【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP28【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP27【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1517473077/ >>142
あれはジェダイの古い書物であって皆伝の書ではない
盗んだ？ルークは所有していないしケアテイカーは守っているだけなのに？
過去作から続くSWに相応しい解釈をするならあれはフォースの導きによって必要とするものの手に自然と渡る物でありレイが手にするのは正しと思う 聖典をヨーダとルークの二人のマスター目を出し抜いてファルコンに乗せるなんて芸当が出来そうなのは、オクトーに最初のジェダイ寺院を作ったプライム・ジェダイの意思とか、フォースそのものの意思くらいしかないんじゃないだろうか？
小説で描かれるといいけど、小説内でも謎のままかも知れないな。それかレイに「なぜ聖典がこんな所にあるの？チューイ！あなたなの？」なんて台詞でもあれば、レイじゃないのだけは確定するだろうけど。
もしレイが勝手に持って行ったのなら、Ep8が割と好きな俺でも閉口する。レイも嫌いになるかもなあ。 レイはルークにフォースの教えを請うた
ルークは書物はいらないって思って燃やし、レイはいると思って持ち帰った
ルークは「俺が最後のジェダイじゃない」と言ってファーストオーダーから反乱軍の残党を救った
煽りじゃなく、この2人が何考えてるのか理解できなかったから教えてほしい >>151
ヨーダは出し抜く必要ないでしょう
必要なものには持って行かせるのがヨーダ >>154
つまり、ヨーダは聖典が無かったのを知っていたと？それはどうですかねぇ、
ヨーダは木も聖典も燃やしたつもりでルークに説教してたのではないのですか？
ヨーダはルークとジェダイが終わる時がきたのじゃって話してたから、燃やしたつもりだったと思ってます。
ま、分かりませんけどね。小説版を待ちましょう！ EP8を観て以来、EP1・2・3が傑作だと思えるようになった >>95
「言っちゃっていいんですかね？（クソ映画って）」 >>153
この付け足し設定が一番愕然としたけどな。
ジェダイで霊体化してもここまで力があるなら
なんでもできるじゃんか。アホくさ、って思ったわ ＞○○が出来るなら、○○して終わりじゃん！
＞なんでもできるじゃんか。アホくさ
オクトーはフォースに満ち溢れた場所だって事を忘れてる。どこでも誰でも出来る芸当ではないだろう。発想が子供って言われるのも仕方ないなｗ >>158
まあ、スターウォーズの世界なんてその気になれば何でもアリだからな
ルーカスの関わってる頃からそうだろ？ >>155
154ですが違うよ
ヨーダはそもそも気づいてもそのまま持って行かせるでしょって私は言ってます >>103
レイにも必要ないと思うが、他の候補者には全く意味が無い本だからなぁ…
>>151
あんた、多分前にレイが盗んだって言ったら猛反発した人だろww
建物をブラスターで壊したり、ケアテイカーを過失で殺しかけても一切謝らない
自分の思い通りにならないルークは背後から棒で殴り、ルークがやむなく応戦して棒を飛ばされたらライトセーバーで脅迫すした上に独断で置き去り
これらに比べたら本を盗む位たいした犯罪じゃないと思うんだがww
>>117
仮に焼き鳥が何らかの意思を持って本を運ぶとしても、ファルコンで飛び立った後にルークが松明持って木に向かうのを見て運べる訳ないだろ
しかも、最低でも数百年も前からあの木の中にあったんだろ？
焼き鳥が今更興味をもつか？
ケアテイカーが自分を殺しかけても謝らない相手に大事な本を託す訳ないだろ
ブラスターで壁を壊した時も怒ってたのに >>150
皆伝の書は白紙「も」あると書いたろ。
修行とかせず、書物を持ち出しても意味がない。
ただの泥棒。 >>162
聖典を盗むのがたいした犯罪じゃないってのも凄いが、俺は確定してないだろって言ってるだけ。
俺の予想では謎のままにするんじゃないかな？なんにせよ小説版を待つよ。 ルーカスがオーソライズした作品なら何でも許せるのになぁ。批判はあっても原作者が言うなら最終的には納得せざるを得ない。
が、しかし全てはR.ジョンソンとか言うよく分からん奴の考えたことだ。 >>152
順序がちがう。
先にレイがファルコンで飛び出し、
ルークが灯明で燃やそうとする順だよ。
だからレイが泥棒娘と確定。 レイは8で訳分からんキャラになったので
盗もうが盗んでなかろうがどっちでも一緒 泥棒娘かレイだが、
ヨーダは関係ないだろ。
書物がないのにルークに私が燃やすと言って霊が雷で燃やす嘘を言う必要はない。
それこそ賢者でない。 >>166
レイはルークに愛想つかしたってことでおk？
エンディングで、子供達にルークが英雄扱いされる流れになるのか理解できん ジェダイの聖典が何故ファルコンの中にあったのかは諸説あるが、監督が言うにはSW8作が聖典だって暗喩との事だからね。メタ的要素も多分にあるって事だ。
誰がファルコン内に持って行ったのか小説版で描かれるといいとは思うが、おそらく謎のままにするかと思われる。 >>169
そう。
だから>>96、>>100の通りで、
>Ep8の話は改悪で、ルークの修行を受けずにズルして、賢者になろうとする話。 >>169
結局、喧嘩別れしたまま、
ルークの最期を見届けていないレイ。
なのに最後はなんでかルークの死に感傷に浸っている
ほんと、これでどうやって感情移入しろってんだ？
しょーもないダラダラしたどーでもいい場面が多いのに
肝心のシーンがすっぽり抜け落ちてて、
SW以前に映画として意味不明すぎるよ >>164
だからケアテイカー過失致死未遂、ルークへの脅迫に比べたら罪はまだ軽いって話だろ
ケアテイカーは未遂、EP8のルークは嫌な爺さんだからいいってか？ ルークにとって最適な対応をしたヨーダが賢者じゃなかったら賢者って何なのって感じ
あそこでもうそこには本はないから燃やしても意味はないって言ったら空気の読めないただのバカじゃん
気づいていても気づいていなくてもあそこの展開は変わらないよ 気付いていないケアテイカーはの殺害未遂にどうしろと
あそこはそういうことに気づかないということを観客に見せる事でレイの未熟さを理解させてるんだろ >>175
は？
普通は物を落とした先に人が居たら、怪我しなかったか聞くし謝るだろ？
ケアテイカーが居たことにも気付かなかったって解釈なのか？ ま、監督は暗喩とも言ってたから聖典泥棒の犯人の確定はしばらくは無いと思うよ。
ここまでの流れで、アンチの特殊な嫌～な受け取り方が良く分って勉強になったよｗ >>174
別に木を燃やさなくていいんだよ。
ルークが書物を持ち出されたことに気づいて、
レイがそういう素性の女であることがわかれば、
彼かまた修行に失敗したと落ち込まないで真実を知る。
そうすれば希代の悪女として銀河のお尋ね者。 >>179
ヨーダのルークへの想いとか想像することさえできない感じですか？ じゃあ、ルークはあんなにジェダイは終わったって言ってたのに、俺が最後じゃないって意見を変えでもその割に、書物を火事から守ろうとしないし、レイに何かをきちんと教えようとしないよね？
破綻してるのは、脚本家のせいと考えるべき？
それともルークがキ◯ガイになったって考えるべき？
この作品はあまりにも高度すぎる... >>178
落ちた先を覗いたのに見えてないって考えるのは擁護にしても見苦しいわ
ブラスターで壁を壊した時も直しに来たケアテイカーに文句言われてても無視してたから、ケアテイカーを下等生物って見下してる可能性もあるけどな レイの事を泥棒っていうけど
7の時点でファルコンを盗んでるだろ
今までのSWを振り返ってご覧よ泥棒だらけだよ >>181
ヨーダの言葉を受けてわざわざ実体化してあの場に干渉したのに何言ってんの？
ヨーダが何言ったか観てなかった？ >>182
デイジーはAカップで、かわいいけど色気に欠ける
たぶんそこを補おうとして、今回ちょっと肥ったんだと思ってる >>180
経典がぬすまれたら、
そういう素性の女なのだから、ルークの修行は悪くないと逆に知らせるな。
レンで引きこもりするほど傷ついたんだろ。 面白くはなかったのは同意だけど作中で描かれてたことは無視して批判すんなよ 執着しないのがジェダイなのにルークはあんな書物ごときにこだわるの？最強のジェダイで引きこもりなんてあり得ない程の英雄になったんじゃなかったの？ >>183
ルークは呆れてるけどレイは気付いてないように観てたので私の勘違いかも Ep8になって急に技増えすぎ！
レイとレンのフォースでの遠隔会話や、ルークの奥義ドッペルゲンガーとレイアの宇宙移動はあまりに安易すぎる
フォースの能力がエスカレートしすぎ、今後がこわいわ
次回からは目からビームが飛び出すんじゃね
この新技傾向はマジでやめてくれ、フォースの神秘性が損なわれてくのがつらすぎ >>177
ちょっと卑屈になってるんじゃない？
アンチとかそんなの関係ないでしょ
普通に議論してるだけでしょw
公式ではないけど検証サイトでは普通にレイが持ち出したってのが殆んどだし9でレイが引き出しから取り出すだろうから答はすぐ出るよ >>76
「シリーズ最高です」
「涙が出ました」
「言っちゃっていいですか」
「シリーズ最高(にクソ)です」
「(中身が酷すぎて)涙が出ました」
「言っちゃっていいですか(見る価値有りません)」
だろ >> 192
大切なものは、
ちゃんと話をせずに、持っていかない 。 >>185
ん？なんか俺変なこと言ってるかな？
タイプミスはあったけど・・・ >>191
肝心のハイパードライブ特攻が抜けてるぞ
あれで全エピソードの宇宙の戦いがほとんど無駄だったことを証明したからな あまりに好意的な意見で反感を買うかも知れないが正直に言わせてもらう
8を見たら不思議と歴代の作品がどれもこれも8より面白いと再評価している自分がいる
これは8だけがシリーズ全体の評価を上げる事を成しと遂げたという意味ではシリーズ唯一の存在だ >>197
ハイパードライブ 特攻は帝国軍すら安易に使えないぐらい追い詰められなきゃやらないんだよ >>189
ジェダイ・オーダーを再開するために多くの知識を得るために書物を集めていた ハイパードライブ問題は大問題、あれは完全にやらかしたな
極論言うとハイパードライブで突っ込めば、デススターなんかなくても星も壊せるだろw 最後のジェダイは大衆映画の皮を被ったサイケ映画だと思う
ピンク・フロイド聞くような気分で観てあげて >>202
RO観てないの？質量が小さいと逆に壊れちゃうよ
スピンオフ観てないの？大型艦やハイパードライブ 装置は反乱軍には超貴重な高級品なんだよ >>201
ビジュアルディクショナリーに書いてるよ >>206
あの1人身を隠した後で自ら燃やそうとしていた状況でも尚そう思っていたのですか？
迷いはあったにせよそんな大事なら燃やそうなんて考えもしなさそうですがジェダイの考えは普通の人間には理解不能ってことですかね >>209
だとすると201って何が言いたかった感じですかね
いまいち理解できなかったです >>210
たしかに映画には描かれてないから>>201のコメントは妥当だと思います 話が流れた後だが、
ルークやヨーダがいても経典を盗めるのはレイだけ。
そう考えると、レイは何の気なしで持っていったのでなく、
フォースの気配を消し、確信的な盗みをしたのだろう。
ルークもヨーダの木の前の話の内容は、盗まれてないことが前提だ。
だがレイが経典を盗んだことが騒ぎにならないよう、
中空からヨーダの霊を出して、雷で木を燃やさせるとか誤魔化しても、
そういうご都合のストーリは破綻するんだよな。
ルーク島シーンは映画の後半まであるから、きちんとレイがルークに修行して、
経典を貰えば良いのに、経典を盗ませて独学させるとは下卑たストーリーだ。
修行もせず盗んだ経典でフォースを学ような心がけじゃEp9も浮かばれない w
心根が腐った方法では将来DJになれるのが関の山だろう。
ウイットが豊富な監督とかでない。 単なる軽さをはき違えてるだけ。 >>212
ヨーダの話は本があろうとなかろうと成立する内容だったけど？ >>212
そもそも盗んでねーから
レイがやったとしても持って行っただけだから >>191
新技か。
ヨーダの霊体も新技だったが、ルークが分身を別の星にワープさせる技も、
どこまで霊体を使えるのかと思った。
デス・スターよりも大きいルークの霊体が出て、雷を落とすかな ｗ
ルークもそんな霊体を使えたら、レンの寝込みではなく、
スノークの寝込みで躊躇せず襲えよ。 それに、いくらフォースが使えても、宇宙遊泳をして奇跡の生還をするなよ。
それならアナキンも、フォースの力で溶岩の熱で瀕死とならなくても良かった。 >>221
ヨーダが霊体で、フォースの力を現実に使えなかった。
>>148の通り、新技だよ。
＞ヨーダも霊なのに雷を起こして、経典の木を燃やすし。
そんな設定をするなら、霊のジェダイたちかFOの艦隊で霊で現れ、
司令室で雷を落とせばこと足りる w シスやスノークも霊体で現れて、フォースを使う日も近い ｗ フォースの経典･････なんじゃそりゃ。
ミディ＝クロリアンなみに萎える設定 >>224
Ep10は、「霊体ジェダイの覚醒」
Ep11は、「霊体スノークの逆襲」
Ep12は、「霊体シスの復讐」
by ライアン >>217
違うね。
＞そもそも盗んでねーから
＞レイがやったとしても持って行っただけだから
島の自然の全てを感じる設定のルークに気付かれずジェダイの書物を持っていけない。
ポーグやケアテイカーではルークに見つかって、目がうるうるになる。
木の前の会話でルークはジェダイの書物を燃やそうとしていた。
だからフォースで感じるはずの盗まれたことを感づいていない。
するとフォースの力で感づけなかったことになる。
またレイは、ルークやヨーダに話して、経典を持ち出してはいない。
すなわちフォースの気配を消して、盗んだことになる。
ヨーダが関わるなら、現実世界で経典のそばにいるルークに話し合いで支持するべき。
嘘をついて経典のない木の証拠を消すなんて、賢者ではない。
だからレイが泥棒娘で確定。 >>227 支持→指示
あと、ヨーダは霊なんだから現実世界でフォースを使えるようになるな。
筋が悪いと、新技でごまかそうとするストーリー作りのご都合さはどうにかしろ。 そもそも雲がなければ雷は落ちないし、ジェダイ寺院のような聖地だからできたと考えてもおかしくない
宇宙遊泳はレイアが自分の体をわずかに前進させただけ
分身は、リビングフォースになる過程でのみ可能な奥義
今作ではフォースの概念の本質に立ち返りその神秘性を復活させようと試みている
何度も言われていることを蒸し返すのはわざと？ >>230
>>191の通り新技だよ。
ルーカスならオリジナルの設定だったと言われればだが、
それぞれのライアンが作った話の展開でのご都合設定だからな。
後だしジャンケンみたいなズルだよ ｗ
特攻 → ハイパードライブの突入
（そんなできたら既に兵器にしろ）
経典泥棒 → 霊体がフォースを使うな。
そのうち霊体ウオーズになるだろｗ
宇宙遊泳 → そんなのできるならデススターの進入などで苦労しない。
レイアが最終兵器になって、以下をすれば良くなってしまう ｗ
隕石のように漂う→忍者のように貼りつく→中に入る
→気配を消し→エネルギー源を破壊→敵機で脱出
宇宙空間は空気も温度もないので普通の生物は何十秒も生きられない
レイアはごく短時間の遊泳ですら重体になった
最終兵器とかは無理だよ
そもそもep4ではフォースは直感的なもの精神的なものと描かれていたのが、ep5ではセーバーを引き寄せたりできるように超能力的なものであると再解釈が行われた
それがエスカレートし、フォースの超能力化が進みすぎたことの揺り戻しが今回だったと思ってるよ >>232
レイアはEp4で、ごみ用ダクトに逃げるのでなく。
宇宙遊泳でもしていろ ｗ ライアンって、ストーリーテリングは穴だらけでクソ、人物描写は不快でゴミ、構成は下手くそ、テーマの描き方は浅はか、映像センスは平凡以下
ってのが8での印象だが何が評価されてんの？ 何でストームトルーパー は顔が左右非対称なんだ？
最初から？いつから？ 批判を受けて、中指を立てんじゃねーょ。
自画自賛で思い上がり、単に軽い展開ばかりを見せるな。 ヨーダの雷落としは、聖地の「バルス」なのかもしれない >>237
あれはどう見ても自分でやった。
もし自然の力を使うなら、何処でもできる。
太陽の傍なら、紅蓮の炎の海とか、できそうじゃん？
聖地から、聖典は泥棒猫が持ち出したし
失われたアークのように、モーセの十戒の書かれた石板に力があるなら、
ファルコンに乗ってないから、もうアークの力はないよ ｗ それに聖地パルスが重要なら、
シス卿は必ずそこに行き、宇宙中に霊体を飛ばしただろ。
それで宇宙が支配できる ｗ
本当にお気軽な設定を考える。 レイダース／失われたアーク仕立てで、聖地パルスをめぐる戦いになる。
聖地パルスを支配した霊体は、宇宙中に魂を飛ばして支配できるだろ。
さて、どの霊体の魂が、聖地パルスを支配して宇宙を支配のか？
Ep10は、「霊体ジェダイの覚醒」
Ep11は、「霊体スノークの逆襲」
Ep12は、「霊体シスの復讐」
by ライアン
ってなるな。 >>238
＞太陽の傍なら、紅蓮の炎の海とか、できそうじゃん？
普通は映画の描写から証明されたことまでが可能と捉えるべき
つまり「ジェダイの聖地の上にたなびく雨雲から、ヨーダのようなマスターの霊体が雷を落とせる」までは確定
そうやって考えないとどこまでも観客の妄想で可能になってしまう べつにヨーダが落としたわけじゃないんじゃない？
フォースのお導きで落ちることが分かってたんだと思ってるけど 新技は設定変更。
その前提が物語の世界を変えてしまう。
>>191の言うように、ライアンが、
たくさんの新技をお気軽に導入して、物語の世界が綻びてしまうレベルだ ｗ >>242
でも監督はあの場面で霊体が現実界に実質的影響を及ぼせる可能性を示唆したと明言しちゃってるんだよね >>241
＞「ジェダイの聖地の上にたなびく雨雲から、ヨーダのようなマスターの霊体が雷を落とせる」
それはライアンの妄想だろ。 （観客の妄想ではない）
そういう妄想を、ストーリーの都合でお手軽に創り出すから批判を受けるんだが。 違うかい？ >>244
じゃあEp10～12は、霊体ウオーズか。
自分の作った設定は、自分で始末しな ｗ >>245
ストーリー上の必然性はないぞ
ただ、フォースをただの暴力でなく、人と人や自然と精神を結びつける「つながりの力」と捉え直してみましょうというテーマのためにやってる しかもそれはライアンが言い出したことではなく、もともとep4の時代から語られてたことで、今作ではそこにフォーカスしたというだけのこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
