【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP22【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1514602657/ ＞闇があるから預けられた
本当ですか？ルークはベンに力を継がせようと思っていたって話していませんでした？ >>367
暴走族のリーダーが先生になったりしますから。
The greatest teacher, failure is. 闇があるから預けたのではなく、ジェダイにしようとハンは反対したけどレイアが預けた。
ルークはベンの中に広がる闇を食い止める事が出来なかった。自分の失敗と、ベンの誤解から全てを失う。
またしてもジェダイから父に続いて悪の権化を誕生させてしまった。しかも自分の手で、それも甥。
ジェダイを終わらそうという気持ちは理解出来ますけど。 >>355
霊体になってからの闇落ちって新しいパターンか‥ スノークがもっと悪の大物で、パルパティーンすら霞むかもと思わせるくらいだったら、ルークがレンの寝てる横でついセイバーを起動してしまったり、レンレイのチャットシーンももう少し説得力が増したと思う。
レンをダークサイドに誘い込み、訓練までした割にはとにかくショボすぎた。 「これ程の原石を見たのは過去に一人ベンだけ」との台詞から推測するに、ベンもレイと同等の力を持ってると思われます。
しかし劇中スノークには逆らえないくらいの力の差がある。という事はルークはスノークには勝てないと分かっていたのではないでしょうか。
スノークの事も甥を誘惑してるのも知っていてなお、ルークはスノークとの対決を避け「真のジェダイは戦わない、バランスを保つのみ」なんて言ってた可能性が高い。
同じくベンに真っ向勝負しても勝てなかった可能性もあります。「俺の才能に嫉妬していた」なんて言ってたくらいですから。
こんな妄想してるとEP8肯定の私でもムカついて来ますけど、EP7での描写と誠実に向き合うとなると、ある程度やむなしかなと感じます。
私は何とかEP7との整合性を取り、ルークを戦わずに勝たせてフォースと一体にさたEP8を肯定しますよ。もちろん異論は認める。 >>375
「すでにスノークに作り替えられていた」とレイアは言ってなかった？ スノークは何か裏がある気がする
ルークのアレなところって弟子に背を向けたところだろうな
オビワンは弟子と生身でガチバトル、ルークは幻影
あそこはベンと戦って散って欲しかった
４の焼き回しみたいになるけどそっちの方がカッコよかったと思う >>383
そうでした。すいませんです。
>>382
お前さんか。そーゆーレスが一番つまらんぞ。 レンレイのフォースの才能が、ルークを凌いでようが、アナキン、ヨーダを凌いでようがそれはそれでいい。
ルークがスノークには敵わないと思っていてもOK。
それらの設定で話を進めるのなら、8でそのスノークを抹消してしまう理由がよく分からない。それもショボすぎる最期で。
ま、9でどういう展開が待っているのか、あと二年待ちますわ。 >>384
「あの時殺そうとして悪かった。今度こそどちらかが死ぬまで戦おう」って変じゃね？
ディズニーが母親の目の前で息子を殺す映画作るとも思えないし >>368
散々やらかしまくった父親ですら信じた男が「何とか救いたいが自分じゃもう無理」と感じる程の
説得力のある闇の描写が一切無い点が最大の問題だろう
「未来のビジョンが如何に不吉でも、強引に捻じ曲げようとすると事態は更に悪化する」
っていう教えをルークがガン無視かました間抜けさを置いておくとしても、そこだけは外してはいけなかった >>387
責任とって自分の手で止めに行く訳でもなく、過剰な高等技術使って煽りにだけ行って
何か独りで死んでる
という状況の方が尚の事意味わからんぞ やっぱオリジナルストーリーとか臭いこと言わんで初めからレジェンズを映像化して欲しかった
完成されたシナリオをぶち壊した先にあるものとは一体 >>375
その解釈だと、自分の失敗とベンの誤解が原因であって、ジェダイ・オーダーの問題が原因ではないと言うことになりませんか。
ジェダイ・オーダーは必ずダークサイドに落ちるものを生み出してしまうことに気がついて、古いジェダイ・オーダーは滅ぶべきと考えるのであれば理解できますが、
そのままジェダイを終わらせて何もしないなら、スノークやレンを放置するだけでなく、これから現れるであろうフォース感応者がダークサイドに落ちてしまうことを防げなくなります。
批判の一つはルークがそこまで無責任なのか、と言うものですが、それは私個人の批判ではありませんので、ここでは深く書かないでおきます。 >>372
そうかな？クローン大戦とか観ると確実性のために寝込みだろうが襲うと思うけど >>391
それ
はえーんだわやるのが
10からやるか、それか >>389
ルークの目的は
レイアの救助信号に答えて助けることと
レンに謝罪して死んでもともにいるって言いに行くことで両方達成したと思うけど
ルークに「俺を許しに来たのか？」「俺の魂を救いに来たのか？」って言っちゃうレンは子供に見えた >>387
その通りだな
それまでの流れがなんか微妙なんだよ
寝込み襲う描写にせずただベンが出て行ったようにすれば、ルークが責任とりに行っても変ではなかった
>>388
確かにこれにつきるな
ベイダーさえ信じたルークの心を何が折ったのか描写が欲しかった 何かアクバー提督の話が出てたけど、思い入れのない人にとってはとるに足らない場面だったかもしれない
自分の場合は小説で、アクバー提督の故郷での話を読んだことがあるからサラッと死んでて悲しかったわ
そういう人も居るのに｢ただ叩きたいだけ｣とひとくくりにするのは、｢ただ擁護したいだけ｣に見えるわ 死んだジェダイの霊体化と、自身の映像を星間を超えて具現化する能力は
明らかに全く別もので、命尽きるほどのフォースを必要とするのなら、なんでレイアにキスとか
C-3POにウインクかます余裕綽々のアホなことをしたのか分からん。
レイとレンは兄弟でもないのにあれだけ濃いフォース通信できるんだから兄妹間ならなおさらフォースの節約できたろ。
とにかく脚本がアホ過ぎる。 >>394
オビワンが達磨になったアナキンを敢えて慈悲で介錯せずに放置した理由でもあるが、
ジェダイは明らかに無抵抗な状態にあり捕虜に出来る可能性が高い相手を一方的に攻撃することは
許されてない
寝込み襲うにしても、例えばライトセーバーだけ破壊してカイロレンの抵抗する手段を奪うのはグレーゾーンだが、
殺意を持って当人目掛けて振りかぶるのは完全にNG >>400
だ、多分その辺も９で拾ってくれるから⋯ レジェンズみたいな王道展開にしとけば無難にいけたのに大失敗だな
ストーリーがありきたりでつまらなくても今の映像技術でXウィングやルークの戦闘シーンするだけでファンは喜ぶし、スターウォーズの名前で客はいくらでも入るだろう >>394
どのあたりにそう感じるところがありますか？
チェックしてみたいのでよければ教えてください。 >>396
ルークはレンにそんなこと言いましたっけ。 レジェンズを下敷きに色々と展開していけば皆喜んだかもしれないのにね
マーベルとか原作はありつつもうまくやってんじゃん
自分は7,8もわりと楽しめてる方だけど、旧来のファンの期待に答えられてないなら悲しいな >>396
レイアたちを助ける意図があったとして出口の岩はなんだったのだろう。分身じゃ物理的に物を動かすことはできない？
タイミング的にそう見えただけで助けようとしたわけではないのでは。だってFOの兵器が性能まで小型デススター並だったら間に合ってないからね。
それとも兵器のショボさもレイが来ることも全部お見通しだったのか？
そんな偉大なジェダイが甥の闇を封じるために寝床に立つのかな。その辺の一貫性のなさがモヤモヤする。 >>409
ライトセーバーを保持したり物理的に干渉出来て、あんな大層な大技が使える以上、
岩程度どうとでもなる >>409
一貫して、まったく一貫性がないストーリー展開で最初から最後まで矛盾だらけの映画だった
部分の解釈はできても大きな目で見て整合性のある答えはみつからないだろう >>387
その辺りも変えないとだめですね。
親殺しまではOKですか...。 ベイダーは自分を仲間に欲しがってる父親でベンくんは自分が親から引き離した甥っ子
説得が通用するかどうかの判断基準が全然違うよ
それにルークはヨーダやオビワンがアナキンの闇に気付かずにほっといた結果ああなったのを知ってるわけでしょ >>413
ヨーダ達は「もう堕ち切ってるから殺すしかない」としか言わないし、仲間にしたがってるといっても、
「一緒に皇帝を殺そう」としか言わない男
対してベン・ソロは、ヨーダの教えの通り「変動し得る未来のうち最悪のパターンを見た」だけであって、
まだ何もやらかしてない、更生の余地が幾ばくかはある男。しかも自分が寝込みを襲うまで、自分のことを信頼していて
やらかした後も尚、叔父が自分の魂を救うことを心の底で期待してもいる
ヴェイダーの時より説得は遥かに簡単だな カイロ・レンの魂を救うってどうやって救えって言うんだよ…と思ったがレイちゃんが一発ヤらせたら
あっさり光堕ちしそう つくづく悪人としてしょーもない役だなベンくん
スノークが黒幕でもよかったろ >>413
あと、EP2の母親の死の直後の虐殺の件も、ヨーダとメイスはフォースを通してしっかり感知してるから
アナキンが苦悩して暗黒面の力に翻弄されたことが一時的にあった事実は把握してる
それでも、完全に暗黒面堕ちはしてなかったから、ヨーダとしては「ジェダイ・コードに則って滅私奉公
無心無欲の精神を会得すれば立派なジェダイになれる」と信じたから、放逐しないで見守ってた
根気強さや弟子に対する真摯さで言えば、ヨーダどころかメイスとも比較にならん程劣るぞ。EP8のルークは ベイダーファンでどうしようもなくなったからレイアがルークに預けたのかルークがジェダイにしようと連れてったらいつの間にかスノークに取り込まれちゃったのかどっちなのよ
JJとライアンはちゃんと設定すり寄せしろ >>418
それでほっといたからベイダーになってえらいことになったのはヨーダやメイスの過ちとは言えないか？
なんでも擁護するわけじゃないんだよ
行動に出るに足るベンの闇の描写が決定的に足りないのはわかってる >>404
戦争だから直接寝込みを襲うようなシーンがあったわけじゃないけど、アソーカに対する仕打ちに代表されるように清く正しく常に善ってわけじゃないよジェダイは。
基本的に数的不利にならないように物量作戦多いし。 >>420
放っておいてはいない
アナキンに相談されれば、「ヨーダなりに」真摯に対応している
アナキンは「大切な人（妻とは言えない）が死ぬ予知夢を見たがどうすれば良いでしょう」と質問して、
ヨーダは「ライトサイドのフォースを安定して扱って平和を維持していくには、他人が死ぬのもフォースの執着だと思って
諦めるしかない。大丈夫、慣れだよ慣れ」
とあくまでヨーダとしてはこれ以上無く実のあるアドバイスをした。旧世代のジェダイの規範や方針に限界が着てただけのこと >>388
ほんとそれ。
SWで一番好きなセリフは
“I'm a Jedi, like my father before me.”なのに… >>421
アソーカに対しても、唯我独尊なターキン側じゃないジェダイ側は
「出来る限り公平な裁判を受けさせてやりたい」「何としても殺すな。スタンモードで逮捕するよう徹底させろ」
という姿勢だったのだが
ドロイドに対しては容赦ないが、生物に対しては終始そういう姿勢だぞ
カイロレンの寝込み襲った件も、寝込みを襲って監禁説教する為に拘束しようとしたらカイロレンが拘束を軽くぶちやぶって逃げてった
なんて話だったら整合性諸々遥かにマシだったろうな とりあえず、TCWにあるから～は根拠にならないことに気づけ
作られた順番的にTCWは7の直前だが、SW世界の時系列では7の前は6なんだよ >>369
たしかに人間味というよりは汚点っぽい
でも、ジェダイがパルパティーンによって滅ぼされたのは、ジェダイがいろいろと隙だらけだったり汚点があったりしたからだよね
ジェダイ=完璧
ではないと思うのよ
旧三部作はともかく、新三部作の方では割と欠陥あったよね
弟子の寝込みを襲いこそしなかったけど なんでJJとライアンは脚本を統一しなかったんだろう
謎 >>428
上にもあるけど、結局汚点は汚点でも、二の轍踏む類のやらかしちゃいかんものを
わざわざやってるのと、その描き方の問題
カイロレンを上手く説得して改心させられたと思ってたがレンの方が巧みに暗黒面を隠す術を学んでて
その本質や残虐行為に一切気付けずただ信じてた
とかそういう過失や弱さを丁寧にやってたなら、まあ話も違っただろうが >>429
知ってると思うけど‥ライアンが監督をやる条件として自分だけで本を書くと言ったから
と言ってもキャスリーンと共にJJもOK出したんだからね そういや7の予告でルークが言ってた思わせぶりなセリフはなんだったんだろうね？
スカイウォーカーの血が君にも受け継がれてるみたいな >>421
アソーカはバリスに嵌められて、無実を証明できなかっただけなので、これは善悪がどうこうという話ではないですね。
どちらかというとジェダイだからと言って必ずしも真実を見極めらるわけではないということでしょうね。
それと、ジェダイが卑怯な手段を使うかどうか、というのは別の話なのでは。 ６でヨーダがスカイウォーカー家はみんなフォースが強いって言ってたけど、実はレイは遠い親戚みたいな感じかもな レンが闇落ちする過程をスピンオフ映画、小説、設定資料等に丸投げするなら
それこそ商業主義化したと批判されてしかるべきだろうな
現状、ファンを納得させようと思ったらそうするしかなくなってるわけだし >>428
ジェダイが完璧な存在だと思っている人はおそらくいないと思いますよ。
ジェダイは卑怯なことはしない、少なくともマスタークラスや６で父を信じ皇帝の誘惑をはねのけたルークはしない、と思っているんです。 >>434
アナキンに父親はいないので、遠い親戚となるとシミの家系をたどることになりますが、
シミはフォース感応者では（おそらく）なかったでしょうから、そのセンはなさそうな気がします。
実はいたということにも出来るでしょうけど、もうそこは変にいじらないほうがいいと思いますし。
ヨーダの言ったThe Force runs strong in your family.は、アナキンとルーク、レイアのことを言っているだけでしょうね。 >>438
笑。アナキンはパドメ一筋でお願いします。
もし家系ならルークと関係のあった女性が内緒で産んだとか。 最後のジェダイを何度か観に行って何とか自分の中で納得できたけど唯一レイの出生だけが腑に落ちない
9に期待したい >>442
まあ4でオビワンがアナキンはベイダーに殺されたって言ってたけど5で違うって分かったからね
これも9で覆るパターンじゃないかな？ エピ９でレイはレンに対してきっとこう言うのでしょう。
「あなたは死なないわ…。私が守るもの。」 爆弾を落とすシーンで、これは戦争なんだ！。
やるかやられるかだけなんだ・・・というあたりまえの現実に引き戻された。
ま、STAR WARSですけど・・・ レン 「助けて・・ つらいんだ・・」
レイ 「どんなことでもするわ！」
レン 「ありがとう」 グサッ
レイ 「ぎょえー」
スノーク 「よっしゃ免許皆伝」
ルーク 「復讐したる」
こんな茶葉劇は避けてほしい 爆弾なあ…何度も言われてるけど
せめて投射するとか…もっとなあ >>398
アクバー提督は同盟軍の体現者たるキャラクターだったと思う
恐怖のベイダー、大量のストームトルーパーに攻略不可能なスターデストロイヤー…
そいつらに立ち向かった勇敢な同盟軍を率いたのは、あの一見弱っちそうな智勇兼備の半魚人指導者なんだ
それだけでアクバー提督やモンカラマリの皆さんには価値があるんだよ
映像になってないところで、あのキモかわいい半魚人達が勇敢に戦ったんだと想起できる
そのイメージがあってこそ、ローグワンでもモンカラマリはリスペクトされ、ラダス提督という良いダシがとれたんだ ハイパースペースカミカゼアタックした時に処刑寸前のフィンとローズだけしっかり意識取り戻して
回りに何百といたストームトルーパーがあっさり消えてたのはご都合主義の極みだったな
その上、やはりしっかり生き残ったファズマと数体のトルーパーが食い止めにやってくるとかもうね テレビではJJは、シリーズ開始時に盛り上げて
結局ぐだぐだにする常習犯やからな。
多分深く考えないで派手目な演出でのみ
作ってるんやろ。テレビ出身だし すまん、Huluで配信してるから1から順番に見てるんだけどさ、4から辛くて見る気になれない
どうしてくれんの
助けてオビワンケノービ >>454
んなこと知ってるよね
時系列順に見ただけ
オリジナル見ても先があれだからつまらない
役者も同じだから余計にね ルークはベイダーに光が残ってるってどうして思ったの
そういう描写はあったの？ ローグワンの方が戦争してたね
帝国の支配下だっただけあって非情さが出しやすかったのもあると思うけど
７からは特に帝国が銀河を支配してるわけでもないので迫力も出しにくいし見てる側も感情移入もしにくいしで、作るの大変だろうな
８は焼き回し感はなかったところはいいけど全体的にストーリーが纏まってないように感じられた
あと艦隊戦も映像としてそこまで引き込まれない >>456
観てる人達はほとんどがダークサイドよりライトサイドに共感すると思うんだけど
だから、多分レンの大きい闇のこと言ってんだろうけど、比べる理由にはならないと思うなあ >>456
特に無かったと思う
後付けになるけど、ep5での対戦やフォース感応時にそう感じたのかも
それと、 たしかファルコン号を取り逃がした後はフォースでの首絞めをしなくなったと思う
善の心が戻ってきた表現かも アクバー雑に殺しながら旗艦の名前はラダスにして紫のぽっと出のババアに美味しい役割させる
なんとまあ 2016年にアクバーの役者本人が亡くなってるからなぁ >>456
そう感じたという描写はありませんね。
セリフはとしては、
There is still good in him. （オビワンに）
Because there is good in him. I've felt it. （レイアに）
I know there is good in you. （ヴェイダーに） >>447
まあ、その辺は、あれは落としたんじゃなくて発射してるとか、艦艇の近くではシールドに向かって引寄せられる力が発生しているとか、設定のしようがあるので...。 >>459
そうですね。
本当に分かったというのであれば、戦闘中だとルークにそんな余裕はないでしょうから、ハイパースペースに入る直前の場面ということになるでしょうね。
本当は分かったのではなく、そう信じただけなのかもしれませんし、父の愛情を感じてそれを善と捉えたのかもしれません。
この辺は見る人に解釈の余地を残していいところだと思います。 >>461
ターキンもCGで出したのにくだらない言い訳するな いつまでアクバーアクバーと女々しいこと言ってんだ？
アクバーに掘られる夢でオナニーしてろ！オカマ野郎ども！ でも、カイロ・レンの魂の救済という観点を出した時点で
スペース騎士道オペラだった、スターウォーズが消えた気がする。
最初は、無茶苦茶ハラハラするが楽勝て成功したり、Ｃ３ＰＯやハンソロのかけあいで、
絶対悪を正義が倒して爽快感があった喜劇で、子供が喜ぶオペラだったのに。
アミダラのころ、シスに裏をかかれる筋は大人向けだが、子供は楽しめたが、
今回は、子供が「あれってどういう意味」と聞かれ、子供がそれほど楽しんでない。
フィンとローズとポーの、子供が喜びそうなお気楽計画は失敗して、
ローズの姉や、ホルド提督の同胞への殉死が成功して、女性を自決させたら、もう騎士道でない。
ジェダイの騎士が解決してこそ、スペース英雄オペラだか、自己犠牲を愛と捉えるには、子供達には早い。 アメリカも特攻精神を受け入れるようになったのかな。
追い詰められれば背に腹は変えられない。
旧日本軍やＩＳ系テロリスト側に立った反乱軍。ある意味斬新だね。 最後は、愛でまとめるにしても、どうするのだろ。
父殺しのカイロ・レンに、同じ親に見捨てられたレイが同情して、魂を救済するにしても、
その場合は、親子の愛は未解決になるので、家族向けで見る映画でない。
孤独なレイの心の支えがフィンに、ローズの三角関係の愛もあるが、
レイアとルークとハン・ソロの三角関係は、「双子でした」で解決したが、どうするのかな。
i）フィンがハーレムをつくる
ii)ローズが殉死
iii)ローズとフィンが殉死
iv)レイが宙に去り、フィンとローズが残る
v)時代を変える（最後の少年が主人公で、冒頭の英語字幕に、旧いレジスタンスは死んだことにする）
自分は子供たちのために、v)がお勧めかな。 フィンとかいう全然羨ましくないモテ男
レイはまだマシだけどローズにキスされるわファズマに粘着されるわで女性関係散々やなあいつ フィンはレイちゃんやヨーダ、オビワンよりメインキャラクター扱いだぞ
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