【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1514602657/ カイロ・レンの魂を救うってどうやって救えって言うんだよ…と思ったがレイちゃんが一発ヤらせたら
あっさり光堕ちしそう つくづく悪人としてしょーもない役だなベンくん
スノークが黒幕でもよかったろ >>413
あと、EP2の母親の死の直後の虐殺の件も、ヨーダとメイスはフォースを通してしっかり感知してるから
アナキンが苦悩して暗黒面の力に翻弄されたことが一時的にあった事実は把握してる
それでも、完全に暗黒面堕ちはしてなかったから、ヨーダとしては「ジェダイ・コードに則って滅私奉公
無心無欲の精神を会得すれば立派なジェダイになれる」と信じたから、放逐しないで見守ってた
根気強さや弟子に対する真摯さで言えば、ヨーダどころかメイスとも比較にならん程劣るぞ。EP8のルークは ベイダーファンでどうしようもなくなったからレイアがルークに預けたのかルークがジェダイにしようと連れてったらいつの間にかスノークに取り込まれちゃったのかどっちなのよ
JJとライアンはちゃんと設定すり寄せしろ >>418
それでほっといたからベイダーになってえらいことになったのはヨーダやメイスの過ちとは言えないか？
なんでも擁護するわけじゃないんだよ
行動に出るに足るベンの闇の描写が決定的に足りないのはわかってる >>404
戦争だから直接寝込みを襲うようなシーンがあったわけじゃないけど、アソーカに対する仕打ちに代表されるように清く正しく常に善ってわけじゃないよジェダイは。
基本的に数的不利にならないように物量作戦多いし。 >>420
放っておいてはいない
アナキンに相談されれば、「ヨーダなりに」真摯に対応している
アナキンは「大切な人（妻とは言えない）が死ぬ予知夢を見たがどうすれば良いでしょう」と質問して、
ヨーダは「ライトサイドのフォースを安定して扱って平和を維持していくには、他人が死ぬのもフォースの執着だと思って
諦めるしかない。大丈夫、慣れだよ慣れ」
とあくまでヨーダとしてはこれ以上無く実のあるアドバイスをした。旧世代のジェダイの規範や方針に限界が着てただけのこと >>388
ほんとそれ。
SWで一番好きなセリフは
“I'm a Jedi, like my father before me.”なのに… >>421
アソーカに対しても、唯我独尊なターキン側じゃないジェダイ側は
「出来る限り公平な裁判を受けさせてやりたい」「何としても殺すな。スタンモードで逮捕するよう徹底させろ」
という姿勢だったのだが
ドロイドに対しては容赦ないが、生物に対しては終始そういう姿勢だぞ
カイロレンの寝込み襲った件も、寝込みを襲って監禁説教する為に拘束しようとしたらカイロレンが拘束を軽くぶちやぶって逃げてった
なんて話だったら整合性諸々遥かにマシだったろうな とりあえず、TCWにあるから～は根拠にならないことに気づけ
作られた順番的にTCWは7の直前だが、SW世界の時系列では7の前は6なんだよ >>369
たしかに人間味というよりは汚点っぽい
でも、ジェダイがパルパティーンによって滅ぼされたのは、ジェダイがいろいろと隙だらけだったり汚点があったりしたからだよね
ジェダイ=完璧
ではないと思うのよ
旧三部作はともかく、新三部作の方では割と欠陥あったよね
弟子の寝込みを襲いこそしなかったけど なんでJJとライアンは脚本を統一しなかったんだろう
謎 >>428
上にもあるけど、結局汚点は汚点でも、二の轍踏む類のやらかしちゃいかんものを
わざわざやってるのと、その描き方の問題
カイロレンを上手く説得して改心させられたと思ってたがレンの方が巧みに暗黒面を隠す術を学んでて
その本質や残虐行為に一切気付けずただ信じてた
とかそういう過失や弱さを丁寧にやってたなら、まあ話も違っただろうが >>429
知ってると思うけど‥ライアンが監督をやる条件として自分だけで本を書くと言ったから
と言ってもキャスリーンと共にJJもOK出したんだからね そういや7の予告でルークが言ってた思わせぶりなセリフはなんだったんだろうね？
スカイウォーカーの血が君にも受け継がれてるみたいな >>421
アソーカはバリスに嵌められて、無実を証明できなかっただけなので、これは善悪がどうこうという話ではないですね。
どちらかというとジェダイだからと言って必ずしも真実を見極めらるわけではないということでしょうね。
それと、ジェダイが卑怯な手段を使うかどうか、というのは別の話なのでは。 ６でヨーダがスカイウォーカー家はみんなフォースが強いって言ってたけど、実はレイは遠い親戚みたいな感じかもな レンが闇落ちする過程をスピンオフ映画、小説、設定資料等に丸投げするなら
それこそ商業主義化したと批判されてしかるべきだろうな
現状、ファンを納得させようと思ったらそうするしかなくなってるわけだし >>428
ジェダイが完璧な存在だと思っている人はおそらくいないと思いますよ。
ジェダイは卑怯なことはしない、少なくともマスタークラスや６で父を信じ皇帝の誘惑をはねのけたルークはしない、と思っているんです。 >>434
アナキンに父親はいないので、遠い親戚となるとシミの家系をたどることになりますが、
シミはフォース感応者では（おそらく）なかったでしょうから、そのセンはなさそうな気がします。
実はいたということにも出来るでしょうけど、もうそこは変にいじらないほうがいいと思いますし。
ヨーダの言ったThe Force runs strong in your family.は、アナキンとルーク、レイアのことを言っているだけでしょうね。 >>438
笑。アナキンはパドメ一筋でお願いします。
もし家系ならルークと関係のあった女性が内緒で産んだとか。 最後のジェダイを何度か観に行って何とか自分の中で納得できたけど唯一レイの出生だけが腑に落ちない
9に期待したい >>442
まあ4でオビワンがアナキンはベイダーに殺されたって言ってたけど5で違うって分かったからね
これも9で覆るパターンじゃないかな？ エピ９でレイはレンに対してきっとこう言うのでしょう。
「あなたは死なないわ…。私が守るもの。」 爆弾を落とすシーンで、これは戦争なんだ！。
やるかやられるかだけなんだ・・・というあたりまえの現実に引き戻された。
ま、STAR WARSですけど・・・ レン 「助けて・・ つらいんだ・・」
レイ 「どんなことでもするわ！」
レン 「ありがとう」 グサッ
レイ 「ぎょえー」
スノーク 「よっしゃ免許皆伝」
ルーク 「復讐したる」
こんな茶葉劇は避けてほしい 爆弾なあ…何度も言われてるけど
せめて投射するとか…もっとなあ >>398
アクバー提督は同盟軍の体現者たるキャラクターだったと思う
恐怖のベイダー、大量のストームトルーパーに攻略不可能なスターデストロイヤー…
そいつらに立ち向かった勇敢な同盟軍を率いたのは、あの一見弱っちそうな智勇兼備の半魚人指導者なんだ
それだけでアクバー提督やモンカラマリの皆さんには価値があるんだよ
映像になってないところで、あのキモかわいい半魚人達が勇敢に戦ったんだと想起できる
そのイメージがあってこそ、ローグワンでもモンカラマリはリスペクトされ、ラダス提督という良いダシがとれたんだ ハイパースペースカミカゼアタックした時に処刑寸前のフィンとローズだけしっかり意識取り戻して
回りに何百といたストームトルーパーがあっさり消えてたのはご都合主義の極みだったな
その上、やはりしっかり生き残ったファズマと数体のトルーパーが食い止めにやってくるとかもうね テレビではJJは、シリーズ開始時に盛り上げて
結局ぐだぐだにする常習犯やからな。
多分深く考えないで派手目な演出でのみ
作ってるんやろ。テレビ出身だし すまん、Huluで配信してるから1から順番に見てるんだけどさ、4から辛くて見る気になれない
どうしてくれんの
助けてオビワンケノービ >>454
んなこと知ってるよね
時系列順に見ただけ
オリジナル見ても先があれだからつまらない
役者も同じだから余計にね ルークはベイダーに光が残ってるってどうして思ったの
そういう描写はあったの？ ローグワンの方が戦争してたね
帝国の支配下だっただけあって非情さが出しやすかったのもあると思うけど
７からは特に帝国が銀河を支配してるわけでもないので迫力も出しにくいし見てる側も感情移入もしにくいしで、作るの大変だろうな
８は焼き回し感はなかったところはいいけど全体的にストーリーが纏まってないように感じられた
あと艦隊戦も映像としてそこまで引き込まれない >>456
観てる人達はほとんどがダークサイドよりライトサイドに共感すると思うんだけど
だから、多分レンの大きい闇のこと言ってんだろうけど、比べる理由にはならないと思うなあ >>456
特に無かったと思う
後付けになるけど、ep5での対戦やフォース感応時にそう感じたのかも
それと、 たしかファルコン号を取り逃がした後はフォースでの首絞めをしなくなったと思う
善の心が戻ってきた表現かも アクバー雑に殺しながら旗艦の名前はラダスにして紫のぽっと出のババアに美味しい役割させる
なんとまあ 2016年にアクバーの役者本人が亡くなってるからなぁ >>456
そう感じたという描写はありませんね。
セリフはとしては、
There is still good in him. （オビワンに）
Because there is good in him. I've felt it. （レイアに）
I know there is good in you. （ヴェイダーに） >>447
まあ、その辺は、あれは落としたんじゃなくて発射してるとか、艦艇の近くではシールドに向かって引寄せられる力が発生しているとか、設定のしようがあるので...。 >>459
そうですね。
本当に分かったというのであれば、戦闘中だとルークにそんな余裕はないでしょうから、ハイパースペースに入る直前の場面ということになるでしょうね。
本当は分かったのではなく、そう信じただけなのかもしれませんし、父の愛情を感じてそれを善と捉えたのかもしれません。
この辺は見る人に解釈の余地を残していいところだと思います。 >>461
ターキンもCGで出したのにくだらない言い訳するな いつまでアクバーアクバーと女々しいこと言ってんだ？
アクバーに掘られる夢でオナニーしてろ！オカマ野郎ども！ でも、カイロ・レンの魂の救済という観点を出した時点で
スペース騎士道オペラだった、スターウォーズが消えた気がする。
最初は、無茶苦茶ハラハラするが楽勝て成功したり、Ｃ３ＰＯやハンソロのかけあいで、
絶対悪を正義が倒して爽快感があった喜劇で、子供が喜ぶオペラだったのに。
アミダラのころ、シスに裏をかかれる筋は大人向けだが、子供は楽しめたが、
今回は、子供が「あれってどういう意味」と聞かれ、子供がそれほど楽しんでない。
フィンとローズとポーの、子供が喜びそうなお気楽計画は失敗して、
ローズの姉や、ホルド提督の同胞への殉死が成功して、女性を自決させたら、もう騎士道でない。
ジェダイの騎士が解決してこそ、スペース英雄オペラだか、自己犠牲を愛と捉えるには、子供達には早い。 アメリカも特攻精神を受け入れるようになったのかな。
追い詰められれば背に腹は変えられない。
旧日本軍やＩＳ系テロリスト側に立った反乱軍。ある意味斬新だね。 最後は、愛でまとめるにしても、どうするのだろ。
父殺しのカイロ・レンに、同じ親に見捨てられたレイが同情して、魂を救済するにしても、
その場合は、親子の愛は未解決になるので、家族向けで見る映画でない。
孤独なレイの心の支えがフィンに、ローズの三角関係の愛もあるが、
レイアとルークとハン・ソロの三角関係は、「双子でした」で解決したが、どうするのかな。
i）フィンがハーレムをつくる
ii)ローズが殉死
iii)ローズとフィンが殉死
iv)レイが宙に去り、フィンとローズが残る
v)時代を変える（最後の少年が主人公で、冒頭の英語字幕に、旧いレジスタンスは死んだことにする）
自分は子供たちのために、v)がお勧めかな。 フィンとかいう全然羨ましくないモテ男
レイはまだマシだけどローズにキスされるわファズマに粘着されるわで女性関係散々やなあいつ フィンはレイちゃんやヨーダ、オビワンよりメインキャラクター扱いだぞ
https://i.imgur.com/6KoETNq.jpg 人気キャラの中にフィンがねじ込まれてるのか
シークエルの中にベイダー卿とかを売上のためにねじ込んでんのかわかんねぇなこれ >>455
知ってるならなんで時系列で見るんだよw >>456
ベスピンで戦った時に自分を殺さなかったからでしょ
本当にダークサイドに落ちてるなら子供であろうが
自分の脅威となる相手を生かしておくはずがないからね >>474
毎回スターウォーズ見るたびに4から見るの？
ベンの青いライトセーバーは出力安定してたのになんでダークサイド落ちたら作るの下手になったんですかね 手首切断しといて私に殺させるなって言ってたよねベイダー >>476
通しで見る時は絶対に4から見るよ
個別で見る時は見たいのを見るけど
今回のHuluの配信も当然4561237を見て
8を、見に行ったな >>477
それが何か？
手首切るのが精一杯だったんでしょ >>14
ジェダイは失伝したから
新たにホウキマスターとして君臨するんだろな >>26
ファルコン号は売上やディズニーランドに作るために温存すんじゃね？ >>475
>>477
>>479
そこは解釈の余地があるところではないでしょうか。
皇帝に味方につけるよう進言していたし、皇帝を倒すためにルークが必要と思っていたかもしれないですね。
ルークがシャフトへ身を投げなければ、ヴェイダーがルークを殺すことは可能だったと思います。 ルークが、旧いジェダイの書物を焼けずに、
代わりにヨーダが出てきて、「若きスカイウォーカーよ」と言って、焼いてあげていた。
主人公のルークが若いときは、映画を見る子供らは、若いゆえの至らなさを教訓にできるが、
あんな年になっても、グズグズ決断できすに、また、妹が戦っているのに隠れる設定はどうかと。
英雄を消し、多様性を認めるという意味で、最後のジェダイかもしれないが、
子供たちに、革命軍の特攻を見させるよりも、
弱きを守る騎士のドン・キホーテのような、楽しいスターウオーズごっこを、して貰いたい。
・・・とても、ディズニーの映画と思えない >>479
非難してるわけじゃなくて、あそこの葛藤がルークにとって光だったのかなあと
ベンはもともとブレブレだし引き込むのは簡単そうに見える ルークがフォースを女主人公に教えて
いるシーンで目をつむっている女主人公の手を草でくすぐって、何かを感じるか？wwwwwwwwww
笑わせてどうする
キャラも寒いし、今まで見た中で最悪w
特撮も安っぽく、スケール小さい
もう見る価値ない 妹のことで煽られて堕ちかけたルークとは思えないよね
どうせなら妹と一緒に戦って死んでる設定にしてスピンオフでじっくりやれば良かったのに >>480
ジェダイ・オーダーはなくなったけど、（ルークが生きている間は）ジェダイがいなくなったわけではなかったですね。
ルークがジェダイとは何かを伝えた（伝える）のならルークが最後のジェダイではないですし、
誰かがジェダイを再建するだろうから最後のジェダイではない（楽観的すぎるけど）かも知れないし、
フォースを使う善き人はジェダイ（という定義にした）ならジェダイは終わることはないですしね。
でもルークが関係しないなら、別にルークが隠遁したまま死のうが、レジスタンスを助けようが、ジェダイに関して言えば、どっちでもよかったってことになりますけどね。 >>486
そのシーンですら、カットされたレッスン３よりはマシだというのが哀しい あのシーンのどこが感情に訴えるシーンなの？
昔のルークファンをダークサイドに引きずり込むため？
ライアンの価値観についていけない もはや、誰それ？の存在
ディズニー側にとってということです
念のため >>494
ルーカスの提案は多くが跳ね除けられまくってるから、脚本を見せるもへったくれもない
見せる程度はしてもルーカスの許可なんざとらん >>496
キャラの設定とか世界観とかも？
それならSWじゃないじゃん壮大な同人作品じゃん >>497
もう売り渡してるからね。仕方ないね
そもそもルーカスの意見聞いてないどころか、まずライアン自身JJから各展開の意図等を聞かずに
「自分が映画を見た限りで読み取れたことを脚本に組み込んだ≒意見のすり合わせとかやってない」
という意味不明な発言をしているからね。仕方ないね >>498
おいおい⋯
まあ歳もあるし売り渡すのはいいけどさ、最低限の設定とかはルーカスが決めて肉付けを他がやるものと思ってたわ >>484
でも実はレイが書物をこっそり盗み出してたので
焼けてないんだよな >>499
ルーカスはそのつもりでいたけど、ディズニーが許さず、ルーカスは地位を追われた 第二のパドメが出てきて、フォースを持つ奴隷少年と出会ってた そろそろ「ソロ」のリークが出てきたね。コレリアン・ハウンドとか面白そうだ。
DD-BDなんてドロイドも可愛い。リークされたトルーパーが乗るスピーダーも格好いい。 >>507
売ったのもルーカス
社長にしたのもルーカス ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
