最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ
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ガッチガチの否定派で肯定意見は絶対に聞き入れないって奴は書き込み禁止な。 >>374
「ぼくのかんがえたさいきょうのキャラ」など誰でも作れる
問題は一応プロなのにそんな安易な方法を取る才能無いヤツが一定するいるとこだろ
おもしろけりゃいいけど強さに説得力を持たせないと何の意味も無い つーか、スーパーマンは「なぜ【地球】であんなに強いか」に理由があるだろちゃんと
大して理由も無いのに設定でチートな薄いキャラとはまったく違う
何もしらねーんだなw 旧作=選ばれし者だからと言って、メチャクチャ強くは描かない「抑えるリアルさ・説得性」
(幼いアナキンは運転などにフォースは使うが物体移動などは出来ない、
EP3アナキンも強いがまだまだヨーダや皇帝には及ばない(今後さらに鍛えれば越えるかも、というレベル))
シークエル=レイが修業もろくにせずに大岩プカプカ、ガキがフォースでホウキスイスイ
要はさじ加減のセンスの問題
いきなりMAXや加減をしない強さなど、アホでも作れると言う簡単な話 ガンダムのスピンオフとかにも同じ様な事が言えるな。まぁ巨大な作品のスピンオフや派生作品全部に言えるけど
ガンダムで言えば後出しジャンケンのオーパーツ的な超兵器など誰でも作れるし、やっぱそれをしない作品の方が作品的な評価は高い >>378
レイはフィンに出会う前のシーンで ちょっと変な能力がある という描写があれば
よかったんだが >>378
その擁護が見当違い
軸になる設定や背景は直接描くか想起しやすいように作るべき
それをやらず、多くの人に「なぜか天才な一般人」と思われたなら作者の落ち度だよ
ましてや特別じゃない者としてキャラ付けしたかったなら尚更な ライアン氏がEP10~13を監督する事に関して一言おねがいします むしろエピソードマイナス1〜マイナス3作って欲しい これだけ世界中からバッシング受けてんのに何でライアンだけ降ろされないわけ?
ギャレスは助っ人が入って大幅に撮り直し、ソロのコンビは降板で急遽大御所起用、9のトレボロウも他作品1つコケただけで首切られてJJ再登板。
こんだけ商業主義なのに1人だけ不自然過ぎる。 >>391
商業的判断としてライアン降板発表は8関連の売り上げが落ち着いた後ってだけかもよ
8が失敗だと今印象付けて売り上げ減らすより、9が出て8を忘れた頃や9公開前にライアン8とは違うよアピールに降板ネタはとっておくみたいな 最後の基地の「ルークが入ってきた道があるはず」ってセリフなんなの?
幻影だから抜け道なんてもんなくて、「くそーどこから入ってきたんだ?」
「誰かルークに聞きにいけーー」で全員死亡のはずが、
偶然にも隙間が空いてて結果オーライとか許されんだろw とにかく脚本がデタラメなんだよ
後になって実はあれは〜とか言い訳が必要な箇所が多いのは、単に脚本がクソってのもあるけど、撮影後、ストーリーを弄りすぎたせいじゃないかな?
撮影当初、ルークの実体が入ってきた設定だったとかw 反乱軍は実物が来たと思ってるだけでしょ
誰も握手すらしなかったという事で それだけ見事な幻影だったってことか
レンもレイアも騙される?ほどだしな
納得 できねーw 少なくともレイアは気づいてるよな
接触してるんだから なんというか、今回の作品は複雑性があり、割り切りが難しいよな。
脚本も決して直線的ではなくて良く言えば紆余曲折、悪い言い方ならばgdgd。
どちらかと言えば若い人向けの感性で作られてるね。
今の若い人って物事を直線的に捉えられないし、直線的に捉えたくない節もあるから。
賛成派がうまくその良さを説明できないのは一つは若いからだと思うよ。
こういう俺も賛成派なんだが、非直線的で潜在的に鬱要素も多い今回の作品にストレスを感じる人は多いだろうなとは思う。 質量のある残像みたいなもんやぞ
忍者に出来るんだからジェダイにも出来る >>399
紆余紆余曲曲折折折折折折折折した末にろくに着地させてないから8はくそだわ
良さを説明できないんじゃなくて元から説明しようがないんだよ8は >>401
まあ言ってることはその通りだと思うが、若い人は映画の中で示された複雑で矛盾もある課題についてそんなに答えを求めてないと思うよ。答えのない混沌とした時代に生まれ育った故に、解も着地点も無くて当たり前な感覚。
いろいろ壊れたディストピアのまま放り投げられても、当たり前感があって、あんまり不快ではない。
ルークの変貌については多分今までのスターウォーズを愛していた人ほど失望しているだろうなども思う。
ただ、若い世代は経済的に父親世代を超えるものを得るのが難しくなってるし、今作のように「やっぱり父を乗り越える事が出来ない、どうしようもない存在」として描かれるとむしろ親しみを感じやすいのではないかと思う。
ここまで若い人向けをプッシュするとスイーツウォーズとかゆとりウォーズとか言われそうだがw >>611と>>597は別人だし。
言葉としては、ベンの時に感じなかった恐怖を今は感じると言ってるだけなんだから
ベンがやらかした後だから恐怖を感じたのか、レイの能力に恐怖を感じたのかは
どちらにも受け取れると思うが >>402
ベンが
ルークのような立派なジェダイになろうとして挫折したとか
レイアのようなカリスマ的指導者になろうとして挫折したとか
ハンソロのような宇宙を股にかける一匹狼(+α)になろうとして挫折したとか
そういう父親世代を越えようとして乗り越えられなかった、なんて描写がありましたっけ?
勝手にダークサイドに転がり堕ちた(スペシャルサンクスTOルーク)だけに思えましたが。 >>405
すまん、父親世代を乗り越えようとして乗り越えられなかったのは、ベンの事ではなくルークの事なんだわ。 ルークにしても、アナキンを越えようとして乗り越えられなかったという描写はなかったように
思うんだけど?
ジェダイとしてアナキンの業績を越えようとしてた? >>407
ep6 ベイダーとの一騎打ちの後、ベイダーの切断された義手を見て、父と同じ失敗はしまいと決意して皇帝と対峙する。
しかし、ep8においてベンに対して同じような振る舞いが出来なかった、一瞬の恐れに囚われてライトセーバーを握ってしまった。
結果、カイロ・レンを生んでしまった訳で、そういう意味では父と似た失敗をしている。つまり、父を超える事が出来なかった。 レイがケアテイカーのカートをぶっ壊したのは故意ではないとはいえ
注意義務を欠いた悪質な危険行為ではないでしょうか?
刑事責任は問えますか? >>380
ルークは若い頃イケメンなだけでアスリート能力ないじゃん
だから修行も必要だしリアルハミルは年ですぐお腹気になっちゃうだろ
レイは全然違うんだわ
トレーニング動画とかあるけど中の人のプロ意識が断然高いんだよね
それがキャラ自体のストイックさと強さにマッチしてる >>409
スターウォーズ界の刑法がどの範囲でどのような内容が施行されてるのかハッキリしないことにはなんとも ライトセーバーの訓練によって岩が叩き斬られる可能性もあることを認識していたのなら未必の故意ということになるかもしれないが、レイは自分の能力をそこまで高いと認識していなかったと思われるので罪には問われないのでは >>409
うるせぇ ハイパードライブ特攻きめんぞ ハイパードライブ特攻が有効な戦術となると、ep.4やep.6で必死になってデス・スター破壊したあの努力は一体…とは思うな。その辺のXウイングにアストロメクドロイド乗せて自動運転でデス・スター中心部にハイパードライブ特攻させれば良いってなる。 >>410
何言ってるか分からんのだが誰か翻訳してくれ ゴミ虫どもはこのスレから出てくんな
スカトロ好きのゴミクズども 今回で自分はあまりルークやジェダイに拘りが無いのが良く分かった。
ジェダイとか会議ばっかりやって、結局は「様子を見よう」で終わるアホ軍団だと思ってたし。 >>5の
>物語のスケールが物凄く局地的で制限されたものになってる
ってとこには完全同意
スケール小さすぎてスターウォーズっぽくなかった
スカッとする演出が何もなかったし ルークがファーストオーダー殺しまくって
カイロレンに「やはりお前は殺しておくべきだったぁ!」とか言ってガチで殺しにかかってたら喜ぶのかねえ。
それはそれで実は非常に問題があるんだが・・・ >>421
誰もそんな事言ってないが何一人で発狂してんのこいつ >>422
反応してる時点で君の心に刺さったってことだ。
嬉しいよ レイとレイアはフォースの修行描写が少なすぎると思うのですがどう思いますか >>419
スケールが小さいとはどういう意味ですか?自分は過去の作品で一番激しい戦いだと思ったので。。 >>405
スター・ウォーズはすべてが描写されて物語を説明していては到底時間がない。なので描写を省略していることを前提に見たほうがいいよ。 >>426
物事の結果や撮りたいシーンを優先で羅列されてるから唐突に感じてしまう
ルークの挫折やベンのダークサイド傾倒、レイのフォースの才能等に至る過程を織り込まないと、既製概念を壊したついでに説得力が無くなった Amazonの最後のジェダイのレビュー見ればどっちが多数派かわかるよ てか、ホルド提督の秘密作戦にしろ特攻にしろ疑問点が多すぎて😅
どこかでそういうのは補完されてたりするの? >>429
小説で補間されると思うよ。それまでは各自で自由に脳内補間しましょう。 >>408
これはある程度納得できるな
ただね、ルークが甥にびびって寝てるときにライトセーバー握るどころか起動して枕元立ってる時点で納得できない人は大勢いるんだよ >>423
的を得たこと言われたからってそれは苦しいよ >>425
局地的で限定的って書いてますよ?
連投失礼しました! 正直ローグワンがかなり良くて、各陣エース同士の争いでなくても面白くなるって事に味を占めてフィンとローズに大部分割く結果になっている気がする ______ __ ___
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T H E L A S T J E D I
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スター・ウォーズファンの暗黒時代が
はじまった。ルーク・スカイウォーカーは発見
されたが、邪悪なディズニー帝国軍はSWフリークの
徹底的な駆逐を開始したのであった。だが、勇敢な自由の
戦士たちは、強大なディズニー帝国を向こうに回し、エピソード8
をスターウォーズ正史から除外するための署名活動による闘いを開始した。
その一方で、サーガの完全な破壊を目論む悪の監督ライアンジョンソンは、のちの
3部作となるエピソード10・11・12を監督するための恐ろしい脚本製作準備を始めようとしてた…
ttps://www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon 最近は批判的な意見がないね。
大分理解が得られたってことですね。 意見出尽くして何がひっかかるか整理ついてきたからじゃない?
初期段階から肯定的だった人にききたい
スピンオフとかのゲームまでカバーして追っていた層ですか? >>439
初期からの肯定派だけど、疑問点は全て自分で調べて解決してきた。
CW、ウーキーペディア、スピンオフ、ゲーム、本、コミックの何処かに答えは書かれているよ。 >>440
ハイパースペース特攻はどこに書かれた情報で納得したんだ? >>441
みんな頭悪いからハイパードライブを武器にするという発想に至れなかった
つまりあの銀河は全員アホ レジスタンスとFOが延々同じスピードで追いかけっこする理由はどこに書いてあったの? >>441
ハイパースペース特攻の何が納得いかないの?
戦時中では最後の手段として日本軍も行ったことじゃないの? 日本軍がハイパードライブを開発していたとは知らなかった >>445
特攻自体は問題ないでしょハイパースペースでした事が問題なんだよ >>447
これ
もしかして、SF映画のファンじゃないとああいう矛盾は気にならないのか… ハイパードライブ特攻による質量弾での物理攻撃が有効な場合
ハイパードライブを搭載した戦闘機より
ハイパードライブを搭載した弾頭による攻撃のが遥かにコスパがいい
その辺のある程度質量のある隕石にハイパードライブを付けるだけで
惑星くらいなら簡単に破壊出来る デススター(笑)
そもそも遠隔操作またはドロイドを使い捨てすればいいわけで特攻する必要はない
ハイパードライブ技術の完成と同時にハイパードライブを使った兵器の開発をしないわけはなく
過去の全ての戦いを馬鹿にしてるレベル
ハイパードライブを使えば銀河の端から端まで行けるわけで
デススターなんかは建設途中に簡単に破壊可能 >>449
回答ありがとうございます。
>ハイパードライブを搭載した弾頭による攻撃のが遥かにコスパがいい
なぜコスパが良いと言えるのですか?
ローグ・ワンでは、ハイパードライブで逃げ出そうとした戦艦が、
突然眼の前に現れた戦艦とぶつかったシーンが描かれています。
しかし、そこでは、逃げ出そうとした戦艦が破壊されています。
つまり、スター・ウォーズでは、光速によりエネルギーが増大する
という物理法則を無視していて、決してコスパが良いとは言えないのでは? >>449
コスパいいかどうかはわからない
あの状況では艦を捨てる前提だから利用しただけ
ハイパードライブが異常に高価なのかもしれない
隕石にハイパードライブ付けるって
戦車より岩にタイヤ付けて走らせた方がいいって言ってるようなもんだよ >>450
で、そのローグワンではスターデストロイヤーが無傷だった衝突とほぼ同じ状況なのに、EP8では双方破壊されて敵艦隊まで道連れに出来るって全く違う結果なのはなんで? >>451
お前馬鹿だろ
戦車を投げてぶつけるのと
戦車大の岩を投げてぶつけるのとで
大して結果は変わらないって話だろ
走行性とか関係ないから >>453
戦闘機がハイパージャンプしてきたデストロイヤーに当たっただけだから無傷
巡洋艦とは大きさが違う >>449
仮に巨大な石にハイパードライブを付けることができても、方向の制御は出来ない。 >>455
まず、戦闘機じゃなくて輸送船だからね?
ローグワンではインペリアル級(全長1600m)の出現で「ジャンプを強制解除された」輸送船(全長90m)が衝突してる
EP8ではスプレマシー(全長13000m)に「強制的にジャンプした」クルーザー(全長1200m)が衝突
まず大きさは全長だけで比べたら確かにローグワンは約17倍、EP8は10倍弱の相手
総重量の設定が無いが、スプレマシーは全幅60キロメートルの巨体なので体積差は圧倒的なので、質量差もEP8の方が圧倒的と予想できる
そもそも同じように自分より巨大な相手に向かってジャンプしてるのにローグワンでは強制停止なのに、EP8ではなぜかジャンプできたのはなんで?
進路上に重量物があると強制停止されてハイパースペースジャンプできないって設定とEP8は矛盾するんだけど? >>456
ハイパースペースは基本操舵なんて出来ない
だから起点から終点までのコース計算が重要 >>457
意図的にハイパードライブ特攻するんだから安全装置を切ったと考えればまぁ分かる
つまりはハイパードライブを使った兵器は可能であり有効打になり得るってことになるが
ハイパードライブを使い捨てにした戦略が過去にない
共和国も帝国もなぜ必殺の一撃を使わないのか意味不だな >>459
何故って効率が悪いからだよ
戦艦クラスの大きな船を犠牲にして敵の戦艦一機しか破壊できない
レジスタンスは艦を捨てるという決断をしたから出来た作戦なんだよ
戦艦一つ動かすのに何人も乗組員が居るし戦闘機も格納されている
それらを犠牲にして特攻させるのは余りにも無駄が多い >>459
その安全装置を簡単には切る事が出来ないって設定もあるんだよ
レジェンズ由来の設定だけど、反乱者たちにも採用されているカノン設定と矛盾してる
映画だけだとグレーゾーンだけど、映画以外のスピンオフを見ると矛盾が明らかになるのがハイパースペース特攻なんだけど… >>460
効率が悪い?
戦艦大の質量弾を当てるだけでいいんだぞ?
操舵がどうとか言ってる奴がコースを決めたらボタン1つだからな
こちらには死者も出ないし
今まで共和国とかレジスタンスが一体どれだけの犠牲を出して戦争してたか知ってるか?
今回の戦いに負けたら銀河の終わりとかってザラだったわけ
ハイパードライブ兵器を今まで使用しなかった理由にならない >>463
エンジンだけが在れば車は動くと思っているのだろうか? そういや初代ガンダムに衛星ミサイルがあったけど、続編では使わなくなったな >>463
隕石にハイパードライブ付けて特攻させるって言ってた人?
その隕石に推進装置や燃料タンク、制御装置付けたらかなりのコストが掛かる
戦艦大の隕石を見つけて来てそれらの装置を取り付ける
途方もなく無駄だよ まあ、あんな方法が成功しちゃうなら
戦艦は捨て石って理解してたファーストオーダー側が動きに気づくまで無警戒なのが馬鹿過ぎるし
「普通は戦艦を捨て石にしても絶対成功しない作戦だけど、奇跡的に上手く行った」って考えるしかないよ >>382
リアルとか関係ない
過去の弱いアナキンみたいな主人公よりライアンの考えた主人公は更に強いだけ
才能が桁違い
最後に出てきた子供は更に才能がある大天才
スターウォーズの過去の登場人物全てを超えるよ >>469
そりゃそうだろ
クルーザー無人で陽動だと思って油断してた
ハイパージャンプするのは敵側にわかるんだから、ハイパードライブ特攻なんて成功しない >>472
わかったところで手のうちようがないんだよな
あの距離で砲撃してもすぐには墜とせないし
ハックスの台詞がシールドをあげろ、ならまだ問題なかった >>468
>>471
異論があるんだったら具体的に言ってね。 >>472
「クルーザーは無人に違いない!陽動に決まってる!だから特攻への備えは一切無用だ!もし特攻されたら終わりだけどな!」
うん、とてつもなく無能だね >>474
誰もお前の考えに賛同してないの分かってるか?
つまりお前は異端でお前の意見全てが異論
肯定派すらお前の理論は意味不で的外れと思ってる
だからお前は黙った方がみんなのためになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています