【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。 The Official Star Wars Website http://www.starwars.com Wookieepedia http://ja.starwars.wikia.com 1977 スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望 STAR WARS EPISODE IV A NEW HOPE 1980 スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲 Star Wars Episode V The Empire Strikes Back 1983 スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還 Star Wars Episode VI Return of the Jedi 1999 スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス Star Wars Episode I The Phantom Menace 2002 スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃 Star Wars Episode II Attack of the Clones 2005 スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐 Star Wars Episode III Revenge of the Sith 2008〜2014 スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ Star Wars: The Clone Wars 2014〜 スター・ウォーズ 反乱者たち STAR WARS: REBELS 2015 スター・ウォーズ/フォースの覚醒 Star Wars: Episode Z The Force Awakens 2016 ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー Rogue One: A Star Wars Story 2017 スター・ウォーズ/最後のジェダイ STAR WARS: Episode [ THE LAST JEDI 2018 ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー Solo: A Star Wars Story 2019 スター・ウォーズ エピソード9 STAR WARS: Episode \ 2020 Obi-Wan Kenobi (Anthology Series) | 2032 前スレ 【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP22【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1514602657/ ルークは闇落ちすると思ってたから 意外と受け入れられた むしろこんな程度かと思ってしまった いや、もしかしたらこれから闇落ちするかもしれんが あんな暗殺するなら、正々堂々戦ってベンを殺す寸前まで追い詰めて、自分の力に恐怖覚えて隠居とかでいいだろ。 どんだけルークの株下げたいの? ヒロインのレイを持ち上げたいの? プリンセス主義のディズニーがライアン認めるわけだよな。 >>343 6でルークはジェダイになりました。 みんな問題にしているのは、ジェダイが恐怖で寝込みをおそおうとするところですね。 まだベンに裏切られる前ですし。 裏切りがきっかけで、隠遁してても、ジェダイを終わらせようとしてても、彼がジェダイでさえあれば、誰も文句は言わなかったと思います。 葛藤があって、いざ起動したものの殺すことまでは出来なかった これは初見でもわかったよ でも「甥を殺そうとして、寝込みの横で起動した」という事実は消せない 実際にレンもそれを見たから闇に落ちたんだし >>354 演技の良し悪しじゃないんです。 自らの行為を恥じたというなら、ベンの主観ではなく、ジェダイらしからぬ恥ずべき行為をしたわけですよね。 あのシーンはなくてベンに裏切られたってだけでもいいと思うし、どうしてもベンに誤解させたかったのなら、スノークの罠に嵌って、見せられたヴィジョンの敵に対してライトセーバーを起動したら、目の前にベンがいたとか、描きようはあったでしょう。 個人的にはあんな感じでよかったと思うなルークは。 伝説的な聖人よりは、あんな感じで人間味があった方がいいかな。聖人ルークを期待した人にとってはがっかりかもだけど、自分的にはむしろ最後のジェダイのルークの方が好み。 >>354 マークのせいではない。 あんな言い訳くさいルークを演じろと言われて気の毒だと思う。 ルークがレンの中に見た闇の深さが観客と共有できてないんじゃないか 父親殺したとはいえあとはウジウジしてるだけだし ルークの行動で未来が変わってウジウジレンになった説 ベンの中の闇を見たってのはいいとして、人間味溢れるルークなら悩みに悩んだはず。 そのとき霊体ジェダイたちは何してたんだろう。ep6までの流れならルークにアドバイスしたに違いない。 それをせずep8でいきなりヨーダ出て来てルークに説教しても説得力がない。 ルークといえばヒーローみたいな世代からすると受け入れ難いだろう 6でも妹のことでプチッとなってしまうから結局そのまま成長できず臆病なまま死んでしまったと思うとやりきれんなあ あのあともオビワンや父たちと通信しながら修行してたんじゃないかと思ってたから辛いわ そういや関係ないけど あの数字何? EP4みたいに完全なアラビア数字使うか、全く別の表記にするかして欲しかった 中途半端 アナキンが、「怒りや衝動に身を任せてはダメだぞ」とか指導するのか 殴りてー ルークはベンの訓練を進める内に、ベンの中に闇が広がるのを感じていたのですよね。 何とか救いたかった。でもすでに遅かった。あの夜、ベンに手をかざして見た闇は、 ルークの愛する物全てを奪うヴィジョンだった。実際その後のベンを見たらルークは正しかった訳だけど。 ベンが暗黒面に堕ちるきっかけでもあり、ルークの隠遁生活の原因でもある。私はルークが自身の過ちから全てを失い、自責の念で隠居するのも全然アリだと思いますけど、納得出来ない人は何をどう言われても納得するのは無理だと思います。 >>360 6のルークは人間味がありませんでしたかね。 聖人でなくてもいいですけど、ジェダイでいる必要はあったと思います。 この失敗がジェダイが滅びる理由と絡むのなら、いち人間の失敗(ルーク個人の人間味あふれる行動の結果)にしたらだめでしょう。 そういやルークって、ベンがどっか行っちゃったあと、一度でも面と向かって対決したことあるのかね この辺何かあったっけよく覚えてないんだけど >>368 急に闇が広がったのではなく、闇があるから預けられた 存在をすでに知っていた闇が予想外に大きかったと驚いて反射的にライトセーバーを起動してしまうのは不自然すぎる >>368 ジェダイなら説得して、だめなら寝込みを襲ったりせずに戦うでしょう。 「ルークが自分の過ちからすべてを失い、自責の念で隠居する」のがおかしいなんて言ってる人はいないと思いますよ。 >闇があるから預けられた 本当ですか?ルークはベンに力を継がせようと思っていたって話していませんでした? >>367 暴走族のリーダーが先生になったりしますから。 The greatest teacher, failure is. 闇があるから預けたのではなく、ジェダイにしようとハンは反対したけどレイアが預けた。 ルークはベンの中に広がる闇を食い止める事が出来なかった。自分の失敗と、ベンの誤解から全てを失う。 またしてもジェダイから父に続いて悪の権化を誕生させてしまった。しかも自分の手で、それも甥。 ジェダイを終わらそうという気持ちは理解出来ますけど。 >>355 霊体になってからの闇落ちって新しいパターンか‥ スノークがもっと悪の大物で、パルパティーンすら霞むかもと思わせるくらいだったら、ルークがレンの寝てる横でついセイバーを起動してしまったり、レンレイのチャットシーンももう少し説得力が増したと思う。 レンをダークサイドに誘い込み、訓練までした割にはとにかくショボすぎた。 「これ程の原石を見たのは過去に一人ベンだけ」との台詞から推測するに、ベンもレイと同等の力を持ってると思われます。 しかし劇中スノークには逆らえないくらいの力の差がある。という事はルークはスノークには勝てないと分かっていたのではないでしょうか。 スノークの事も甥を誘惑してるのも知っていてなお、ルークはスノークとの対決を避け「真のジェダイは戦わない、バランスを保つのみ」なんて言ってた可能性が高い。 同じくベンに真っ向勝負しても勝てなかった可能性もあります。「俺の才能に嫉妬していた」なんて言ってたくらいですから。 こんな妄想してるとEP8肯定の私でもムカついて来ますけど、EP7での描写と誠実に向き合うとなると、ある程度やむなしかなと感じます。 私は何とかEP7との整合性を取り、ルークを戦わずに勝たせてフォースと一体にさたEP8を肯定しますよ。もちろん異論は認める。 >>375 「すでにスノークに作り替えられていた」とレイアは言ってなかった? スノークは何か裏がある気がする ルークのアレなところって弟子に背を向けたところだろうな オビワンは弟子と生身でガチバトル、ルークは幻影 あそこはベンと戦って散って欲しかった 4の焼き回しみたいになるけどそっちの方がカッコよかったと思う >>383 そうでした。すいませんです。 >>382 お前さんか。そーゆーレスが一番つまらんぞ。 レンレイのフォースの才能が、ルークを凌いでようが、アナキン、ヨーダを凌いでようがそれはそれでいい。 ルークがスノークには敵わないと思っていてもOK。 それらの設定で話を進めるのなら、8でそのスノークを抹消してしまう理由がよく分からない。それもショボすぎる最期で。 ま、9でどういう展開が待っているのか、あと二年待ちますわ。 >>384 「あの時殺そうとして悪かった。今度こそどちらかが死ぬまで戦おう」って変じゃね? ディズニーが母親の目の前で息子を殺す映画作るとも思えないし >>368 散々やらかしまくった父親ですら信じた男が「何とか救いたいが自分じゃもう無理」と感じる程の 説得力のある闇の描写が一切無い点が最大の問題だろう 「未来のビジョンが如何に不吉でも、強引に捻じ曲げようとすると事態は更に悪化する」 っていう教えをルークがガン無視かました間抜けさを置いておくとしても、そこだけは外してはいけなかった >>387 責任とって自分の手で止めに行く訳でもなく、過剰な高等技術使って煽りにだけ行って 何か独りで死んでる という状況の方が尚の事意味わからんぞ やっぱオリジナルストーリーとか臭いこと言わんで初めからレジェンズを映像化して欲しかった 完成されたシナリオをぶち壊した先にあるものとは一体 >>375 その解釈だと、自分の失敗とベンの誤解が原因であって、ジェダイ・オーダーの問題が原因ではないと言うことになりませんか。 ジェダイ・オーダーは必ずダークサイドに落ちるものを生み出してしまうことに気がついて、古いジェダイ・オーダーは滅ぶべきと考えるのであれば理解できますが、 そのままジェダイを終わらせて何もしないなら、スノークやレンを放置するだけでなく、これから現れるであろうフォース感応者がダークサイドに落ちてしまうことを防げなくなります。 批判の一つはルークがそこまで無責任なのか、と言うものですが、それは私個人の批判ではありませんので、ここでは深く書かないでおきます。 >>372 そうかな?クローン大戦とか観ると確実性のために寝込みだろうが襲うと思うけど >>391 それ はえーんだわやるのが 10からやるか、それか >>389 ルークの目的は レイアの救助信号に答えて助けることと レンに謝罪して死んでもともにいるって言いに行くことで両方達成したと思うけど ルークに「俺を許しに来たのか?」「俺の魂を救いに来たのか?」って言っちゃうレンは子供に見えた >>387 その通りだな それまでの流れがなんか微妙なんだよ 寝込み襲う描写にせずただベンが出て行ったようにすれば、ルークが責任とりに行っても変ではなかった >>388 確かにこれにつきるな ベイダーさえ信じたルークの心を何が折ったのか描写が欲しかった 何かアクバー提督の話が出てたけど、思い入れのない人にとってはとるに足らない場面だったかもしれない 自分の場合は小説で、アクバー提督の故郷での話を読んだことがあるからサラッと死んでて悲しかったわ そういう人も居るのに「ただ叩きたいだけ」とひとくくりにするのは、「ただ擁護したいだけ」に見えるわ 死んだジェダイの霊体化と、自身の映像を星間を超えて具現化する能力は 明らかに全く別もので、命尽きるほどのフォースを必要とするのなら、なんでレイアにキスとか C-3POにウインクかます余裕綽々のアホなことをしたのか分からん。 レイとレンは兄弟でもないのにあれだけ濃いフォース通信できるんだから兄妹間ならなおさらフォースの節約できたろ。 とにかく脚本がアホ過ぎる。 >>394 オビワンが達磨になったアナキンを敢えて慈悲で介錯せずに放置した理由でもあるが、 ジェダイは明らかに無抵抗な状態にあり捕虜に出来る可能性が高い相手を一方的に攻撃することは 許されてない 寝込み襲うにしても、例えばライトセーバーだけ破壊してカイロレンの抵抗する手段を奪うのはグレーゾーンだが、 殺意を持って当人目掛けて振りかぶるのは完全にNG >>400 だ、多分その辺も9で拾ってくれるから⋯ レジェンズみたいな王道展開にしとけば無難にいけたのに大失敗だな ストーリーがありきたりでつまらなくても今の映像技術でXウィングやルークの戦闘シーンするだけでファンは喜ぶし、スターウォーズの名前で客はいくらでも入るだろう >>394 どのあたりにそう感じるところがありますか? チェックしてみたいのでよければ教えてください。 >>396 ルークはレンにそんなこと言いましたっけ。 レジェンズを下敷きに色々と展開していけば皆喜んだかもしれないのにね マーベルとか原作はありつつもうまくやってんじゃん 自分は7,8もわりと楽しめてる方だけど、旧来のファンの期待に答えられてないなら悲しいな >>396 レイアたちを助ける意図があったとして出口の岩はなんだったのだろう。分身じゃ物理的に物を動かすことはできない? タイミング的にそう見えただけで助けようとしたわけではないのでは。だってFOの兵器が性能まで小型デススター並だったら間に合ってないからね。 それとも兵器のショボさもレイが来ることも全部お見通しだったのか? そんな偉大なジェダイが甥の闇を封じるために寝床に立つのかな。その辺の一貫性のなさがモヤモヤする。 >>409 ライトセーバーを保持したり物理的に干渉出来て、あんな大層な大技が使える以上、 岩程度どうとでもなる >>409 一貫して、まったく一貫性がないストーリー展開で最初から最後まで矛盾だらけの映画だった 部分の解釈はできても大きな目で見て整合性のある答えはみつからないだろう >>387 その辺りも変えないとだめですね。 親殺しまではOKですか...。 ベイダーは自分を仲間に欲しがってる父親でベンくんは自分が親から引き離した甥っ子 説得が通用するかどうかの判断基準が全然違うよ それにルークはヨーダやオビワンがアナキンの闇に気付かずにほっといた結果ああなったのを知ってるわけでしょ >>413 ヨーダ達は「もう堕ち切ってるから殺すしかない」としか言わないし、仲間にしたがってるといっても、 「一緒に皇帝を殺そう」としか言わない男 対してベン・ソロは、ヨーダの教えの通り「変動し得る未来のうち最悪のパターンを見た」だけであって、 まだ何もやらかしてない、更生の余地が幾ばくかはある男。しかも自分が寝込みを襲うまで、自分のことを信頼していて やらかした後も尚、叔父が自分の魂を救うことを心の底で期待してもいる ヴェイダーの時より説得は遥かに簡単だな カイロ・レンの魂を救うってどうやって救えって言うんだよ…と思ったがレイちゃんが一発ヤらせたら あっさり光堕ちしそう つくづく悪人としてしょーもない役だなベンくん スノークが黒幕でもよかったろ >>413 あと、EP2の母親の死の直後の虐殺の件も、ヨーダとメイスはフォースを通してしっかり感知してるから アナキンが苦悩して暗黒面の力に翻弄されたことが一時的にあった事実は把握してる それでも、完全に暗黒面堕ちはしてなかったから、ヨーダとしては「ジェダイ・コードに則って滅私奉公 無心無欲の精神を会得すれば立派なジェダイになれる」と信じたから、放逐しないで見守ってた 根気強さや弟子に対する真摯さで言えば、ヨーダどころかメイスとも比較にならん程劣るぞ。EP8のルークは ベイダーファンでどうしようもなくなったからレイアがルークに預けたのかルークがジェダイにしようと連れてったらいつの間にかスノークに取り込まれちゃったのかどっちなのよ JJとライアンはちゃんと設定すり寄せしろ >>418 それでほっといたからベイダーになってえらいことになったのはヨーダやメイスの過ちとは言えないか? なんでも擁護するわけじゃないんだよ 行動に出るに足るベンの闇の描写が決定的に足りないのはわかってる >>404 戦争だから直接寝込みを襲うようなシーンがあったわけじゃないけど、アソーカに対する仕打ちに代表されるように清く正しく常に善ってわけじゃないよジェダイは。 基本的に数的不利にならないように物量作戦多いし。 >>420 放っておいてはいない アナキンに相談されれば、「ヨーダなりに」真摯に対応している アナキンは「大切な人(妻とは言えない)が死ぬ予知夢を見たがどうすれば良いでしょう」と質問して、 ヨーダは「ライトサイドのフォースを安定して扱って平和を維持していくには、他人が死ぬのもフォースの執着だと思って 諦めるしかない。大丈夫、慣れだよ慣れ」 とあくまでヨーダとしてはこれ以上無く実のあるアドバイスをした。旧世代のジェダイの規範や方針に限界が着てただけのこと >>388 ほんとそれ。 SWで一番好きなセリフは “I'm a Jedi, like my father before me.”なのに… >>421 アソーカに対しても、唯我独尊なターキン側じゃないジェダイ側は 「出来る限り公平な裁判を受けさせてやりたい」「何としても殺すな。スタンモードで逮捕するよう徹底させろ」 という姿勢だったのだが ドロイドに対しては容赦ないが、生物に対しては終始そういう姿勢だぞ カイロレンの寝込み襲った件も、寝込みを襲って監禁説教する為に拘束しようとしたらカイロレンが拘束を軽くぶちやぶって逃げてった なんて話だったら整合性諸々遥かにマシだったろうな とりあえず、TCWにあるから〜は根拠にならないことに気づけ 作られた順番的にTCWは7の直前だが、SW世界の時系列では7の前は6なんだよ >>369 たしかに人間味というよりは汚点っぽい でも、ジェダイがパルパティーンによって滅ぼされたのは、ジェダイがいろいろと隙だらけだったり汚点があったりしたからだよね ジェダイ=完璧 ではないと思うのよ 旧三部作はともかく、新三部作の方では割と欠陥あったよね 弟子の寝込みを襲いこそしなかったけど なんでJJとライアンは脚本を統一しなかったんだろう 謎 >>428 上にもあるけど、結局汚点は汚点でも、二の轍踏む類のやらかしちゃいかんものを わざわざやってるのと、その描き方の問題 カイロレンを上手く説得して改心させられたと思ってたがレンの方が巧みに暗黒面を隠す術を学んでて その本質や残虐行為に一切気付けずただ信じてた とかそういう過失や弱さを丁寧にやってたなら、まあ話も違っただろうが >>429 知ってると思うけど‥ライアンが監督をやる条件として自分だけで本を書くと言ったから と言ってもキャスリーンと共にJJもOK出したんだからね そういや7の予告でルークが言ってた思わせぶりなセリフはなんだったんだろうね? スカイウォーカーの血が君にも受け継がれてるみたいな >>421 アソーカはバリスに嵌められて、無実を証明できなかっただけなので、これは善悪がどうこうという話ではないですね。 どちらかというとジェダイだからと言って必ずしも真実を見極めらるわけではないということでしょうね。 それと、ジェダイが卑怯な手段を使うかどうか、というのは別の話なのでは。 6でヨーダがスカイウォーカー家はみんなフォースが強いって言ってたけど、実はレイは遠い親戚みたいな感じかもな レンが闇落ちする過程をスピンオフ映画、小説、設定資料等に丸投げするなら それこそ商業主義化したと批判されてしかるべきだろうな 現状、ファンを納得させようと思ったらそうするしかなくなってるわけだし >>428 ジェダイが完璧な存在だと思っている人はおそらくいないと思いますよ。 ジェダイは卑怯なことはしない、少なくともマスタークラスや6で父を信じ皇帝の誘惑をはねのけたルークはしない、と思っているんです。 >>434 アナキンに父親はいないので、遠い親戚となるとシミの家系をたどることになりますが、 シミはフォース感応者では(おそらく)なかったでしょうから、そのセンはなさそうな気がします。 実はいたということにも出来るでしょうけど、もうそこは変にいじらないほうがいいと思いますし。 ヨーダの言ったThe Force runs strong in your family.は、アナキンとルーク、レイアのことを言っているだけでしょうね。 >>438 笑。アナキンはパドメ一筋でお願いします。 もし家系ならルークと関係のあった女性が内緒で産んだとか。 最後のジェダイを何度か観に行って何とか自分の中で納得できたけど唯一レイの出生だけが腑に落ちない 9に期待したい >>442 まあ4でオビワンがアナキンはベイダーに殺されたって言ってたけど5で違うって分かったからね これも9で覆るパターンじゃないかな? エピ9でレイはレンに対してきっとこう言うのでしょう。 「あなたは死なないわ…。私が守るもの。」 爆弾を落とすシーンで、これは戦争なんだ!。 やるかやられるかだけなんだ・・・というあたりまえの現実に引き戻された。 ま、STAR WARSですけど・・・ レン 「助けて・・ つらいんだ・・」 レイ 「どんなことでもするわ!」 レン 「ありがとう」 グサッ レイ 「ぎょえー」 スノーク 「よっしゃ免許皆伝」 ルーク 「復讐したる」 こんな茶葉劇は避けてほしい 爆弾なあ…何度も言われてるけど せめて投射するとか…もっとなあ >>398 アクバー提督は同盟軍の体現者たるキャラクターだったと思う 恐怖のベイダー、大量のストームトルーパーに攻略不可能なスターデストロイヤー… そいつらに立ち向かった勇敢な同盟軍を率いたのは、あの一見弱っちそうな智勇兼備の半魚人指導者なんだ それだけでアクバー提督やモンカラマリの皆さんには価値があるんだよ 映像になってないところで、あのキモかわいい半魚人達が勇敢に戦ったんだと想起できる そのイメージがあってこそ、ローグワンでもモンカラマリはリスペクトされ、ラダス提督という良いダシがとれたんだ ハイパースペースカミカゼアタックした時に処刑寸前のフィンとローズだけしっかり意識取り戻して 回りに何百といたストームトルーパーがあっさり消えてたのはご都合主義の極みだったな その上、やはりしっかり生き残ったファズマと数体のトルーパーが食い止めにやってくるとかもうね テレビではJJは、シリーズ開始時に盛り上げて 結局ぐだぐだにする常習犯やからな。 多分深く考えないで派手目な演出でのみ 作ってるんやろ。テレビ出身だし すまん、Huluで配信してるから1から順番に見てるんだけどさ、4から辛くて見る気になれない どうしてくれんの 助けてオビワンケノービ >>454 んなこと知ってるよね 時系列順に見ただけ オリジナル見ても先があれだからつまらない 役者も同じだから余計にね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる