【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com
1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Obi-Wan Kenobi （Anthology Series）
|
2032
前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP22【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1514602657/ >>302
救難信号無視したのって話になるしなあ
外縁部まではとどかなかったのか ポーグの丸焼きが美味そうだったな
あれ大猿が毛むしって焼いたんかな フィンとローズのDJ探し退屈だったな
話自体がね。キャストに魅力無いから二人で不幸自慢や綺麗事みたいなの語り合ってんのもつまんないし、ここは悪い星だ！って結論付けた後、馬みたいなのに乗ってまわり破壊しながら逃げるのもなあ
ここは悪い星だからぶっ壊して逃げてもオッケー！って
映画でそんなん説明されてもしらけるわ
いきなり現実に戻されたよ
よく言われてる、結果が失敗で戦犯なのは映画の面白さとは関係無いと思うけど、話がくそつまんなかったなー >>317
R2は生き残るだろうが
俳優が演じてる3POは粛清されそう
チューイもやばい >>319
レイアが言う辺境のつてには救難信号は届いてないのでは？
そこにはランドとウェッジがいて、反乱軍の準備していた、なんて無理っすかね？
ウェッジは本人が嫌なら役者を変えてもいいんじゃないかな。 >>308
ファンとしては、ルークがsageられて雑に殺されたと思っています。
雑というのは、過去作との一貫性がよく考えられてないと言う意味です。 >>313
私はアクバーのファンではないけど、ファンの気持ちは察して余りあります。
これも映画での表現が雑と言うよりも（雑だけど）、そんなの誰も文句言わないだろうと思ってたんだろうと思うと、その考えが雑だと思います。
レイアの宇宙遊泳やるなら、彼女を庇って死ぬとかでも良かったんじゃないですかね。 EP3でもマスター達が雑に殺されたとは聞かないのになあ。EP6のボバでも。
アクバーはいい味のキャラだけど、それでも2カット写って台詞もあった。雑ともsageとも思わん。あの状況でレイアだけ生還出来た、でいいと思うけど。
そして、ルークに関して納得出来ないのなら、それはもうルーカス・フィルムが決めた事なんだし、諦めるしかないだろうね。私はルークsageとも「殺された」とも思わんけど。 >>318
あのシーンは良かった。
私も心の中で、ずるいよ、って呟いたよ。 なんと言うか「最後のジェダイ」にはオリジナル三部作のふいんきがあるように感じるんだ。
ちりばめられたギャグ、あえてのパペット、ファルコンの登場の仕方と音楽、CGのエイリアンも居ないし、
私はオリジナル世代なんですが、最後のジェダイには肯定的ですわ。心広いしｗ >>328
EP3ではマスター達はあっさり殺されちゃったけど、オーダー66の結果だから、雑じゃないと思います。
EP6のボバは、簡単に死にすぎだろって話、当時聞いたことないですか？
アクバーは正直なところ、死んだことに最初は気がつかなかったし、それでも個人的には気にならなかったですけど、ファンの気持ち理解できます。
ルークをsageと思わない人は私のアクバーへの感想と似たようなものか、最後かっこよかった（私はそう思わなかったけど）からいいと言う感想なんじゃないですかね。
ルークが卑怯な嘘つきジジイになる必要性はどこにもなかったと思います。
挫折しようが、隠遁しようが、逃げようが、逝ってしまおうがなんでもいいんだけど、これはあのルークだと思える人にして欲しかったです。
もうやってしまったことなんで、諦めてはいますが、納得はできないですね。 >>330
雰囲気はどうかなと思いますけど、おっしゃる所はそれなりによかったと思いますよ。
ルークとフォースの描き方が過去作と一貫性があれば、ここまでは言われてないと思います。 短いとはいえちゃんと描写されたEP3のジェダイ達とは比べものにならんだろ EP6のボバは、当時はSNSもなかったけど、もちろん帝国通信とかでは「あんまりだー」みたいな意見はありました。でもルーカス許せんとかアンチを生むような事は無かった。
卑怯な嘘つき爺とは思いませんけど、ルークはヨーダに怒られたり最後格好良かったからいいって感じです。
レイが強すぎる、これは私も思います。物語を動かしにくくしちゃってますね。だからこその両親が名も無い人なんだろうけど、今回はレイの試練が足りないように思いました。 アクバーはわざわざ過去作から引っ張り出してきてあの有様だから批判されてるんじゃないかな
少なくともエイブラムスはファンサービスで出していて実際7はそんな感じだったし >>334
レイが主人公なら真ん中あたりで挫折の描写が入るかと思ってたら無かった
さすがにレン説得失敗は挫折と違うよね >>334
当時ルーカスはボバがそれほど人気があるとは知らなかったみたいね チューバッカ全然暴れてくれなくて不満
ずっとファルコンで留守番してて糞 >>338
見せ場あったでしょ
ドアを破ったり‥ポーグを食おうとしたり ファルコンを一人で操縦してたじゃないか！レイアともハグしてたじゃん。 レイアとのハグはなんかep7の失敗をモロに反省したように見える レイがまだ修行が終わってない、と戻ってきて、
力尽きて横たえているルークの側に来て最後を看取る、までやってほしかったな
そういう過去作の踏襲をやらない、ってのが今作のコンセプトなんだろうけど ルークがルークらしくないって感想を持つ人はルークをどういうキャラクターだととらえてるんだろうか
7の時点で弟子育成失敗してるってわかってるのに恥じも悔いもせずえらそうなジェダイマスター様ぶってたらそっちのほうが嫌だわ >>343
たぶんこういう考えの人は８は大して駄作と感じないんだろうなと思う。 レッスン3はカットされたよね
それでレイが怒って最悪のタイミングに繋がるのかな
ルークもその後にフォースとリンクしてレイの元に >>344
さも駄作と感じるのが普通みたいな言い方だな >>343
7の時点でわかってるのは恥じて悔いてる部分も含めてだろ
偉そうかはわからんけど >>334
寝込みを襲おうとするのは卑怯じゃありませんかね。 >>343
7ではどんな失敗か具体的には描かれておらず、さぞかし悲惨などうにもならない事態があったんだろうなと思っていたら、8で甥を暗殺しようとしたルークを見せられてルークファンは激怒したんでしょ。 >>350
それはカイロ・レンの主観、ルークは襲うつもりは無かった。
見た闇の大きさに恐れて、本能がライトセーバーを起動してしまっただけ。すぐ自らの行為を恥たが、ベンは目を覚ましていて時既に遅かった。 >>352
それが言い訳くさい。
入れるつもりはなかったけど入っちゃった。ゴメンね。
ってのと同じだろ。 >>353
それはもうマーク・ハミルの演技に納得出来ないのなら仕方ない。残念だったねとしか。 ルークは闇落ちすると思ってたから
意外と受け入れられた
むしろこんな程度かと思ってしまった
いや、もしかしたらこれから闇落ちするかもしれんが あんな暗殺するなら、正々堂々戦ってベンを殺す寸前まで追い詰めて、自分の力に恐怖覚えて隠居とかでいいだろ。
どんだけルークの株下げたいの？
ヒロインのレイを持ち上げたいの？
プリンセス主義のディズニーがライアン認めるわけだよな。 >>343
6でルークはジェダイになりました。
みんな問題にしているのは、ジェダイが恐怖で寝込みをおそおうとするところですね。
まだベンに裏切られる前ですし。
裏切りがきっかけで、隠遁してても、ジェダイを終わらせようとしてても、彼がジェダイでさえあれば、誰も文句は言わなかったと思います。 葛藤があって、いざ起動したものの殺すことまでは出来なかった
これは初見でもわかったよ
でも「甥を殺そうとして、寝込みの横で起動した」という事実は消せない
実際にレンもそれを見たから闇に落ちたんだし >>354
演技の良し悪しじゃないんです。
自らの行為を恥じたというなら、ベンの主観ではなく、ジェダイらしからぬ恥ずべき行為をしたわけですよね。
あのシーンはなくてベンに裏切られたってだけでもいいと思うし、どうしてもベンに誤解させたかったのなら、スノークの罠に嵌って、見せられたヴィジョンの敵に対してライトセーバーを起動したら、目の前にベンがいたとか、描きようはあったでしょう。 個人的にはあんな感じでよかったと思うなルークは。
伝説的な聖人よりは、あんな感じで人間味があった方がいいかな。聖人ルークを期待した人にとってはがっかりかもだけど、自分的にはむしろ最後のジェダイのルークの方が好み。 >>354
マークのせいではない。
あんな言い訳くさいルークを演じろと言われて気の毒だと思う。 ルークがレンの中に見た闇の深さが観客と共有できてないんじゃないか
父親殺したとはいえあとはウジウジしてるだけだし ルークの行動で未来が変わってウジウジレンになった説 ベンの中の闇を見たってのはいいとして、人間味溢れるルークなら悩みに悩んだはず。
そのとき霊体ジェダイたちは何してたんだろう。ep6までの流れならルークにアドバイスしたに違いない。
それをせずep8でいきなりヨーダ出て来てルークに説教しても説得力がない。 ルークといえばヒーローみたいな世代からすると受け入れ難いだろう
６でも妹のことでプチッとなってしまうから結局そのまま成長できず臆病なまま死んでしまったと思うとやりきれんなあ
あのあともオビワンや父たちと通信しながら修行してたんじゃないかと思ってたから辛いわ そういや関係ないけど
あの数字何？
EP4みたいに完全なアラビア数字使うか、全く別の表記にするかして欲しかった
中途半端 アナキンが、「怒りや衝動に身を任せてはダメだぞ」とか指導するのか
殴りてー ルークはベンの訓練を進める内に、ベンの中に闇が広がるのを感じていたのですよね。
何とか救いたかった。でもすでに遅かった。あの夜、ベンに手をかざして見た闇は、
ルークの愛する物全てを奪うヴィジョンだった。実際その後のベンを見たらルークは正しかった訳だけど。
ベンが暗黒面に堕ちるきっかけでもあり、ルークの隠遁生活の原因でもある。私はルークが自身の過ちから全てを失い、自責の念で隠居するのも全然アリだと思いますけど、納得出来ない人は何をどう言われても納得するのは無理だと思います。 >>360
6のルークは人間味がありませんでしたかね。
聖人でなくてもいいですけど、ジェダイでいる必要はあったと思います。
この失敗がジェダイが滅びる理由と絡むのなら、いち人間の失敗（ルーク個人の人間味あふれる行動の結果）にしたらだめでしょう。 そういやルークって、ベンがどっか行っちゃったあと、一度でも面と向かって対決したことあるのかね
この辺何かあったっけよく覚えてないんだけど >>368
急に闇が広がったのではなく、闇があるから預けられた
存在をすでに知っていた闇が予想外に大きかったと驚いて反射的にライトセーバーを起動してしまうのは不自然すぎる >>368
ジェダイなら説得して、だめなら寝込みを襲ったりせずに戦うでしょう。
「ルークが自分の過ちからすべてを失い、自責の念で隠居する」のがおかしいなんて言ってる人はいないと思いますよ。 ＞闇があるから預けられた
本当ですか？ルークはベンに力を継がせようと思っていたって話していませんでした？ >>367
暴走族のリーダーが先生になったりしますから。
The greatest teacher, failure is. 闇があるから預けたのではなく、ジェダイにしようとハンは反対したけどレイアが預けた。
ルークはベンの中に広がる闇を食い止める事が出来なかった。自分の失敗と、ベンの誤解から全てを失う。
またしてもジェダイから父に続いて悪の権化を誕生させてしまった。しかも自分の手で、それも甥。
ジェダイを終わらそうという気持ちは理解出来ますけど。 >>355
霊体になってからの闇落ちって新しいパターンか‥ スノークがもっと悪の大物で、パルパティーンすら霞むかもと思わせるくらいだったら、ルークがレンの寝てる横でついセイバーを起動してしまったり、レンレイのチャットシーンももう少し説得力が増したと思う。
レンをダークサイドに誘い込み、訓練までした割にはとにかくショボすぎた。 「これ程の原石を見たのは過去に一人ベンだけ」との台詞から推測するに、ベンもレイと同等の力を持ってると思われます。
しかし劇中スノークには逆らえないくらいの力の差がある。という事はルークはスノークには勝てないと分かっていたのではないでしょうか。
スノークの事も甥を誘惑してるのも知っていてなお、ルークはスノークとの対決を避け「真のジェダイは戦わない、バランスを保つのみ」なんて言ってた可能性が高い。
同じくベンに真っ向勝負しても勝てなかった可能性もあります。「俺の才能に嫉妬していた」なんて言ってたくらいですから。
こんな妄想してるとEP8肯定の私でもムカついて来ますけど、EP7での描写と誠実に向き合うとなると、ある程度やむなしかなと感じます。
私は何とかEP7との整合性を取り、ルークを戦わずに勝たせてフォースと一体にさたEP8を肯定しますよ。もちろん異論は認める。 >>375
「すでにスノークに作り替えられていた」とレイアは言ってなかった？ スノークは何か裏がある気がする
ルークのアレなところって弟子に背を向けたところだろうな
オビワンは弟子と生身でガチバトル、ルークは幻影
あそこはベンと戦って散って欲しかった
４の焼き回しみたいになるけどそっちの方がカッコよかったと思う >>383
そうでした。すいませんです。
>>382
お前さんか。そーゆーレスが一番つまらんぞ。 レンレイのフォースの才能が、ルークを凌いでようが、アナキン、ヨーダを凌いでようがそれはそれでいい。
ルークがスノークには敵わないと思っていてもOK。
それらの設定で話を進めるのなら、8でそのスノークを抹消してしまう理由がよく分からない。それもショボすぎる最期で。
ま、9でどういう展開が待っているのか、あと二年待ちますわ。 >>384
「あの時殺そうとして悪かった。今度こそどちらかが死ぬまで戦おう」って変じゃね？
ディズニーが母親の目の前で息子を殺す映画作るとも思えないし >>368
散々やらかしまくった父親ですら信じた男が「何とか救いたいが自分じゃもう無理」と感じる程の
説得力のある闇の描写が一切無い点が最大の問題だろう
「未来のビジョンが如何に不吉でも、強引に捻じ曲げようとすると事態は更に悪化する」
っていう教えをルークがガン無視かました間抜けさを置いておくとしても、そこだけは外してはいけなかった >>387
責任とって自分の手で止めに行く訳でもなく、過剰な高等技術使って煽りにだけ行って
何か独りで死んでる
という状況の方が尚の事意味わからんぞ やっぱオリジナルストーリーとか臭いこと言わんで初めからレジェンズを映像化して欲しかった
完成されたシナリオをぶち壊した先にあるものとは一体 >>375
その解釈だと、自分の失敗とベンの誤解が原因であって、ジェダイ・オーダーの問題が原因ではないと言うことになりませんか。
ジェダイ・オーダーは必ずダークサイドに落ちるものを生み出してしまうことに気がついて、古いジェダイ・オーダーは滅ぶべきと考えるのであれば理解できますが、
そのままジェダイを終わらせて何もしないなら、スノークやレンを放置するだけでなく、これから現れるであろうフォース感応者がダークサイドに落ちてしまうことを防げなくなります。
批判の一つはルークがそこまで無責任なのか、と言うものですが、それは私個人の批判ではありませんので、ここでは深く書かないでおきます。 >>372
そうかな？クローン大戦とか観ると確実性のために寝込みだろうが襲うと思うけど >>391
それ
はえーんだわやるのが
10からやるか、それか >>389
ルークの目的は
レイアの救助信号に答えて助けることと
レンに謝罪して死んでもともにいるって言いに行くことで両方達成したと思うけど
ルークに「俺を許しに来たのか？」「俺の魂を救いに来たのか？」って言っちゃうレンは子供に見えた >>387
その通りだな
それまでの流れがなんか微妙なんだよ
寝込み襲う描写にせずただベンが出て行ったようにすれば、ルークが責任とりに行っても変ではなかった
>>388
確かにこれにつきるな
ベイダーさえ信じたルークの心を何が折ったのか描写が欲しかった 何かアクバー提督の話が出てたけど、思い入れのない人にとってはとるに足らない場面だったかもしれない
自分の場合は小説で、アクバー提督の故郷での話を読んだことがあるからサラッと死んでて悲しかったわ
そういう人も居るのに｢ただ叩きたいだけ｣とひとくくりにするのは、｢ただ擁護したいだけ｣に見えるわ 死んだジェダイの霊体化と、自身の映像を星間を超えて具現化する能力は
明らかに全く別もので、命尽きるほどのフォースを必要とするのなら、なんでレイアにキスとか
C-3POにウインクかます余裕綽々のアホなことをしたのか分からん。
レイとレンは兄弟でもないのにあれだけ濃いフォース通信できるんだから兄妹間ならなおさらフォースの節約できたろ。
とにかく脚本がアホ過ぎる。 >>394
オビワンが達磨になったアナキンを敢えて慈悲で介錯せずに放置した理由でもあるが、
ジェダイは明らかに無抵抗な状態にあり捕虜に出来る可能性が高い相手を一方的に攻撃することは
許されてない
寝込み襲うにしても、例えばライトセーバーだけ破壊してカイロレンの抵抗する手段を奪うのはグレーゾーンだが、
殺意を持って当人目掛けて振りかぶるのは完全にNG >>400
だ、多分その辺も９で拾ってくれるから⋯ レジェンズみたいな王道展開にしとけば無難にいけたのに大失敗だな
ストーリーがありきたりでつまらなくても今の映像技術でXウィングやルークの戦闘シーンするだけでファンは喜ぶし、スターウォーズの名前で客はいくらでも入るだろう >>394
どのあたりにそう感じるところがありますか？
チェックしてみたいのでよければ教えてください。 >>396
ルークはレンにそんなこと言いましたっけ。 レジェンズを下敷きに色々と展開していけば皆喜んだかもしれないのにね
マーベルとか原作はありつつもうまくやってんじゃん
自分は7,8もわりと楽しめてる方だけど、旧来のファンの期待に答えられてないなら悲しいな >>396
レイアたちを助ける意図があったとして出口の岩はなんだったのだろう。分身じゃ物理的に物を動かすことはできない？
タイミング的にそう見えただけで助けようとしたわけではないのでは。だってFOの兵器が性能まで小型デススター並だったら間に合ってないからね。
それとも兵器のショボさもレイが来ることも全部お見通しだったのか？
そんな偉大なジェダイが甥の闇を封じるために寝床に立つのかな。その辺の一貫性のなさがモヤモヤする。 >>409
ライトセーバーを保持したり物理的に干渉出来て、あんな大層な大技が使える以上、
岩程度どうとでもなる >>409
一貫して、まったく一貫性がないストーリー展開で最初から最後まで矛盾だらけの映画だった
部分の解釈はできても大きな目で見て整合性のある答えはみつからないだろう >>387
その辺りも変えないとだめですね。
親殺しまではOKですか...。 ベイダーは自分を仲間に欲しがってる父親でベンくんは自分が親から引き離した甥っ子
説得が通用するかどうかの判断基準が全然違うよ
それにルークはヨーダやオビワンがアナキンの闇に気付かずにほっといた結果ああなったのを知ってるわけでしょ >>413
ヨーダ達は「もう堕ち切ってるから殺すしかない」としか言わないし、仲間にしたがってるといっても、
「一緒に皇帝を殺そう」としか言わない男
対してベン・ソロは、ヨーダの教えの通り「変動し得る未来のうち最悪のパターンを見た」だけであって、
まだ何もやらかしてない、更生の余地が幾ばくかはある男。しかも自分が寝込みを襲うまで、自分のことを信頼していて
やらかした後も尚、叔父が自分の魂を救うことを心の底で期待してもいる
ヴェイダーの時より説得は遥かに簡単だな カイロ・レンの魂を救うってどうやって救えって言うんだよ…と思ったがレイちゃんが一発ヤらせたら
あっさり光堕ちしそう つくづく悪人としてしょーもない役だなベンくん
スノークが黒幕でもよかったろ >>413
あと、EP2の母親の死の直後の虐殺の件も、ヨーダとメイスはフォースを通してしっかり感知してるから
アナキンが苦悩して暗黒面の力に翻弄されたことが一時的にあった事実は把握してる
それでも、完全に暗黒面堕ちはしてなかったから、ヨーダとしては「ジェダイ・コードに則って滅私奉公
無心無欲の精神を会得すれば立派なジェダイになれる」と信じたから、放逐しないで見守ってた
根気強さや弟子に対する真摯さで言えば、ヨーダどころかメイスとも比較にならん程劣るぞ。EP8のルークは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
