【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP25【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515702611/ >>192
皆がジェダイになりたいほど
ジェダイって素敵なの？ >>203
そうだったよ。
エンディングの時に、すごい熱気で、
出て行かないから、係員が、促していた。 >>192
78見て思ったけど
今後のシリーズはグロでもたぶん人体損壊のグロはないと思う
切る刺すはあるけど、腕や首が飛んだりは無さそう
トルーパーもフィンを通して完全にヤラレ役の案山子から人間の魂通う兵士にチェンジ
いや元々ストームはクローンじゃないけどね
しかも女性兵士までいるから、人間を倒す描写はPGなんとかに掛かりそうなので
斬るくらいに表現を抑えると思うよ モンスターやドロイドみたいな非人間は別だけど >>205
新３部作以降では、誰もがジェダイになりたい
とは思わせない描き方している。
ジェダイのあり方を問うているのだと思う。 映画館を出た後、もう一回みると、だだこねる子供がいて、僕もと言ったら、見させてくれた。 >>209
なぜジェダイが滅びたのか。
ジェダイは今後どうあるべきなのか、
ということです。 >>211
なぜジェダイが滅びたのか。
そのために何をすべきなのか。
その答えの一つが今回のヨーダの登場だと思う。
そんな思いでEP８を見てみると、
イメージが変わると思う。 あのヨーダ見たあとプリクエルとオリジナルを見るとまた印象変わるな >>197
なにげにあれひどいシーンだよな
しかもやったのがあの弱っちいトルーパーという >>212
ごめんなさいレスを遡っていったら意味がわかりました…
自分が勘違いしてました… >>212
ヨーダのシーン全く感銘を受けなかったんだけど、どんなこと言ってましたっけ？ >>216
失敗こそ最も偉大な先生だ
これは、ヨーダ自身が感じたことを
ルークに伝えているのだと思う。 >>206
スノークの護衛が顔斬られたりしてますが >>217
ありがとうございます。
そのセリフはいいと思いますが、これまでの経典を燃やすほどのこととは思えません。（燃えてなかったようですが…）
このセリフ、行動はルーカスではなくライアンの考えという点で冷めてしまいます。ディズニーとライアンに都合がいい解釈なんじゃないかと思ってしまいます。
その後のルークの行動が噛み合ってないのも気になります。失敗をレイに伝えるわけでもなく、ベンを導くわけでもなく逝ってしまうなんて。霊体ルークがep9でやるんでしょうかね～ >>205
当時は今みたいに座席指定制も入れ替え制もなかったから、次の上映も見れたんだよねw >>222
そういえばそうだね
立ち見で後ろや通路に座ってる人がいたりもしました
中で煙草吸ってる奴もいたような記憶があるw >>206
そういや赤い部屋の戦いでレイがガード切りつけたあと何かが吹っ飛んで壁を燃やしたけど
あれ頭じゃなかったんかな？頭を跳ね飛ばしたのかと思ったが >>206
グロテスクなシーンの使われ方は、昔は「悪＝帝国軍」であった。
ジェダイは正義で、ぼくもジェダイになりたい存在で描かれていた。
ジェダイになってヒーローになるんだ、と思わせる存在に。
「ジェダイになりたいか」という質問に、
「ジェダイになっていいこと無い。顔切られたり、、」
は、
自分がジェダイになったことこを想像して、、
カイロ・レンの顔の傷を、頭に思い浮かべて、
自分の負った傷より痛そうで、それほど酷いことになるなら、
ヒーローになりたく無い、冒頭から思わせてしまったんだろう。
それにジェダイに成長した姿が、オビワン・ケノービーのように、
どんな砂漠に居ても、品があった（オスカー俳優）ジェダイだった。
ぐじぐじしていて、品のない乳の飲み方をする、ルークの姿に、
「ジェダイになりたいか」と言われても、子供は真実を見抜くから、
「ジェダイになっていいこと無い」と言うのだろう。
ジェダイの存在とは何かを、よく考えてない。 まあ少なくとも子供向きの映画じゃないな
かといって大人向けの味わい深い映画ということでもない そう中途半端なんだね。
自分が成長してヒーローになる、ロールモデルを消したから、
ジャンルとして、英雄譚でなくなる。
愛のドラマとか、メロドラマでも、グロテスクものでも、どうかと。 少なくともルーカスの構想でも SWは単なる「善と悪の戦い」ではないし、ジェダイが過ちを犯さない聖なる存在でもない
プリクエルを例に出すまでもなく、旧三部作ですら違う
子供達にとって一番わかりやすいのはep4
ep5では非常に混沌とした善悪感が描かれている
ep8の善悪感が混沌としているからと言って、ep9の結末を見る前に文句を言うのはどうなのか？
今回は「問題提起」の回で、答えはまだ示されていないのに 単なる雰囲気としては、オペラ座の怪人とかドラキュラ、美女と野獣みたいな、なんかテキトー混ぜたような、見てて変な感じした >>228
私が嫌なのはルークが過ちを犯したのは良いとして、それを放棄したこと、隠蔽しょうとしたこと、最後まで問題に立ち向かおうとしなかったこと
ルークの人生は終わってしまったのでEP9は関係ない
ルークの最後があれでは残念過ぎる >>230
しかもその過ちの描き方がぬるいよね
なんか弟子にびびったから寝てる時にこっそりライトセーバー構えたら間違えてボタン押しちゃった\\\
みたいな感じ
描くならちゃんと描けよ！
弟子になぜ恐怖を感じるのか描けよ！ >>230
問題に立ち向かうとは、どうすればよかったのか？
ジェダイの仕事はダークサイドに立ち向かうこと、フォースのバランスを保つことで、戦争に加担することではない
しかも光と闇の振り子現象で、バランスを保つための戦いそのものが、世界の惨禍の原因にすらなってきたことへの責任も感じている
ルークは逃げていたのではなく、人知れず消え去ることが世界にとって最善と考えたんだよ
しかし、新世代のジェダイの到来を予感し、自分にもまだできることがあると気づき、行動した
レンに許しを乞うでも戦いを挑むでもなく、レンの中の善なる心を呼び戻す力のあるレイを支援するという形で
ルークの人生は終わってないよ
ルークはこれからその落とし前をつけるつもりでしょ >>232
問題に立ち向かえとはレンのところに影を飛ばすのじゃなくて直接行って話をしろということ
ルークの人生は終わってないとはどういうこと？
EP8が終わった段階でルークはまだ生きているということ？ 旧ジェダイオーダーが滅びるのは物語上必要だし色々やらかしてたから納得できる
ルークのジェダイオーダーが滅びる必要は無かったし可哀想すぎる
光があるから闇が生まれるとかそんなもんいらん その辺はあれだお得意の小説で補完するんじゃね
大事なことをスピンオフでとか分からんけどな >>233
「直接行く」ことにこだわるレスが散見されるんだけど、そこがそんなに大事だろうか？
電話じゃなく面と向かって、とかいうレベルの話でなく、あれはルークの魂が行ってるんだからね？
瞑想によって死に向かいながら霊体化の過程で幻影を生み出した
海に沈んでるxウィングは、帝国の逆襲の時と違って、長い間海に沈んでたんだから、もう使い物にならない、ルークはアクトーに身を沈めるということの表現
生身のルークがクレイトに行く方法はなかったので、この方法をとった
これから霊体としてレイとレンを導くことがルークの落とし前で、その宣言のために来た スピンオフとしてルーク視点でのEP6-8とかどうかな >>236
その場に行かないのはダメでしょ
向きあってる感じがしない
生身じゃないから絶対に安全だし
ファルコン号でレイと一緒に行けば良かった >>235
クローン戦争を丸投げしたプリクエルと一緒かよ >>232
ルークの人生が終わったかどうかはマークハミルが9の出演契約を結んだかどうか
もしマークが9に出ないならルークの人生も終わったことになる
あとはデイジーも9以降でたくないらしいからレイ無双も9で終わりにしないといけない
JJがその辺どうするかはわからん
開き直って完全な典型的ディズニープリンセスストーリーにしても文句はない >>240
ルークはまだ生きてると？
じゃああの２つの太陽のシーンは全然感慨のないものになっちゃうね
あれは故郷のタトゥーインの太陽との対比だよね
なんであのシーンがあったの？ フォースの霊体で現れるかもってことじゃね
一応永遠の命になるんだから終わってないといえば終わってないことになるけど・・ >>225
そんな事いったら仮面ライダーを観ている子供がライダーに真っ二つにされた怪人を見てライダーに成りたくないってのと一緒だね ルークは命を捨てて霊体化した
しかし、霊体化したことによって、今まで以上に世界に影響して行くことに決めた
ここら辺の構造を理解できてない人が多いのかな？
幻影だから安全、どころか自ら命を絶ってるんですけど >>241
ルークが死んだのは間違いない
問題は9で霊体として出番があるかどうか
マークは発言を見る限り8のルークにうんざりしているようだし
7の出来から見てJJはライアンと違って役者に気を使うと思う
マークがすでにSWシリーズに萎えてたら9でまともな活躍が見込める可能性は低い
ルークがレンを説得するシーンなんてあるかないかは全くわからない >>240
デイジーが出たくないって情報は何処の情報？ >>245
直接レンと話して自分の過ちを詫びてくれればいい >>246
ルークが霊体になってから反省して成長するみたいな話か？
それはありえないし、意味ないだろう
霊体になったら「上がり」でしょ
生身の時に何をするかが重要なんじゃないの？ >>247
https://www.cinematoday.jp/news/N0096703
出たくないって言うか卒業宣言だな
ライアンが10～12を作ったとしてもレイは出せない
レイの物語は9で終わらせないといけない >>250
リドリーはEP9の監督がライアンじゃなくてJJと知って泣いて喜んでいたものね >>246
ルークがレンに「また会おう」と言ってるんだから霊体化して再登場は既定路線
それからマークハミルのルーク像の話はもういいよ
彼は役と自分が近すぎて、ルークを自ら神格化しすぎて逆に浅いキャラクター理解になってる
>>249
霊体化してから、反省も成長もしないだろうよw
レンを託せる後継者なんていないと思ったら、レイがいたから自分は後方支援に回る
それだけの話だってば 浅いキャラクター理解ｗｗｗ
まあ感じ方は人それぞれだな >>249
マークハミルにとってはしらねーよどうでもいいだろ
全く納得出来ない脚本を見てプロとして演じてやった結果なんだから
9のルークが反省するかどうかも脚本次第としか
霊体も生身も関係ない
JJがどうするか >>252
じゃあルークの人生は終わったということでいいのだろう
後から霊体として出演するにしてもね
それだと私はルークの描写として納得出来ないね
EP9がどんな展開になっても関係ない 霊体の出演は既定路線というより9の監督にその可能性を残したって印象だったな
レンが連れて行ったルークの弟子も同様
使っても使わなくてもいいけど好きにしてってとりあえずセリフで伏線まいといた感じ >>253
だって、ep7の脚本でレイとレンがフォースでセーバーの取り合いしてる時に
ここでルークがセーバーを手繰り寄せて颯爽と登場する！って思ったっていうくらいだからね
それじゃただのスーパーヒーロー映画でしょ
ルーカスがわざわざ旧三部作でルークの服装を段々ダークにして、少しずつダークサイドに近づいていることを示唆し、でも最後にはその人間性ゆえにアナキンを救ったという深みには遠く及ばないよ
でも、マークハミルの偉いのは、それが単なるファン心理であることも理解してるってとこだと思う >>257
EP7だとハンソロが結構活躍してたから、それで考えるとルークの考えたのもありかな
レイはまだライセイバーを握ったばかりなんだから助けてもらっても変じゃない >>248
そもそもそんな過ちをしたルークの時点で拒否反応出るファンもいるのに、逃げて隠れてだからね
その上更に幻影でした。力尽きて死にました
じゃ落胆する人も多いと思う
どれか１つならまだこんな言われなかったんじゃない？
俺は落胆した。なんか予想を裏切られたんじゃなくて期待を裏切られた感じ >>255
マークハミルが納得してないからなあ
納得してるのはライアンとキャスリーンだけ >>260
確かに期待裏切りのつるべ打ちだからなあ
そこまでやられると監督はルークに恨みでもあるのかな？と思うレベル >>257
落ちた弟子からも妹からも逃げ隠れてこそこそ生活してたよりはそっちの方がマシな気がする
ありきたりだけどな >>261
役者が納得云々はおかしいでしょ 役者はあくまで素材
プロなんだから
ここで聞いてるとマークは絶頂期のルークに自分を
重ねているみたいで、なんだかなー >>264
まあ、マークハミルの言ってたのは冗談でしょ >>264
元々マークは出演するつもりはなかったけど他の共演者が出ると聞いて自分だけ断るのは悪いから出ただけ >>228
まったく仰るとおりだと思います。
ジェダイの在り方を問う問題提起の段階に思います。 >>230
ルークがリビングフォースを学んでいれば、
ルークの人生があれで終わりではない。 >>231
その恐怖が物語の根幹なので、次回描くのだと思う。 >>233
リビングフォースを勉強してから話しにはいってきてほしい >>238
「最後のジェダイ」見てる？
ヨーダがなぜゴーストで出てきたのか意味分かってる？ >>241
リビングフォースを３年勉強して出直してきたほうがいい >>249
ヨーダは、霊体になってから自分の過ちを学んだんだよ。
霊体になったら終わりということはない。 予想を裏切るのと期待を裏切るのを区別できないお子ちゃまは脚本や監督にならないでくれ >>277
変じゃないか
霊体ルークとレンが対話して「許してくれ」とか「改心しろ」とか言うのか？
生身じゃないからレンも切り捨てる訳にもいかずルークがずっとまとわりついてコミカルな感じになっちゃうぞ
人生は終わりがあるから、その終わりの時までに達成しようとするから意義があるわけで
霊体なってからやればいいじゃんと言われてもなあ >>282
傷口を抉る所業にしかならない
精神病むわ
スノークに生中継されるしレン君のプライバシーはズタボロだな >>280
「スターウォーズを売りやがって！」と、いう視点でみると間違ってはいないｗ
で、なんで売る事になったかというとプリクエルでスターウォーズファンが
叩きに叩きまくった結果ルーカスがやる気無くなった。
そして今の結果に至る。結果としてはファンが潰したって事かな？ >>284
はい？
加害者A(ファン)が被害者B(swサーガ)に傷害を加える。
Bの搬送先C病院(ライアン)で火事が起き、Bは無事脂肪。
簡単な刑法の基本知識だけど、この場合、誰が悪いと思う？ >>281
直接レンの元に霊体ルークが現れるわけないやろ
ダース・ベイダーの枕元にクワイガンの霊体が現れたか？
ルークは「私にはレンは救えない」と言っていた
ルークはレイのサポートをして、間接的にレンとも会うということだろう
ルークはアナキンの帰還の経験、そして自らの苦い失敗から、「レンを殺してもフォースのバランスはもたらされない」ことは知っていた
フォースのバランスをもたらすためには、レンが、おそらく死をもって償うことになろうとも自ら光の側に帰還することが必要
その役割は自分には無理だがレイにはできるかもしれないと悟った
つまりアナキンにとってのルークの役割を、レイに託した >>287
ルークの過ちをレイに託してどうする？
ルークの話はルークが取り組まなかったら意味ないだろ
だったらルークは自分が生きているうちに取り組まないと 今生存してる旧作キャラってチューバッカくらいかな
ウェッジとかランドとか映画の外で、つまり小説とかゲームおかそういう作品の中で6～7間に死んでるってマジ？ >>289
ヨーダとルークの対話を見直してくれ
そのくらいの疑問が出ることくらいお見通しだから ルークがレイに託すのはいいと思うが
ルークが全て自己解決しちゃったら主人公ますます浮いちまう
問題はルーク→レイが中途半端だったことな訳で >>292
解決しろと言ってない
命ある間に取り組めと言ってるだけ >>294
だから取り組んだんじゃないか？
あなたの嫌いな霊体でw
いや俺もそんな搦め手じゃなくて普通に行けよとは思うが つかそもそもこんなショボい死に方させるより、ルーク生かしとけば良かったじゃん
なにも死ぬ事ないよな。時間稼ぎそんなに必要なさそうだし
スカイプでレイに岩場教えて脱出させればいいんちゃう オリジナルやプリクエルとは違ってふわふわしてるよね
最近よくある雰囲気映画
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