ちてるものをとるのも
それは盗むと言う行為だろ
そんな簡単なこともわからんのかおまえは ルークが拒否しなければ持ち出さなかったり
持ち出さなければ燃えて消失していた。
ルークは死んだがレイは生き残って聖典を手にしていた
9に続く
綺麗やん >>287
肝心のルークから助けを得られないことがわかった時点で、
これ以上、ジェダイの教えは得られない。
銀河の危機を救うためには仕方なかったんじゃないですか？
そしてヨーダは、レイを否定せず、ルークが間違っていて、
レイの行動から学ぶべきとルークに問うていたのでは？ >>292
×持ち出さなかったり
◯持ち出さなかった >>290
いやだからそれでもダメだって言ってんだけどなw >>293
ジェダイの教えなんてメアリースーには必要ないだろ
ジェダイオーダーというのは精神的なものだろ
そんなものを本を読んでわかるわけないのよ >>289
レッスン3を含むシーンではレイはルークと仲違いしてルークに見切りをつけるシーンがあるでしょ
それをカットしてるから分かりにくくなってる >>277
ルークは灯明で、経典を燃やそうとしたんだよ ｗ
＞ルークはレイに本を貸したまま忘れてたんだよ
よくあることじゃん
レイがジェダイの洞窟に気づいて中に入ったら、ルークが洞窟に現れたんだよ。
フォースで気配を消して洞窟に入ったということは、窃盗する目的だったのだろ。
そうでなく堂々と入れば、ルークに後ろから何しているのだ、と言われて終わり。 ｗ >>296
それよりもヨーダが現れた時にレイがまだ去ってなかった証拠を出し給え >>293
>>297
それでも窃盗。 人の物を盗んだら闇落ちだろ。
窮地にあっても、知恵でそれを手に入れる正しい道を工夫せず、
小賢しく窃盗してしまったら、それは論外だろ。 >>296
レイは藁を掴む思いでルークを頼ったんだよね？
本当はもっと多くのジェダイの精神を学びたかったけど・・・
ルークの助けを得られない時点で、書から学ぶしかないと思ったんだよ。
次作では、そのジェダイの精神を霊体で学べればいいけど・・・。 >>301
何でそんなに泥棒に拘るの？
SWの登場人物は人殺しとかもっと凄い事やってるだろw
何でレイだけ許されないの？ 人の物を盗んだらってあれは誰のものなんだよ
あれは必要とする者のためのものだろ
フォースの導きによって必要な人の元を転々として今はレイの元に渡っただけでしょ >>301
古書を盗むという小さな悪か、銀河を救うか。
レイは銀河を選んだんだよ。 >>302
よくある洞窟の話は、前の見えない洞窟で見えない無明の状況で、
恐怖で「小賢しい知恵に走る隠者が闇落ち」する話で、心に正しい道をもてば、
洞窟の中でも心に正しい道が見えて、闇に落ちずに賢者になれる、という話。
レイは小賢しい知恵で聖典を持ち出したから、闇の暗い穴の洞窟の方に落ちたのだよ。 ｗ
君の言う、藁を掴む思いとは、洞窟の無明で闇に落ちる前の心理。
そこで盗みをするのは、闇に落ちること。
そこで正しくフォースを学ぶには、どうすれば良いかを自問自答して、答えを実行するのが
賢者への道だったんじゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
