最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ

**Order774** · 2018/01/05(金) 16:20:05.53

ガッチガチの否定派で肯定意見は絶対に聞き入れないって奴は書き込み禁止な。

**Order774** · 2018/01/24(水) 18:09:16.34

>>276
>>277
>>278
遠すぎないでしょうか。
フォースの乱れを感じるとか、大体の場所が（同じ星の上で）わかるくらいならまだしも、遠く離れた星にミリ単位で正確に投影するとは。
フォースから遠ざかっていた人が、何千年というフォース感応者の受け継がれてきた知識もなく、その長い歴史で誰もがなし得なかったことを、たった30年でやったてのけたということですね。
まあ、解釈はともかく、そこまでできたらおかしいと思った人は楽しめず、気にならなかった人は楽しめた、ということでしょうかね。
答えてくださった方たち、ありがとうございました。

**Order774** · 2018/01/24(水) 18:53:59.64

フォースは何でもありだから、もう許したってな
エンドアの祭りに英霊が集まったくらいなんだから、ルークも生き霊飛ばしてみましたくらいのもんでしょ

ただ、艦隊等速追いかけっこだけはどう考えても納得できない

**Order774** · 2018/01/24(水) 19:58:10.07

アレは投影とかじゃなく、ルークが幽体離脱で行ってたのではダメなのかな。
フォースの生霊体となって、瞑想する本体から離脱して行ってたの。
霊体化自体はルークは知ってて、ヨーダが杖で頭を小突いたり、雷落としたりするのを見て、それらを総合して発展させ昇華させたの。

艦隊追いかけっこは等速ではなくて、小型クルーザーの方が若干速いんじゃないかな？
で、距離をとられると振り切られる程ではないけど、ほんの少しずつ離されてしまう、とか？

**Order774** · 2018/01/24(水) 20:07:26.79

霊体化とは、自我を保ったまま全宇宙のフォースと一体となることであり、そのために全宇宙のあらゆる場所に同時に存在することができる
ルークが生きながら霊体として思念を飛ばしたと考えるのが一番納得がいく
もちろんこの技術をルークが編み出したかどうかわからないし、今までも使えた者はいたかもしれない
今までの SWの設定は物語の進行と同時に作られて来たのに、今回の映画だけは設定が先んじていなければいけないとするファンの意見はアンフェアだと思う
今回の映画に合わせて設定が加えられても過去と大きな矛盾がなければいいじゃないか

**Order774** · 2018/01/24(水) 20:12:18.62

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**Order774** · 2018/01/24(水) 20:19:17.99

正直8って細かい整合性以前のとこでクソだからルークの霊体うんぬんはどうでもいいわ

**Order774** · 2018/01/24(水) 20:32:10.48

偶然にも艦隊最速艦の速度が逃げる艦のそれと一致してるとか
なんで艦載機を送らなかったのかしら

つか通常宇宙空間の通常動力なら、最高速度なんて存在せずエンジン焚いてる
限り加速するはずなんだけどSW世界はなんか変なエンジンなの？

**Order774** · 2018/01/24(水) 20:34:34.33

ここの宇宙は真空ですらないんでまた来てください、どうぞ

**Order774** · 2018/01/24(水) 22:07:15.14

>>281
>>282
監督がドッペルゲンガーだと示唆してますので、フォースの霊体ではないと思います。

>>282
ファンは設定が先んじていなかったと言っているわけではなくて、フォースでできることを拡張しすぎだと言っているんです。
映画6作品と40年の年月がファンの中に作ったフォースの解釈と違うと多くのファンが感じたのです。そこまでやっちゃだめでしょう、と。

ジェダイがテレポートしたり、目からミディ＝クロリアンビームを出しても大きな矛盾はないと思いますか？
もし、そこまでいくと大きな矛盾と思うなら、それは今回多くのファンが感じたことと同じです。程度の問題とも言えますから、そう思わないファンもいるでしょうけれど。

今回の拡張は科学を大きく凌駕してしまったので、これまでうまくバランスされていた科学とフォースの関係を崩してしまいました。
特定のフォース感応者は、もうホログラムを使う必要はないし、場所がわからなくても通信可能だし、ルークより強いフォース感応者なら、生きながらどこへでも現れることができる可能性もあります。

そこまで世界観を変えないと面白い映画が作れませんか。変えるならせめて1000年後の設定とかでやってくれたらよかったのに、と思います。

**Order774** · 2018/01/24(水) 22:27:38.15

>>287
言ってること支離滅裂矛盾だらけでどう相手していいのかわからん

**Order774** · 2018/01/24(水) 22:28:17.95

>>282
この意見が正論すぎて

**Order774** · 2018/01/24(水) 23:22:56.45

>>288
横から悪いけど支離滅裂矛盾の意味わかってます？
>>289
正論の意味わかってます？
お前が個人的に受け入れたい意見ってだけじゃんw
前の文のほうが正論だわ

**Order774** · 2018/01/25(木) 00:02:03.09

ドッペルゲンガーは肉体から離れた霊魂という意味もあるので否定材料になりません
そして、あれが一種の霊体化であれば、場所の特定は問題になりません
宇宙のどこにいようと意識が届き、知己の人たちの前には姿を表すことができるものですから
それが便利すぎるというツッコミに対しては、ルークは自らの肉体を消滅する過程で初めてあの技ができたという事実があります
しかも、全員に見えるリアリティがありながら実態がないので力は及ぼせない
死と引き換えのホログラムがそんなにチートとは思えない

**Order774** · 2018/01/25(木) 00:05:32.31

>>287

これまでの作品で描いてきたフォースをさらに拡張しすぎたと感じたわけですね。

自分は、今回の作品は、いい意味でこれまで描いてきたフォースの延長だと思うし、拡張しすぎたと感じることは、逆に、キャラクターのつながりの深さを意味しているのだと思っています。

具体には、
・生きながらどこへでも現れることができる可能性
　→シスの技では似たようなものがCWで描かれている。また、リビングフォースでは時間軸に関係なく存在できるので、空間軸も無視できる可能性もある。つまり、リビングフォースを極めることで霊体でリアルテイムで他の場所まで行ける可能性がある。

・フォース感応者は、もうホログラムを使う必要はない
　→これまで強い繋がりを持っていたもの同士はテレパシーで意思の疎通はできた。今回は、さらに、相手を見て会話ができるまで拡張した。つまり、レンとレイはただならぬ関係とも考えることができる。

一方で、テレポートやビームなどといった突拍子もないものまでは描かれていないですよね？
こうして考えれば考えるほど、練り込まれた作品だと思っています。

**Order774** · 2018/01/25(木) 06:21:38.68

>>285
シールドっていうバリアによって速度が制限されているんじゃね？
知らんけど

ちゃんとした宇宙が見たいならNASAのホームページにでも行ってろちゅう話やな

**Order774** · 2018/01/25(木) 07:00:01.32

>>291
それはドッペルゲンガーの一般的な意味ですね。
スターウォーズの世界では、以下のようなものとして定義されています。わざわざ別の項目で書いているので、フォースの霊体とは異なるものと考えていいと思います。
Doppelganger, or Similfuturus, permits a Jedi to create a shortlived duplicate of himself or herself or an external object that is visually indistinguishable from the real item.

**Order774** · 2018/01/25(木) 07:05:46.94

うわぁ、こっちのスレでもまたミディクロリアンビームとか言ってて草
爺さん毎日毎日頑張ってるんだね

**Order774** · 2018/01/25(木) 09:01:02.64

>>292
テレポートやビームくらい突拍子もない技に感じたんですね。これは見る人によって違うのだと思います。

ロストミッション13話のシスの技は、相手の場所がわかっていました。私がなぜ場所がわかったのかという質問をした理由のひとつです。

空間軸が無視できても、位置の認識は別の話だと思います。フォースでレイアの位置を知ったと解釈すればいいとおっしゃる方もいますが、過去作での描写からすると、突拍子もなく遠いと思います。

解釈については、納得の行く結論を出せそうもないと思いますので、このあたりで終わりにします。回答頂いた方ありがとうございました。

**Order774** · 2018/01/25(木) 09:29:35.46

>296
製作者側は、我々が議論していること以上に考えているかもしれない。いや、あまり考えていなくてイメージで描いているのかもしれない。
いずれにしても今後何かしらの結論がでると思うので、楽しみながら気長に待ってれば思ってます。

**Order774** · 2018/01/25(木) 17:01:05.72

考えてないのは8見てわかったことじゃん…

**Order774** · 2018/01/25(木) 18:25:36.58

ローズの突然の告白とキスは、明らかに唐突すぎる。伏線もまるでなし
EP2のお花畑でゴロゴロを一切笑えないくらいに、下手すぎ

**Order774** · 2018/01/25(木) 23:57:31.66

>>299
伏線なくもないけど、エピ9のラストで、
ファーストオーダー軍を倒し、どんちゃん騒ぎするレジスタンスたち
ポー「フィン、ローズ、お前らがいなかったら、どうなってたことか」
ローズ「えへへ、ねえほら、もう言っちゃいましょう？」
フィン「いや、うん、まあ、その...」
ポー「どうした？」
ローズ「もう！私から言うわ！私たち結婚するの！」
ポー「そうか！やったな相棒！(フィンの肩を叩く)」
で良かったと思うw

**Order774** · 2018/01/26(金) 00:54:43.77

三月に小説版が出るそうなので、その中で色々な描写があるだろうね、久しぶりに楽しみな小説だわ
ローズに関してはヒーローだと憧れてたとか、最後の出撃前とか、伏線あったと思うけど

**Order774** · 2018/01/26(金) 09:08:09.10

ep9でローズがニュートロンジャマーを開発して
レジスタンス無双が始まるよ
途中で奪われて逆に窮地に追い込まれるけど
こんな事もあろうかとニュートロンジャマーキャンセラーを開発してて
最後までローズ無双だよ

**Order774** · 2018/01/26(金) 11:54:06.27

>>299
二人でカントバイトに行った時点で結ばれる運命なんだよ。
アナキンとパドメのように。。。

**Order774** · 2018/01/26(金) 13:54:41.55

・駐禁で捕まったあげくに本来のターゲットと接触できず、見るからに怪しいDJに依頼して裏切られる、
・「敵を欺くには味方から」にまったく当てはまらない「味方に最初から説明すればタイムロスも無かった」、ホルド（レイア）の馬鹿っぷり、

と言う最高に無能な脚本を全力で擁護してみてくらはい

**Order774** · 2018/01/26(金) 15:57:45.21

>>304
＞・駐禁で捕まったあげくに本来のターゲットと接触できず、見るからに怪しいDJに依頼して裏切られる、
→これは無能で生きてる価値のないアジア人を登場させるのと同時に
それに振り回される無能な黒人を描くことが目的なので
目的は達成してるし成功してる
黒人がいないアジア人がいないといった人種問題をクリアしつつ
両方を馬鹿にする初級者テクニック

＞・「敵を欺くには味方から」にまったく当てはまらない「味方に最初から説明すればタイムロスも無かった」、ホルド（レイア）の馬鹿っぷり、
→黒人とアジア人を馬鹿にし過ぎたので白人にも馬鹿を演じて貰わないと人種差別と言われかねない
仕方ないから白人(女)に馬鹿を演じて貰うという建前で
女を馬鹿にするという中級者テクニック

またポーとかいうラテン系の男も同様に馬鹿を演じて貰い
ラテン系の人種を馬鹿にするという中級者テクニックも披露している

なお白人(男)だけが優秀だとさすがにまずいので
仕方なく悪役側で馬鹿を演じて貰った
悪役側なので正義のアメリカはノーダメージ

**Order774** · 2018/01/26(金) 19:31:26.21

正義のアメリカはルークじゃん
一番ダメージでかい高等テクニックやなw

**Order774** · 2018/01/26(金) 20:10:13.61

アンチではないけど。

・「ジェダイは傲慢と独善ゆえ滅ぶ」と言ってますが、自分が失敗した言い訳だろ？
本気で思ってるなら、気づくのが遅すぎて無能だろ。

・前スレでも言ってたけどレイって修行してないよね？
部落みたいな惑星の底辺ルンペン身分なのにレジスタンスの本隊と会ったときから重役扱いになってるし、
ep８ではジェダイの最終・唯一の後継者的な扱いになってておかしい。

・ヨダがレイの才能が最高だ！という内容のことを言ってたが、
こいつら人財をちゃんと発掘してたんでしょうか？

・ジェダイの聖書を燃やすときにルークが火炎瓶みたいなのを持ってたが、
フォースの力でもやらないのはなんで？

**Order774** · 2018/01/26(金) 20:15:28.68

続き

・ファズマが銀メッキの鎧をつけてるだけのザコキャラだった
・スノークの顔がきもい
・レンはマザコンDVダメ男

良い点
・フィンはかっこいいですね
元一兵卒の下っ端ダメダメ感と、敵基地を粉砕したりヒロインを守ったりする英雄的な面があって萌えました。

**Order774** · 2018/01/26(金) 20:17:52.10

フィンはレイとくっつくべき
何だよローズってｗｗｗｗｗｗｗ
アジア人種を出せばいいってもんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗ

**Order774** · 2018/01/26(金) 20:54:13.67

フィンはブルースを感じる
いや、マジで

**Order774** · 2018/01/26(金) 20:55:19.82

つうか、肯定派いねえのか？

**Order774** · 2018/01/26(金) 20:57:30.89

何度でも言うけどレイは修行していない

手をコチョコチョ
座禅
棒術みたいなの
↑
これだけで次世代ジェダイ扱いなの？　じゃあ今までの奴らがやってた修行（笑）って不要やね

**Order774** · 2018/01/26(金) 20:58:57.37

あのチンピラしかいない底辺惑星でレイみたいな美少女がいたら絶対レイプされてる
処女じゃないのでジェダイになれない
終わり

**Order774** · 2018/01/26(金) 21:13:20.20

処女しかジェダイになれないの？
それはつまんないね

**Order774** · 2018/01/27(土) 08:14:05.95

そういやルーク島の地下への入り口は何だったの
夢？

**Order774** · 2018/01/27(土) 11:27:21.35

あそこの、レイが鏡張りみたいな感じでずっと続く演出もチープでショボかったなぁ～・・・

**Order774** · 2018/01/27(土) 13:44:19.50

指パッチン面白かったけどな
あのシーンも結局なんの意味もなかったけど

**Order774** · 2018/01/27(土) 13:53:10.38

EP1-6、CWに出て来た様々なエイリアンが
今回のシリーズではモブにすら登場しなくなったのはなんで？

**Order774** · 2018/01/27(土) 20:59:35.95

>>306
ライアンのアメリカに対する映画だったのか
これは深すぎる。批判のしようもありません

**Order774** · 2018/01/28(日) 03:22:39.84

アメリカの商業主義にどっぷり浸かってる奴が
アメリカの作り出したシステム浸かってアメリカ批判とか
笑止千万

**Order774** · 2018/01/28(日) 07:57:13.17

>>320
どの点がアメリカ批判ですか？

**Order774** · 2018/01/28(日) 12:26:45.31

アンチポリコレ作品だよ

**Order774** · 2018/01/28(日) 12:44:02.22

>>321
知るかよ、そう言ってる奴に聞け

**Order774** · 2018/01/28(日) 17:23:57.77

>>323
会話の流れからルークがアメリカって言うから書いただけじゃん…真面目かよ

**Order774** · 2018/01/28(日) 18:37:49.52

最後の肯定派が批判的ジェダイに答える意見スレはちらですか？

**Order774** · 2018/01/28(日) 20:16:31.58

>>318
黒人とアジア人をエイリアンとして登場させただろ

**Order774** · 2018/01/28(日) 20:26:39.02

>>318
それって批判なのか…？
別にシリーズのエイリアン大量発生が必須条件だとは思わないけど、ヒューマノイド以外のキャラだと

チューバッカ
マズ・カナタ（ホログラム）
アクバー提督
島の原住民
カジノのモブたち
スノーク…はヒューマノイドっぽいかな？

ちなみに帝国軍がヒューマノイド優先でエイリアンに排他的って設定がある（レジェンド設定かも、間違ってたらすまそ）
なので、帝国軍を受け継いでるファーストオーダーと人数の少ないレジスタンスが戦ってる中でエイリアン系のキャラがあまり出てこないのは別に不思議じゃないと思う

**Order774** · 2018/01/28(日) 21:42:23.08

単純に8は画面にエイリアン型が映る時間が短すぎるせい
あと種類も少ない

カジノにたくさんいたとしてもほんの少ししか映ってない

あとメインキャラとのやりとりが希薄だから背景の置物レベル

**Order774** · 2018/01/28(日) 22:11:21.89

>>327-328
いやいや、こちらが聞きたかったのは
そういう意味じゃなく

オリジナルやプリクエル、あと、CWには
色々なエイリアン種族出て来たじゃない
その中でも登場頻度が多かった種族なんかもいたし
ローディアンとか、イソーリアン、クオレン、
他にもいっぱいいるけど

そういう馴染みのエイリアンたちが
酒場やカントバイトみたいな屯する場所に
ほとんど見られなかったのは何故かな？って

別に批判じゃないよ
純粋に疑問に思っただけ

**Order774** · 2018/01/28(日) 22:22:57.21

>>329
旧作の舞台とは異なる領域、星々だから
馴染みのエイリアンたちも居ないんじゃないかな？
砂漠でもシルクロードとの中央アフリカじゃだいぶ人種や生物も違うし
あとはシークエルではルーカス時代のものを使い回すより
新しいデザインのエイリアンを積極的に出そうと試みてるのではないかと
それが成功してるかどうかは兎も角として

**Order774** · 2018/01/28(日) 22:44:42.48

>>329
ほとんどっていうか…モブでオリジナル、プリクエルにいたエイリアン1体も出てなくね
スターウォーズである必要あったのかなあ

**Order774** · 2018/01/28(日) 22:44:54.55

それにしては地球人みたいなのが多いな

**Order774** · 2018/01/29(月) 09:33:33.74

エイリアンならローズがいたろ

**Order774** · 2018/01/29(月) 11:09:47.28

なんか足りないなぁ～と映画見てたら、EP8はほとんどストームトルーパーが画面に映って無かった

**Order774** · 2018/01/29(月) 12:07:07.72

>>333
ちょっと笑ってしまった
あとほんの少し納得してしまう

**Order774** · 2018/01/30(火) 00:31:01.76

フォース始めて数日のレイさんが、ヨーダ級のフォース岩浮遊やってたけど、旧作プリクエルの有象無象ジェダイ達は恥ずかしくないの？

**Order774** · 2018/01/30(火) 02:52:47.76

ぼくがかんがえたさいきょうのキャラ、なんて誰でも作れる
逆に、説得力を持たせるためにキャラの能力を絞ることも作り手の力量
プリクエルの選ばれし者アナキンでさえレイほど酷くなかった
むしろ、選ばれし者でもそこまで突出した強さに描いてないしルーカスはやはり上手い
レイの挫折知らず&苦労知らずの都合のいいフォース覚醒には説得力がない

単に作り手のセンスがない

**Order774** · 2018/01/30(火) 06:49:41.55

ここまで調整しないとロクに戦えないというそういう状況なんだよきっとそうだうん

**Order774** · 2018/01/30(火) 08:15:35.39

言うてフォースなんざ暗黒面を利用しないと石を浮かせたりするぐらいしか出来ないやろ

**Order774** · 2018/01/30(火) 09:00:31.50

>>331

スター・ウォーズは、600万を超える言語がある。つまり、最低でも600万を超える種族があるということだ。
旧作とは異なる場所を描いているので、旧作で出てきた種族とはまったく異なる種族しか出てこないというのは、
なんら不自然ではない。旧作からのキャラも出てきてほしいところだけどね・・・。

**Order774** · 2018/01/30(火) 12:50:31.41

>>340
黒語もアジア語もアメリカ語もあるんやで

**Order774** · 2018/01/30(火) 14:18:06.06

バカな批判家様w
https://i.imgur.com/ThxGa9R.jpg

**Order774** · 2018/01/30(火) 15:26:21.15

>>342
これは面白いなｗわざわざ言いに来てマウントｗ

**Order774** · 2018/01/30(火) 15:51:18.81

>>342
5chのメイン層ですね

**Order774** · 2018/01/30(火) 15:58:49.19

俺も>>342の漫画だと思う

俺ら「スターウォーズ面白いねー。新作楽しみだねー」
ライアン「スターウォーズをぶっ壊す！ジェダイとか何も役に立たねーし！ルークが英雄とかふざけんなし」
俺ら「うーん、今作はダメだったね」
擁護派「文句言うんなら見んなし！」
俺ら「....」

**Order774** · 2018/01/30(火) 15:59:26.06

一行目おかしかったw
>>342の漫画の通りだと思う

**Order774** · 2018/01/31(水) 09:24:48.07

批判一色の中の擁護派が飛び込んでくる構図そのものだな

**Order774** · 2018/01/31(水) 11:24:35.21

>>342
Ep8アンチがこの漫画そのまんまでワロタ
全て当てはまってるのが凄いｗ
勘違い君やむなしい皮肉で反撃君のレスが微笑ましい

**Order774** · 2018/01/31(水) 12:34:49.11

言うてここは批判を書き込むスレであり
擁護派が好意的な解釈で応答するスレなわけよ
なのでここでそんなん持ち出しても
立場が逆転してることに気付けないのかよ
やっぱ馬鹿ばっか

**Order774** · 2018/02/01(木) 19:56:32.64

肯定派がぐうの音も出ない正論で消えたようだな
批判派が集まって意味わからないよねー
って言ってるところにちゃんと正論で答えるわけでもなく
私は好き！あなたはそれが理解出来ない馬鹿！
私の好きに反論出来ないなら私の勝ち！
って言ってるんやでなんて恥ずかしい連中や

**Order774** · 2018/02/03(土) 12:38:46.71

レイってアナキンみたいに最強になるという予言があったわけじゃないのに
なんで最強のジェダイになるって分かったの？

**Order774** · 2018/02/03(土) 12:40:20.10

フィンはレイとくっつくべき。
もう無理やりアジアンを出さなくていいよ。

**Order774** · 2018/02/03(土) 13:37:58.02

>>351
質問スレで聞いてみたら？

**Order774** · 2018/02/03(土) 15:00:44.14

>>351
別につえーやつがみんな予言されてたわけじゃないし、アナキンもレイもフォースの素質が見え隠れしてたからいずれ強力なフォースの使い手になると予想されたのでは

**Order774** · 2018/02/03(土) 18:21:04.96

>>351
レイじゃないかもしれない。ラストに出てたクソガキかもよ
フォースでほうき動かしてたし。さすが100年続けたい布石。とってつけたようにあざとい

シークエルは、孫悟飯タイプばかりでつまらんよな
アナキンでさえ段階経て徐々にリアルに強くなっていったのに

**Order774** · 2018/02/03(土) 18:38:31.50

キャラとしての魅力もサッパリだからな
何の葛藤もないというか…ライアン的にはあるつもりなんだろうけど全然感情移入できねーわw

**Order774** · 2018/02/03(土) 21:04:08.15

レイはジェダイの修行を積んでないのに何で最強にして最後のジェダイの継承者になってるの？（少なくとも周囲はそういう扱いをしているよね）
生まれつきのスペックだけで有資格者というなら、もうジェダイの子弟関係とかの制度は不要だよね？

**Order774** · 2018/02/03(土) 21:52:50.71

ジェダイの正当継承者ではないんじゃね？精神も強さも
結局9次第かと

**Order774** · 2018/02/03(土) 22:44:36.71

というか、ライトサイドもダークサイドもジェダイvsシスではなく新しい何か同士の戦いになるのかもな
スノークとレンもダークサイドではあるがシス以外の何者かっぽいし

**Order774** · 2018/02/03(土) 23:57:58.61

どうせレイもレンも死なずに痛み分けしてお互い新集団創って育成すんだろ
せいぜいハックスとFOだけ滅んで終わり

9からレンの集団が暗躍して～みたいな
結局創設者変わっただけでジェダイとシスですねははは

**Order774** · 2018/02/03(土) 23:59:14.43

9じゃない10だ

**Order774** · 2018/02/04(日) 09:25:32.97

歴史は繰り返す
戦争、争いこそが生物の本質でありフォースの意思
フォースにバランスを齎すとはシスとジェダイが争い続けること
戦いをやめればどちらも滅び銀河中の生物は死ぬ

**Order774** · 2018/02/04(日) 10:29:08.05

>>362
ちょっと違うと思う
フォースは争いを求めていない
求めているのはそれを使う者たち
ep1の時代、表舞台にシスがいないのにジェダイがいた時点で、実はバランスは保たれていない
世界を光で染めようとしているから
その後、それに反発したシスの台頭によりジェダイが滅び闇の時代が訪れる
さらにその後、皇帝とベイダーが死んでバランスがもたらされた、と思いきやルークがジェダイの再興を目指したからそれに呼応して闇も復活した
だからルークは未来を見据えて自分たちの存在意義に疑問を感じジェダイの復興を諦めた
しかし改心し今までのパワーゲームとは違う選択肢も持てる未来の世代に真のバランスへの希望を託し自分は霊体化
こういうことでは？

**Order774** · 2018/02/04(日) 12:22:20.86

>>363

素晴らしい考察です。

レイがその事を理解して、後世にどのように伝えるのが大きな課題ですね。

**Order774** · 2018/02/04(日) 20:39:27.77

仮にレイが何かを創設するなら課題は創設者のキャラ背景がスッカスカなことだろw
レンの方も中二病の小物が始祖とかほんま…

**Order774** · 2018/02/04(日) 23:36:01.52

>>365

その後のライアンのコメントは見てないの？

**Order774** · 2018/02/05(月) 08:23:15.93

>>366
すまん、見てない
なんかいいコメントあったん？

**Order774** · 2018/02/11(日) 01:42:45.03

>>367
ベンキョウ不足なのであげる

**Order774** · 2018/02/11(日) 09:23:59.86

その後のコメントとか言い訳しかしてねぇじゃんw
反論できなくて認めちゃってることとかあるしほんまクソライアンは…w

**Order774** · 2018/02/11(日) 18:50:19.26

>>357
＞レイはジェダイの修行を積んでないのに何で最強にして最後のジェダイの継承者になってるの？
＞生まれつきのスペックだけで有資格者というなら、もうジェダイの子弟関係とかの制度は不要だよね？

昔ガンダムでも居た「人類最高のコーディネーター」の主人公みたいな？

**Order774** · 2018/02/11(日) 18:59:54.19

それか、レイはオクトーでジェダイを始めた第一ジェダイ（プライム・ジェダイ）の再来なのかも？
「プライム・ジェダイ」これがEp9で鍵になる、と嬉しいけど、多分違うだろうなあ。

**Order774** · 2018/02/11(日) 19:07:39.23

>>370
それは特殊なコーディネーターだからって理屈があるじゃん・・・

**Order774** · 2018/02/12(月) 11:03:17.24

たぶん今後レイさえ、かませにされるよ
ラストに出てたホウキのクソガキが最強フォースの新人と思う
シークエルは、ろくな修業もせんとチート潜在能力で何とかする孫悟飯タイプばかりでつまらん
アナキンでさえここまでチートじゃなかったぞ。あいつはちゃんと修業して強くなっていった

**Order774** · 2018/02/12(月) 11:05:37.02

>>373
修行するのはもうダサいからな
流行はスーパーマン系だっていい加減気付けおっさん

**Order774** · 2018/02/12(月) 11:59:49.23

修行って戦闘機浮かせたり
ヨーダの機嫌をとったりやろ
影分身して経験値100倍にしたらえぇんちゃう？

**Order774** · 2018/02/12(月) 13:03:04.49

>>374
ガンダムでも、最初から超能力まがいのチートを持った主人公が流行ってる時世だしな

**Order774** · 2018/02/12(月) 16:31:19.17

それに比べてシンジ君みたいなウジウジ毛虫がママンの愛で最強って設定はいいよな
最後までチョコたっぷりだもん

**Order774** · 2018/02/12(月) 19:25:48.70

オビワンはルークにまずフォースを使って身を守る術や自分の直感を信じる心を教えた
ヨーダは闇に落ちない心、固定観念に縛られない心、世界と心を結びつけるフォースの神秘について教えた
「敵を殺す力」でなく、それをコントロールし、むやみに使うなということに修行の肝がある
一方、レイは殺傷能力は高いがそれはジャクーという荒くれた土地で自分が生き残るための力としてフォースを無意識に使ってきたから
その使い方はダークサイドのものに近く、感情というジェダイオーダーからすれば利己的なもののためにフォースを使うのは危うい行為であることはルークが一番よく知っている
だからルークはレイを恐れたんだと思う
長々書いて何が言いたいかというと、レイが修行してないのに強いのがズルイというのは見当違いの意見ではないか？ということ