【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP25【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com
1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Obi-Wan Kenobi （Anthology Series）
|
2032
前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515702611/ シリーズ終了のおしらせ
ケネディをクビにしない限り人気は戻らない EP8は監督をJJにして撮り直ししてもらえないものだろうか？ 前スレのレイアの件だけど
あのシーンをキャリーが気に入ってたかは分からないけど
レイアがフォースを使うシーンをキャリーはライアンに頼んだみたいよ >>7
フォースを使うのは100歩譲っていいとして内容が・・・・ ルーク幽体離脱の件は
前スレ>>971>>973に同意です >>1乙
シークエルのオチはどうなるんだろうか
レジスタンス勝ちで新々共和国建国かな
同盟軍が勝ちとった新共和国が20年で腐敗のバッドルートだから、レジスタンスが勝ったところで希望がないな
レジスタンスの人材って同盟軍より遥かにチャチそうだし
まあどーせ10～12はライアンのおバカ映画だろうからどーでもえーな 8がクソなのはディズニーが悪いのかライアンやケネディがアホなのか
どっちなんだろう >>12
そりゃあライアン監督でしょ
それを認めたのは関係者だけど 叩きがしつこくてウケるｗ同じ人がいつもレスしてるね
tomatoも世界中の同じような叩き人が毎日毎日頑張ってるんだろうなｗ
そのエネルギーを何か他の、そうだな、仕事や学業に回した方が良いとは、考えないのだろうなあｗ
何かしら、ほんの少しでも創造的な仕事、クリエイティブな創造に関わってる人間なら、ライアン・ジョンソン凄い、SWを愛してるんだなってなると思うのだが・・
ま、理解しろってのは無理かな・・ >>9
「レンのために死んだ」「命がけで対決には来てくれた」という描写はどこにあると思いますか？
レジスタンスのために時間を稼いだとは思いますが、レンのためになにかしたようには思えません。
間違いを指摘して小僧呼ばわりしましたけど、レンを救おうとするような発言をしましたっけ。
実体で行って、レジスタンスの逃げる時間を稼いだあと逃げる、でよかったと思いますけどね。
俺にはお前を救えない。だが、お前の中の光を信じるものがいる。お前のことはその人に託すことにした。
（だから）俺は最後のジェダイではない（その人は訓練してジェダイになる）。（その人がジェダイになったそのときに）また会おう。で、ミレニアムファルコンで逃げる。 EP8に対するやり場のない怒りをどうしたらいいのか
スターウォーズが好きだったのに残念だよ ライアンがswを愛してるかは全く別の議論として旧来のファンを失望させたのは事実 >>16
謝罪の言葉を伝えたのは初めてだろうし、父と同じにお前を見守ってる
みたいなことも言ってたし、それを伝えたかった＝心を絆す手伝いをしたっていう風には？
本人には全く響かないわけだけど、単純な時間稼ぎが命をかけて来る動機になるかな？ >>19
そりゃあ反乱軍を助けたいから単純な時間稼ぎとしても命かけることはありえるだろう
紫のばあさんみたいに
でもあれだと安全なリモート幻影という感じがしてしまう
最後も勝手に消えただけにも見えるし
危険、命がけという緊迫感はない >>20
いや、そもそも命をかけたように見えないという論点じゃなくて
ベンのために何かしたとは思えないという意見に対しての意見なんだけど。
なんか論点ズレてない >>21
そのことについてはレスした人と議論して欲しい 横レスですが
半死とはいえ霊体化してるわけだから、レンはあの奥義が命をかけた捨て身のものであることは当然知ってる
だからこそ、逆上した
「ケジメをつけにきたのかと思ったら、命を捨ててまでまだ誘惑する気か！」
そして、観客はルークがベンの帰還を信じてることは知ってるわけだから「また会おう」の真意もわかる
人任せで引きこもるのはやめて、霊体として世界に影響していく、ベンの帰還を支援する意思の宣言
まあそうでもしないと「いや、お前が前線で戦えよ」という話になり話がおかしくなるというメタ的理由もあるだろうが そもそもレイにボコられてる時点で弁を倒せるほどの実力があるとは思えないしな
ベンに「俺はルークさえも討ち取った！」って満足を与えることもなく永遠の勝ち逃げ >>23
自分にとっては理屈で整理すればどうにかなる問題じゃない
ライアンのルークとかに対する扱いが許せないと思ってるから受付られないよ
今あるのはライアンに対する怒りと憎しみだよ
そしてスターウォーズがこんなにされてしまった悲しみ セリフで言わなきゃいけないところと無駄な説明セリフのバランスが悪いなとは思うね
ルークが何しに来たのかは客が良い方に察することを期待するんじゃなくしっかり語るべきだったかもしれない
その反面、豚がフィンにいきなり私は炭鉱育ちで～なんて誰も望んでないし必要もなかった不幸話を語り出すし
良かったのは役者にちゃんと演技させたところかな
今までになく演技指導細かく入ってると思った
ただ従来のスターウォーズファンは別に役者の演技力なんて望んでないんだよね >>19
これ↓ですかね。どちらかというと脅してるような。
Strike me down in anger and I’ll always be with you. Just like your father.
怒りと共に私を倒してみろ。私はいつだってお前の前に現れるぞ。お前のお父さんのようにな。
それに謝って絆されると思ってたらここまで放置しないと思います。 >>25
気持ちは理解するが、撮り直せとかライアンくそとか、何度も何度も駄文を書きなぐる人が多くて目に余るので、
一回Twitterなりブログなりに思いの丈をぶつけて冷静になってからきてほしい。 理屈で整理がついても絶対にだめ、何言っても否定する認めないっていうなら人に絡まず一人で愚痴ってればいいと思う >>26
その通りだね
だからおれも最初は>>25さんに近い心境だった
ただ、それにしては引っかかる部分が多すぎた
楽しませるための逆張りでなく、なんかしこりが残る逆張りというか
これは観客に何度も見て自分で考えさせようとしてるなと思った
ただ、もうちょっとファンの気持ちも考えろとは思うし、ライアンの思惑に乗っかりたくないという人の気持ちもわかるけど いくら理屈をつけても純粋に糞映画であるという事実は変わらないんで >>28
かれこれ一か月くらい怒ってるので一回どこかに書けば治るというものでもない
ライアン、貴様は許せん！ 忖度してライアンに都合よく理屈で埋める作業に一体何の意味があるのか？ >>33
理屈付けじゃなくて映画理解のつもりだが
もちろん意味あるだろ
JJが作るep9はep8の続きだぞ？
ライアンの脚本を絶賛したJJが作るんだから8のテーマの否定なんかするわけないし、それが楽しめないのは勿体なさすぎる
この映画が嫌いなままでもいいから、ストーリーの進行や意図くらいは頭に入れておくべき 映画を罵り監督を罵り理屈付けして受け入れようとしてる人を罵るのは意味あるのか
そうか、人を罵るのはそりゃ楽しいよね >>30
＞これは観客に何度も見て自分で考えさせようとしてるなと思った
そんな高度なことができる監督じゃないだろorz
いやそんな高度なことができるなら他を頑張らないといけない >>34
Ep9以降はもう見るかどうか分からん
自分の中ではもはやSWは「面白そうだったら見る」程度の映画になってしまった
自分の中のスターウォーズの輝きは失われた
EP9以降はどうなってもかわまわん
どうせEP8の続きでしかないのだからな >>37
まだまだ若いな、パダワンよ
そうやって文句言ったまま見続けておっさんになってしまったおれのようなやつもいるぞ >>38
自分が最初に見た劇場映画は「仮面の忍者赤影」で、青と赤のセロファンのメガネで立体映像とやってた
エピソード4は結局劇場では見なかった
自分が劇場で見たのは5が初めてだけどこんな気持ちになったのは初めてだよ
まさかスターウォーズから気持ちが離れる時が来るなんて思ってなかった ルークがベンを襲ったらから（と、ベンは思ってる）闇落ちしたのか、
ルークが何もしなくてもベン闇落ちしたのか。 >>32
ライアン・ジョンソンはTwitterしてるし、こんな匿名掲示板で貴様は許せん！とか言ってないで凸すれば？
それか自分のブログで言ってみなよ、貴様は許せん！僕のスターウォーズを返せ！ｗｗ >>39
あら、先輩でしたか
決めつけレスして失礼しました
自分は初めてちゃんと映画館で見たのはep6だった
自宅のステレオでタイファイターの唸りが右から左に駆け抜けていくのにやたら感動した思い出w >>12
どっちもどっち
ディズニーがライアンに指示した証拠はないが、ライアンが作った糞映画にディズニーがGOサインを出してるので >>39
その年でスター・ウォーズマニアで、１ヶ月も5chで怒ってるだなんて恥ずかしくないんか。。。 >>42
自分の思い出だと、当時はCGはまだなくて飛行する戦闘機に合成の線が見えないので驚いた
どうやって撮影したのか
AT-ATのデザインとかよく思いつくものだと感心してた
それまで全く見たことない映像で衝撃的だった
当時は座席指定でなかったので1回目は立ち見で見てそのまま残って2回見た >>45
昔の合成は周りが青かったんだよねw
CGと言えばウィローで魔女が七変化するのを見てぶったまげたのもいい思い出だ >>46
ウィローは見たけどもう覚えてない
今から思うとEP4を見ておけばよかったなあ
やっぱり後から見たらあんまり感動しなかった >>43
ディズニー映画としても酷い出来だわ
ローグワン、7ではここまで酷くなかったのに キャリー&ナタリー 写真
こんなの見つけた。 なんかいいね。
https://i.imgur.com/tP5hfEL.jpg >>27
そこは脅しの意味ではなく
「過去を怒りとともに葬ってみろ。その過去はお前に永遠にまとわりつくぞ」という意味だと思う
罪悪感に苦しみ闇でもがくレンへの警告
ソロを殺したことは苦しみしか生まなかっただろ？という諌め
だからこそルークは戦いに来なかった
勝っても負けてもレンのためにならないから >>51
ルーク、お前が原因なのに偉そうだな
って言うかしのごの言ってないで現場に行けよ >>52
だからレンもてっきり謝りに来たと思ったのに
あの言い草だからなw >>27
I'll always be with youのどこが脅し文句なのよw
いつも一緒だよというのに違い。
死んだとーちゃんが息子呪ってると思ってんの？ >>51
意味はそうとしか取れないと思います。
>>27は>>19の
「父と同じにお前を見守ってる」に対して、どちらかと言うと脅していると言っています。
警告している、でもいいですが、脅しているか諌めているかは、言い方の問題であって、私には諌めているようには見えませんでした。
これは個人的な印象ですが、実体でないのにあの偉そうな物言いは、非常にかっこ悪いと思いました。
別に戦わない演出でもいいんですが、幻影がフォースの出来る範囲を拡張しすぎて、過去作との一貫性を損なっていることのほうが問題だと思います。 ディズニー映画だからってよりライアン映画が酷いんじゃないの。
あの人の作品ってブレイキングバッドの担当した話（面白かった）しか知らないけどさ。
マンネリが多いと言ってもディズニー映画は良い作品多いでしょ。
個人的にはローグワンも良かったし。 >>54
>>51さんの解説の通りかと思います。
続きの文章なので、後半だけ取り出すと意味が違ってしまいます。
後半だけだと「私はいつもお前のそばにいる」ですが、その前の「怒りで私を倒したら」をつけたら、ルークはドMになってしまいますね。 >>57
いやあ、じゃあ「君の父親のように」はどうなのよ？
その解釈だと、君の父ちゃんと同じに永遠にまとわりつくぞって事になるけど。
んなわけないでしょ、というかそんな風にも訳されてないよ。
（こちらは）怒りで倒されようが、永遠に一緒だというようなニュアンスだよ。 スノークがわざわざ「（殺したことで）父親の影も背負ってしまった」って言ってるし、ルークの言うそばに居続けるもそういう意味でいいと思うが >>58
父親を殺したことが一生心から離れない、ということだと思います。
倒されようが、だと、
Even if you strike me down in anger, I’ll always be with you.
でしょうか。 スノークを倒したついでに、
ライアンも、ライト・セーバーで、切っといてくれないか。 わかりやすく言えば、父を殺した悔恨の念に一生苦しむぞ！ということだよね あのシーンでの言葉だけ追っても意味無い様な
島に籠ってたところからヨーダと言葉を交わして何かしら心境の変化があった上でのあのシーンと言葉なのに >>63
言っていいと思うよ
レンは実は理解者を求めてるんだから
そういう心の奥を見透かされた言葉が一番効くんじゃないか
あの場面のルークは詫びるどころか、むしろレンを煽って心を掻き乱そうとすらしているよ
ルークは確かに失敗したが、泣いて詫びを入れるなんていう自己満足ではなく、霊体化してでもレンを諦めないことに決めたんじゃないのか
だからこそのあの煽り >>60
なるほど納得した。
英語って難しいな。
訳が違ってた気がするんだが誰か覚えてないかな。 怒りで倒してもお前の父親のようにいつもそばにいるみたいな訳だったよね？
ソロは常に寄り添うタイプじゃないのに変だなーと
でもあれは謝罪にきてるのにソロのことでそんなこというかなあ そもそもあのジェダイ騎士は、幻影で出て行く前から、
もうあの子はアカン、俺には矯正できんと諦めてましたよね どうでもいいけどスターウォーズファンって比較的年齢層高いのね なんか何度も見ろとかいう奴いるけど無理だから
一回目の半分もいかないところで帰りたくなったレベル
どうせレンとレイがくっついたりして終わるんだろ、これw >>68
「私には」無理だ、と言っていた
これは普通に考えれば、自分でなくレイが救うという意味だろうが、あともう一つの解釈は「レンが自分自身で救われろ」ということでは？
レンの原動力は「愛されない自分への怒り」で、その怒りの感情を自分で理解しない限りレンは救われない
そこをわかってないレンは、怒りの元になる人物を消し去ればこの怒りも消えるだろうと思ってるが、その怒りは実は自分に向かっているので、自分で自分の感情と向き合ってほしいとルークは思っているのでは
ここらへん、確かに劇中でもうちょっと説明すればいいのにな >「愛されない自分への怒り」
そんな場面あったっけ？ これスノークとか皇帝は霊体出てこないの？
アナキンというかベイダーは出てたよな確か
ヨーダの感じからして霊体でも割と脅威になり得るんじゃないか >>72
だってみんなに見捨てられてる、と思ってキレてるわけでしょ?
俺を認めない世間や親が悪いと口では言いつつ、自分を肯定できないから暴れてるんじゃないの？
なんか卑近な話で身もふたもないがw ペーター卿がレイアの父親って世間に暴露され、新共でレイア失脚
→ベンくん大ショック(ベーダーに憧れる？？)
→スノークと遠距離恋愛で暗黒面に勧誘される
ルークに寝込みを襲われかける
ジェダイ弟子の友達(???)と一緒にアレする
だよね。愛されるなんとかとかあったっけ？ >>67
ソロがそばにいるという表現ですが、死んだお父さんがお前のそばにいるぞ、という意味ではなく、お父さんを殺してもずっとお前の心に残っているだろう、という意味だと思います。
なので、ソロのタイプは関係ないと思います。
あと、ルークは、謝ってはいますが、許しを請う為でも、助ける為でもない、と言っていますね。
レン: Did you come back to say you forgive me? To save my soul?
ルーク: No.
ルーク: I failed you, Ben. I'm sorry.
レン: I'm sure you are! The Resistance is dead, the war is over, and when I kill you, I will have killed the last Jedi!
ルーク: Amazing. Every word of what you just said was wrong. The Rebellion is reborn today. The war is just beginning. And I will not be the last Jedi. >>69
サザンやユーミンや永ちゃんみたいに長く一線で活躍してる人達のファンと一緒でしょ >>79
俺は逆に感じる
7はSWという製品だけど8には映画の匂いを感じた
そもそもSWは映画ぽくないから8を観た観客は戸惑ってるんじゃないのだろうか‥と思ってる ライアン安いんだろうな能力はゴミだが
製品は原価抑えるのが一番大切だから
ハンソロも高そうだもんな
そら最初に消しとくよねっていう感じ >>48
CMにはローズを一切出さないあたり、ディズニーの宣伝担当はなんらかのヤバさを感じたのは間違いない
でも、ディズニーのお偉いさんはなぜかこの駄作を見て10～12を作らせる模様
無能としか言いようがない
>>82
ディズニーはそう思ってるんだろうな
SWというブランドに胡座かいてる
コスト削減はクオリティを維持しながらじゃないと意味ないだろうがと
あとハンソロはSWに関わるのがEP7で最後って自分から要求したんで >>84
へぇソロは自分から降りたんか
売れた奴は余裕があるなw 7を見た時はこの後どうなるんだろうって思った
8を見た時はこの後どうするんだよって思った ロッテントマト評論家の支持率1パーセント上がってる。
一般が50切ったから追加燃料投下されたのかな。 しかし評論家の皆さんはこの映画なしてそこまで好印象でとらえてるんだろうか
映画としてははマイケルベイのトランスフォーマー並にツッコミどころ、脚本の瑕疵が散見されるけど
ルークやフォースの描き方が良いとか、作家性があるのか知らんが、それらを加味しても凡作程度の評価と違うのかなあ？
オラわがんねーな JJは、筋をシンプルにしている。ユーモアで話をつなぐところもある。
ライアンは、２時間半の尺を使って、映画館もハタ迷惑だろ。
フィンとローズの作戦とか、ルークが牛乳のシーンとか、
ジェダイを安売りするくらいしか、意味をもたないストーリーばかりで、
上映時間を使うのに編集に組み入れる、偏執的な執念を感じる。
ユーモアに関しても、今回の３CPOは全く機能できてなく
フォース修行を真面目に描かず下らんジョークにして、全く笑えん。
だからメタメタで、メロドラマ調で感情に訴えるばかり。
自己の世界を持ち込み、能が感じられない筋で、尺を使いやがって。 最長の映画の尺なのに、内容スッカスカで退屈だもんな。
評論家なに評価したんだって感じ。
そんなにディズニー怖いのかな？ ドレッドノートをアホな爆撃機で撃破しワープ航法で逃げなんとか難を逃れた
ならばそこから、レジスタンスが同盟軍と合流するなり、どこかの商業惑星の軌道衛星上に
漂う無数のコリレリアン船団の列に紛れて雲隠れするとか、体制を立て直す手段が無数にあるのに
逆貼りでワープしたレジスタンスを追ってくるという、一発ネタ的な急襲でレジスタンスは風前のともし火
風前のともし火だけども、レジスタンス艦隊を殲滅したら終わっちゃうのでｗレン君のタイファイター隊を
引き揚げさせ、スノーク大戦艦とファイナライザー数隻も投入しながらアホな追尾をダラダラ続けるｗ
結局、燃料切れで玉砕戦法に出るレジスタンスの紫婆ｗ なんだそれｗ
コードブレーカーも無意味、ＤＪはさらにＦに情報流した為、ローズ達はレジスタンス壊滅の戦犯にｗ
ひでえ脚本
雲を掴むというか何も霧が晴れずモヤが掛かったまま進行するレンとレイの恋愛チャットｗ
ほんとに何が何だかｗ何がしたのか お粗末の一言 紫ババアの作戦だんまりはEP8肯定派の人でも肯定できるものなんかね
あとの展開をやりたいがためにガバガバにした感しかない そもそも紫婆がポーに塩の惑星脱出作戦を教えてくれないのは
ポーがレイアの帰還命令を無視してドレッドノートを撃破する作戦を強行し
爆撃機の連中を全滅させたせい、でレイアの信用を失ったから、と思われるけどｗ
そもそもドレッドノートを潰さなければワープでレイアの母船は逃げれなくて終了してたし
あの重爆撃機自体が信じられないアホな仕様で全滅して当然
さらにX-WINGには誘導ミサイルあるのに、なんで使わないのかｗとか色々穴が
レジスタンスを壊滅状態まで少人数にして、紅白のオオトリみたいにルークを
出すという脚本の方向性があったとしても、あまりに陳腐でムリヤリな脚本 ガバガバすぎるｗ シークエル三部作を起承転結でとらえると
EP8は承転にあたる部分だと思うんだよな
だからEP8は散々な様相を
呈していたのだと思いたい
シリーズもので矛盾が出ちまうのは
しかたがないことだからね
ともあれEP9は結として
楽しめる作品ならどうあってもいいや
ファルコンにポーが乗るのか
はたまたローズやフィンが乗るのか
カイロレンはベンソロへ帰還できるか
レイは最強のジェダイとなれるのか
新たなる悪役はどんなやつか
いろんな希望があっていいじゃない >>95
承: 「穏健」に作るべきであるとし、突飛、露骨な句であったり、反対に平板であったりすることは避けるように主張している。
転: 読み手を驚かす変化を入れるよう求めている。ただし、「転」の句は、「承」のそれと表裏一体であり、別物であってはならず、互いに応じ、互いに避けるという一貫性がなければならないとする。
8は転に特化し過ぎじゃないですかね >>96
転の法則すら無視してるね
伏線ぶったぎりまくってる
俺が言いたかったのはうまくまとめてくれよJJってことさ >>95
新たな悪役とは？？？？
カイロレン以上の悪役出すわけないだろ。
グリーバス将軍レベルが良いとこ。
レイはもう最強のジェダイだよ。余裕でヨーダ超えてる。だってプリンセスだからね！ >>95
どんな予想外が来てもカイロレンが次で死ぬことぐらいはわかるな。 俺がJJならEP9でやるべきことはシンプルだと思う
●ルークは死んだけど、ベンとルークの間に何があったか、ジェダイアカデミー云々については触れない
EP8で作ったルークがクソ野郎っていう設定を覆そうとすればもっと泥沼になる
●レイの人格は描かない
実はルークの子でした！とか今更無理だから、ただのバックグラウンドのなにもないジェダイとしてのみの薄っぺらいキャラにするしかない
●ローズはエキストラに
レジスタンスの中にはいるけど、ロマンス云々は入れず、脇役に徹してもらう
出せば出すほど反感を増やすだけだろう
なんかグダグダ書いちゃったけど要は、7、8の前振りは全部無視するより仕方ない
一話完結の懲悪物語を作るしかない >>95
▶︎起
レジスタンスもファーストオーダーもかつての英雄ルークの行方を探していたが、レジスタンスたちがルークの居場所を突き止める。
この段階では、なぜレンもルークを追っていたのかはよくわからない。
▶︎承
ルークはベンを育成していたが気の迷いで寝込みを襲い、2人の間に摩擦を作ってしまっていたことが発覚。レンは個人的な恨みのためにルークを探していたのだった。
一方、レジスタンスはポーの作戦の失敗をきっかけに一気に勢力を弱めて行く。
▶︎転
ルークはレジスタンスを守るためにレンの前に現れ、自ら息絶える。レジスタンスはほぼ全滅←今ここ
▶︎結
考えられるのは、レジスタンスが自らを犠牲にしたルークを讃え、レンを倒して復讐する。ルークは新世界のイエスキリストになり、坐禅をする巨大ルーク像がリオデジャネイロに飾られるしかないwww
エピ8でやりたかったのはおそらくゴルゴダの丘だと思うんよねえ
連投申し訳ない ポーがやらかしたとはいえ他のクルーにも作戦伝えないってのは無理があるわ
FOに情報流して寝返るやつが出るのを警戒したのかなあぐらいしか考えにくいけど結果的に紫ババア大戦犯になってもうてる アナキン以前のジェダイ→ユダヤ教的なもの
アナキン→キリスト（フォースの子）的な存在
ルーク→キリスト教の聖人的な存在
ベン→異端信仰者
レイ→同じ神（フォース）を持ちながらもアナキンは一預言者に過ぎないとする最新の預言者的な存在
ep9はレイ教団設立の話で、ライアンの新シリーズはジェダイ信仰者とレイ教団による宗教戦争的なものになると予想。 >>101
結は、
カイロ・レンを、レイが親のいない同士で、心情を共にすることで、善に戻るが、
そのときにハックス将軍が、カイロ・レンと、少し骨ったレイごと、
準備した新手な科学兵器で騙し打つが、レイは、宇宙遊泳のように助かり、
かたきを討って、終わりとかｗ >>104
よくわからんとこもあるけど、実際今後のレイの扱いは難しいよね
レジスタンスにいる動機もない
強いフォースはあれどルークを見下している
でもレジスタンスはルークを英雄扱いする
第三勢力を作るっていうのは自然な流れだけど、映画としてごちゃごちゃしちゃうよねぇ レイは9で退場なのかなあ出たくないみたいだし
10からのシリーズは数十年飛んだとしてもまだXウィングとタイファイターがやり合ってるんだろうなあ >>94
ケネディが、紫ババアの筋がお気に入りだったのだろ。
人々が絶望の淵にいて、あきらめたときに助けるのは、
ジェダイでなく、
同胞愛による事故犠牲だと。
それをするのは、ジェダイでなく、
ローズの姉で、紫ババアだと。
だから、スターウオーズが女にのっとられた、と言われるのだ。
SWは、ジェダイが窮地を英雄で助けるストーリーだったのに、
全く下らん筋にしやがって、愛が自己犠牲の死では、メロドラマ仕立てだ。
スターウォーズは、フィンとかローズの、ドン・キホーテのような無謀な計画で、
最期にジェダイが出てきて解決するのが、笑わせるのが、良かったのだ。
メロドラマ好きには、良いかもしれないが、SWでなくなる。 JJって、ジャージャーの骨を背景に転がそうか悩んだってジョーク言ってたよな
9は背景に、ジャージャーより嫌われたローズの骨転がせるぜ
もしくはやっぱり生きてたファズマに射殺させろ 革新とかイノベーションは、底辺が自分で考えて実現しようとしないと。
フィンとローズとポーは、それをしている。
いわゆるスモールスタートにあたる。
やり始めること、幼さから将来に進む貴さを、
死で終わりしかない犠牲を上にしたら、
夢が消えて、先がない。
生きて学んで成長しないと。
Ep8は、死んで、幼きスカイウォーカーで、
逆のサーガを作っている。 >>105
レンは色々やらかし過ぎてるけらライトサイドに戻っても
ダースベイダーと同じく死ぬしか道はないだろうな。
スカイウォーカーはとこで途絶えて１０からディズニーSW本番か。
でも結局旧キャラにおんぶに抱っこで仕上がってるのに１０から大丈夫なんだろうか。 >>109
デイジーは別に自己犠牲じゃないだろ 最後まで任務に尽くしたけれど
（そういえば金網側からデイジーを見たデイジーラストシーンの背景が
なぜ爆炎なのか理解できないが）
>>110
９ではファズマの装備で身を固めたローズの活躍にご期待ください >>109
王道というか普通に作ってくれれば良かったのを
ライアンが（キャスリーン）裏切りたくて裏切りたくて仕方なかったんだろうな。
結果的に「予想を裏切る」じゃなくて「期待」を裏切ってガッカリになったけど。 >>113
やめてくれよ
チブスがファズマのあの鎧とマント翻してても燃えん 先に燃料切れになる二隻を、ハイパースペース特攻させてれば勝てたね。
燃料切れ直前でもハイパースペースへ飛べるんだね
宇宙空間では減速しないからロケット噴射続けてたらすごい速さになるね。
大型戦艦でも半永久的なエネルギー源搭載しないのね だいたい戦争中に目と鼻の先に敵軍がいるのに
空っぽの護衛艦を何もせず放って捨てるって何考えてんでしょうね
「はいどーぞ鹵獲して下さいね」と差し出してるようなもんじゃないっすか…
自沈処分かクルーザーでトドメ刺すんとちゃいますの 護衛艦は完全に燃料が切れてたのにひとり残ってたのはなんなんだ >>119
いざという時に自沈できるようにしたんじゃない
自爆スイッチ的な何かあるのかな笑 >>108
デイジーは次のトリロジーにレイが出ない事は知っていたから記者の質問に対して正直に言うわけにいかないから‥ああいう言い方になったんでしょ
だから何年かしてオファーがあったら出たいと言ってたでしょ >>91
怖いでしょ
俺評論家だったら矢面たって批判とか絶対にしない
絶対しない >>123
本当に同じ映画見たのか？って疑問に思うヨイショ記事は、評論家たちからの「脅されてるんだ分かってくれ」ってことなんやろか >>113
爆撃機をぶつけるコースに乗せたら、ポットで脱出して、生き延びろ。
そういうのがSWらしいお気楽さだ。 中身ってことじゃね？
女のヒステリーはちょっと勘弁だわ
カイロ=レンはまだ見てて面白いけど女になると笑えない いきなりキレて物に当たったりするのか
それは嫌だな レイがレジスタンスにいる理由がないなら戻ってこないと思う >>125
こういう自己犠牲はローグワンみたいに絶望的な状況だから感動を誘うというのに今回は無駄死に感半端ない 無駄死にじゃないでしょ
あれがなければ全滅してたよ 説得力のある絶望感がないからな
ローグワンは帝国に対して圧倒的不利に関わらずの健闘だったから良かった
最後のジェダイはそんなチマチマやってたから壊滅したんだろうって例としては良くできてる 馬鹿どもによる自業自得な事態をコントかよと思うかハラハラするか アクバー提督が完全なモブキャラにされてしまったのが残念でならん ローグワンは銀河帝国全盛期だしな
降伏しかない状態での決死の足掻きだからカッコよく見える
８はなにやってんだお前という呆れしかない オリジナルの冒険活劇やプリクエルの政治陰謀劇みたいなのを描く能力すらなく
カイロレンがどーのこーの親やフォースのバランスがどーとか
申し訳程度に武器商人がなんかしてるとか
スターウォーズの出涸らし極まれりって感じだな >>142
ローグワンはマジでみれるけど
8はこの馬鹿どもめとしか思えない 坊主憎けりゃってやつだろうけど、スター・ウォーズなんて最初からまぬけしかいなかったのに何を今さら >>145
たまに湧くよね、過去作もダメだったから最後のジェダイだって同じ！って言うやつ
なら更にダメだから叩かれてんじゃない？ >>145
それでもカッコよかっただろ今までのキャラは
カタルシスがないんだよ >>145
旧作見たのは子供の時だから評価は甘いかもね
ともかく結構映画に入り込んで見てたけどEP8は全然ダメ
この馬鹿どもが、しか思えない
レイアの復活とか真面目に見てられない 全く新しい10.11.12をライアンジョンソンは作りたいんだろうから、8のうちにルークも出てってもらったんかな。
9は7と同じ監督なんだからまあ挑戦的なことはあまりしないんだろうなあ
なんでもいいから次はアダムドライバーよりイケメンにしてください
デイジーリドリーよりキュートなヒロインにしてください まあライアンがゴミなことはわかったんでEp.9でおさらばですわ 旧作だってそうじゃないか！って何も反論になってないよな
散々新しいスターウォーズとか言っといて >>154
馬鹿なの？スターウォーズエピソード8なのに世界観違ったら賛否うんぬん以前の問題でしょ
そもそも最後のジェダイの批判に対して、「過去作だって同じ」って的外れなこと言う奴の話でレスしてんのに、それを世界観のせいにされちゃあ意味わかんないですよね？ >>155
スマンな。スレの流れはあんまり追ってなかったわ。
俺は賛否は抜きにして旧作の世界観は引き継いでると思ってるんだか、
世界観については論点にしていないということは分かったよ。 単発の煽りに全力で釣られてるだけに見えるけど・・・・・ >>156
同じ奴かと思ってな
こちらこそごめんね >>145
お前みたいなマヌケが観ても分かるように作ってあるんだろうね て言うかEP9でまさかチューイまで殺さねーだろうな？そこまでやったら許さねーよマジで
EP10以降も悪とレジスタンスの対立なんだろうからチューイ、R2、3POは出演させろ キャラクターと脚本を大事にしない限り
他をどういじっても無駄。
それくらい脚本とキャラは大事。ep8はどっちもイマイチだ。 >>161
ディズニーのグッズ販売戦略によって滅茶苦茶なスターウォーズの中で無理やり生き長らえさせるのがそんなにいいことなのだろうか…？
無様に死ぬよりはマシか？ R2は便利すぎるから消される気がする
アナキンとルークが迎えに来て深い森に入っていくとかやりそう 旧作との決別の意味を込めてEP9ではスクラップにする予定だから今作はひとまず見逃されただけだよ！
実際ドロイドコンビが死んだら泣くだろうな…… そういう残忍な退散の仕方はしないと思うな
すでに何回もスクラップやショートさせられてるｗ レイは別に悪くないんだよな
他が壊滅的なだけで
そらこんなもん出たくないだろう >>165
C3は何回かバラバラになってるよな
R2スクラップは暴動起きるw そういえばアナキン役の人ってあれだけ酷い扱い受けたのにまたアナキンやるなら出るって言ってるんだっけ
オビ＝ワンのスピンオフやるとしたらベイダーで出るのかな
なお中の人は絶賛不倫中 Ep4のオビワンの中の人て生きてんの？て思って調べたらとっくに死んでるんやな
つーか凄い有名な人だったんだな
RIP SW出たの後悔してたらしいねｗ
味のあるおじいちゃんだった C3なんて事言ってると、叩いてるのはやっぱりニワカってバカにされるゾｗ >>170
もう離婚してるぽいから今は不倫じゃない
今はな >>174
当方Ep4公開当時に劇場で見てハマったニワカライトファンです
ディープでダークな方のお怒りを買ったなら謝ますw C3って言ったりギネスの事知らなかったから‥若い人かと思った… 当時劇場に連れて行ってくれた親父が鬼籍に入って最近大変ですわw
思い出のSWがこんなクソ映画になるとは驚きです ファジアーとかいうハリーポッターに出てきそうな人面馬誰得なの？
フィンのくだり云々よりもあれが嫌いで仕方ない
イウォークよりだせぇとかどうなってんだよ >>176
ふーん、俺はEp5リアル世代だわ。
3POの事をC3なんて呼称してると、後輩に馬鹿にされますぜ、先輩。 >>180
劇場で見る以外にあんまり情報集めたりしないので情報弱者なんでしょうね
映画も古いものはあんまり見ないし邦画の方がよく見ますのでしょうがないですかね ところで、ライアン・ジョンソンがレン騎士団を何故出さなかったのか？の問いに答えてるね。
あえてプレトリアン・ガードにしたのも納得だし、ルークの元弟子の半分がベンに付いて行ったのも、後からレン騎士団に関連付け出来るようにとの配慮だそうだ。
スノークのもう一人の弟子も居るし、レン騎士団もいる、もしこいつらが手を組んだら…？
レイちゃんピンチ！助けてベン・ソロ、あなただけが頼り、な展開になりそう。 >>181
いいんじゃないっすか。しかし、あの当時は良かったですよね。
未知との遭遇にエイリアンにブレードランナー、Ep4は見れなかったけど、しげる兄いのリバイバルを劇場で見たよ。
ちなみに俺はEp8はまあまあ肯定派。面白かったと思うんだがなあ。 >>183
自分は映画だとET、ガンダム、初期宮崎とか良かったですね
時代が楽観的でしたから雰囲気もいいです
Ep8はもうちょっと気楽に見れると良かったんですが、こっちの見る側の問題もあるかも知れんです 正直、この年になってもSWの新作が見れるだけで嬉しいです。でも若い人が叩いてるのも理解はできるけど、炎上みたいな怖さも感じる。ホドホドにって思いますｗ そういえばはだしのゲンなんてのも親に連れて行かれて見ました
若い方は見ないでください、多分後悔しますw >>182
そういう設定が次の９のＪＪやルーカスフィルムの脚本チームに伝わってるといいけど
スノークのもう一人の弟子やレン騎士団のアイデアがライアンの中のみで
止まってる可能性もあるからｗ期待し過ぎずほどほどでいいかもしれない
精神衛生上ｗ ライアンのレン騎士団についての発言を読んで、今までEp9はレイがカイロを救うのかな？って想像してたけど、どうもカイロがレイに惚れてしまう展開もアリなのでは？と思うようになった。
スノークのもう一人の弟子とレン騎士団、と戦うレイ。カイロ・レンは銀河に新しい秩序をもたらすか、愛するレイを取るか、の選択に迫られる！もちろん、レイを選べば死あるのみ。それでもカイロは…！？
Ep9もまあまあ楽しみになってきたわｗ >>161
レイアは中の人が亡くなってるから死ぬかどうかは分からんが、出番が減るのは間違いないと思う >>188
展開もありっていうか既にさんざ口説いてるやんけ 俺は、SWの初作を小学の高学年で、
スゴい映画だという話で見に行って、
親に頼んでもう一度見たくらいで、
そのときは学校や公園で、ライトセーバーの
ジェダイごっこしてたな。
自分の子供と、同い年くらいでEp7を見て、
スゴいねといったので、Ep8見たんだが、
「ジェダイにはなりたくない」って言うんだ。
なんでと聞くと「ジェダイになって、
いいこと無い。顔切られたり、、」ですと。
Ep8は、学校で話題になったこと無いらしい。
グロテスクが多すぎるから、ゲンナリする。 でも、何もかも捨ててレイを選ぶって程じゃないよね。
もし、カイロがそこまでレイに惚れてしまったら、物語はどう動くだろう？って思っただけだよｗ >>192
アナタ、ニホンゴ句読点文章が、変
カキコも、読みにくい、し、つまんない 8を観たキッズがSWごっこやるとしたら
自撮りでkylorenchallenge画像送るんだろうな >>192
子供が面白くない話は別の映画でやって欲しいよね
俺はSWは子供の時の心で見たいんだよね EP4の、おばさんが黒こげ骸骨になってたのトラウマ
あれは今でも直視できない ep8でルークがセーバー投げ飛ばしてたけどあれ嫌い 子供の頃はep1～3の方が好きだったけど成長すればする程ep4～6が好きになる
逆にep1～3の自分の中での評価が下がっていく
ep7は良い映画だと思うけどあまり好きじゃない
ep8はある意味大作w >>192
皆がジェダイになりたいほど
ジェダイって素敵なの？ >>203
そうだったよ。
エンディングの時に、すごい熱気で、
出て行かないから、係員が、促していた。 >>192
78見て思ったけど
今後のシリーズはグロでもたぶん人体損壊のグロはないと思う
切る刺すはあるけど、腕や首が飛んだりは無さそう
トルーパーもフィンを通して完全にヤラレ役の案山子から人間の魂通う兵士にチェンジ
いや元々ストームはクローンじゃないけどね
しかも女性兵士までいるから、人間を倒す描写はPGなんとかに掛かりそうなので
斬るくらいに表現を抑えると思うよ モンスターやドロイドみたいな非人間は別だけど >>205
新３部作以降では、誰もがジェダイになりたい
とは思わせない描き方している。
ジェダイのあり方を問うているのだと思う。 映画館を出た後、もう一回みると、だだこねる子供がいて、僕もと言ったら、見させてくれた。 >>209
なぜジェダイが滅びたのか。
ジェダイは今後どうあるべきなのか、
ということです。 >>211
なぜジェダイが滅びたのか。
そのために何をすべきなのか。
その答えの一つが今回のヨーダの登場だと思う。
そんな思いでEP８を見てみると、
イメージが変わると思う。 あのヨーダ見たあとプリクエルとオリジナルを見るとまた印象変わるな >>197
なにげにあれひどいシーンだよな
しかもやったのがあの弱っちいトルーパーという >>212
ごめんなさいレスを遡っていったら意味がわかりました…
自分が勘違いしてました… >>212
ヨーダのシーン全く感銘を受けなかったんだけど、どんなこと言ってましたっけ？ >>216
失敗こそ最も偉大な先生だ
これは、ヨーダ自身が感じたことを
ルークに伝えているのだと思う。 >>206
スノークの護衛が顔斬られたりしてますが >>217
ありがとうございます。
そのセリフはいいと思いますが、これまでの経典を燃やすほどのこととは思えません。（燃えてなかったようですが…）
このセリフ、行動はルーカスではなくライアンの考えという点で冷めてしまいます。ディズニーとライアンに都合がいい解釈なんじゃないかと思ってしまいます。
その後のルークの行動が噛み合ってないのも気になります。失敗をレイに伝えるわけでもなく、ベンを導くわけでもなく逝ってしまうなんて。霊体ルークがep9でやるんでしょうかね～ >>205
当時は今みたいに座席指定制も入れ替え制もなかったから、次の上映も見れたんだよねw >>222
そういえばそうだね
立ち見で後ろや通路に座ってる人がいたりもしました
中で煙草吸ってる奴もいたような記憶があるw >>206
そういや赤い部屋の戦いでレイがガード切りつけたあと何かが吹っ飛んで壁を燃やしたけど
あれ頭じゃなかったんかな？頭を跳ね飛ばしたのかと思ったが >>206
グロテスクなシーンの使われ方は、昔は「悪＝帝国軍」であった。
ジェダイは正義で、ぼくもジェダイになりたい存在で描かれていた。
ジェダイになってヒーローになるんだ、と思わせる存在に。
「ジェダイになりたいか」という質問に、
「ジェダイになっていいこと無い。顔切られたり、、」
は、
自分がジェダイになったことこを想像して、、
カイロ・レンの顔の傷を、頭に思い浮かべて、
自分の負った傷より痛そうで、それほど酷いことになるなら、
ヒーローになりたく無い、冒頭から思わせてしまったんだろう。
それにジェダイに成長した姿が、オビワン・ケノービーのように、
どんな砂漠に居ても、品があった（オスカー俳優）ジェダイだった。
ぐじぐじしていて、品のない乳の飲み方をする、ルークの姿に、
「ジェダイになりたいか」と言われても、子供は真実を見抜くから、
「ジェダイになっていいこと無い」と言うのだろう。
ジェダイの存在とは何かを、よく考えてない。 まあ少なくとも子供向きの映画じゃないな
かといって大人向けの味わい深い映画ということでもない そう中途半端なんだね。
自分が成長してヒーローになる、ロールモデルを消したから、
ジャンルとして、英雄譚でなくなる。
愛のドラマとか、メロドラマでも、グロテスクものでも、どうかと。 少なくともルーカスの構想でも SWは単なる「善と悪の戦い」ではないし、ジェダイが過ちを犯さない聖なる存在でもない
プリクエルを例に出すまでもなく、旧三部作ですら違う
子供達にとって一番わかりやすいのはep4
ep5では非常に混沌とした善悪感が描かれている
ep8の善悪感が混沌としているからと言って、ep9の結末を見る前に文句を言うのはどうなのか？
今回は「問題提起」の回で、答えはまだ示されていないのに 単なる雰囲気としては、オペラ座の怪人とかドラキュラ、美女と野獣みたいな、なんかテキトー混ぜたような、見てて変な感じした >>228
私が嫌なのはルークが過ちを犯したのは良いとして、それを放棄したこと、隠蔽しょうとしたこと、最後まで問題に立ち向かおうとしなかったこと
ルークの人生は終わってしまったのでEP9は関係ない
ルークの最後があれでは残念過ぎる >>230
しかもその過ちの描き方がぬるいよね
なんか弟子にびびったから寝てる時にこっそりライトセーバー構えたら間違えてボタン押しちゃった\\\
みたいな感じ
描くならちゃんと描けよ！
弟子になぜ恐怖を感じるのか描けよ！ >>230
問題に立ち向かうとは、どうすればよかったのか？
ジェダイの仕事はダークサイドに立ち向かうこと、フォースのバランスを保つことで、戦争に加担することではない
しかも光と闇の振り子現象で、バランスを保つための戦いそのものが、世界の惨禍の原因にすらなってきたことへの責任も感じている
ルークは逃げていたのではなく、人知れず消え去ることが世界にとって最善と考えたんだよ
しかし、新世代のジェダイの到来を予感し、自分にもまだできることがあると気づき、行動した
レンに許しを乞うでも戦いを挑むでもなく、レンの中の善なる心を呼び戻す力のあるレイを支援するという形で
ルークの人生は終わってないよ
ルークはこれからその落とし前をつけるつもりでしょ >>232
問題に立ち向かえとはレンのところに影を飛ばすのじゃなくて直接行って話をしろということ
ルークの人生は終わってないとはどういうこと？
EP8が終わった段階でルークはまだ生きているということ？ 旧ジェダイオーダーが滅びるのは物語上必要だし色々やらかしてたから納得できる
ルークのジェダイオーダーが滅びる必要は無かったし可哀想すぎる
光があるから闇が生まれるとかそんなもんいらん その辺はあれだお得意の小説で補完するんじゃね
大事なことをスピンオフでとか分からんけどな >>233
「直接行く」ことにこだわるレスが散見されるんだけど、そこがそんなに大事だろうか？
電話じゃなく面と向かって、とかいうレベルの話でなく、あれはルークの魂が行ってるんだからね？
瞑想によって死に向かいながら霊体化の過程で幻影を生み出した
海に沈んでるxウィングは、帝国の逆襲の時と違って、長い間海に沈んでたんだから、もう使い物にならない、ルークはアクトーに身を沈めるということの表現
生身のルークがクレイトに行く方法はなかったので、この方法をとった
これから霊体としてレイとレンを導くことがルークの落とし前で、その宣言のために来た スピンオフとしてルーク視点でのEP6-8とかどうかな >>236
その場に行かないのはダメでしょ
向きあってる感じがしない
生身じゃないから絶対に安全だし
ファルコン号でレイと一緒に行けば良かった >>235
クローン戦争を丸投げしたプリクエルと一緒かよ >>232
ルークの人生が終わったかどうかはマークハミルが9の出演契約を結んだかどうか
もしマークが9に出ないならルークの人生も終わったことになる
あとはデイジーも9以降でたくないらしいからレイ無双も9で終わりにしないといけない
JJがその辺どうするかはわからん
開き直って完全な典型的ディズニープリンセスストーリーにしても文句はない >>240
ルークはまだ生きてると？
じゃああの２つの太陽のシーンは全然感慨のないものになっちゃうね
あれは故郷のタトゥーインの太陽との対比だよね
なんであのシーンがあったの？ フォースの霊体で現れるかもってことじゃね
一応永遠の命になるんだから終わってないといえば終わってないことになるけど・・ >>225
そんな事いったら仮面ライダーを観ている子供がライダーに真っ二つにされた怪人を見てライダーに成りたくないってのと一緒だね ルークは命を捨てて霊体化した
しかし、霊体化したことによって、今まで以上に世界に影響して行くことに決めた
ここら辺の構造を理解できてない人が多いのかな？
幻影だから安全、どころか自ら命を絶ってるんですけど >>241
ルークが死んだのは間違いない
問題は9で霊体として出番があるかどうか
マークは発言を見る限り8のルークにうんざりしているようだし
7の出来から見てJJはライアンと違って役者に気を使うと思う
マークがすでにSWシリーズに萎えてたら9でまともな活躍が見込める可能性は低い
ルークがレンを説得するシーンなんてあるかないかは全くわからない >>240
デイジーが出たくないって情報は何処の情報？ >>245
直接レンと話して自分の過ちを詫びてくれればいい >>246
ルークが霊体になってから反省して成長するみたいな話か？
それはありえないし、意味ないだろう
霊体になったら「上がり」でしょ
生身の時に何をするかが重要なんじゃないの？ >>247
https://www.cinematoday.jp/news/N0096703
出たくないって言うか卒業宣言だな
ライアンが10～12を作ったとしてもレイは出せない
レイの物語は9で終わらせないといけない >>250
リドリーはEP9の監督がライアンじゃなくてJJと知って泣いて喜んでいたものね >>246
ルークがレンに「また会おう」と言ってるんだから霊体化して再登場は既定路線
それからマークハミルのルーク像の話はもういいよ
彼は役と自分が近すぎて、ルークを自ら神格化しすぎて逆に浅いキャラクター理解になってる
>>249
霊体化してから、反省も成長もしないだろうよw
レンを託せる後継者なんていないと思ったら、レイがいたから自分は後方支援に回る
それだけの話だってば 浅いキャラクター理解ｗｗｗ
まあ感じ方は人それぞれだな >>249
マークハミルにとってはしらねーよどうでもいいだろ
全く納得出来ない脚本を見てプロとして演じてやった結果なんだから
9のルークが反省するかどうかも脚本次第としか
霊体も生身も関係ない
JJがどうするか >>252
じゃあルークの人生は終わったということでいいのだろう
後から霊体として出演するにしてもね
それだと私はルークの描写として納得出来ないね
EP9がどんな展開になっても関係ない 霊体の出演は既定路線というより9の監督にその可能性を残したって印象だったな
レンが連れて行ったルークの弟子も同様
使っても使わなくてもいいけど好きにしてってとりあえずセリフで伏線まいといた感じ >>253
だって、ep7の脚本でレイとレンがフォースでセーバーの取り合いしてる時に
ここでルークがセーバーを手繰り寄せて颯爽と登場する！って思ったっていうくらいだからね
それじゃただのスーパーヒーロー映画でしょ
ルーカスがわざわざ旧三部作でルークの服装を段々ダークにして、少しずつダークサイドに近づいていることを示唆し、でも最後にはその人間性ゆえにアナキンを救ったという深みには遠く及ばないよ
でも、マークハミルの偉いのは、それが単なるファン心理であることも理解してるってとこだと思う >>257
EP7だとハンソロが結構活躍してたから、それで考えるとルークの考えたのもありかな
レイはまだライセイバーを握ったばかりなんだから助けてもらっても変じゃない >>248
そもそもそんな過ちをしたルークの時点で拒否反応出るファンもいるのに、逃げて隠れてだからね
その上更に幻影でした。力尽きて死にました
じゃ落胆する人も多いと思う
どれか１つならまだこんな言われなかったんじゃない？
俺は落胆した。なんか予想を裏切られたんじゃなくて期待を裏切られた感じ >>255
マークハミルが納得してないからなあ
納得してるのはライアンとキャスリーンだけ >>260
確かに期待裏切りのつるべ打ちだからなあ
そこまでやられると監督はルークに恨みでもあるのかな？と思うレベル >>257
落ちた弟子からも妹からも逃げ隠れてこそこそ生活してたよりはそっちの方がマシな気がする
ありきたりだけどな >>261
役者が納得云々はおかしいでしょ 役者はあくまで素材
プロなんだから
ここで聞いてるとマークは絶頂期のルークに自分を
重ねているみたいで、なんだかなー >>264
まあ、マークハミルの言ってたのは冗談でしょ >>264
元々マークは出演するつもりはなかったけど他の共演者が出ると聞いて自分だけ断るのは悪いから出ただけ >>228
まったく仰るとおりだと思います。
ジェダイの在り方を問う問題提起の段階に思います。 >>230
ルークがリビングフォースを学んでいれば、
ルークの人生があれで終わりではない。 >>231
その恐怖が物語の根幹なので、次回描くのだと思う。 >>233
リビングフォースを勉強してから話しにはいってきてほしい >>238
「最後のジェダイ」見てる？
ヨーダがなぜゴーストで出てきたのか意味分かってる？ >>241
リビングフォースを３年勉強して出直してきたほうがいい >>249
ヨーダは、霊体になってから自分の過ちを学んだんだよ。
霊体になったら終わりということはない。 予想を裏切るのと期待を裏切るのを区別できないお子ちゃまは脚本や監督にならないでくれ >>277
変じゃないか
霊体ルークとレンが対話して「許してくれ」とか「改心しろ」とか言うのか？
生身じゃないからレンも切り捨てる訳にもいかずルークがずっとまとわりついてコミカルな感じになっちゃうぞ
人生は終わりがあるから、その終わりの時までに達成しようとするから意義があるわけで
霊体なってからやればいいじゃんと言われてもなあ >>282
傷口を抉る所業にしかならない
精神病むわ
スノークに生中継されるしレン君のプライバシーはズタボロだな >>280
「スターウォーズを売りやがって！」と、いう視点でみると間違ってはいないｗ
で、なんで売る事になったかというとプリクエルでスターウォーズファンが
叩きに叩きまくった結果ルーカスがやる気無くなった。
そして今の結果に至る。結果としてはファンが潰したって事かな？ >>284
はい？
加害者A(ファン)が被害者B(swサーガ)に傷害を加える。
Bの搬送先C病院(ライアン)で火事が起き、Bは無事脂肪。
簡単な刑法の基本知識だけど、この場合、誰が悪いと思う？ >>281
直接レンの元に霊体ルークが現れるわけないやろ
ダース・ベイダーの枕元にクワイガンの霊体が現れたか？
ルークは「私にはレンは救えない」と言っていた
ルークはレイのサポートをして、間接的にレンとも会うということだろう
ルークはアナキンの帰還の経験、そして自らの苦い失敗から、「レンを殺してもフォースのバランスはもたらされない」ことは知っていた
フォースのバランスをもたらすためには、レンが、おそらく死をもって償うことになろうとも自ら光の側に帰還することが必要
その役割は自分には無理だがレイにはできるかもしれないと悟った
つまりアナキンにとってのルークの役割を、レイに託した >>287
ルークの過ちをレイに託してどうする？
ルークの話はルークが取り組まなかったら意味ないだろ
だったらルークは自分が生きているうちに取り組まないと 今生存してる旧作キャラってチューバッカくらいかな
ウェッジとかランドとか映画の外で、つまり小説とかゲームおかそういう作品の中で6～7間に死んでるってマジ？ >>289
ヨーダとルークの対話を見直してくれ
そのくらいの疑問が出ることくらいお見通しだから ルークがレイに託すのはいいと思うが
ルークが全て自己解決しちゃったら主人公ますます浮いちまう
問題はルーク→レイが中途半端だったことな訳で >>292
解決しろと言ってない
命ある間に取り組めと言ってるだけ >>294
だから取り組んだんじゃないか？
あなたの嫌いな霊体でw
いや俺もそんな搦め手じゃなくて普通に行けよとは思うが つかそもそもこんなショボい死に方させるより、ルーク生かしとけば良かったじゃん
なにも死ぬ事ないよな。時間稼ぎそんなに必要なさそうだし
スカイプでレイに岩場教えて脱出させればいいんちゃう オリジナルやプリクエルとは違ってふわふわしてるよね
最近よくある雰囲気映画
そんなん求めてねーんだよ >>296
逃げかどうかは知らんが
その手法は何の意味があんのとは思う >>285>>286
実際ルーカスが6で終わりにしたキッカケを作ったのはファンでしょ >>299
自分が理解出来ないからって文句言ってるのってみっともないよ 自分が問題と思うのはルークの姿勢、取り組みであって、問題の解決とか結果じゃない
ルークはレイの船に乗せてもらってレンのところに行って対話するべきだったというだけ
その意味でハンソロの最後は納得してる
彼は逃げなかったから
何で行かないで影を使うなんて姑息なことをしちゃったのかなあ
残念だわ >>301
キッカケを作ったのはファンじゃないかもしれない。プリクエルを良い出来に作れなかった制作側にあるかもしれない。
そんなことを言い出したら堂々巡りが始まっちゃうでしょう？これは理解できるよね
だから>>286で例えたわけだよ
この場合、ファンに帰責性があると論理的に推量することは困難でしょう？ >>304
例え話は困るよ
まず今問題になってることと例え話の関係がイコールだという事を先に証明してもらわないと
いくら例え話の方が正しくても、元の問題と違う話だったら意味ないからね
だから例え話は嫌なんだ >>305
申し訳ない。照明は面倒くさいからやらない >>304
Aに傷害罪
Cに出火の過失があるなら罪に問われる
それだけじゃん
なんの例えになんのこれ >>307
今のスターウォーズの現状はCライアンさんのせい
ファンがキッカケと言われても論点からは外れる ７の焼き回しも大概だったけど、こんななら焼き回しでよかった >>306
例え話は分かりやすく説明するのには役立つけど議論に使うと混乱の元だと思う ライアンなんて大して実績のねえ奴を安いから使ったんだろ
ネズミは物が出来さえすればある程度金が入るのでスピンオフ含めて粗製乱造だし
面白いものとか質なんて求めても無理かもね >>312
巨匠みたい人を使うとその監督の色が出すぎるからね
あ、でも今回もそうか... ローグワンは前半のダレ具合も後半の戦闘シーンもギャレス色が強かったな >>314
JJなんて割と偉い人じゃないの
ライアンとはキャリアのレベルが全然違うと思うけど
掴みと締めはJJでちゃんとやろうと言う感じかな >>316
JJはあんまり強烈な個性ないというか
無難に仕事しそう
やっぱりこういう元があるシリーズは向いているのかな >>317
これだけ色々なシリーズとか任されて無難にまとめるのは凄いと思うけどね
ライアン君のテレビドラマとかとは違うんだから JJは個性の無い凡作製造機、マシューボーンは佳作製造機
ルッソ兄弟は個性は無いけど期待の新人佳作製造機
こんなイメージ
ライアンもキャスリーンやJJが上手く導けば個性を出せる佳作製造機になれたかも知れない やっぱり有名な監督は引き受けないだろうね
しくじって変なもん作ったら自分のキャリアに傷が付くから
怖れてるんだろうな
ルーカスが新三部作る時にスピルバーグとか声掛けしたけど
断られてるし ルーカス総指揮で監督はスピルバーグとか大安定で良さそうに思える
インディみたいに作ればよかったのに スピルバーグはとんでもない外れも結構あるような気がする >>319
CA２作しかみてないけど、ルッソ兄弟は天才だと思う
旧作やキャラのリスペクトも新しいアイディアも素晴らしい SWファンはめんどくさいって業界の共通認識なんだろうなあ
R2が空飛んだときも叩かれてたの覚えてるわ ライアン君はきっと新三部作で汚名挽回してくれるよw 言うほどswファンって面倒くさいかな
ブレイキンバッのスカイラーや、ウォーキングテッドのリック嫁にヘイトがんがん送った米国一般視聴者の方がハンパねぇ気がする
あとswファンよりトレッキーの方が執念すごいイメージがある >>324
返上しないで挽回するのかw
彼ならやりそうだな >>321
SWぽい絵とか構成ってＪＪでもそこそこ描けるから
スピルバーグならより安定した構成になるんじゃないかな
７８みたいな奇を衒った即席脚本じゃダメだけど
いずれにせよルーカスフィルムのストーリー班の
脚本しだいだね >>218
スノークの護衛はたぶん非人間枠 ドロイドやクリーチャーと同じ扱いと思うよ
もしメットを脱いで人間の顔を見せるシーンでも入れてる場合は
顔にセーバーを突き刺しするとか、まずやらないと思う
異形のスノークもクリーチャーと同様の扱いだと思う
>>224
なんか飛んでたねｗ顔？だっけ 燃えてたね
>>225
ようするに、カイロを見るとなんか痛々しい
生臭生物の母乳飲むルークを見ると惨めったらしくて
見た目だけで捉えると子供が真似したいヒーローや悪役然としてないｗってことかな
それでジェダイは判断するなと
崇高な中身を見なさいという感じ？例えばオビワンとかね
まあ８ではそこがは曖昧だから子供に難しくあるねｗ >>224
武器だよ
武器のビーム？が赤いカーテンに引火して燃えた
あの赤い壁がまさかカーテンだとは思わなかったな ヨーダの話を引き合いに出す人が多いけど、あれはライアンの御言葉だってこと承知の上だろうか。
仮にジェダイやフォースについて正しそうなことを言ってたとしても創造主であるG.ルーカスのものと同じかどうかわからない。SWの核となる要素なんだから安易に触れないでほしかったな。
あのヨーダの言葉を受けてのルークの最期なんだから納得いかないファンが多いのもわかる。 結局最後ルークはレジスタンスが逃げるための時間稼ぎをするために出てきたの？
カイロレンと対峙しても見放したことを謝りはしたけどカイロレンに対してなんの影響も与えてないよね
そしてレイに対してもヨーダに言われたことを実行してない
こんなクソ脚本でマークハミルがほんと不憫でならないよ 100年後の話にしてほしかったよ
どうせ切り捨てるくせに最初だけ旧作キャラで釣りやがって！ >>331
時間稼ぎも疑問。
・ミニデス・スターがしょぼくなければ間に合ってない。
・別の出口があると思わせておいて行き止まり。レイがいなければ全滅パターン。
・分身での戦闘時間は僅か数分。
何がしたかったのだろう。 >>333
やりたかったのは
ファンに期待させておいて膝カックンかな
このパターンが多かった >>333
そこはフォースのお導きがあったから結果すべて上手くいったんやで
最後だけはいつものスター・ウォーズらしい、やばかったけどなんとか成功だわ～の展開 カイロレンはルークがフォースと一体化した＝肉体としてもはや存在していないことを認識できたんだろうか
三国志演義の死せる孔明生ける仲達を走らす的なやつかと思ってたが、そういう感想は見受けられない >>335
誤解のないように、結果オーライだったことはSWでありがちなので構わない。
でもルーク何したかったの？という疑問は残る。
挙句にルーク死んじゃうし。
結果オーライは全て伝説のジェダイ、ルーク・スカイウォーカーの読み通りだったなんてことだったら嫌だな。
そんな神みたいなルークはルークじゃないよね。 >>119
時間差でハイパースペース仕掛けておいて、脱出すれば良かったのに。
で、脱出間際にシャッターか何かが塞がって、特攻になってしまう…
とかアルマゲドンやTHE CORE的な感動にして欲しかった
とにもかくにも、ポーが責められた割には、他のクルーも無駄死に作戦立てすぎ。 >>311
二度と論点外しなんかすんじゃねえぞ低能 改めてプリクエム観たけど
パドメめっちゃかわいいな
アナキンが掟破っちゃうのも仕方ないね >>304
当時SWはルーカスの物だよ！ファンの物じゃないよ！
ルーカスが自分の好きなように作って発表したものを我々はお金を払って観る訳だけど‥満足する人もいれば不満な人もいる‥だからといって作者を叩くなんて間違ってるよ >>304
おと例えも間違ってるよ
被害者Bはルーカスだから きっかけとかどうでもいいんだよ
このEp8ていう糞を出されてどうすんのって事 ？？？「過去作だってめちゃくちゃだったし！同じだし！」 ミニデススターのショボさが全く理解できない
ローズが命がけでダメージ与えたのなら納得できるし、ブスよくやったぞとなるんだが。 >>343
嫌だったら観なければ良い
ただそれだけの事 さぞカイバークリスタルを詰め込んでいるんでしょうね >>228
EP8に文句を言っているのは、過去作との一貫性がなくなっているからです。
もうやってしまった以上、EP9でそれを取り戻すことは不可能で、結末以前の問題なんです。 マジでプリクエル批判した奴は老害。
こんな奴らが8を批判する価値ない。
ルーカス作る気なくした、こいつらのせいじゃん。 >>232
ジェダイの仕事はダークサイドに立ち向かうことではないですね。
フォースのバランスを保つことでもありません。
ジェダイはライトサイドの信奉者で、狭義にはジェダイ・オーダーのメンバーのことです。 >>236
演出の話としてはいろいろ議論があると思いますし、楽しそうですが、一番大きな問題は、なぜルークにそんなことが出来たのか、ということですね。 >>244
「霊体化して今まで以上に世界に影響していくことに決めた」
そこまでの描写はないと思いますし、オビワンやヨーダの霊体化後の現れ方を見るとそこまでの影響を与えることはできない、と考えた方がいいんじゃないでしょうか。 >>344
Ep1～3は、過去に遡ったから、許される。
何故なら、後の時代でEp4の筋になると思い、
Ep4を見た観客の中で、SWは壊れなかった。
ところが、今回のEp8は、かん >>344
Ep1～3は、過去に遡ったから、許される。
何故なら、後の時代でEp4の筋になると思い、
Ep4を見た観客の中で、SWは壊れなかった。
Ep8は、余りの内容で皆の思いを壊したんだ。 >>270
ジェダイの在り方の問題提起としてはすでにCWでされていますし、ジェダイ・オーダー再建の話ではなく、フォースの使い手がどうあるべきといような話なら、もはやジェダイの話でないんですよね。 >>277
ヨーダはCWで、自分の、というかオーダーの問題に気づいていますね。 >>349
だな、7出るまで
ここの喧嘩の種だったよな
アメリカ人含め老害 >>287
託してもいいと思いますが、わざわざレンに言う必要がありますかね。しかもあの物言いで。
オビワンからアナキンへのような、レンへの愛情が感じられないんですよね。 >>353
駄目じゃないですよ。過去作との一貫性があって、それが可能と言う理由づけがあれば。
過去もマスターが1000年以上の間できなかったことがなぜ出来るのか。
ヨーダやオビワンに比べればジェダイの技の使い手としてははるかに劣っていたのに、二十数年程度の修行でそんなことが出来るのか。
そもそもフォースの使い方として、これまでの使われ方と違いすぎはしませんか。1000年後とかならまだしもまだ30年しか経ってないのに。 >>360
そうか― ベンへの愛情は十分感じられると思うけどな
命を削って、I'm sorry って言ってんだよ 甥だから愛がないとは思えないけど、他人であるオビ＝ワンとアナキンのような愛情は無いと思う >>361
数多のジェダイよりはあの島で核心に迫ってそうな描写にはなってるし他のジェダイたちには出来なかったのかやらなかったのかは明らかになってないからそこは一貫性云々の問題はないような オビ=ワンからアナキンへの愛情は師弟愛だったんだよな
アナキンは父を求めていたけどオビワンは父親になる気はなかった、その互いの愛情の齟齬が悲劇の遠因でもあった >>361
ジェダイの霊体化の術から何年たってるか知ってますか？
過去1000年出来なかった霊体化をたった30前後で声から霊体、そしてヨーダが雷落とすまで進化させてますよ。
あなたの好きな過去の歴史とは違って、青年になってからジェダイになったルークがその晩年、研究の旅の果てにやってのけたのです。
あんな事ルークが出来るのはおかしいって言う方が馬鹿にしてるように思える。 >>366
ルークは、その1000年の歴史を変えるほど強力なフォースの持ち主という考えはないのですか？ この人いつも今までできなかったことができるのはおかしいって言うよね >>362
そう感じたならそれは否定しませんけれども。
命は削ってますが、許しを請う為でも魂を救う為でもないと言ってますし、kid呼ばわりや、全体の口調や態度に愛情を感じなかったですね。
そもそも、レイが来なければ、レンをどうこうしようとは思っていなかったわけですし。 >>320
スピルバーグインディとかジョークかよ
シリーズ最駄作じゃん
最近スピルバーグはトランスフォーマーにマイケルベイ起用といい耄碌としている気がする
とにかく映像は凄い人を連れてくるけど脚本力が酷すぎる >>357
ジェダイのあり方はｃｗでも言われてますが方向性は議論してないですよ >>364
フォースの出来ることを説明できる理由なく拡張したら、一貫性を損なっていると思います。 >>370
これまでの世界観でのリアリティがあれば、これまでできなかったことが出来ても違和感はないと思います。 >>336
まぁ三国志演技では死せる孔明生ける仲達を走らすだったけど
正史（カノン）での仲達は別に孔明に遅れはとってないけどな
女装服を送っての挑発をガン無視された時点で孔明の負け
完全にスレ違いだけど そもそも作品の中で初めて描かれたタイミングで史上初めてできるようになったとは誰も言ってないのに今までできなかったのに急にできるようになったとかは批判として違うような
フォースで何ができるのかを限定するかのような描写も今まで無いし >>370
一貫性を否定してるけど根拠が無いんだよね。。 >>344
まぁプリクエルもクソだよ
旧三部作ファンがキレてスターウォーズグッズを投げ捨てる動画とかも見たし
最後のジェダイで同じ事をしただけだな
しかもこれは生みの親ルーカス作品じゃないから憎しみは遥かに上になるだろう >>349
どっちもゴミ
ただ優劣は付けれる
8の方がプリクエルより酷い >>371
レイが来てヨーダが来たから気がついたんだと思う。ルークは十二分に反省してレンに向き合っていると思うよ。 スカイウォーカーはフォースの集中によって生まれたから並外れたこともできただろうけどルークはその血が薄まってるからなあ
でも長く修行したんだから誰もなし得なかったことをできるようになってもいいと思う
ようは見せ方だよね
レイアとしては生身で会いに来て欲しかったでしょうに >>367
ジェダイの定義とフォースの使われ方ですね。
あとはルークの描写もあるけど、それは、↑に一貫性があれば、そのこと自体は受け入れざるを得ないですね。 >>379
ガンダムで言えば、富野信者がGガンとかアナザーに怒っているのと似たようなもんだな >>383
ジェダイの定義とはヨーダが投げ捨てた古い規律ですか？ >>383
フォースの使われ方とは、今回新たに出てきた新しいフォースですか？ 7のサイコメトリーめいた場面とスターキラーの太陽が消えるのはフォースがレンを見離した表現、みたいにJJだったかスタッフが語ってたんだけど
その時点でシークエルのフォースは従来のイメージとかなり違ってたなあ >>382
ジェダイの古い本も見てたし、自分も新しいフォースを使えてもいいと思う。 >>366
ルークに影分身の術が出来るわけないってのは
過去作品ではレジェンズのエクザ・キューン
クローンウォーズのタルジン
反乱者たちのベンドゥみたいに前例があるから全くおかしいってわけじゃないけど
大きな違いはルークの影分身が大して役に立ってなかったことかな
ベンドゥは無差別雷落とし
タルジンはドゥークーを呪い殺す寸前までいったのに
ルークはちょっと足止めしてそのまま寿命で死亡
こんなのじゃ盛り上がれないよ
最後にルークフォース無双があればほんの少しは旧ファンも救われた >>384
富野もＧレコはクソだろ？
そういうことよ >>385
ヘイデンのキャリアを潰した
ジャージャーというＳＷ至上最悪のキャラを生み出した
なおローズがルーカスを超えた模様 >>390
ルークは、それでいいと思う。偉大なジェダイという存在ではないのだから。 わずかな希望の火を信じて消さないレイが真のジェダイの魂を持っているとスノークが言ったよ
そういう心の在り方がジェダイの本質であって組織化したジェダイオーダーの一員であることがジェダイの定義ではないのでは？ >>390
エクザ・キューン懐かしいなｗ
カイロ・レンとFOに一泡吹かせたし、ルークらしくて良いと思ったよ。
俺はルーク無双とか見たくなかったし、レイが普通の人だったのが嬉しくてEp8を支持してる。 小物が言ってても説得力ないんですわ
妹が一人で戦ってるときにノコノコ幻影でくるとかルーク薄情にもほどがある
というかそんな脚本にしたの誰や >>391
今さらルーカスに戻しても、Gレコみたいなスターウォーズしか作れんということだな
ガンダムシリーズの歴史が暗示してるのは そもそもEp7から隠遁してるから、そこを変えてハン・ソロ、スターキラーの時は無視、でも妹は助けに来てヒャッハーする、そんなルークこそ見たくないね。
ライアンはEp7とちゃんと向き合って誠実に作ってる。 >>366
ジェダイの、ということですと50年ほどということになりますかね。
声から霊体というのはクワイガンが声だけだった、ということを言っているかと思いますが、あれは修行が完了して居なかったからという設定です。
霊体化の部分はあまり好きではないけど、フォースの女官の存在からすると、霊体化自体はもっと昔からあったと思われます。
ヨーダが雷を落とすところは、これもこれまでのフォースの使われ方として賛否ありますので、このことはこの議論には使えないですね。 誠実に作ってるならポーとフィンはなんなんだよ
たった一人の妹の窮地に駆けつけない兄貴とかそっちの方がないわ ですから、これは逆に言うと、これだけミスがあってもあれだけ見事なアニメを作ったということは、宮崎駿の演出家としての腕の確かさなので、そこら辺を、このミスを認めるということが、すなわち宮崎駿の演出の腕を褒めるということになるのではないかと。
私はそう思ったんですが、まあ、その諸般の事情とか知らずに、特に評価が定着してからこの作品に接した人たちっていうのは、全てをひっくるめて絶賛しようとするんですよ。だから、どう考えても穴があるところに、自分なりに色々と理屈を、裏の設定を自分で作ってね、
「こうだったに違いない！」と。違いないって言っても、そんなことはね、あんたが勝手に考えただけでしょうということであって（笑）。
だから、どうなんでしょうね？これは『カリオストロ』に限らず、アニメ全般なんですけど、欠点を含めて愛するということが、日本人は下手ですよね。どちらかというと絶賛する傾向になり、欠点を一切言わないとか、指摘してはいけないとか。
欠点に盲目的になるか、あるいは頭の中で無理して裏設定作って補完して、完全無欠な傑作だと思い込む。でも、それじゃあつまらんですよ。この作品の真価は、僕は穴だらけのストーリーにあると思うんですよね。普通、これだけ矛盾とか欠点があると、
話がつながらなくなるんだけど、それをつなげて何ら違和感がない。
僕だって、最初に観た時は全然気が付きませんでしたからね。ノートに感想とかストーリーを書き出してみて、初めて「あれ？」と思った、その時からですから。要するに、それこそが宮崎駿さんの腕の証明なんだと。欠点をむしろ言い立てろと。
それでスゴイ大きな穴があればあるほど、宮崎駿の演出家としての才能、天才性というものが称揚されることになるんだから、というようなことを主張したわけで。 （「BSアニメ夜話」より） それ言うたら甥が自分に従わなかった門下生皆殺しした挙句にファースト・オーダーで大暴れしてるのに
隠遁してる時点でおかしいだろ >>397
岡田よりはどう考えてもマシだなぁ…
ライアンも然り それは一応説明されてたよね
ああ、ルークってジェダイになりきれなかったんだなと思ったよ
それより、R2に後押しされてまで自分でいかないっていう流れが納得いかないんだよ
最後の夕日バックに消える演出をやりたかったために兄妹の絆を犠牲にさせられたような気がする
まあ考えすぎか 肉体が消えて霊体となり、色んな惑星に行って話も出来るのはOKで、ルークの分身の術がダメなのかｗ
何というか、あなたは5chなんて便所の落書き場でレスしてるより、もうルーカスフィルムに手紙書いて送った方がいいと思います！ >>386
ルークが滅びると言っている「ジェダイ」です。
おそらくはジェダイ・オーダーを指すと思われます。
ヨーダも変わるべきとは思ったと思いますが、ジェダイ・オーダー全てを捨てるべき、とは思っていなかったと思います。 >>392
潰したって…ｗ
そもそもプリクエルがなきゃ、ヘイデンにキャリアなんぞ存在しなかっただろ >>409
Ｇレコ＝プリクエル
鉄血＝最後のジェダイ ルークが隠遁したこと自体にさほど違和感は無いけどなぁ
ジェダイオーダーの存亡がかかってる大事な身の上で、弟子を手に掛けようとし闇堕ちさせてしまったとなるとショックは大きかろう
アナキンの血を引いてる以上メンタル雑魚が遺伝してるのは仕方ない（特にep5では臆病さからかヨーダの指示を何度も無視してる、一方のレイアはパドメ似なのか比較的オトナなんだが）
むしろ自分まで自棄起こして闇堕ちしてないところは先代に比べて多少なりとも成長してるとすら思う
…まぁ個人的には先代よりマシって程度で、実はやむを得ない事情により密かにFO打倒の術を身につける修行をしていたって設定があったり、なんならep7の時点で戦いに身を投じてるルークを見たかったんだけどね
ただこの先ほんとどうすんだろ、劇中の旧作以来のキャラがR2とC-3PO、それにチューバッカくらいしかいない
これがルーカスの脚本なら9でシリーズファンを楽しませるどんでん返しも期待できるんだが、ディズニー買収の上監督も変わってるとなると別作品を見せられてるという感覚がある
正直に言えばSWファンの望む世界観をぶち壊されてるとしか感じられないんだよね 幽体離脱はできるのがおかしいとかいう前に
あの技要る？しかも使ったら死ぬし
素直にオビワンのようにレイの前で
見せ場作って死ねばいいのに そもそも三部作まとめて脚本つくらなかった時点で大失敗
完全リレー形式とか上手くいくわけない いやいやプリクエルごみとか。
こういうクソなオタクいたせいでルーカス作りたくなくなったんだよな。
そして8みたいな本当なゴミなスターウォーズが誕生した。 >>387
そうです。
多くのファンが違和感を感じたわけですから、フォースはどうやったら使えるか、フォースで何ができるかというの暗黙の了解があったと思われます。
それがいいという人もいるでしょうし、そういう人を間違っているというつもりは全くありません。
でも、それはこの世界のリアリティに直結していますので、そうでない人から批判されても仕方がないと思います。 >>393
違うね。ルーク・スカイウオーカーの扱いは、
Ep4世代では、非常に重要なんだ。
僕らはEp4を見た後、兄弟でベイダーとルークになって遊んだんだ。
（妹はすぐに呆れて、レイア姫をしなくなったが）
何人かで遊んだときは、オビ＝ワン役もいた。
ルークは、特に人気で、それに自分を重ねたんだ。
だから、ルーク・スカイウオーカーが、あんなジェダイになるのは、
自分の子供の頃の思い出があって、許せないのだと思う。
幼いルーク・スカイウオーカーは、オビ＝ワン・ケノービーのように、
立派なジェダイになると信たし、自分もあんなジェダイになるのだと。
ところが、あんなクズのようなジェダイになってしまった。
だから子供の頃に、成長してあんな立派になるのだという、
モデルが壊されてしまったのだよ。
だからライアンを、Ep４の世代は、絶対に許さないと思う。
ライアンは、その世代の静かな怒りを、背負って生きることになる。 >>416
そうじゃない人もたくさんいるのに違和感感じた人がたくさんいただけで暗黙の了解とか言い出しちゃったらもうなんでもあり >>417
なんかまとめサイトの海外の反応的な記事にありそうな文章だな >>389
ジェダイを終わらせようと思っていたけど、修行はしていたということでしょうか。
オク＝トーは最初のジェダイ・テンプルだし、あったのが本ということなので、おそらくジェダイの技などは書かれていなかったのではないでしょうか。 >>419
静かな怒りは、怖いよ。
彼の精神が強ければいいのだが。 >>415
クソを作ったら叩かれる
ルーカスだろうがライアンだろうが一緒
ただ今回の問題はディズニー傘下に入ったせいでライアンにはネズミマネーシールドがあること >>417
プリクエル世代だけどわかるよその気持ち >>414
今どき三部作まとめて作るなんてアバターぐらいでしょ 俺も123の方が好きだが
78は分かりやすくルークの見せ場作らなきゃだめだな
監督がルーク利用したらそりゃ反感食らうだろうよ >>425
ルークが英雄になってはダメなんだよ。ルーク以外が英雄になることが約束された3部作なんだと思う。 >>415
7＆8が糞だろうが、プリクエルが駄作なのは紛れもない事実じゃん
オーダー66なんか唐突に言葉が出てきて、クローン兵が何の脈拍もなく勝手に従う意味不明な展開。
クローンウォーズにおけるマスター・サイフォディアスの件も含めて、謎解きの補完に10年近くかかるお粗末さ >>390
エグザ・キューンは古代シスの秘術ですし、タルジンは魔術（フォースだとしてもダークサイド）でダソミアの霊液が必要だし、ベンドゥもボガンを使ったでしょう。
それでも、彼らは星系を超えて術を使ったわけではないし、ルークがそういう技を使うには相応の理由付けが必要ではないかと思います。
それはそれとして、盛りあがれなかったですよね。いつ出るいつ出ると待ち続けて、アレだったのでがっかりでした。
楽しめた人は良かったと思いますけども。 >>426
英雄にならなきゃダメなんて話はしてないし
英雄になることが約束されたとかいうのも訳わからん >>393
偉大なジェダイでなくても良かったと思いますが、嘘つきだったり、卑怯だったりすることは無かったと思います。
その割に最後が偉そうなんですよね。 >>394
そうだと思いますよ。
そうするとルークはジェダイではないということになりませんか。 >>430
謎ミルクむしゃぶりついたり
惑星越えの幽体離脱でスカしたりするのが
そんなにかっこいいのか
俺にはわからん オビ＝ワンは執着はあっても正統なジェダイって感じだけど、ルークはアナキンの息子だからなあ
甥がグレて弟子の何人かは死んで何人かは連れ去られてだと、精神的に変な方向に行くのは頷けるかもしれない 7のハン・ソロは作り物ぽかったけど8のルークは6から30年後の感じが出ててリアルに感じた
ルークに相応しい死に様だった >>433
相変わらずブルーミルクが好きなルーク
いいシーンじゃないの でも「皆が望んでいたルークの姿」では間違いなく無いよね >>395
レイが普通の人だったのは良かったと思いますね。EP9で変わるかも知れないですけども。
ルークは無双でなくても良かったけど、個人的にはセーバー戦は見たかったです。
生身で戦っていて、やられた、と思ったら幻影だった、で、逃げる。くらいなら、同じ星の上だし、まだ良かったと思います。 >>404
そのあたりは、ジェダイであろうと人間の弱さを描いているんだと思う。 ジェダイの存在意義に苦悩するルークってのは面白くなりそうな設定だ
実際の映画は主人公と相容れない老害ジジイが自己満で死んだだけだった
捻り過ぎなんだよ
程よく王道展開にしながら過去の価値観を越えるような継承劇にすりゃいいのに ルークに関してはやろうと思えば時間取れたと思うんだよね
なぜ幻影で行ったのかとか、心の葛藤とか
ほかの無駄なことで時間割きすぎてる >>417
自分は新３部作の世代だけど、ルークにそれほど思い入れがあるわけではない。
むしろ新３部作を見ると、ルークのだめだめさ加減がわかってくる。
悔しいかもしれないけど、ルーカスフィルムは、ルークのそういった側面も
描いているんだと思う。 >>437
他に表現なかったのかよw
偏屈ジジイ演出なんだろうけど 数十年も前の思い出の映画の主人公なんて神格化されて当然だもんなあ
そりゃあ怒るわ >>436
自分が先にライトセーバーを起動したこととか、それをレイに言わなかったとか、（カットされてるけど）第三の訓練とか、霊体で行って偉そうな物言いとか、そもそもレンをそのままにしておくとか、その辺りですね。
ちょっと言葉は訂正したほうがいいかも知れません。ジェダイらしからぬ行動だったということで。
ここまでやるなら、「俺はもうジェダイではない、あの時にジェダイではなくなった（だから修行はしない）」って言うならまだいいんだけど。 >>437
少数派ですよ
>>440
ライアンには居ねえだろうがスターウォーズにはいるわボケ百回死ね >>448
実際みんなが皆んなルークにそこまで幻想抱いてないでしょ 一貫性って本当に大事で、フィクションで架空のキャラや世界に説得力を持たせる基本だよ
変わったというならそうなるに至った必然性をきっちり持たせないとね
"フィクションにおけるリアリティ"より"リアル"を目指した作品があるのは分かるよ、それはそれで好きだし
でもSWは毎回出る冒頭のメッセージでも分かる通り"おとぎ話"なんだから、8はそこを完全に履き違えてる >>424
何を根拠に言ってるんだ
話破綻するなら最初から大まかなあらすじくらい決めておけよ
客の反応伺うのはわかるけどさ >>449
幻想っていうかキャラ変わってるから言ってんだし、色んなサイトのレビュー見てくれば？ >>449
みんながみんなではないでしょうけれども、ルークファンはそれなりにいると思いますよ。
私もルークファンですが、ここまでファンを傷つけないと面白い映画が作れないのか、と思います。面白くもないわけですが。
面白いと言う人を否定はしませんけど。 とにかく見ててストレスが溜まる展開が続く映画だな
現実なんて上手くいかないことだらけ、これこそがリアリティ
なんてことをわざわざ映画にしてまで見せてくれなくても良かった つか、ルークってあの島で何してたんだろ
ミルク飲んで魚食ってケアテイカーに家事させてただけ？ >>441
人間の弱さを描かない方が、良いのだよ。
ジェダイは、ある意味、父の象徴だから。
父の存在を、否定して、破壊してどうするのだ。
価値を破壊しつづけると、空虚になってしまう。 そうはなりたくない。
父になる意志によって、思慮深く、強く、なるのだから。
カイロ・レンが、父親を殺して、父を否定する。
そうなると彼は、自分が否定した父には、成長できない。
Ep８は、そういう悲しいストーリなのだよ。
父性は貶められ、子と父が繋がらない。
（一方で、しつこいくらい母性愛が、しゃしゃり出てくる。）
SW世代の父が、子を連れて行き、
父としてあるべき姿が破壊されるのを鑑賞する。
Ep8はそういう映画。 >>449
幻想とかどうでもいい
単純に前主人公が監督のオナニーに使われたような扱いだ
セオリー崩すなら相当面白くなきゃだめだ
それに失敗しただけの話で過程が面白くない
SWマニアならぬ意識高い映画マニアや評論家が
メタ的に有名作品を壊した結果だけを評価して悦に入っているだけ 旧三部のルーク像を壊すあの晩の闇ルークは、原因となるベン君の
闇の程度を説明しなかった為にルークの豹変の理由としては全くの片手落ちで、
旧三部のルークの成長を見てきたファンとハミルを納得させる十分な理由には
ならなかった 2人の確執が原因とされるルークがレジスタンスから隠れるように
偏狭のオクトーに隠遁するに至る理由にもならないので基本設定がパア
元々７の時点でもナードで半端なベン君像とレイに容易く負けた実力から
ルークとの間で起こる確執を生む実力、闇に疑問符が付いてたのが
ライアンの８を経てもベン君は暗黒面に落ちないうえに
ルークが怖れるに足る闇の才能を示す回想もなく確実に矛盾してしまったｗ
８を経ると７のキャラそれぞれの立ち位置、設定自体から破綻するｗ
これ他スレに書いたもんだけど、この映画は矛盾だらけ
まじで終着点を見越した三部作プロジェクトじゃないんだよね
とにかく出来が悪い ビッグバジェッド言うんだっけ、ＳＷほどの超大作で
話の筋が通らない脚本のこの拙さって何だろｗ SWの大看板と客に甘えすぎなんだよ >>449
薄っぺらいんだよ
ライアンの表現しようとしてるルークもどきは >>458
子を連れてゆく父親には、酷いストーリーだった。
ということ。 プリンセスの園って書いてた人いたけど、実際ルーク出てくるとついルークに肩入れしちゃう世代には厳しいわ
イチャコラ見てるのも退屈だしカジノからのくだりはつまらんし
Ep4から劇場で見てるけど卒業しそう EP6を経た成長したルークをオクトーに隠遁させるなら
十分な説明が居るが、肝心のベンの闇の力を説明せず暈かした為に
ルークがベンに脅威を感じた事による事件、その後の顛末あれこれの
すべて成り立たない という拙さ
こんな稚拙なものをプロが数人がかりで考えたと思えないんだよね >>452
何を根拠にって・・どういう意味？
話をすり替えちゃいかんよ
脚本の話をしてるんでしょ
それとJJが制作総指揮なんだから大まかなプロットくらいは作ってるでしょ >>453
想像力が足りない人にはキャラが違って見えるかも知れないね カイロレンはEP9で徹底的に悪人であってほしい
じゃないとルークの行動に説明がつかん まあいずれにしても見切り発車感だったなあ
いちびって大作らしく特異な設定から始めたのは勝手だけど
説明仕切れないなら、ハッタリかまさなくて映画を自然な導入から
始めればよかったんだよね
レイがトントン拍子に天才どころの騒ぎじゃない異常な才能を
開花させるとか、親を探してるとか
どう見ても不自然な能力だし関係者でもないのにグイグイとレジスタンスの戦争と
レンルークやジェダイの問題に首つっ込んでくる 主人公設定だけで動いてる感じで
もっともらしい理由が無いｗ
ベン君のナードで暗黒面に落ち切れない半端者のキャラと
ルークが怖れた闇の力 この二つは相反するわけで矛盾するし
それに引きずられてルークも当然矛盾した存在になってしまった
プロなら、そのくらいの理屈でっち上げろと言いたい 劣勢ていうか少数派だね少なくとも5chでは圧倒的に
評価サイトも微妙だし売れ行きもイマイチだし
逆張りとか深読みとか好きな人は好きなんだろうけどね >>469
カイロ・レンは善に戻すだろ。
Ep7-8では、悪と正義が混じるのが、良いのだそうだ。
彼の行動から、悪で断罪されるべきでも。 正義と悪が混ざってたら見てる側は混乱するし面倒くさいので叩かれるわな 此の期に及んでこんなレスを>>378するとか
スレいくつだと思ってんだ
煮詰まって焦げ付いてるくらい繰り返しるネタだけど
定期的に見かけるよね
業者だよねこういう白々しいやつらって おいみんな。ライアンがレン騎士団を映画に出さなかった理由は、中身がいっぱいだかららしいぞw
あんな中身のない映画作っといてかよw
本当に無能監督なんだなあいつ。 >>435
＞7のハン・ソロは作り物ぽかったけど8のルークは6から30年後の感じが出ててリアルに感じた
＞ルークに相応しい死に様だった
マーク・ハミルが自分の人生と被るみたいなことを言ってたからね
だからどうしても、ルークの背後に演じていたマーク・ハミルの存在を見てしまって妙に生々しく感じた >>473
最後は戻すだろうけどそれは死ぬ時だろう。
かくして憧れの祖父と同じ最期に。 マーク・ハミルは俳優としては不遇
声優としてはジョーカーの声やったり、
ドラマでサイコパス殺人鬼やったり、
バラエティでも自虐的なまでにSWネタやったり
だからなのか、ルーク役での変人奇人ぶりが板に付いてたな
SWじゃないもの見てるって思えば、あのルークはそれなりに良い味出してると思った
マーク・ハミルには今後、他の作品からオファー来るんじゃないかな？
色んな役を演じるの見てみたい >>479
ルーク役での奇人っていえば、ケビンスミスの映画でルークのパロディっぽい役で出てたっけな
完全に頭おかしい人って役で、あれすんげえ悲しかった
ケビンスミス結構好きだったのに、あの登場のさせ方はひどいってガチで引いた
本国では、ああいうネタっぽいイメージが定着しちゃってたのかなあ？ >>478
カイロ・レンの最期は、衝撃的な展開にして、扇情的に情緒に訴えるのだろ。
正義と悪の混ざった者としては、シェークスピア劇のリア王、ハムレットに比べたら、
人生や人間性について深く考えさせることは無いだろう。
シェークスピアの悲劇は、なぜ人々は愚かで、儚い運命に至るのか、と思う。
それに比べたら、カイロ・レンは、ドラマによくある、判で押したようなキャストで、
彼が正義から悪に陥り方も、ハン・ソロのような父親を殺しも、運命的というより、
ただ、衝撃的な展開で、情を扇っているだけで、中身は薄い。
だから彼の最期も、衝撃的な展開で情に訴えて死ぬ、よくある悲劇で描く以外に無く、
Ep8までの単純で粗い筋を隠すためには、映像で「衝撃すぎる展開」を用意する他ない。
殺すには壮大な方法で殺すとか、今までより残忍にしないと、霞んでしまう。
Ep8では、情に訴える手法として、衝撃的な展開になるよう、様々な方法の殺しを入れた。
しかも筋をもたせるため、衝撃的な展開を次々に起こさないと、情の煽りが続かないから、
「多くの人が死ぬ」といわれているような、二流の脚本によくある、情けない手法を使う。
だからEp9のカイロ・レン最期は、今までの作中よりむ、残酷で衝撃な展開にしないと、
既に観客は、多くの残酷で衝撃な展開をみさせられたので、インパクトを感じない。
今の二流の脚本だと、シェイクスピアのように、しみじみ壮大な悲劇を作れないから、
Ep８と同じ、ステレオタイプで、更に残酷で衝撃的なシーンを、見させられるのだろう。
p.s. スターウオーズで、糞の筋を作るな！ >>481
EP９では、カイロレンは死なないと思う。
なぜなら、レンがダークサイドに落ちた理由が、
自分が原因ではないので、レンが死んでも本質は
解決しないから。
そのダークサイドに落ちた理由に関わる影響を
解決することで、レンは救われると思う。 >>473
カイロレンは善に戻ると思う。
ただ、それだけでは問題が解決しない。
そのためには、母レイアやジェダイ・レイが必要になるんだと思う。 >>476
レン騎士団を出さなかった理由はそうじゃないでしょｗ
きちんと記事を読んだほうがいいよ >>460
筋が通らないって言ってるけど、３部作のうち２作目なんだから、
回収していない伏線や説明不足な部分があるのは当然なんじゃない？
説明不足な部分はスピンオフやコミック、本で補填するのが、
スターウォーズのやり方でもあるし。 >>481
まさにシェイクスピアをなぞってロミオ＆ジュリエットをやろうとしてると思うけど。
結末は一つ。
違うのはジュリエットが死なないとこかな。
さすがに殺さんと思う。 もうスノークも居ないしシスもジェダイも関係なく
Ｆもレジスタンスも滅べと思ってるベン君だから
闇に完落ちしてたベイダーみたいなハット目覚め我に返る様な
ライトへの帰還は無さそうに思える
自分で半端な所に居ると自覚しつつも闇にもライトにも振りきれなく
素でボーダーの中間に居るｗ
ヨーダが諭そうが別にシスジェダイの信仰と離れたのでもはや関係なく
どうにも始末に負えない
ベン君は一応映画で無辜の民を殺しまくった悪役なので
９ラストで贖罪つか断罪しないとキマリが悪い 死なすにも自決は難しそうｗ
部下のハックスに壮大に裏切られてＦオーダー軍団に蜂の巣に
される とか 唯一心通わせたレイをそのＦオーダーから助けるために
自己犠牲で死ぬくらいしかベン君が死ぬシナリオ思いつかないなあ
あるいは二人で心中っぽく昇天するとか
スノークみたいなベン君にとっての障害になる
新たな強敵でも出ればまた話違ってくるけどね ＪＪはたぶん出さない気がする >>482
＞そのダークサイドに落ちた理由に関わる影響を
＞解決することで、レンは救われると思う。
ダークサイドに落ちたきっかけは、
父親がきっかけだけど、父親を殺しているから、解決できない。
最期のジェダイにするために、ジェダイを消す過程で、
>>457のとおり、父となる存在も消した。
このように情を煽るために、よくプロットを考えなで、
父を消したから、解決し難い陥穽に落ちってしまっている。
映画を見て、すぐわからないかもしれないが、
根底には、カイロ・レンとハン・ソロの父子の繋がりを切って、
更にジェダイを最期にするため、ストーリー全体で父的なものを否定した。
すでにEp8で、深いところで父を壊し切ったから、
Ep9で、父との断絶を和解をしたとしても、表面的で、中身がない。
父であろうとしたハン・ソロを、カイロ・レンが殺したところが、
超えたら回収が難しくなる線だったけど、ジェダイを消すために、
ルビコン河を渡った。 >>486
その７からの伏線とか謎を８で回収するだろうと
大方のファンに思われてたけど、ライアンが見事に潰しちゃったんで
次の９で７のフラグを回収できる状態に戻すのも時間かかるし
相当苦しい回答編になるだろうなｗと思う
個人的に、何所の誰だか分からずあっさり昇天した謎のスノーク
に代わる敵や本人の再生はたぶんやら無いと思うし、ライアンが８で
ジャクーの土に眠る酒のみの親に売られたレイの出生 もそのまま
９に持ち越すんじゃないかと思う
今更ルークの子でしたとか実はミディクロリアンによって生まれたとか
誰々のクローンでした みたいな肩書も付けないんじゃないかな と
たぶん誰でもないレイと同じくベンのままで９のラストへ向かわせると
たぶんそうなるんじゃないかな テーマからしてそんな感じになってしまってるしｗ
それに小説や漫画で補完されても後付けって感じだし
映画観た大方の人はそこまで拾わないんだよね >>489
父親がきっかけって違くないか？
スノークに洗脳されたのが原因だろう。
ルークも気付いた時にはスノークがベンの心を変えてしまっていたと言ってる。
幼少で親元から離された孤独感とか、あげく叔父にも見放されたとか、
親やルークにくすぶりの種はあっても、落ちた直接の原因はスノーク。 >>491
ハン・ソロが、「俺は父なのに、ルーク預けたから、、、」
と言っていたろ。
ルークのところで、スノークの干渉する前に、父子の断絶があった。
彼は、父と、ジェダイの師匠に捨てられた、設定だよ。 カイロレンって可哀想なやつだよな
それにひきかえルークとかいう老いぼれは本当にしょうもない >>488
文章ながくて何言いたいかさっぱりわからないよ >>492
ダーク・サイドに堕ちた原因は父子の断絶でもないよ。
ごく少数の人は知っていると思うけどもっと重要な理由がある。
ヒントは７にある。次回は、その点が描かれると思う。 >>494
ベン君は、もはやジェダイやシスの信仰から
抜け出した存在なワケ
だから、過去作の様にライトセーバー戦でベンを打ち負かせば
自ら間違いを認めてくれるような分かり易い解決法が無いって事
また、皇帝の闇の誘惑に捕らわれてたアナキンの様に
ジェダイの精神を取り戻す様にルークが懇願したような手も
ベンには通じない
そういうの超えちゃってるから
俺は親を裏切り師も裏切ったが、だからどうしたと
俺は悪くないし、俺の出世には必要悪だった的な感じで
ふっ切れてるから
今までの悪役の様に、正義の名のもとに倒すとかいう建前が
使えない ていうかその正義の美旗を今作８ではあやふやな形にしたしね
ベン君には犯した罪を償わせる必要があるんだけど、
ケジメを付けさせにくいキャラになってしまったｗ そんな感じ >>489
>映画を見て、すぐわからないかもしれないが、
>根底には、カイロ・レンとハン・ソロの父子の繋がりを切って、
>更にジェダイを最期にするため、ストーリー全体で父的なものを否定した。
まったく間違っている。
カイロ・レンとハン・ソロは強く結ばれていた。
でも、それを断ち切らなければならないほどレンを苦しめた大きな出来事があった。
物語の背景に潜むことをまったく理解していない。 >>494
Ep７－８は、情を煽るために、衝撃的な展開を次々に起こす、脚本だから、
父を殺したりして、情を煽る。
だが、父の存在のストーリーを見ても、落としどころがなく、
ただ単純に「情を煽るだけの展開」を連続させて、煽るだけだ。
だから、脚本に筋がないから、だんだん父殺しとか、特攻とか、
情の煽り方が、より衝撃的な展開になり、それを次々に繋いでいるから、
グロテスクだなというな感情を持つが、感動がないんだよ。
「衝撃的な展開を連続させた、２流のメロドラマ」にするのでなく、
悲劇を描くなら、もっとシェークスピアの４大悲劇のように、
筋が通った本格的な悲劇にしないと、SWが崩れていくだけだよ。 >>496
>ベン君は、もはやジェダイやシスの信仰から
>抜け出した存在なワケ
違うと思う。
ベンは、シスでは無いが、シスの考えにより、
ダーク・サイドに落ちている。
なので、本質的には、ジェダイとシスの戦いからは
脱していないと思う。 >>498
>Ep７－８は、情を煽るために、衝撃的な展開を次々に起こす、脚本だから、
>父を殺したりして、情を煽る。
>だが、父の存在のストーリーを見ても、落としどころがなく、
>ただ単純に「情を煽るだけの展開」を連続させて、煽るだけだ。
>だから、脚本に筋がないから、だんだん父殺しとか、特攻とか、
>情の煽り方が、より衝撃的な展開になり、それを次々に繋いでいるから、
>グロテスクだなというな感情を持つが、感動がないんだよ。
物語の背景をまったく理解していない。
情をあおるとか、そんな単純な話ではない。
最後のジェダイと同時期に販売された小説は読んでいる？
そこの答えは書いてあるよ。 >>497
＞カイロ・レンとハン・ソロは強く結ばれていた
カイロ・レン側で、そのような強く父に結ばれている、何かがあるか？
ただ、あれは父殺しにしか見えないが。 ハン・ソロは、父として、父子のつながりを求めたが、 みんな忘れたの？レン君は、ベーダーのやろうとしたことをやろうとしてんの！そのための手段は選ばないの！ >>504
それは、父を殺す理由にならない。 他には？ >>505
別に憎しみで殺したわけじゃないから。
スノークに見破られていた自分の中のライトサイドを断ち切るため。 >>506
劇を見に来る観客には、父子もいるのだから、
深い「父を殺す」理由がなければ、観客を考えてた映画でなくなるだろ。
他には？ >>496
全文ほぼ同意
なんか物語としての落とし所を喪失してしまったような印象のep8だったよね
どーすんだろ、ホントに >>499
ベン君はアナキンの様に闇に完落ちしなかった
だけどライトサイド、ジェダイ側の欺瞞も知ってるので
素のシラフ状態の判断でライトに戻る気はないよ
８では闇とライトのどちらが正しいではなく、その中間が良いという
テーマがある様なので、過去作までのジェダイの正義の名のもとに
ダークサイドから帰還させる、救いあげるという
これまでの倫理的で道徳的に正しいと思われる立場ライトサイドの
建前を使えなくしてる
難しいけど、映画の客はベン君は間違った立場＝悪のサイドに居るので
よりよき立場＝善ライトに戻すという、過去作までの解決法を考えるけど
今作８の中ではライトもダークも変わりがない 合わせ鏡だと、または両面が
混在してるのが人間だｗ みたいな方向にお話を持ってきちゃったので
ヒーロ漫画でいう悪を忌むべき精神とか断罪するべき存在して
ハッキリ描いてないんだよね ボカしちゃったｗ
８でレイにベンが言ったようにシスもジェダイも滅べばいいとｗ
ベン君はもう信仰的な精神の縛りじゃなくて自分の純粋な欲求で動いてると思うよ >>506、509
＞スノークに見破られていた自分の中のライトサイド
は、
自分の心の中の、ハン・ソロなどへの親愛の情だから、
カイロ・レンは、自分の心の中の父子を断絶させｔｒ、父を殺したのだろ。
解説しないと、わからないのかな？
他には？ >>511
いやだから506でそう言ってるんだが…。 >>508
だよね 描きたいテーマは分からなくもないけど
今回の三部作ではやめて欲しかったなーとｗ
なんでこんな頭でっかちで小難しくしちゃったんだろうねｗ みんなが望んだスターウォーズ
・ルークは光と闇を極めた(ライトニング使用)
・レイはルークの娘(原作のベンポジション)
・ジエイセン=ベンは満を持してカイダスへと覚醒
・スノークはユージャンヴォングの刺客
・レイアが遂にライトセイバーを使用！ >>513
君が何を言いたいのかさっぱりわからんのだが、ベンソロはハンソロを殺さずに
生きて和解すべきだったということか？
親子の和解のストーリー？
見せられる顛末がそんなヤワっちいものならベンソロが悪役に据えられている意味がない。 >>516
これは、
>>481から読まないといけない。
落としどころが雑だから、メロドラマにありがちな、
単純で深くない煽情的な展開を繰り返しているだけ、と言っているのだ。 >>478
カイロ・レンの最期は、衝撃的な展開にして、扇情的に情緒に訴えるのだろ。
正義と悪の混ざった者としては、シェークスピア劇のリア王、ハムレットに比べたら、
人生や人間性について深く考えさせることは無いだろう。
シェークスピアの悲劇は、なぜ人々は愚かで、儚い運命に至るのか、と思う。
それに比べたら、カイロ・レンは、ドラマによくある、判で押したようなキャストで、
彼が正義から悪に陥り方も、ハン・ソロのような父親を殺しも、運命的というより、
ただ、衝撃的な展開で、情を扇っているだけで、中身は薄い。
だから彼の最期も、衝撃的な展開で情に訴えて死ぬ、よくある悲劇で描く以外に無く、
Ep8までの単純で粗い筋を隠すためには、映像で「衝撃すぎる展開」を用意する他ない。
殺すには壮大な方法で殺すとか、今までより残忍にしないと、霞んでしまう。
Ep8では、情に訴える手法として、衝撃的な展開になるよう、様々な方法の殺しを入れた。
しかも筋をもたせるため、衝撃的な展開を次々に起こさないと、情の煽りが続かないから、
「多くの人が死ぬ」といわれているような、二流の脚本によくある、情けない手法を使う。
だからEp9のカイロ・レン最期は、今までの作中よりむ、残酷で衝撃な展開にしないと、
既に観客は、多くの残酷で衝撃な展開をみさせられたので、インパクトを感じない。
今の二流の脚本だと、シェイクスピアのように、しみじみ壮大な悲劇を作れないから、
Ep８と同じ、ステレオタイプで、更に残酷で衝撃的なシーンを、見させられるのだろう。
p.s. スターウオーズで、糞の筋を作るな！ >>510
＞今作８の中ではライトもダークも変わりがない 合わせ鏡だと、または両面が
＞混在してるのが人間だｗ みたいな方向にお話を持ってきちゃったので
＞ヒーロ漫画でいう悪を忌むべき精神とか断罪するべき存在して
＞ハッキリ描いてないんだよね ボカしちゃったｗ
フォース以外でも、FOとレジスタンスの対立もボヤけたかなって
武器商人がFOとレジスタンス両方に武器売って儲けてるって話が出てきたじゃない
んで、本当に忌むべきはギャンブル惑星に居るような武器売って儲けてるような連中だ、みたいな
あの場面で、一気にレジスタンス側の大義みたいのが消えちゃったよね
だから両者の決着は相討ちで戦争する連中が消えて銀河が平和になりましたメデタシメデタシとかやらかすんじゃないかと ９はとにかく最後だから、派手にドッカンドッカンやる気がするね
これでメデタシメデタシでいいのか？ｗみたいな疑問を客に残しつつ
演出の派手さで畳みかけてフィナーレ
なんか腑に落ちないと思いつつ、ヨカったねーみたいなｗ
ベン君もちゃんと断罪してほしいけど
ハックスは盛大に散ってほしい
Ｆオーダーばんざーい バンザイじゃないかｗ栄光あれぇーかなｗ 申し訳ないが、句読点が無駄に多い文章は頭悪そうだし見ててイライラする レイアはメリーポピンズ
レイはワンダーウーマン
ダースシディアスやダースベイダーに、ジェダイの騎士として立ち向かい、銀河に平和と調和を取り戻したルークスカイウォーカーは、20年後には怪しいスノークや雑魚のベンスカイウォーカーにすら恐れおののき、挙げ句に辺境の星に引きこもってしまう。
そういう設定だと納得すれば無問題。 >>520
そうなんだよね
前にも書いたけど、一応映画の客はレジスタンス側に肩入れして見てる訳で
それは建前でも倫理的に正しく成すべき正義や大義に準ずる立場だと思うから
肩入れして見てるんだけど、今作８はそういう一応の建前の正義の美旗を
外しちゃったんだよねｗ
Ｆもレジスタンスも大差ないとｗ
悪とか正義とかは政治的な見方の問題で両者は同じだとｗ
ほんとに戦争の元のレジスタンスもＦも双方消しちゃう極論に走る可能性も大いにあるよね
どっちらけｗ SWってそういう映画だったっけ？みたいなｗ レイア「i'm mary poppins y'all！」 >>525
GOGとスタローンのラベジャーズ軍団いいよね
SWに参戦していいよｗ カオスだけど >>499
「シスの考えにより」というのは、どこから判断されました？
これまでの作品ではジェダイ・オーダーとシス・オーダーの争いが描かれてきましたが、シークエルではどちらのオーダーもすでにないので、ジェダイとシスの戦いは描けません。
本質的にと言われているので、ライトサイドの信奉者とダークサイドの信奉者の戦いという意味かも知れませんけれども。 とりあえずレンは両手足切断してやって、俺はベイダーと同じや！！って喜ばせてあげてから野蛮な武器で頭ブチ抜いてやろう
演者の好演に応えて幸せに死なせてやろうよ
まぁ何が言いたいかっていうと、今回は色恋は要らない
トルーパーとロースは好きにしてどうぞ >>466
作ってない作ってないwwwwww
デイジーがライアンがその場で脚本作ってるとか言ってたんでwwww 噂通りにレン騎士団がルークの元弟子で、スノークのもう一人の弟子も登場するとなると、反乱軍にはフォースの使い手がレイだけになっちゃうな。
Ep9は面白そうな材料はあるんだけど、難しい面も多いね。レイアを描けないとか。
反乱軍にはマズを絡ませるとか、ファンが望んでるランドとウェッジを出すとかあるといいんだけど。 >>529
だから・・大まかなプロットと脚本は違うだろ！
>>414から読みかえしてごらん >>530
ランドは出そうな気がするけどウェッジは絶対無理でしょ >>531
あったらあったでライアンには絶望的なほどセンスないね・・・ ランド出せ出せよくみるけど俳優もう80歳の爺ちゃんだろ？ ビリー本人はFacebook上で出たい感をアピールしたみたいだけど やっぱりファンは正直だね。
７は20億ドル超えてるのに、8は13億ドル超えないね。
9は10億届かないんじゃない？
DCと同じ道あゆんじゃったねSW。 新しい秘宝の記事でEp8のカイロとレイの共闘の殺陣が凄くリアルだって言ってるね。
スノークの油断からの死、二人の共闘は凄く好きなので嬉しい。やはり誠実に作ってあると感心する。
大まかなプロットはあるに決まってるよ。そのラストを聞かされてデイジーが泣いちゃったんだから。
でもEp9は変更せざるを得ない箇所も多くて大変だろうと思う。 >>541
雑誌に限らずプロの評論家はまともなレビュー沢山してるからそういうのだけ読んでおけばいいよ。
日本のネットでもちゃんとした映画レビューサイトがきちんと考察してるの読むとスッキリするわ。
2ch、ヤフー、トマトのユーザーレビューとかゴミ溜めのようなもの。
そういうファンを生んだのもまたスターウォーズなので、それもまた楽しいんだがな >>542
そうだね。俺は別に評価や興行収入が低かろうがどうでもいい。Ep8は好きだし、楽しめたからね。
ゴミ溜めもこれはこれで面白いからなあｗ見てると否定派で叩いてるのはだいたいどんな連中なのかが良く分って面白いしな。 今さらWikipediaのフォースの項目見たら、フォースにできることの幅が広すぎて笑ったw
ほとんどレジェンズのものなんだろうけどね
でも「自分が理解出来ない感情によって動かされるフォースの流れは見切れない」と書いてあって
これはまさにスノークのことか！と感心した スノークの赤いガード連中の決めポーズに吹き出しそうになった。
わざわざアップのワン・ショットもあったし。戦隊ものみたいで面白かった。
それはそうと役者は本当に戦っているように見えて、見事だと思った。 >>527
シスは、弱さに打ち勝つには力を求める必要があると説いている（シス・コード）。
スノークは、強いフォースを持つレイを仲間に取り入れようとしている。
レンに対してはより強い力を求めている。
スノークの考えは、シスそのものだと思う。 >>546
今回の作品は、レジェンズや関連作品にかなり影響をうけているので、
wikiのフォースも参考になるかも >>540
広告に使った金が全然違うからね。
単純に比較はできないよ。 >>541
そのデイジーが泣いたラストは既に変更済みですよ
何度かこのスレにも出てますがわざとですか？ >>521
個人的には、EP9は、過去作品の中で最も暗い話になると思う。
なぜなら、レンがダーク・サイドに堕ちた理由がそれほど暗い話だから。 >>519
同じことなんども書かないほうがいいと思う。
書くんだったらもう少しシンプルに書いてね。 正直ここまで無茶苦茶な脚本にしたなら下手に取り繕わなくて良いな
もっとぶっ壊してくれJJ もうハードルが地面スレスレまで思いっきり下がったから9は好きにやってくれ
JJの事だから律儀に8をフォローしてくれそうだけど 旧作の人間キャラみんないなくなったから
９はそんなにアンチもつかないし縛りもないんじゃないかな
なにより８よりひどい話作るのはまず不可能 >>552
コリン・トレボロウ監督にレイの結末を教えられて泣いてしまった記事は読んだのですが、その結末が変更されたとの記事は読んでおりません。
ソース教えて頂けると嬉しいです。 >>497
＞物語の背景に潜むことをまったく理解していない。
それ、観客に話が伝わらない＝映画がクソってことになるんだが >>559
すばらしい。全くそのとおり。
公式発表や原作本などにより内容が深まるのは確かだけど、映画なんだから1本当たり2時間程度の中で観客に話の大筋を理解させ、驚かせ感動させなきゃ傑作とは言えないよね。
ep4から6は子供が見ても分かる内容だった。ここにいる多くも子供の頃にファンになったんでしょ？ >>559
伝わってる人も居るんだし
自分が汲み取れないのを映画のせいにしちゃ駄目だと思う
理解しにくかったら吹き替えでも観てみる事を推奨する >>484
おまえだけはいないでいいよ めんどくせえ常連だから
すっとぼけレスとはおまえのことなんだけどな
>>561とかな
クソの鑑賞を催促するやつとかもな レン君の目的は、ベーダーと同じで圧政による銀河平定
目的達成のためなら、ベーダーと同じ轍を踏まないよう、身内にも手をかける
ルークにはそれが見えてビビって潰そうとするも、ためらって、、、
で、なんだかんだと蛇足のストーリーがありながらも、最後にやっぱり力で押さえつけてもダメだねってことでハックスあたりに刺されて終わるようなシンプルな話やん
妄想全開で高尚ぶってるやつとかなんなの？ >>564
どちらかと言うと君の発言の方がクソに見えるけど >>552
それは誰の発言？知りたいっす！ソース・プリーズ！ >>540
評論家様にボコボコに叩かれても一般人から意外と評価は高いDC様と
評価を金で買ったゴミシリーズを一緒にするなよ >>572
評価を金で買った
本気でそんなこと思っちゃってるんだろうか。
陰謀論とか信じるのは低知能の低収入貧民層だというけど ep8のテレビCMで
裏切られましたって言ってる人いるけどその通りだわ 去年の金曜ロードショーでep7見たけどでキャプテン・ファズマをどうするかのくだりは何だったの？ フィンがゴミ粉砕機があるかどうかハンソロに答えて終わっちゃったけど >>573
ソースなしじゃ陰謀論と言われても仕方ないけど、自分で「プロの評論家」云々のレスしてるよね。
プロは評論の対価を受け取ってる。
これは事実じゃないの？ そりゃ金くれるなら高い評価書くわ
でも金もらってない一般人は本当に
駄作だと本心書くわな >>577
金で買われた＝高評価を買ったと主張してるんじゃないのけ？
プロがレビューで対価をもらってることに対して言ってるなら、それは当たり前のことだろ。
その対価は映画に対する見識や造詣の深さや文章力に支払われてるのであって
評価の高い／低いは評論家に委ねられている。 最後のジェダイ見たせいで時間潰れたし
不快な思いしたから慰謝料くれ
マジ 最後のジェダイ見たけどルーク死んだ場面見てない
寝ちゃったからw
全作映画館で見たが寝たのは初めて 肯定派もシリーズ最高傑作！みたいな鼻息荒いタイプと、粗も多いし雑だけも普通に楽しめたよくらいの人とできっちり分かれてるよな ライアンジョンソンがファズマやレン騎士団やその他色々言い訳してるの、すげえダセエな
この映画と一緒で 最後のジェダイの監督はもう監督はできないだろ
スターウォーズを駄作にした罪は思い >>584
ほぼ後者だろ
前者はただの煽りカス
全否定派は肯定派は前者ばっかりみたいな言い方するからムカつく EP8抹消運動の投票が
今まで1日400票だったのに
今日は1000票勢いが増したな
ライアンのツイートが原因か？ >>582
俺も。
すげえ不快だった。楽しみにしてたもの踏みにじられて、オナニー見せられただけって。 >>591
「お前はフォースを理解してない」と指摘してきたファンに、ライアンがジェダイの設定資料を写真付きで反論した
ついでに自宅の本棚を公開してスターウォーズファンを気取ってるような感じだった >>592
ありがとう
やり方が子供じみてるな
穴だらけのクソ脚本については反論しようがないだろうから無視するんだろうな ライアン凄いじゃん。沢山本読んでるよ。こんな所で言ってないで、直接言ってみれば？ うんライアン凄いね
それだけ読み漁ってあの程度の脚本しかできないなんて 署名9万突破したな
再来週までには10万超えくるかな
ついでにラズベリー賞ノミネートも楽しみ >>579
そもそもハリウッド映画における評論家の評価と観客の評価なんて、
一致しないのがほとんどでしょ？
ローランド・エメリッヒなんて、自分の作品があまりに映画評論家から叩かれてばかり
だからムカついて、GODZILLAで自身の作品を酷評する評論家をモデルにしたNY市長を
登場させたぐらいだし >>582
どうしようもないから皆ここに怒りをぶつけてるんだよ
ライアンのTwitterに凸ってもいいぞ テッカがオクトーに行く為の地図を持ってたんだから
あれが無かったらレイはオクトーに行けなかったでしょ >>592
故意犯になってしまうなwwwww
ライアンバカすぎんだろwwwwwww ローズ役の誕生日を祝うマークハミルのツイートに
「彼女の登場場面は最低だった」
と書き込んだ人に600人が同意した
反論で「それは悪い意見です」とリツイートした人には1000人が支持した
これぞポリコレ >>605
それはポリコレ違うよ
悪いのは配役演出脚本作ったライアンじゃん
演じているだけの人のお祝い事にケチつけるのはマナー違反だろ
ちなみに私はローズの場面は全て本筋に不要と思っているからな >>232
少なくともEP8で描かれたようにオクトーに何年も引きこもり、フォースから自分を切り離して世捨て人になる事じゃないな
しかも過去のジェダイの知恵が記されてる本を読みもしないとか…なんの為にオクトーに行ったんだよ
ヨーダとの会話から、読んでも役に立たなかったとか、知らない言語で読めなかったとかですらないのは明らかだし >>250
これとか他の発言もあわせて考えるとライアンが監督する次の三部作には出たくないってだけなんじゃないか？ レイはEP7ですら掘り下げが足りないのにEP8はルーク脅してレンを拒絶してファルコンでみんなを迎えに行くだけだからね
造形が薄いから新旧三部作のルークやアナキンみたいな象徴的なキャラになるのは無理 >>587
ところがケネディのお気に入りで新しい三部作を作ります
誰が見るか >>592
本当なんなんだ
ジャスティンビーバー超えでも狙ってるのか？
いつも炎上してるトランプに嫉妬してるのか？ レイ「レンは私が取り戻す！」
で、気絶したレンを置き去りにして一人だけ帰ってきたんだよね？
どうして取り戻さなかったのか説明もなし レイ『アイツ、さっき親父殺したヤツだしまただ無理だし』 >>613
止めをさせないのは解るけどスプレマシーも崩壊しつつあったわけだしなあ
そこは拘束してオクトー連れてってルークと三者面談だろ
FOの戦力も削げるし >>541
あのグダグダの共闘シーンがリアルってかw
1回みただけだとそう思うかもな
実際にはドタバタしてて無駄な動きがものすごく多いんだよな
誰かが言ってたけどるろ剣の殺陣にも遠く及ばない >>548
強いフォースを持つ人を仲間に取り入れようとしたり、弟子に対してより強い力を求めるのはシスだけではありませんので、それだけで「シスの考えにより」というのは根拠が薄いですね。
スノークがシス・コードを信仰している可能性は否定しませんが、シスの掟は守っていませんので、シディアスまで続いたシスとは違いますね。
これは、レイをジェダイと言われて気にならない人と同じ感覚なのかなと思います。 >>592
つか、
「お前の解釈はおかしい」
という指摘に対して
「ぼくはこんなにたくさんほんをもってるんだぞー」
って本の写真晒す
って真面目にアホじゃねえのか >>617
EP7でショボいバトルなら許せたけど
EP8の時点で中途半端なのは視覚的に駄目だろ
観客は新三部作で目が肥えてるんだ 関係ないけどライアンジョンソンの出世作ルーパー観たわ
めっちゃ面白いしよく考えるな～と思うけど スターウォーズで失敗した理由が分かったわ
終始誰に感情移入すればいいのか分からない
最後主人公のシーンも泣けなかった
結局面白いことは思いつくけど、観客を感情移入させるポイントが分かってない
ローズフィンのシーンもホルド提督の特攻もレイアの唐突な空中浮遊も観客がどう感じるかをまるで理解してない
これじゃライアンジョンソン君はいつまで経っても2流監督で終わるだろうなって感じ
これから面白い設定を考える事は出来ても観客の心を動かす大作を作るのは無理やろうな >>620
フォースを用いた武術テラスカスを修めた達人であるプレトリアンガード達と
同じくフォースに導かれてフェイントであれ自身にとって最適な動きをする設定のジェダイ・シスもどきの天才二名
これらが、派手にフェイントで刀振り回すでもなくただもっさりとした動きをする
ってリアルでも何でもなく稚拙なだけだな スノークはライトセーバーを誰に振り下ろすのか分かってるって言ってたけど、恐らくあの時レンの心が読めなかったんだろうな
だから「分かってるぞ～」的な雰囲気を醸し出してレンを脅して自分への攻撃を諦めさせようと思ってたんだろうな >>624
PS1で出た格闘ゲーム思い出したわ懐かしい >>621
まあでもほら、プリクエルはマスターが多かったし・・
でもローグワンでチアルートが華麗に戦っちゃったし、あれ見たあとだとなんか変だよね ライアンなりにやりたい事が色々あったんだってのは分かるよ
だけど、それってワザワザSWでやるような事？
ルークにやらせるような役割なの？
って思った >>617
成長途中にやられる無様なスノークとその親衛隊って・・・w >>389
ルークはあの本読んでないよ
ヨーダが本を燃やした後の会話で
ルーク「ジェダイの貴重な財産になんて事を！」
ヨーダ「読んだのか？」
ルーク「……」
って感じで言葉に詰まってただろ
>>486
説明不足に関しては続編次第でなんとかできるが、EP7本編や関連書籍等との矛盾はいかんともしがたいな
レイのサバイバル日記って本は日記だと思わせといて…EP8で語られた事が真実なら両親に売られた事や、その両親が死んでる事を受け入れられなくて頭のおかしくなった女の妄想ってヒドイオチ >>629
スノークがラスボスだ！ってワクテカしてた7の頃に戻りたい >>627
極端に設定を重視しすぎて視覚的に盛り上がれないんじゃ映画としては間違ってると思うな
舞台は銀河だからジェダイ以外の武術ぐらい腐る程あるだろ
先述のテラスカシやプレトリアンガード、マンダロリアンのダークセイバー剣術だってある
そこから学んで我流ジェダイとか出ても
おかしくはないと思う >>632
いや、武術の達人と、それと対等以上に渡り合うフォースの達人（であるはずの主要キャラ2名）
という設定なら、相応のスタイリッシュさなり発揮させなきゃリアルじゃなくただ稚拙なだけやろ
と言う話だろ
現にそういうポジションのチアルートはちゃんと相応の武術披露してるんだから >>633
レンは師匠がスノークだから独学で良いとして
レイなんてルークから何も学んでないことを強調する羽目に >>592
見てきたけど、スターウォーズの本って二冊だけだったぞ
その中に書いてある、「ジェダイは遠くにドッペルゲンガーを送ることができる」っていう文章の写真あげてた >>633
力が拮抗してるんだったらフェイントなんてかます余裕ないと思うけど ライアン君の本棚ツイートみたけど
「壁紙がいいね」って褒められてて草 >>635
それできたらプリクエルでやれよと思ってしまうんだが・・ >>619
一応、本棚だけじゃなくて、ジェダイは幻影を作れる、というページを写してます。
Doppelgänger, or Similfuturus, permits a Jedi to create a shortlived duplicate of himself or herself or an external object that is visually indistinguishable from the real item.
Those who have perfected this ability can create phantoms of any person of their choosing or trick an enemy into seeing more objects, such as droids, than are actually present. >>636
程度差によるがフェイントを全く使わない武術なんてそうそう無いぞ
あと、例えばぶんぶん振り回しまくるアナキンのドジェム＝ソにしても
「遠心力等運動エネルギーを増大させた強烈でしなるような一撃でもって相手の防御を力で押し通す」
という設定はついていて、ドゥークーは実際防御を弾き飛ばされたり
とか、まあそれなりに設定つけた上で帳尻合わせようとやってはいる
何より、ライトセーバーは「派手に振り回して光る棒としてのエフェクトを最大限発揮させなきゃ本当に無駄に光るだけ」
というメタい事情もあるから。派手な軌道を描く訳でもなくただひたすらもっさりだと拙いんだわ >>638
つか、やれなくはないけど、"術具や特殊環境の助けも無く"実体に触れられるドッペルゲンガーを"長時間"操れる
なんて超人である時点で、AT-AT6機如き赤子の手をひねるように粉砕出来る
実体を伴うドッペルゲンガーを他所の惑星に出すくらいなら、直径100m程度のワームホールを発生させる方が遥かに楽
フォースってのはそういう世界観
描写がちぐはぐで無駄が多い。というのが最大の問題よ >>641
なるほど、そういうことか
じゃあルークが生身で来て全部ぶっ潰せばええやんってなるよね
たしかにちぐはぐだ >>642
そのちぐはぐでルークがライアンに殺された訳か
そりゃEP8抹消運動に参加したくなるわ >>640
1対1や1対2なら可能かも知れないけど2対8では厳しいと思うが >>642
ルークは誰も傷つけたくなかったとしたら いいんだよ。別にルークが幻出して死のうが、その前にもう少し活躍さえしてくれたら >>642
ついでに言えば、そこまでフォースを極め抜いた達人の場合、自分と同格の達人以外が相手なら
相手のライトセーバーの発振器にフォースで干渉して、強制的に使用不能にする
とかそういう芸当さえも可能になる
カイロレンの場合、才能はあっても知識が全然伴ってないようだから、文字通り赤子の手を捻るように無力化出来る
最早生身で出て来ない理由が無い >>646
そこまで精神強かったら引きこもってないと思う >>648
ルークすげえええ！！
そういうのって何で読んだ？そういう設定集みたいなの売ってるん？読んでみたい いや、別にルークが幻で死んでも。活躍の場が少しでもあればみんな納得でしょ。
ローグワンのダースベイダーでみんな評価爆上げでしょ？
ファンが求めてるのはそういうこと。
あんなヨーダみたいな隠居じじいになるんじゃなくて、レン騎士団とバチバチに対決シーンあれば、俺も含めアンチは相当減ってるぞ。 でも実際ルークの活躍の場は旧三部作で終わってる訳だし
今回の8のルークだけど俺は大満足だったけど >>651
遠隔でライトセーバーを消す行為はレジェンズ
まあ、ルークがやられる側で、古代シス卿の地縛霊とそれが操るルークの生徒に相手に、
ルーク自身が駆け出しマスターな所為もあってﾌﾙﾎﾞｯｺにされるアレな展開だったが
ただ、カノンの方でもライトセーバーの刀身に気軽に素手で触れて強制的に機能停止にする
っていう技をこともなげに扱う種族は出て来る。ザ・ワンズでググれば分かる
そのザ・ワンズですら、別の生物に自在に変身は出来ても、遠く離れた地で活動する為には
自分の肉体をもって移動する必要があった
EP8でルークがやった、と言うかルークにやらせた技がどんだけぶっ飛んでるかが分かるだろ ローグワンは荒削りだけど演出や設定にこだわりがあったよね
個人的にはダースベイダーだけがローグワンの評価ではないと思ってるよ >>652
ヨーダだってドゥークやシディアスと戦ってたからルークの冷遇には怒りを感じる
ヨーダやベイダーはマスクやCGで何とかなるが
ルークの戦いが再現できるのは
マークハミルが元気な時しか撮影できない
ライアンはその機会を笑いながら潰しやがった ルークは霊体マスター・ヨーダから何か学んだのかも知れないって思ったし、戦わずに勝つなんて、ルークらしい術なので俺はぶっ飛んでても好きだよ。ほとんど霊体化みたいな術だし、別にいいと思うんだけどなあ。
まあ俺は肯定派だけど、別に否定派を論破してねじ伏せようなんて思わないよ。ガイジとか罵ってくる輩には辟易してるけど。 ところで、今日5回目ｗ見てきたんだが、カイロ・レンの部屋にヴェイダー卿の人形らしきシルエットがあったｗように見えた。
レイとのフォーススカイプの時のシーン。もし次に見に行く時があったら部屋の奥の置物に注目してみて欲しい。
俺も他に確認したい所があるので、もう一回は行くつもりだけど。 >>657
身体張って弟子を止めに来るでもなく、煽って帰るってお前何なの？
と言うか、それ程の大技を使って無駄な時間も浪費しつつ、それが原因で死ぬ。って一体何がしたいの？
という疑問が沸々と湧いてくるのが問題ですわ
あれほどの技が使えるなら、フォースでもって平和的に相手を無力化する術は他にあるから尚の事 何回も見れば細かい描写がわかる
なんてのは踊らされてるだけかと
リアルで7割レンタルで3割くらいじゃないと 戦わずに退場する展開は納得できないな
レイアが絶体絶命なのに助けに行かず
島に引きこもったまま幻覚だしただけで死んでしまった
レイが駆け付けなかったらレイアは殺されてたかレンに囚われてた
ルークはレイアがデススターやジャバに囚われた助けに行っただろ
あの老人はルークじゃない、
ジェイクスカイウォーカーだ 決心した時点でレイは飛び立った後なのに壊れたXウィングしか無い状況でどうやって駆けつければ良かったのだろう？ ルークをオクトーから出したらEp7の時は何してたの？ってなるからなあ。簡単には出せない。つか、絶対に出せない。 >>659
どうせ死ぬなら正々堂々戦えよ腰抜け！
とは思ったな もし本当にアホな監督なら、簡単にルークをオクトーから出して、FO相手に無双して、
レイの父親にして、スノークといい勝負するような老人ジェダイを描いてたんじゃないかな？ゾッとするわｗ 兄妹の絆を無下にしたなライアンは
家族愛の物語だったんたからそこはちゃんとしないとダメだろう
別に活躍なくてもそれだけでルークだなあと思える わざわざ最古のジェダイ寺院に行ったという含みがあるんだから、
いくらでも理由付けできたはずなんだがなぁ JJはどういう展開にするつもりでルークを隠居させてたんだろうね
匿名掲示板の1行小説リレーぐらいのひどい連携だわ ライアン君のツイッター見て来たけど、ドラゴンボールの原作とGTその他の区別が出来てないキッズみたいやな >>663
喧嘩別れさせずレイと一緒に飛び立てばよかったんだ
ルークが直接来なくなったことで
R-2の説得も感動が弱くなった
チューイも苦楽を共にした仲だろ
もっとルークに発破をかけてほしかった >>666
あそこまでの老害にする必要も無いし、それこそEP8をEP7の数年後にでもして
「スノークと過去に戦った際の重傷がようやく最近になって癒えた。それまで動きたくても動けなかった」
「スノークにフォースで封印されていたが最近になってｒｙ」
とか、それっぽい言い訳をどうとでもこさえることは出来たがな
>>670
つか、GTの設定を又聞きで聞いて何か根本的に勘違いしてる類の奴 スター・ウォーズ自体を嫌ってるんじゃないのかと思ってる >>664
なぜ、ルークをオク＝トーから出せないのでしょうか。
EP7まではいる理由があった、EP8ではその理由が無くなったでいいと思います。 >>666
まさかライアンがおまえ以下とは…ゾッとする話 口先だけ達者で、中身がない奴か。
今回のEp8の内容と同じだな オーウェン叔父さんたちみたいに島に暮らすエイリアンをFOに虐殺させて
ルークに外出させる動機を作らせれたらいいんじゃないの
ここでルークが殺陣を披露できるし
チューイやR-2の活躍がまたみれる
戦闘の描写次第でレイの心境を動かすこともできる >>675
レイのお陰でオクトーから出る決意が固まったとかでもいいよね
というかそうなるものとばかり思ってました >>679
ベタな展開でも観客が納得できれば問題ないよね
ルークとレイの喧嘩別れは嫌いだ
ぽっと出のメアリースーにマウントされる元主人公とか誰得なんだ >>666
スノークと戦うかは別にして、EP8でルークはまだ53歳なので、EP1のクワイガンが60歳の時、EP3のドゥークーは83歳ということを考えても、強くてもおかしくない年齢でしょう。
ジェダイも含めて、いかにフォースの使い手といえどもブラスターを持った多人数相手には勝てませんし、EP8の状況だとスノークと顔をあわせることにはならないでしょうから、やるなら退却戦でしょうかね。
オビワンのような最期でもいいですが、レイに自分の学んだことを伝えるためには逃げてしまってもいいと思います。 >>682
つか、カノンでもフォースでバリア張ってブラスターの雨を防いで大軍勢相手に立ち向かう
なんてキャラも居るが、そんな芸当が出来るキャラですらパルパティーンには歯が立たないんだわ
そして、そんなパルパティーンですら到底不可能な芸当を今回ルークでやってしまってる訳で、
もう色んな意味で歪さしかないし収拾つかない >>683
ですよね。
なので、あんな技じゃなく、生身で行っていれば良かったと思います。 >>661
＞何回も見れば細かい描写がわかる
中身が無いストーリーだから、
細かい描写を何回もみる必要ない。 >>675
Ep7までの隠遁理由を何にします？Ep8で隠遁しなくて良くなる理由も含めて、いい案ありますか？ >>683
不可能だったかはわからないのになんで勝手に決めつけてまでそこを批判するのかな
パルパティーンには命がけであんなことする理由がそもそもないよ
他にいまいちなところなんていくらでもあるだろうに 自分たちもアジア人なのにアジア人のブス女いらないとか言ってる日本人痛すぎwww
やっぱ白人コンプレックスがあるんだね。 >>655
まぁそうだけど。俺みたいに深く考えず、ただかっこいいシーンあるだけで良い作品って思うライトな層は大勢いるよ。
今回こんなアンチ多いのは、ダサいシーンばっかだからでしょ。 脚本書いてるのはアメリカの超一流のスタッフなんだよね？
なんでキャラ上げのために他のキャラ（しかも前作の人気キャラ）を下げるなんて
ジャンプの打ち切り作家みたいな稚拙なことしたんだろう？ >>687
隠遁の理由はジェダイを終わらせるため、隠遁をやめる理由はジェダイは終わらないと悟ったから、でいいんじゃないでしょうか。
単に何もかもが嫌になったというのび太的な理由にするなら、時間とR2が解決した、でも。
隠遁している時点で、ルークの描き方としてはおかしいと思っていますので、ちょっとなげやりです...。 3POの事をC3とか、R2の事をR-2とか、頭悪いとか可哀想とか、いい大人がねぇｗｗ >>687
作品中でも最終的には出てきてるのだから理由の部分はそもそも議論するまでもなくクリア済みなのでは？ >>693
ジェダイを終わらそうと隠れたが、ジェダイは終わらないと悟った…、うーん、それをレイアに言うのかあ。
しかし、あの時ファルコンでクレイトにルークがレイと一緒に来たとして、勝ち逃げ出来ますかね？ >>689
できるかどうかの描写がなかったから、なんでもやっていいということではないと思います。
フォースの使い手はホログラムを使う必要が無くなりますし、場所もわからない相手と星間で映像付きで会話ができたり、星間で霊体を飛ばして実際にないものを見せられるなら、戦争も変わってきます。
ここまでフォースが科学を凌駕してしまうと、戦争を背景にする物語を作るには、フォースが軍事的に重要になりすぎます。
世界観を壊さないためには、フォースである程度はっきり感じられるのは同じ星の上くらい、遠く離れると感じられるのはフォースの乱れくらいにしておく必要があったと思います。 >>697
なんで命がけで実体化出来るようになった途端に生きたまま霊体化する事が使い手レベルで簡単に出来ることになるのか意味がわからないですね
スピンオフも含めればヨーダは結構出てきちゃってますけどヨーダですからね >>696
まあ、理由はなんでも。
霊体でもクレイトに行っているわけだから、助けにいかない理由はすでにないわけで、むしろ霊体は行ってもいいけど、肉体はダメというのがよくわからないですね。
洞窟のようなところなので、退却戦は描きやすそうですし、全く同じ描写でもあそこでイリュージョンする分にはいいと思います。
セーバー戦は見たいところですが。 >>689
歴代において、干渉出来るような形で分身を飛ばす
と言う技に類似したものは、生きながらに霊体化したりとかそういうレベルの技になる
が、それは使える奴ですら、長時間使う前に死ぬから短時間しか使用不可能。という超高等技術
>>654とか、上にもある通り
幻影の類にしても、フォース使いが長時間看破出来ない程超高等なものってのは基本存在しない >>698
（使い手レベルで）不可能だったかはわからないのになんで勝手に決めつけてまでそこを批判するのかな
誰でもできるというわけではなくても、誰かができればいいわけです。もうそれができる世界になってしまったので。 >>702
他の例で言えば、
ライトセーバーは基本的にボタンを押してる間だけ起動する安全装置的機構が採用されている
そのため、遠隔操作で起動ボタンを押して刀身を出しつつライトセーバーを浮遊させるには、
結構高等なフォースの技術が必要
ライトセーバーブーメランはジェダイの中でも腕の立つ奴じゃないと無理。しかも自分がブーメランとして投げる以外やらない
という設定を設けているのも
ライトセーバーを遠隔操作で飛行させることが簡単になると、AT-ATやドロイドの大軍だろうが
そらとぶライトセーバーだけで蹂躙する間抜け極まり無い戦法が、極めて高い実用性を持ってしまい
やらない理由がなくなる。絵面として余りにも便利で間抜け杉
っていう切実なメタい事情があるから
そんな訳で、実体を伴う分身は基本不可能だとか、あからさまに便利過ぎる能力には相応の制約を課している
それを余裕で破壊してエライことになってるのがEP8
カイロレンのライトセーバー不意打ちでスノーク死亡。というあの光景のお陰で今後無茶苦茶よ >>703
ですよね。c0SFJjuCdさんに言ってあげてくださいね。 >>704
まあ同意を示した積りだが安価ミスったみたいになってたな
しかし、こんだけやらかしてEP9は一体どうする積りなのか
EP8でやったことを踏まえつつEP9を作ろうとしたら意味わからんものになるわな >>703
＞実体を伴う分身は基本不可能だとか、あからさまに便利過ぎる能力には相応の制約を課している
そんな制約決めたのってルーカス？ルーカスフィルムのストーリー何たら？ディズニー？ライアン？
制約が存在するというソースはあるの？ ルーカスフィルムもそうだし、製作側全体が
敢えて誰もハイパードライブ特攻をやらかさなかったのか。とかそういう事情と全く同じ ？
「彼は創造力そのものです。彼が手がけた『最後のジェダイ』の制作過程を一部始終見られたことは、わたしの人生において最大の喜びのひとつでもありました」と、ルーカスフィルムのケネディは語っている。
「ライアンは、まだ真っ白なキャンパスであるこの新3部作に、びっくりするようなことを創造してくれるでしょう」 ルーカスはなんか設定しても、あとからコロコロ変えるし、
他の誰かの設定なんてのは尚更コロコロ変わったり付け足されたりするから
SWの設定ってのはそういうもんだと思うしかない >>709
物語が構成出来なくなるレベルの致命的な崩壊状態に持ち込むような真似はしなかったわ >>706
それが作品世界におけるリアリティなんです。
そのへんはルーカスフィルムストーリーグループがチェックしています。
フォースで何ができるかという資料はもちろんありますが、ガチガチに決まっているわけではないので、解釈の余地はあります。
ライアンがドッペルギャンガーについての記述部分をツイートしてましたけど、パブロは星間でやっちゃダメと言わなければいけなかった。
なので、考えた方も考えたほうなんですが、許可した方も許可した方なんですよね。 >>692
一流の人が書いてた脚本捨てて、三流監督が脚本兼任してる ルーク実体がXウィングに乗ってクレイトに駆けつけ、ウォーカー相手にセイバー無双しつつレジスタンスを逃がす手助けをする。
それらをやり終えてから、レンとの決闘にて敗れ、更なる業を背負わせて悪役としての格を上げてやる。
ルークを立てつつ、レンも引き立つ。
地球の乗り物じゃないんだから、海に浸かってても飛んだっていいじゃん。 他スレの書き込みだが、最後のジェダイの成否ラインは15億ドルらしいね
三月までも考慮しても届きそうにないな
13億行くか行かないか >>466
>>531
https://www.timeout.jp/tokyo/ja/film/interview-rian-johnson
ライアンインタビュー
?脚本あらすじは決まっていたのか、それともただ、「書け！」と言われたのでしょうか
特に決められていたことはなくて。監督がバトンタッチしただけ、というのが本当のところだと思う。
『フォースの覚醒』が大好きだったから、あの物語を進めていきたいとは思った。
制作者が僕に指示することはなかったよ。
彼らは、僕にパーソナルな何かを見つけさせようとしていたんだ。 >>716
パーソナルな何かを見つけさせる為に敢えて言わなかっただけでしょ
現にライアンはトリロジーの結末を知らないからね
JJの中には大まかなプロットは有るでしょ >>716
いいから死ねとしかいえないなあ
ライアンくん でも、ま、ディズニーのおかげでSWシリーズが世代を超えて永久に作られ愛され続けるコンテンツになったことは
大いに喜ぶべきことなんじゃないかな？
ルーカスフィルムのままだったらルーカスが死んだらそこでシリーズも終わりだっただろう >>722
アホのせいでルーカスが生きてる内にスターウォーズ終わりましたね >>723
いや、脱落したのはそれまでの古参の熱心なファン（しかし少数）だけで
チビッコみたいな新しい世代を獲得してるから
しかも映画だけじゃなくディズニーのアトラクションとかでも獲得し続けてる >>724
今回はかっこいいシーンないし新しい世代獲得できないだろ ちびっこ獲得するならもっと派手なシーン多め、分かりやすい王道ストーリーにすりゃいいだろ
４はそれで受けたんだし >>726
そうしたらそうしたで焼き直しだって叩かれるだけでしょ
それに40年前の子供と現在の子供は違うしね >>725
大勢のガードとチャンバラするシーンは子供たち大はしゃぎ >>699
オクトーから出ないと決めたルークがXウィングを使えるようにしてある訳が無い。
実体では行かない。しかし、命を捨てた霊体なら助けに行ける。これだけの事だと思うのですけどねえ。
セーバー戦はなるほど、秘宝の記事を読んでから見たら凄くリアルで面白かったですよ。いかにも振り付けたような殺陣ぽくないのが良かった。 幻影を遠隔で出現させる秘技が存在する設定があるってなんでだれも指摘しなかったんだよ 現実と映画を一緒にしたらつまんねえじゃん
ところどころリアリティを出すのはいいけど、盛り上げるところは非現実的でもしっかり盛り上げなきゃいかんだろう
まああれで盛り上がったと思うならいいけどさ >>711
カノンなんてメチャクチャじゃん
もう構成不能だよ フォースの設定どうこうつーか、
根本問題はライアンみたいな下手糞シェフが
素材台無しにするような料理作ったこと 最近のちびっ子向けヒーロー番組は
そんな逆張り搦め手路線なのか ライアンの失敗は、どの層にも受けないSWにしてしまったこと。
旧作ファンの感情を踏みにじり、複雑な内容はチビッコに理解されず、矛盾と疑問に満ちたストーリーは映画ファンも首をかしげる。
いいね！と思ってる人は、たまたまよく出来ている一場面を評価してるのだろう。いい場面があったのは俺も認める。
ep9まではスカイウォーカー一族の家族の物語って宣伝文句なんだから大人しくターゲットを中年の旧作ファンに絞ればよかったのに。 >>728
チャンバラ？
お遊戯会の間違いじゃない？ オリジナル世代が皆叩いてると思ってるのが凄いな。俺は受け入れてるぞ。
相当な映画ファンにしか分からないネタもある。ルーカスにならったオマージュもあるよ。ちゃんと作ってると感心するよ。
皆が皆、自分と同じだと思わないで頂きたい。 どっちかというとプリクエル世代に評判悪い気がするが 最近全部観たニワカだが
123面白い4567は普通で8はつまらん X-wingが海から引き揚げられて、即飛び立つ
なんてことができても、全然問題ないだぜ
むしろ、飛ばさんのかいってくらいだたんだぜ 謎技術のカバーでコーティングしてたとかなあ
引きこもるつもりだったけど壊せないでいたとか >>733
脚本がまずいのは認めるけどさ
幻影飛ばしなんて技は前例がない！勝手な創作でフォースの設定を根底から歪めた！って言ってた人もいたよな
その人たちどうしてるのかな 糞映画でも適当にオマージュ挟んでおけば
釣られて認めちゃう奴もいるんだな
今後はこういう層しかターゲットユーザーにならなくなるのが寂しい 俺が相手する否定派さんは、
>>699
この人だけだな。
同世代だし、下品なレスで罵ったりもしない。ちと真面目過ぎて遊び心が無いように感じるが、言ってる事はまともで共感出来る。 >>729
あの描写からXウイングで行くのはリアリティがないですね。ミレニアム・ファルコンでいいと思います。
なぜオク＝トーから出せないのか、という議論をしていると思ってましたが、そうではないようですね。
セーバー戦はそれなりだったと思いますが、個人的にはライトセーバーvsライトセーバー戦が見たかったです。 X wingが沈んでたシーン
ファンのリアクション: これ引き揚げて助けに行くはず！
ライアンの意図: ここからは絶対に出ないっていう決意の証だよん >>724
少数？
残ったのが少数の評論家だけだろ
大多数の一般人は消えたよ 最後で颯爽と助けに来て無双するのはハンのポジションで
ルークはそんなことしないかと思った
最後の奇跡は善悪のフォースをモノにしら彼にしか出来得なくて斬新だった
死ぬのは説明不足過ぎるが
そんな状況に追い込んだ反乱軍首脳の頭の悪さとストーカーＦＯを憎め >>731
ハードSFほどに科学性を求めてはいませんが、荒唐無稽過ぎるとB級の誹りは免れないでしょう。
B級映画にはB級映画の楽しみ方があるとは思いますが。 >>747
一般人なんて大迫力の映像技術と宣伝バンバン流せば簡単に連れる
加えてSWにはブランドがあるしな
もう勝ちパターンに入ってるんだよ >>740
30年経ってて機械が既に使えないとか、
そんなのどうでも良かったのにな。
勿論今までのSWなら盛大なツッコミが入ると思うけど、
スカイプやら分身死亡やら宇宙遊泳、霊体ライデインと
他に色々ありすぎて気にならんｗ >>739
好みもあるし色々な意見あって良いと思う。
俺は７，８の方がプリクエルよりまだマシだった。
どっちも目くそ鼻くそではあるが。 >>745
すいません、Xウィングについては他のレスと勘違いした返レスでした。
もちろん、俺もセーバー戦は見たかったです。プレトリアン・ガードに持たせても良かったのにとは思いました。
感応者多数同士でのフォースを使った戦闘も見たい所ですね。 >>746
私はファンですが、劇場で見たときは、あれではXウイングでオク＝トーを出ることはできないと思いました。
今は、部品さえあれば、レイもいるので修理はできるかなと思います。
（レイ）部品はあるけど、あれを引き上げるのは無理だわ。
（ルーク）まだ、フォースの修行が必要だな。
（EP5のように海からザバー）
（レイ）...
という展開でもいけるかと思いますが、レイの修行シーンはだいぶ増やす必要がありますので、尺的には他のシーンを削ることになりますね。 >>752
3部単位で好みがどうとかいう前に8が個別でおかしい
7の伏線を逃げる一本道で逆張りで潰していくだけなので
評価する中身がない >>656
ドゥークーだって80台の爺さんだったが殺陣はスタントマンがやってたぞ
ハミル君も生きてりゃできる、お亡くなりになったレイア姫のようにクスリに溺れてなきゃ可能性はある >>756
可能性あるったって死んだしｗ
まぁ８の不評を受けて９では生前ルークが
弟子に修行つけるシーンとか何かしら殺陣は入れてくるかも知れないけど。 >>754
背後からのどつかれただけで大した見所なかったしな。
修行無しで既にルークより強い感じさえあるし。
これがディズニーのプリンセス主義なのかなと妙に納得はしたけども。 >>758
あぁそういう意味ね
よく読んでなかったわすまん、まさか霊体に斬り合いさせるわけにはいかねーな笑 >>740
あそこまで壊れていたら無理でしょ
一部はルークの家のドアになってるし >>719
無いように見えるけどなぁ
出来上がったのも酷い出来だからかもしれないけど、あってもろくなもんじゃないだろう ルークの技は斬新だけど荒唐無稽とまでは言えないと思う
瞑想によって全宇宙にあまねく存在するフォースにコネクトしたんだろ
いわゆる霊体化のプロセスにも近いものを瞑想で仮想的に実現し幻影を生み出した
だから遠く離れた星に幻影を飛ばすこともできる
ルークは体力奪われて死んだというより、文字通り冥界に片足突っ込むことでできる技のために死んだ
このくらいの想像力を働かせて見てもいいと思うけどな
だからライアンもjedi pathとか出して下手な言い訳しなくとも良い >>764
ルークは生身で向かい合うべきだったという人たちは、ジェダイとしてのルークのあり方が気に入らないんだから、いくら幻影はすごい技だったと言っても納得しないと思う。 >>759
＞プリンセス主義
わかるわかる
千と千尋みたいな感じだった
そういやあれも外人には受けたな スターウォーズの知識まるで無しで映画見て来た
感想は
中二病に宇宙総出でみんなが振り回されて迷惑してる
って感じでした
おもしろかったです >>765
>>766
確かに是非の話はまた別だね
>>764は、荒唐無稽でなんでもあり、魔法みたいという意見に対して
荒唐無稽でなくちゃんとフォースの神秘的な魅力を感じたぞという個人的意見です >>750
大ヒットはしていると思うが
前作割れだから人気は縮小されていくのは避けられないだろう
いつか終わる
しかも思ったよりも早く >>767
下ろさなくていい
これからもケネディの生き恥を世界に晒し続けてくれ >>772
評論家には大好評だからこのままで良いんじゃね。
客入りは知らんけどSWってだけでそこそこ入ってるんでしょ。 評論家なんてディズニーに媚び売ってるような連中だろ ルークの扱いに納得いかないのは今まで語られなかった余白を自分たちなりに楽しんでたのに全く望まない形で潰されちゃって怒ってるだけの人も少なくないから永遠に溝は埋まらなさそう >>771
でもルーカスはずっと前に筆を追ってたからその時点で終わってたわけじゃん？
それに比べてディズニーのおかげでちょっとの間だけでも夢の続きを見れられたんだから
これはこれで良いのでは？
みんなお祭りは楽しんだだろ >>764
そんな力あるならさっさと生身で行って潰せってこった ルークの扱いというかレイフィンポーが魅力的に思えなかったのが一番残念だったな
レンはすごく良かった >>777
単純につまんないだけ
話捻るくせに整合性取らないから余計酷い
ルークの扱いでもう終了 って思ったけど、8のルークって6より体力的にも精神的にも劣化してる設定だったね
そんなルークが生身で飛んでいくなんて考えないよね キャスリーン・ケネディじゃなくゲイリー・カーツがプロデューサーさんしてれば >>782
整合性取れてないとか言う指摘の大半がただの言いがかりという事実 >>780
そんなことしたらAT-ATエリートのブラスターで死んじゃう バカバカしい戦艦追いかけっこ中に繰り広げられる珍妙なミニエピソード
これでもかと期待を裏切り続け、最後には失望しか残らない大傑作 >>774
評論化向けの意識高いスターウォーズをこれからも続けて欲しいな
俺は興味ないけど 全く同じ速度で18時間追いかけ続けるファーストオーダー笑
全く同じ速度なら宇宙で燃料切れても追い付けなくない？
完全におちょくってるよね
と思ったらハイバースペースアタックとかいうのかまされるしな 日本人って他人と違うことを叩かれるっていうけど、アメリカも一緒なんだなって教えてくれた傑作映画だよこれは >>781
何でそのトリオに魅力がないかってと背景がないから
レンは曲がりなりにもああなった背景が描かれてるからそれなりになったんだろう 見たらつまらなかったけどこうさつしたら名作でした(棒) >>793
評論家の価値なんて犬のクソ以下だってこともな
モンドセレクションとどう違う ルークというスターウォーズを象徴するキャラの扱いが
元弟子を殺そうとしたら返り討ちにあってビビって引きこもる→
自分が事の発端なのに戦わないルークに呆れたレイに説教される→
ようやく戦う気になったかと思えばご本人ではなくホログラムによる登場→
そしてそのまま元弟子と剣を打ち合ってから、後のことはろくに修行を付けなかった
レイに丸投げした後、麻原彰晃の物真似を披露して終了とか切なすぎね？ >>764
そういう想像力を働かせる、というか、そういう理由づけをするのはいいんですが、問題なのはそうことができる世界になってしまったということなんです。 マークが遠回しに「やっぱりルークは死んでほしくないみたい」みたいなツイートしてる 悪の心に負けず父親を闇から救い出した
いわば長い因縁であったスカイウォーカーとダークサイドの関係を断ち切った
希望のジェダイルークという存在がこのエピで台無しになったの本当悲しいわ マーク「僕は未だに受け入れてないけどね。（ルークは）どこか別の場所に行っただけだと考えている」
ライアン「現在のニューヨークとかねwww」
▼
ファン「ルークには金属の義手があって、フォースの中に消えたけど、あの義手も一緒に消えたってこと？新しい手が出来たの？どういうこと？知りたい」
マーク「僕も知りたい。答えがあるなら教えてくれ」
ライアン「編集室で、ルークが消える瞬間にロボット義手が岩の上にカチャンって落ちるのはどうかと誰かが冗談を言っていたな。やられたね」
ダニー・ズーカー「これ、我々の脚本家チームでも真剣に話し合ったやつだ。僕はカチャン反対派だった」
▼
マーク「エミー賞を受賞しまくりながら、そんなことに時間を費やしていたなんて、実に不思議だ」
マーク「ヘイ、ライアン・ジョンソン、どうやらルークはヌーディスト村に消えたみたいだね。この説は僕に関わるものだけど、おそらく、いやきっと、エピソード9では大丈夫みたい」 >>793
欧米では～が枕詞の胡散臭い有識者には騙されないよなぁ本当に欧米知ってると
あっちにブラックがなかったら給料払えってスト起きねえし いつまでルークが殺そうとしたって言い続けるんだろう
Blu-rayとか出てレンタルだの始まれば判るんだろうか >>625
違うよ
あのシーンのセリフをちゃんと聞けばわかる
あの時スノークが読んだカイロレンの心は
彼ははライトセーバーを起動し、真の敵を殺す
カイロレンは真の敵をレイのことだと
スノークにミスリードさせたんだよ
まさかその真の敵が自分であるとは
夢にも思わないスノークは油断し切られたってこと 殺そうとした所で立ち止まって後悔したも
殺そうとしたも大して変わんねえから
大犯罪者の父ですら救おうとしてたあのルークが親友と妹の子供を一瞬でも殺そうという気になったのが問題なのであって >>639
いやだから本を写して自分はよく知ってるんだと自慢してるところが馬鹿だって言ってんだろ >>806
自慢してるんじゃなくて間違っていない事を証明しようとしてるんでしょ >>808
スターウォーズの本棚の写真もうpしてたよ ライアンの本棚ツイートは壁紙自慢のためにうpしたんだよ！ ライアンの本棚とルークのドッペルゲンガーの考察が翻訳されてるね
それよりヤバいのはレイアの遊泳場面
ライアンは本当にふざけて演出してたみたい
https://theriver.jp/tlj-similfuturus/ >>801
>ライアン「現在のニューヨークとかねwww」
記事で読んだな。なんかむかつく >>810
リンクを貼る場合はタイトルも付けた方が分かりやすいよ
『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』ルークの機械の義手の謎、マーク・ハミルとライアン・ジョンソン監督を巻き込んだ大考察に
https://theriver.jp/tlj-luke-hand-force/ >>803
ライトセーバーを起動した以上、それは切るためな訳で、誤解だと言っても普通は通じないでしょうね。
思わず起動しただけで切るつもりは無かった、誤解だったということにしても、あのルークが恐怖に駆られて起動した、というところが問題になっているんですね。 赤ちゃんのヒトラーがいたら殺すか、みたいな論争を思い出した >>803
あなたがふと目を覚ましたときに、枕元に銃なり包丁なりを自分に向けた人が立ってたらどう思いますか？ 親戚の伯父さんが殺しにくる、なんて低級ストーリーを作る奴を、糞野郎と思う。
寝室に来るの悪魔を、伯父さんにするとか、アホか。 Cause she’s a badass muthafucka.
Cause she’s a badass muthafucka.
Cause she’s a badass muthafucka.
by Rian 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) フォースの覚醒でのカイロレンのセリフで、
「あなた（ヴェイダー）の始めたことを私が終わらせる」
と伏線があったがラストジェダイで回収されたっけ。 >>824
ヴェイダーは、何を始めたのかわかってる？ >>822
そうせざるを得ないシチュエーションだったのでは？ >>824
別に。真面目な言い回しじゃないけど、「だってスゲーやつだから」みたいなニュアンスを黒人風に。
別にマザーファッカーと言ってるわけじゃない。 >>818
何かを守るため、誰かを守るためにライトセーバーを起動したのでは？
切りかかった訳ではないと思う。 >>828
ありがとう。
なんだかtheriverの人の記事、やや批判的な書き方なんだよね。
海外の記事を書くんだったら客観的に事実を書いてほしい。 >>825
本来は悪い言葉だけど、いい意味で言ってるつもりだと思うよ
レイア姫はマジ卍
みたいな感じ？w >>825
別に悪く無いよ。
すげーヤツってのを
くだけた言い回しで言ってるだけ。 >>832
>>833
ありがとう。
上のリンク先では、
「彼女は超ヤベぇから（badass muthafucka）」
って書いてたから気になりました。 ステキな表現だね
子供もみんな真似しないと！
ディズニーもこれは拡散しないとね！
SW8でなぜレイアがポピンズしたか、それは
彼女が "a badass muthafucka"だから！って監督がファンとの丁寧なやりとりで、明かしたよってね
これでまた一つの謎が解けてよかったな 【『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』レイアの物語が変更されなかった理由 ― 「キャリーにお別れができると思った」 | THE RIVER】
https://theriver.jp/tlj-leia-not-changed/ 言っておくが、
親が子供の前で、そんな汚い言葉は使わないし
使ったら叱られるからな
まともな親ならな
おまえらやたら、かっこいいだの、悪くないだの言ってるが
倫理的ラインは理解しとけよ
ライアンが糞だってよく分かる一例だから >>836
途中までいい話だったのにオチでJJに押し付けてて草 >>836
※ 前半のファースト・オーダー軍の攻撃によって、レイアが宇宙空間に放り出される場面が
その最期になっていたのではないだろうか。 ※
↑ なぜ ここの場面で、スーパーマンのごとく 浮遊して宇宙船に戻ってくるという設定にしたのか（笑） アンチよりも汚い言葉を使って、アンチの罪まで引き受けるつもりなんだろバッダスアスホールライアン監督は
まぁ君らも、いくらライアン監督が汚い言葉を使ったからって、ライアン監督をクソとかアホとか馬鹿とか言っちゃダメだぞ。
バッダス畜生野郎くらいに留めておけ
もちろんレイアにマザー○ァッカーなんて言っちゃダメだゾ
スターウォーズに興味を持ち始めた健全な子供たちが傷つくかもしれないからね！公の場でFワードは出さずに紳士的にツイートしよう！ ローズ役のケリー・マリー・トランさんが
可哀相でしょ。 もちろんローズを採用した奴が悪いんだが あのルックスと演技でオーディションを受けに行った本人も悪い
世界中のファンを失望させ実質SWを終わらせるとか擁護できない 旧作キャラを使い捨てる時点でもう同人作品として観ることにしてる >>846
ローズの容姿は、とやかく言わないが、
騒ぎすぎるし、演技も過剰だから、
うっせー
やるときにはじぶん >>831
あそこのひと、ファズマ好きだったみたいだし、ライアンジョンソン の物言いに怒ってんだろうな 途中で、書いてしまった。
やるときには、自分ギャーギャーすると、
言葉に重みがない。
ライアンの映画も、重みがない内容が、連続しているだけだけど。 途中で、書いてしまった。
やるときには、自分ギャーギャーすると、
言葉に重みがない。
ライアンの映画も、重みがない内容が、連続しているだけだけど。 >>15
お前もこんなところに書き込みしてるくらいなら、、、 カイロレンが7でドロイド捕獲失敗を報告する弱そうな下級士官とか
ハックスみたいな頭脳系ヒョロはフォースで虐待して
生え抜きの武闘派ロイヤルガードにはフォース封印で挑むのはなんでだろう
なんでだろう 殺陣の見せ場のシーンがつまらなくなるからが理由だろうけど
理屈をつければフォースが効果を出すのにラグがあってしかも強い相手には効きにくいのだろう
強い相手が間近にいる場合、手をかざす間に切られてしまうから >>703
レイもやってたけど
プリクエルのセーバーくるくるはどうやってんの？
ボタンから手確実に離れてるじゃん ヨーダ対皇帝やオビワン対ジャンゴのときもフォースでめちゃくちゃにしちゃえば話早いのにやらなかったもんな
なかなかフォースも難しいね >>860
なるほど
そんな苦労してペン回ししなくてもいいのになー >>818
2行目はね、分かるようん
あのシーンの全てを見返す機会があればどれが真実なのかと言う事がわかるし、まぁ真実というかそう意図されたモノがどのシーンなのか
>>820
その発言自体が俺と見てる、感じてるトコが違うとしか言えない
…どちらが正しいとかでもないな、まあ仕方ない 霊体化で出てくるのはヨーダじゃなくてオビワンに出て欲しかったなあ…
ルークが成人するまで見守ってくれたわけだし
まあそれだとますますエイリアンが少なくなっちゃうけど >>865
続三部作の制作側が新三部作嫌ってるから
ユアンを代役にはしなさそう まあ枕元に立つとか安易だしショボイ演出だね
もっと確執を時間かけてやるべきだね
訓練時に能力は高いのに考え方が闇寄りなので
厳しく接して不遇を感じさせるとか
スパーリング中に危険過ぎて思わず殺意を込めて傷を作るとか >>864
起動しただけと、斬りかかる、ではまったく意味合いがちがう。 >>868
ライトセーバーを手にしてるだけで既にアウトだろう >>865
旧ジェダイ・オーダーの失敗を理解しているのはクワイガン、ヨーダ。
クワイガンはルークと師弟関係はない。なので、ヨーダが出てきている。 >>870
納得した
800年も生きてるしジェダイの歴史語らせるならこいつだわな
>>869
この時スノークにすでに唆されてたんだっけ？この状況なら予想(間違い？)が確信に変わるわな >>869
それもアウトだし、深夜に寝室に忍び込むのもアウト >>873
1人でトイレ行くのが怖いので一緒に行ってくれないかな？かもよ >>862
手首のストレッチだろ
格闘家だって戦う前にぴょんぴゃんしたりするだろ。あんな感じだよ
戦ってる最中のくるくるはもちろんフェイントさ >>874
それ完全に武器ちらつかせながら掘るパターンですよね >>871
レンの観点でのアレな、すげーよなあハミル スノークが指先から電気ビリビリするとこ見たかったねぇ
スノークとシディアスってどっちが強いんですかね
あと展開が臭いと言われるかもしれないけど、闇堕ちしたレイと光堕ちしたレンって構図も見たかったね これからシリーズ進むと霊体の人たちがどんどん増えて賑やかになるのかな？ マークハミルはこれから色々な役やって欲しいわ
最後のジェダイはアレだったが、マークハミルは今までで最高の演技だったと思う >>703
随分と勝手な決めつけで長文書いてるけどセイバーは観てれば分かるが押してる間だけONではないだろ
一度押せばONOFF出来る作りの方が納得出来るシーンが多い
手を離れてOFFになるのは安全装置が働くと考えた方が自然
ソースがカノンとか言う点でお察しなんだけどね >>875
なるほどね
ごめん、ぴょんぴゃんは笑った >>863
ルークのセリフです。
I thought I could stop it. It passed like a fleeting shadow, and I was left with shame and with consequence.
つかの間の影のようによぎった、レンを止められるとおもったルークが恥じるような考えとはなんだったと思いますか？ >>882
８の脚本はアレで、ハミルは気の毒だけど
演技ルックスの方はハミルは理想的なマスタールークだった
ライアンの脚本さえ良ければアメリカ映画史のヒーローだし
映画賞を貰えたかもしれなかったと思うと残念
ＳＷ外でも活躍してほしいね ハミルさんてSW以外だと微妙な配役が多いらしいね
なんつーか藤原竜也的な？ >>885
自分が止められると思った事、ジェダイとしてか人としてか後進を導けると思った事
自分はそんなにすごくなかったわ、恥ずかしい
くらいの感じと思ってる マーク・ハミル、まぁそうだね
EP7でハリソン・フォードがあんなに見せ場あったのに >>888
ライトセーバーを起動してどうやって止めるの？
レイがルークにやったみたいに脅すつもりだったのかな？
まあどのみちおかしいよね >>890
映画館行くかディスク発売、配信などで観てくれな
複数回あのシーンあるからさ >>888
ごめんなさい、その前後のセリフも加えますね。
for the briefest moment of pure instinct, I thought I could stop it. It passed like a fleeting shadow, and I was left with shame and with consequence. And the last thing I saw were the frightened eyes of a boy whose master had failed him.
一瞬の間に本能的に「こうすれば止められる」、と思ったんですね。そしてあの行動をして、最後の瞬間にベンの怯えた目を見たんです。
頂いたレスのような考えではなさそうです。 >>887
怪演で濃いキャラの悪人役とか上手いと思うけど
アニメのジョーカー役が人気だからその手の役柄が
多くなるのかもね 藤原竜也的な 微妙というかep7の前後にやってたキングスマンでは頭爆発して死んでたぞ >>892
俺はネイティブじゃないからアレだし、セリフ暗記も出来ては居ないけどね
そんな直訳みたいな事なのか、そうか
一瞬ねえ
単に文章だけ読めば、一瞬で『止めると考えて無理だって思って恥ずかしいって思って怯えてんだか驚いてんだか、師匠なにやってんすか！ってレンの目を見た』という流れだな
映像作品だから、シーンの作りが違うから
と言い訳しておこうかな
おつかれ >>895
これは見る側の問題ではなくて、演出の問題でしょう。映像だけでは表現できなかったので、ルーク自らにしつこく一瞬だ本能だと語らせているように感じます。
それなら、映像なしでなんか深い理由があったんだろうなと思わせるだけで十分ではなかったでしょうか。
ルークが言い訳がましくて、さらにかっこ悪いと思います。 どう見ても、一瞬殺そうと思った
としか思えないんですが そりゃあそうだよね
じゃあなんでライトセーバー持って寝室行ったのですか？
殺意があったからでしょ ルークって年下と絡みあんまりなかったしな
宇宙でただ一人ベイダーを信じたけど、光堕ちしかけるほどシスの才能ないレンは信じられなかった >>830
振り下ろしてたんですけど？ レンちゃんのベッドにゴキブリでもいたのかな？ >>894
キングスマンは最後の花火のイメージが強烈でｗ
そういえばフラッシュにも出てたけど
イイ怪演だった
>>901
えっ昨日映画観たのになあ…
俺頭おかしくなってるな ep7のソロ殺害シーンのチューバッカ見てると表情とかちゃんと作り込まれててもらい泣きしかけた 8チューイ「鳥と戯れるのに忙しいから。ハン殺されたとか引きこもりルークとかどうでもいい」 ルークはレンを殺そうとした
躊躇いもあったし、実際殺していないが、殺そうとしたのは事実だろ！
クソ演出に抵抗してるやつは何なの？
ボクのルークはそんなことしない！ってか？ 姉妹逆にしなかったところが、ライアンが反ポリコレである証 改めて何故ローズ役が決まったのか真の理由が知りたいな
やっぱり映画なんだからプチヒロインは美形にして欲しいわ 今までのスターウォーズだと太ったパイロットは必ず撃ち落とされてたよね
ローグワンも相変わらずで笑ったけど…
まさかメインキャラになるとは！
ライアンの逆転の発想には敬服します 争っても仕方がないです
一般人白人女性によるローズのコスプレで和みましょう
https://i.imgur.com/TPjCzgJ.jpg >>910
ローズ（役）だって同じメイク同じヘアスタイル同じ衣装なら…… やっぱりEP7.8は圧倒的にエイリアン系が少ないよな
もっと銀河系ぽく魅力的かキャラ欲しいわ >>920
目立ってないけど意外に多いんじゃない？ 「ONE OF THE WORST CHARACTERS IN STAR WARS...」
この動画ローズの何について解説してるんだろ
https://www.youtube.com/watch?v=OuCJXv5DC9M&;t=582s >>903
手にとって起動したから相手を殺すとは限らない。過去の作品でもセイバーを起動した後に戦わずして解除した例はなんどもある。 >>899
レンの寝室に重要なものがあったからでは？ >>925
殺されるまで殺意があったか確認できないもんな >>925
未遂に終わっただけで殺そうとした事実は変えられない 霊体ヨーダがルークの頭を杖で叩いてるな
雷以外でも実態に干渉できるってことだよね
ルークが霊体でライトセーバーバトルやる可能性もあるのかな >>926
あったならあったと言うだろ
これ以上笑わせないでくれｗｗ ドレッドノートがもう一隻あったり、ドレッドノートのオートキャノンがスプレマシーにも装備されてたら今回の話は一瞬で終わってたと思うけど、スプレマシーにも何かスーパーレーザー的なのが欲しかったなあ >>929
そういえば杖で叩いてたね
霊体が生きてる人間に干渉できるって超無敵だし
武器も使えるならカイロをなぜ野放しにするのかｗ 疑問は尽きないけど
干渉できるって事になるとルークが９でセーバーバトルをやる可能性も
あるかも やるかやらないかは必要にも寄るけどＪＪ次第 スプレマシーは沈んだのかな？ドレッドノートも含めると、FOの死者も相当な人数になる
レジスタンスで死んだ400人弱の10倍くらいは死んでそうだ
スノークがオッ死んだのもレイから知れ渡るだろうし、ほとんどレジスタンスの勝利と言ってもいいかも知れない >>933
220万人乗船だから、犠牲者が半分としても100万人越えだ
10倍で済むわけない スプレマシーは空母や揚陸艦的な運用に特化してたのかな
レーザー砲台無くても戦闘機出したら一瞬で終わりだけどね なにせ全長60km 仮に三分の一が乗船スペースとしても20kmもある >>934
そうなんだｗレジスタンス大勝利じゃないか！
しかし、あの後スプレマシーは沈んだかどうか分からないよね？ >>915
アジア人でもこういう感じのタレ目系の人がやったら可愛かった気がする
タヌキ顔って言ったらいいのかな？ 確か全幅60kmだったはず。全長60kmだと恐ろしい幅にならないかい？
スプレマシーには強力な武装をしてもらって再登場して欲しい、カイロ・レンのFOの旗艦として あ、ほんと幅だｗそれにしてもデカイ
ファイナライザー数隻相手でもレジスタンス軍は火力兵器が乏しいから
スプレマシーを強化されたらハイパードライブ特攻を数隻で連発しないと勝てないかもしれないｗ ハイパードライブ装置を利用した最強のミサイル作れるな！ >>906
いやおまえマジで言ってんの？
スノークの部屋でふざけたマスクとれだの
セイバー持ったこともない小娘にやられやがってだの
散々なじられて怒って立ち上がろうとした時に
電撃で吹っ飛ばされてただろ
まあ一瞬のことなので見逃してるかもな ゴールデンラズベリー賞に
最後のジェダイがノミネートされてないな
パイレーツオブカリビアンはノミネートされてるのに何なんだ >>934
220万人乗船って設定自体おかしくないか？
移民船じゃないんだからそんなに乗せてどうすんだよ スノークのライトニングは早くて強烈で、わりとカッコよかった
もしかして、スノークの修行ってあんな風になじって叩いて怒りを引き出してライトニング！ばかりなのかなｗ >>945
ラジー賞はゴーストインザシェルに差し上げて欲しい。アレよりは最後のジェダイの方が好きだわｗ >>938
スプレマシーの周囲にいたファイナラが、直撃してないのに謎衝撃波で大破してたから
スプレマシーの中身はグチャグチャのミンチで船体大きく捻れてるとかで使い物にならないだろうね >>923
手に取った理由は？
最終的に殺そうとしたかは別にして殺意でしょ？ >>952
ベンの枕元に重要なものが映っているよね。 >>920
エイリアンならローズとかいうのがいただろ
銀河的でも魅力的でもないが >>952
そいつにはマジレスするだけ無駄だと思う ライアンがTwitterで見せていたジェダイの書ってカノンなの？ SWが、大ヒット上映中って広告を出したが、
下らない映画に、慰謝料を請求したい人が、また飛び込んで来る。 ep4から6で描かれたルークがep7までの期間でジェダイの思想により染まったのならむしろライトセーバー起動しそうなもんだけどな
ep7や8を観るにあたって初めて旧作群をまとめて観た人でもあの辺のルークの描き方に納得いかない人って多数派なのだろうか Ep8は、スターウオーズの感動のエンディングが全く無い。
話が作りこまれずに、粗いまま、センセーショナルな展開を連発している。
ルークの設定や行動も、話が粗く皆が必然に感じられずに疑問の声が多い。
よい映画は、そうなっていく事が何でもなく普通になるように、
話の内容に辻褄が合わないことや、他にあり得ないよう、話をつくってゆくのに、
Ep8は、諸氏が述べているように、そういう点が全く作り込まれてない。
話の流れが目茶苦茶なので、話の展開がおかしいなと感じるから、
監督のプライベートな独りよがり言われる。
ルーク以外にも、万人に話が納得させようと考えない、独りよがりの粗さがある。
ただエモーショナルに演出と編集をして、煽っているだけにみえてしまう。
展開する話を作り込むことでなく、情動的な展開を連続させ、感動を強いてくる。
映画の話の筋を追わずに、強いエモーショナルを求める人なら別だが、
話の粗さが気になると、エンディングの感動なく、「騒がしかった」で終わるだけ。 SW好きだから一応見直して見たんだけど、
SWらしさとか個々のキャラの扱い以前に、
映画としてストレスが湧くんだよね
まさにガチャガチャ騒がしいだけの映画、
パート毎に「実はこーだった」ってサプライズ入れてるが、
いずれも唐突で脈絡がないし とにかく無駄が多過ぎるんだと思うよ
監督が本当に言いたい事だけにストーリー絞って、
キャラと演出を削ぎ落とせば、
ここまでイライラする映画にはならんで済んだ つか詰め込み過ぎなんだよ
御節料理を真夏に食べさせられた気分
しかも、個々の品目は腐ってるという >>963
この映画のよいところは、いろいろあって退屈しないという一点だぞ >>965
いや、脂っこいものばかり食わされたら飽きるよ
しかも味付けチグハグ >>963
そもそもルーカスが目指したスターウォーズって
そういうもんだよ。 >>966
わかってるって
外見華やか、メインとなるものがなく、中身腐ってる 繰り返し何度も見る映画の場合は
ローグワンみたいにブロックを積み上げながら
起承転結に話を進めた方がいいな
一本二本と糸が束になっていくような
最後には太い三つ編みのようなロープができる
８はＡと思わせてＢでしたーの繰り返し
Ｂでしたーも色が違うブロックで理屈が通るならまだしも
ダイヤブロックにレゴブロックのパーツを無理やりくっ付け
るような理屈が通らないまま、どんどんパーツを重ね
アロンアルファで無理やり固めてタワーにしただけの代物 >>967
ジョージ・ルーカスは"大ベテランで脇を固めることによって、新人を主役にしたSF映画に威厳と説得力を持たせる"を意図してたけど
この映画にそんなものありゃしないよ >>967
お前そうやって煽ってばっかの人生で楽しい？ >>969
＞８はＡと思わせてＢでしたーの繰り返し
本当それ
多分、ものごとには表と裏の二面があるって言いたいんだろけど
取って付けたようなサイドストーリーにしつこく連発させてるからチグハグ感ハンパないし
見てて違和感しかないわ >>971
メーキングスターウォーズでは、ルーカスはそのように言ってるよ？ >>958
なぜそう思いますか。
レンを倒そうとする、と言うならわかりますが、ルークが自分で恥じたというのだから、ジェダイらしい考えや行為ではなかった、ということだと思います。 >>972
ライアンの８はストーリーの好みの問題よりも
まずAと思わせてＢでしたーに矛盾があって
矛盾に矛盾をどんどん重ねていくパターンでお話としてオカシイよね
このライアンのチグハグ脚本だと別の監督に８を撮らせても
同じ低いクオリティになる チグハグで矛盾だらけの ライアンはルーカスがファンの希望通りに映画を作ってなくて
自分の表現したいもの作ってるから自分もそうした風なコメントしてるけど
ルーカスはプリクエルをサービス過剰なくらいファンセオリーに作ってる
共和国が栄えた時代とジェダイ騎士団の映像化
アナキン対オビワン 皇帝対ヨーダその他モロモロ
ビジュアルとアナオビ師弟を中心にベイダーと帝国誕生までの時系列を
追っていく映画の見せ方は好みの問題
ライアンと全然違う 二言目にはルーカスルーカス連呼する人減らないな
ルーカスが発言したら唯々諾々と従うと思ってるならピープルvsでも見た方が良い
swファンの面倒臭さを感じてくれ >>973
SWを夏場に食べる腐ったおせち目指してると
ルーカスが言ったって？
ホラ吹き妄想もたがいにしとけよ >>974
ルークだから恥じたのだとみたからですよ
ジェダイはダークサイドに不寛容だけどルークはダースベイダーに対してそうであったように闇の中にも光を見出せるので止まれだし後悔出来ている
ジェダイ然としたジェダイなら後の結果からすればやりきれなかったことを悔やむと思う >>981
ごめんなさい、ちょっとよくわからないです。
ルークが恥じたのは、一瞬本能的に思ってしまったことに対してだと思います。そして、その後にベンの怯えた目を見てますね。
ルークのセリフは>>892を見てください。 >>967
>>973
『メーキングスターウォーズ』なんてもんは無いよ
ソースはもっと正確に示してくれない？
例えば『メイキング・オブ・スター・ウォーズ
-映画誕生の知られざる舞台裏-』の何ページの記述とか、
あるはEP4のブルレイ特典のメイキング特別映像とか
そもそも此方が使ってる比喩をちゃんと理解してるのかも怪しい君が、
これまた怪しいソース引っ張って、ルーカスが言ってたよ、とかなんの反論にもなってないよ >>981
だからってルークが甥の寝込み襲うのが必然みたいに言われましても
まあその上老害みたいになってるし、引きこもりだし、戦わないから叩かれてんだよね
どれか１つじゃここまで言われないと思います 作っちゃったものは消しようがないし
困ったものだ
夢オチにしてEP8をやり直すわけにいかないかなあ
スターウォーズのことはもう諦めるしかないか ジェダイには予知夢が出来る設定がある
あとは分かるな？ 個々のキャラクターの行動の理由が薄い、感情移入もできない、使い捨てのキャラにしか見えない
スカイウォーカー家は愛故に過ちも英雄的な行動も起こすってのを456123で散々描いてきたのに
大事な妹と親友の間の子をほっとくなんてキャラ崩壊もいいとこ
セイバー起動までは百歩譲って許容するにしても、あのルークがそこまで思いつめるまでの過程とか
説得放棄で隠遁する理由とかをやらないからチグハグにしか見えん ローズとフィンに関する事象全てが要らない
とは言い過ぎですかね？この人たちみてるとしんどいです >>989
ただひたすらに退屈だよね
動物解放してるとこなんて、これなんの映画？だったし、
このカジノにいる人達は武器売ってる悪い人達なの！→破壊
ガキかよ >>980
あえて詰め込むようにしてるってとこね。
お節や腐ってるところは間違いです。 >>991
ルーカス発言とEP8批判で出てくる
詰め込むの意味してることが全然違うと思うが >>990
家畜を解放したら生きられなくないか？と心配になったよ サラブレッドもそうだけど人間が作った動物は自然では生きていけないよね 次スレです
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP26【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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