【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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前スレ
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http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1514602657/ >>398
アクバー提督は同盟軍の体現者たるキャラクターだったと思う
恐怖のベイダー、大量のストームトルーパーに攻略不可能なスターデストロイヤー…
そいつらに立ち向かった勇敢な同盟軍を率いたのは、あの一見弱っちそうな智勇兼備の半魚人指導者なんだ
それだけでアクバー提督やモンカラマリの皆さんには価値があるんだよ
映像になってないところで、あのキモかわいい半魚人達が勇敢に戦ったんだと想起できる
そのイメージがあってこそ、ローグワンでもモンカラマリはリスペクトされ、ラダス提督という良いダシがとれたんだ ハイパースペースカミカゼアタックした時に処刑寸前のフィンとローズだけしっかり意識取り戻して
回りに何百といたストームトルーパーがあっさり消えてたのはご都合主義の極みだったな
その上、やはりしっかり生き残ったファズマと数体のトルーパーが食い止めにやってくるとかもうね テレビではJJは、シリーズ開始時に盛り上げて
結局ぐだぐだにする常習犯やからな。
多分深く考えないで派手目な演出でのみ
作ってるんやろ。テレビ出身だし すまん、Huluで配信してるから1から順番に見てるんだけどさ、4から辛くて見る気になれない
どうしてくれんの
助けてオビワンケノービ >>454
んなこと知ってるよね
時系列順に見ただけ
オリジナル見ても先があれだからつまらない
役者も同じだから余計にね ルークはベイダーに光が残ってるってどうして思ったの
そういう描写はあったの？ ローグワンの方が戦争してたね
帝国の支配下だっただけあって非情さが出しやすかったのもあると思うけど
７からは特に帝国が銀河を支配してるわけでもないので迫力も出しにくいし見てる側も感情移入もしにくいしで、作るの大変だろうな
８は焼き回し感はなかったところはいいけど全体的にストーリーが纏まってないように感じられた
あと艦隊戦も映像としてそこまで引き込まれない >>456
観てる人達はほとんどがダークサイドよりライトサイドに共感すると思うんだけど
だから、多分レンの大きい闇のこと言ってんだろうけど、比べる理由にはならないと思うなあ >>456
特に無かったと思う
後付けになるけど、ep5での対戦やフォース感応時にそう感じたのかも
それと、 たしかファルコン号を取り逃がした後はフォースでの首絞めをしなくなったと思う
善の心が戻ってきた表現かも アクバー雑に殺しながら旗艦の名前はラダスにして紫のぽっと出のババアに美味しい役割させる
なんとまあ 2016年にアクバーの役者本人が亡くなってるからなぁ >>456
そう感じたという描写はありませんね。
セリフはとしては、
There is still good in him. （オビワンに）
Because there is good in him. I've felt it. （レイアに）
I know there is good in you. （ヴェイダーに） >>447
まあ、その辺は、あれは落としたんじゃなくて発射してるとか、艦艇の近くではシールドに向かって引寄せられる力が発生しているとか、設定のしようがあるので...。 >>459
そうですね。
本当に分かったというのであれば、戦闘中だとルークにそんな余裕はないでしょうから、ハイパースペースに入る直前の場面ということになるでしょうね。
本当は分かったのではなく、そう信じただけなのかもしれませんし、父の愛情を感じてそれを善と捉えたのかもしれません。
この辺は見る人に解釈の余地を残していいところだと思います。 >>461
ターキンもCGで出したのにくだらない言い訳するな いつまでアクバーアクバーと女々しいこと言ってんだ？
アクバーに掘られる夢でオナニーしてろ！オカマ野郎ども！ でも、カイロ・レンの魂の救済という観点を出した時点で
スペース騎士道オペラだった、スターウォーズが消えた気がする。
最初は、無茶苦茶ハラハラするが楽勝て成功したり、Ｃ３ＰＯやハンソロのかけあいで、
絶対悪を正義が倒して爽快感があった喜劇で、子供が喜ぶオペラだったのに。
アミダラのころ、シスに裏をかかれる筋は大人向けだが、子供は楽しめたが、
今回は、子供が「あれってどういう意味」と聞かれ、子供がそれほど楽しんでない。
フィンとローズとポーの、子供が喜びそうなお気楽計画は失敗して、
ローズの姉や、ホルド提督の同胞への殉死が成功して、女性を自決させたら、もう騎士道でない。
ジェダイの騎士が解決してこそ、スペース英雄オペラだか、自己犠牲を愛と捉えるには、子供達には早い。 アメリカも特攻精神を受け入れるようになったのかな。
追い詰められれば背に腹は変えられない。
旧日本軍やＩＳ系テロリスト側に立った反乱軍。ある意味斬新だね。 最後は、愛でまとめるにしても、どうするのだろ。
父殺しのカイロ・レンに、同じ親に見捨てられたレイが同情して、魂を救済するにしても、
その場合は、親子の愛は未解決になるので、家族向けで見る映画でない。
孤独なレイの心の支えがフィンに、ローズの三角関係の愛もあるが、
レイアとルークとハン・ソロの三角関係は、「双子でした」で解決したが、どうするのかな。
i）フィンがハーレムをつくる
ii)ローズが殉死
iii)ローズとフィンが殉死
iv)レイが宙に去り、フィンとローズが残る
v)時代を変える（最後の少年が主人公で、冒頭の英語字幕に、旧いレジスタンスは死んだことにする）
自分は子供たちのために、v)がお勧めかな。 フィンとかいう全然羨ましくないモテ男
レイはまだマシだけどローズにキスされるわファズマに粘着されるわで女性関係散々やなあいつ フィンはレイちゃんやヨーダ、オビワンよりメインキャラクター扱いだぞ
https://i.imgur.com/6KoETNq.jpg 人気キャラの中にフィンがねじ込まれてるのか
シークエルの中にベイダー卿とかを売上のためにねじ込んでんのかわかんねぇなこれ >>455
知ってるならなんで時系列で見るんだよw >>456
ベスピンで戦った時に自分を殺さなかったからでしょ
本当にダークサイドに落ちてるなら子供であろうが
自分の脅威となる相手を生かしておくはずがないからね >>474
毎回スターウォーズ見るたびに4から見るの？
ベンの青いライトセーバーは出力安定してたのになんでダークサイド落ちたら作るの下手になったんですかね 手首切断しといて私に殺させるなって言ってたよねベイダー >>476
通しで見る時は絶対に4から見るよ
個別で見る時は見たいのを見るけど
今回のHuluの配信も当然4561237を見て
8を、見に行ったな >>477
それが何か？
手首切るのが精一杯だったんでしょ >>14
ジェダイは失伝したから
新たにホウキマスターとして君臨するんだろな >>26
ファルコン号は売上やディズニーランドに作るために温存すんじゃね？ >>475
>>477
>>479
そこは解釈の余地があるところではないでしょうか。
皇帝に味方につけるよう進言していたし、皇帝を倒すためにルークが必要と思っていたかもしれないですね。
ルークがシャフトへ身を投げなければ、ヴェイダーがルークを殺すことは可能だったと思います。 ルークが、旧いジェダイの書物を焼けずに、
代わりにヨーダが出てきて、「若きスカイウォーカーよ」と言って、焼いてあげていた。
主人公のルークが若いときは、映画を見る子供らは、若いゆえの至らなさを教訓にできるが、
あんな年になっても、グズグズ決断できすに、また、妹が戦っているのに隠れる設定はどうかと。
英雄を消し、多様性を認めるという意味で、最後のジェダイかもしれないが、
子供たちに、革命軍の特攻を見させるよりも、
弱きを守る騎士のドン・キホーテのような、楽しいスターウオーズごっこを、して貰いたい。
・・・とても、ディズニーの映画と思えない >>479
非難してるわけじゃなくて、あそこの葛藤がルークにとって光だったのかなあと
ベンはもともとブレブレだし引き込むのは簡単そうに見える ルークがフォースを女主人公に教えて
いるシーンで目をつむっている女主人公の手を草でくすぐって、何かを感じるか？wwwwwwwwww
笑わせてどうする
キャラも寒いし、今まで見た中で最悪w
特撮も安っぽく、スケール小さい
もう見る価値ない 妹のことで煽られて堕ちかけたルークとは思えないよね
どうせなら妹と一緒に戦って死んでる設定にしてスピンオフでじっくりやれば良かったのに >>480
ジェダイ・オーダーはなくなったけど、（ルークが生きている間は）ジェダイがいなくなったわけではなかったですね。
ルークがジェダイとは何かを伝えた（伝える）のならルークが最後のジェダイではないですし、
誰かがジェダイを再建するだろうから最後のジェダイではない（楽観的すぎるけど）かも知れないし、
フォースを使う善き人はジェダイ（という定義にした）ならジェダイは終わることはないですしね。
でもルークが関係しないなら、別にルークが隠遁したまま死のうが、レジスタンスを助けようが、ジェダイに関して言えば、どっちでもよかったってことになりますけどね。 >>486
そのシーンですら、カットされたレッスン３よりはマシだというのが哀しい あのシーンのどこが感情に訴えるシーンなの？
昔のルークファンをダークサイドに引きずり込むため？
ライアンの価値観についていけない もはや、誰それ？の存在
ディズニー側にとってということです
念のため >>494
ルーカスの提案は多くが跳ね除けられまくってるから、脚本を見せるもへったくれもない
見せる程度はしてもルーカスの許可なんざとらん >>496
キャラの設定とか世界観とかも？
それならSWじゃないじゃん壮大な同人作品じゃん >>497
もう売り渡してるからね。仕方ないね
そもそもルーカスの意見聞いてないどころか、まずライアン自身JJから各展開の意図等を聞かずに
「自分が映画を見た限りで読み取れたことを脚本に組み込んだ≒意見のすり合わせとかやってない」
という意味不明な発言をしているからね。仕方ないね >>498
おいおい⋯
まあ歳もあるし売り渡すのはいいけどさ、最低限の設定とかはルーカスが決めて肉付けを他がやるものと思ってたわ >>484
でも実はレイが書物をこっそり盗み出してたので
焼けてないんだよな >>499
ルーカスはそのつもりでいたけど、ディズニーが許さず、ルーカスは地位を追われた 第二のパドメが出てきて、フォースを持つ奴隷少年と出会ってた そろそろ「ソロ」のリークが出てきたね。コレリアン・ハウンドとか面白そうだ。
DD-BDなんてドロイドも可愛い。リークされたトルーパーが乗るスピーダーも格好いい。 >>507
売ったのもルーカス
社長にしたのもルーカス 「ソロ」の新情報が揃ってきてるしね！
YT-1300貨物船がソロ船長に違法改造される前の姿が新鮮だわ。
くちばしがなくて青いライン入りのファルコン！ ところで、カイロ・レンはレイの事を愛してしまってないでしょうか？
レイは、カイロ・レンに一瞬心を許しましたが、気になってないのでしょうか？
私はEP9でお互い好きになってしまった二人がライトセーバーで戦うような気がして心配でなりません！ しかし、レイがカイロ・レンを愛さないと救えないっス！ 救うねえ⋯大した力もなく大した悪事もしてないただの未熟者の末路なんてどうでもいいなあ
寒々しい展開だけなければどうでもいい パルパティーンにしてもスノークにしても、どうしてあそこまであっけなく死ぬかねえ
プレイガスみたいに寝込みを襲われるならまだしも、どうして白昼堂々と殺されるのかねえ
それに、パルパティーンはプレイガスから全てを教わってからだから同等の力だろうけど、ベイダーやカイロレンは圧倒的に師匠より格下のはず
「うっかりしてました」で済むことなのか？ パルパティーンに関してはヴェイダーを戻すための演出だからあまり拘ってないんじゃね
歳もあるだろうしパルパティーン フィンはグッズが売れる程人気キャラになれるとは思えない
格好いい場面がたりないよ スノークはシスではない、ってのは同時期にパルパティーンとヴェイダーがいるから
矛盾しないように取って付けた設定にしか見えない
持ってる力はシスのフォースそのものだと思うが まあシスでなければフォースライトニング等の具体的な技を絶対に使えない
と言う訳でも現レジェンズにおいてもないが、少なくともダークジェダイや皇帝の手の範疇は
フォースの技に関しては凌駕してるな >>521
パルパティーンに関しては、まあプリクエルでも理屈つけて
シスは自分に執着しない無償の愛情には疎く、ヴェイダーが父親としてそれに目覚めてその愛情を軸とする
フォースで奇襲を仕掛けてきた所為で咄嗟に反応出来なかった
というテーマ的に意味のある方向で抱っこ死を定義付けてる
スノークの場合、カイロレンがそういうテーマ性ある改心を遂げた訳でもないんで、ただ油断して死んだだけ状態 >>524
>>525
スノークはレン以外にも弟子がいるので、シスではないですね。
フォースのダークサイドを信奉しているのはシスだけではないのと、フォース・ライトニングはダークサイドの使用によって使えることになっているので、シス以外に使い手がいるかどうかは設定次第ですね。 「意見が合わないどころじゃない、侮辱されてると思った」
「彼は僕のルーク・スカイウォーカーじゃない」
「（脚本には）納得できないがベストを尽くす」
「もっとルーカスに耳を傾けるべきだった」
後に全部謝罪なり撤回してるけど、それは騒動を大きくしないための大人の行動
マークの最初の発言こそ本心だろ、と >>529
ほんと同調圧力って日本の専売特許じゃねえよなあと思いますわ
そんな大人の行動しなくていいのにな
それやって誰が得するのか ソロのリークされたファルコンとかどんなの？おせーて下さい！(>_<) この出来をみてEP10以降をライアンに任せようと思えたディズニーはどこを評価したんだろうと考えたけど
箒くんでもフォース使えるとことか女性大活躍なところとか好きそうなとこばっかなんやな、ほんまくそ >>530
マークが得する...というか損しないんでしょ？
変なこと言って訴えられたら大変 >>528
そうですが、カイロ・レンのセカンドネームでもあります。
レン騎士団から取った名前です。 まあこいつら監督交替劇とかあっさりやっちゃうし
新3部作では良い意味でそれが発動したらいいね >>319
キャリーの娘のオペレーターが救難信号は受信されましたが返事がありませんって言ってるから、届いたが無視されたか対応出来ない状況って事が明白 マークがハリソンぐらいの大物俳優だったら出演拒否してただろうな
弱みにつけこんで大金で釣るディズニーさんすげえわ >>537
ハリソンが出演すると聞いて
釣られてきちゃったんじゃないの？ >>538
せやで、というよりマークハミルは全然やる気なかったし、そもそもハリソンは絶対出ないと思ってたから安心してたら、まさかのハリソン出演で出演せざるを得なくなったって感じ ハリソン「ソロ死なせるなら出演するぜ」
JJ「いいよ」
マーク「ルーク活躍させて」
ライアン「嫌だ」 >>529
ルークファンから見てもまさしくこの通りなんだが？
はー⋯ >>526
これほんの一部だけど
ルーカスの考えた話だと
全部裏付けが固められてるし
ストーリーや設定の奥行きが感じられるしよくできてると思うよな
続三部作にはそう思えるところが全くないし疑問にも思わない
見てくれスターウォーズ >>542
結果論だが一番悪いのはハリソンフォードかもな
作品に思い入れがないなら出なきゃいいのに
まぁここまで蛇足になるなんて想像もつかなかった俺たちがいるわけだが １～６で綺麗に完結していたものに７以降を出す自体が蛇足 >>517
続編の『エピソード9（2019年 公開予定）』でも、
また 共闘して欲しいですよね！（恋人関係にもなって欲しいw）
『エピソード8』でレイとカイロ・レンが協力して、
息の合った連携で次々と敵を倒していくシーンを
映画館で観た時、鳥肌が立ったな～。
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