【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1514602657/ >>278
たしかにSWは音楽と共にあるからBGMって言い方は違和感あるね 何回か観た人は特に耳に残ってると思うけど‥今回サントラでいうと7曲目の「The Rebellion is Reborn」が8全体に散りばめられてて凄く良い >>283
BB8はいいよ
そこそこ活躍してんだから
ポーグなんてストーリーには何の関係もない
ただ登場しただけのグッズ要員丸出し すいません、忘れてしまって。
DJが牢屋を出る時に言った変な言葉ってどんなのでしたっけ？何か意味あるのですか？ ポーグは可愛いらしい小動物、物語に少し潤いをもたらすキャラが必要だから出てるのに、グッズ要員とか匿名掲示板でドヤ顔で指摘されてもねえｗｗ >>289
大々的に宣伝してた割には特にいる意味はなく肩透かしだった ポーグが商売目的でもどうでもええわ
ローズに比べたら何も気にならない はて？そんなにポーグの宣伝してたかな？記憶にないけど、本編では十分可愛かった、それで十分だよ。 >>288の質問から急に>>289かよw
どうした？ そういやランドってどうしたん？
亡くなったとか明言されてたっけ？
コード破りの下りで登場期待したんだけどなー 自己解決した
本人も意欲的らしいのに、こりゃ完全スルーくさいな
彼もまた反乱軍で将軍まで登り詰めた英雄の一人だろうに
ソロより世渡り上手そうだし、落ちぶれるとは思えない
レジスタンス、FO両方に武器売ってる商人がランド、とかは可能性あるだろうけど、
それでも落ちぶれた感が残るわ >>294
なんかねえ、ポーグ好きなんだわ。映画みてさらに好きになった。
ところで、DJが牢屋出る時何か言ってたの覚えてる？ >>287
BB-8とBB-9E以外に以外は面白い新型ドロイドが出て来てないよね
R－2はルークを呼び戻しに来たけど主人が死んじゃったしC－３POは何もやってない
扱いが悪くて登場する意義が感じられない >>297
お前はランドまで雑に殺したいのよ
出なくていいんです レイアが言ってた、「辺境のつて」ってのがランドの事なんじゃねぇの？ 3POは旧作っぽい演出で好きだけどな。
しかし、ランドは出てきて欲しいね。Ep9でも難しいだろうか >>303
出ればキャラsageされた挙げ句に雑に殺される
よって出なくていいです 雑に殺されてもないし、sageられてもないと思いますけど 出ないキャラが一番の勝ち組とかいう黄金コケパターンw >>302
グッズで流出したフィンはランドの息子って設定はなくなったのかな…
レイアが自分のコードで救難信号出せと言ったからランドが助けに来るものだとワクワクして観てたのに。 前夜祭以来、2回目観てきた。
初回よりだいぶ落ち着いて観れたからまあストーリーはこれでもアリかなと少しだけ思えた。
でもスローモーションの演出はどうも安っぽくてSWらしくないわ。 別にずっとずっとアクバーの大ファンでした！って訳でもないだろうに、とりあえず叩いて宇多丸気取りのなんと多い事。いや、評論家マスクを被った、子供よ。 ハンソロルークレイア軒並み死亡
ついでにアクバーも死亡
EP9ではR2C3あたりが死亡しそうだな >>314
3POとR2破壊したら流石に...... >>315
冒頭の戦闘で流れ弾着弾で宇宙の塵
そしてBB-8が無双
これだな >>315
ないない
今でもディズニーで売れ筋のお土産なのに R2はルークが不貞腐れてから自身もやる気なくしてるよな
ヘルプミー、オビワンケノービ再生したのもまた第一線に
出てきてほしいというR2の意思も感じられて良かった >>302
救難信号無視したのって話になるしなあ
外縁部まではとどかなかったのか ポーグの丸焼きが美味そうだったな
あれ大猿が毛むしって焼いたんかな フィンとローズのDJ探し退屈だったな
話自体がね。キャストに魅力無いから二人で不幸自慢や綺麗事みたいなの語り合ってんのもつまんないし、ここは悪い星だ！って結論付けた後、馬みたいなのに乗ってまわり破壊しながら逃げるのもなあ
ここは悪い星だからぶっ壊して逃げてもオッケー！って
映画でそんなん説明されてもしらけるわ
いきなり現実に戻されたよ
よく言われてる、結果が失敗で戦犯なのは映画の面白さとは関係無いと思うけど、話がくそつまんなかったなー >>317
R2は生き残るだろうが
俳優が演じてる3POは粛清されそう
チューイもやばい >>319
レイアが言う辺境のつてには救難信号は届いてないのでは？
そこにはランドとウェッジがいて、反乱軍の準備していた、なんて無理っすかね？
ウェッジは本人が嫌なら役者を変えてもいいんじゃないかな。 >>308
ファンとしては、ルークがsageられて雑に殺されたと思っています。
雑というのは、過去作との一貫性がよく考えられてないと言う意味です。 >>313
私はアクバーのファンではないけど、ファンの気持ちは察して余りあります。
これも映画での表現が雑と言うよりも（雑だけど）、そんなの誰も文句言わないだろうと思ってたんだろうと思うと、その考えが雑だと思います。
レイアの宇宙遊泳やるなら、彼女を庇って死ぬとかでも良かったんじゃないですかね。 EP3でもマスター達が雑に殺されたとは聞かないのになあ。EP6のボバでも。
アクバーはいい味のキャラだけど、それでも2カット写って台詞もあった。雑ともsageとも思わん。あの状況でレイアだけ生還出来た、でいいと思うけど。
そして、ルークに関して納得出来ないのなら、それはもうルーカス・フィルムが決めた事なんだし、諦めるしかないだろうね。私はルークsageとも「殺された」とも思わんけど。 >>318
あのシーンは良かった。
私も心の中で、ずるいよ、って呟いたよ。 なんと言うか「最後のジェダイ」にはオリジナル三部作のふいんきがあるように感じるんだ。
ちりばめられたギャグ、あえてのパペット、ファルコンの登場の仕方と音楽、CGのエイリアンも居ないし、
私はオリジナル世代なんですが、最後のジェダイには肯定的ですわ。心広いしｗ >>328
EP3ではマスター達はあっさり殺されちゃったけど、オーダー66の結果だから、雑じゃないと思います。
EP6のボバは、簡単に死にすぎだろって話、当時聞いたことないですか？
アクバーは正直なところ、死んだことに最初は気がつかなかったし、それでも個人的には気にならなかったですけど、ファンの気持ち理解できます。
ルークをsageと思わない人は私のアクバーへの感想と似たようなものか、最後かっこよかった（私はそう思わなかったけど）からいいと言う感想なんじゃないですかね。
ルークが卑怯な嘘つきジジイになる必要性はどこにもなかったと思います。
挫折しようが、隠遁しようが、逃げようが、逝ってしまおうがなんでもいいんだけど、これはあのルークだと思える人にして欲しかったです。
もうやってしまったことなんで、諦めてはいますが、納得はできないですね。 >>330
雰囲気はどうかなと思いますけど、おっしゃる所はそれなりによかったと思いますよ。
ルークとフォースの描き方が過去作と一貫性があれば、ここまでは言われてないと思います。 短いとはいえちゃんと描写されたEP3のジェダイ達とは比べものにならんだろ EP6のボバは、当時はSNSもなかったけど、もちろん帝国通信とかでは「あんまりだー」みたいな意見はありました。でもルーカス許せんとかアンチを生むような事は無かった。
卑怯な嘘つき爺とは思いませんけど、ルークはヨーダに怒られたり最後格好良かったからいいって感じです。
レイが強すぎる、これは私も思います。物語を動かしにくくしちゃってますね。だからこその両親が名も無い人なんだろうけど、今回はレイの試練が足りないように思いました。 アクバーはわざわざ過去作から引っ張り出してきてあの有様だから批判されてるんじゃないかな
少なくともエイブラムスはファンサービスで出していて実際7はそんな感じだったし >>334
レイが主人公なら真ん中あたりで挫折の描写が入るかと思ってたら無かった
さすがにレン説得失敗は挫折と違うよね >>334
当時ルーカスはボバがそれほど人気があるとは知らなかったみたいね チューバッカ全然暴れてくれなくて不満
ずっとファルコンで留守番してて糞 >>338
見せ場あったでしょ
ドアを破ったり‥ポーグを食おうとしたり ファルコンを一人で操縦してたじゃないか！レイアともハグしてたじゃん。 レイアとのハグはなんかep7の失敗をモロに反省したように見える レイがまだ修行が終わってない、と戻ってきて、
力尽きて横たえているルークの側に来て最後を看取る、までやってほしかったな
そういう過去作の踏襲をやらない、ってのが今作のコンセプトなんだろうけど ルークがルークらしくないって感想を持つ人はルークをどういうキャラクターだととらえてるんだろうか
7の時点で弟子育成失敗してるってわかってるのに恥じも悔いもせずえらそうなジェダイマスター様ぶってたらそっちのほうが嫌だわ >>343
たぶんこういう考えの人は８は大して駄作と感じないんだろうなと思う。 レッスン3はカットされたよね
それでレイが怒って最悪のタイミングに繋がるのかな
ルークもその後にフォースとリンクしてレイの元に >>344
さも駄作と感じるのが普通みたいな言い方だな >>343
7の時点でわかってるのは恥じて悔いてる部分も含めてだろ
偉そうかはわからんけど >>334
寝込みを襲おうとするのは卑怯じゃありませんかね。 >>343
7ではどんな失敗か具体的には描かれておらず、さぞかし悲惨などうにもならない事態があったんだろうなと思っていたら、8で甥を暗殺しようとしたルークを見せられてルークファンは激怒したんでしょ。 >>350
それはカイロ・レンの主観、ルークは襲うつもりは無かった。
見た闇の大きさに恐れて、本能がライトセーバーを起動してしまっただけ。すぐ自らの行為を恥たが、ベンは目を覚ましていて時既に遅かった。 >>352
それが言い訳くさい。
入れるつもりはなかったけど入っちゃった。ゴメンね。
ってのと同じだろ。 >>353
それはもうマーク・ハミルの演技に納得出来ないのなら仕方ない。残念だったねとしか。 ルークは闇落ちすると思ってたから
意外と受け入れられた
むしろこんな程度かと思ってしまった
いや、もしかしたらこれから闇落ちするかもしれんが あんな暗殺するなら、正々堂々戦ってベンを殺す寸前まで追い詰めて、自分の力に恐怖覚えて隠居とかでいいだろ。
どんだけルークの株下げたいの？
ヒロインのレイを持ち上げたいの？
プリンセス主義のディズニーがライアン認めるわけだよな。 >>343
6でルークはジェダイになりました。
みんな問題にしているのは、ジェダイが恐怖で寝込みをおそおうとするところですね。
まだベンに裏切られる前ですし。
裏切りがきっかけで、隠遁してても、ジェダイを終わらせようとしてても、彼がジェダイでさえあれば、誰も文句は言わなかったと思います。 葛藤があって、いざ起動したものの殺すことまでは出来なかった
これは初見でもわかったよ
でも「甥を殺そうとして、寝込みの横で起動した」という事実は消せない
実際にレンもそれを見たから闇に落ちたんだし >>354
演技の良し悪しじゃないんです。
自らの行為を恥じたというなら、ベンの主観ではなく、ジェダイらしからぬ恥ずべき行為をしたわけですよね。
あのシーンはなくてベンに裏切られたってだけでもいいと思うし、どうしてもベンに誤解させたかったのなら、スノークの罠に嵌って、見せられたヴィジョンの敵に対してライトセーバーを起動したら、目の前にベンがいたとか、描きようはあったでしょう。 個人的にはあんな感じでよかったと思うなルークは。
伝説的な聖人よりは、あんな感じで人間味があった方がいいかな。聖人ルークを期待した人にとってはがっかりかもだけど、自分的にはむしろ最後のジェダイのルークの方が好み。 >>354
マークのせいではない。
あんな言い訳くさいルークを演じろと言われて気の毒だと思う。 ルークがレンの中に見た闇の深さが観客と共有できてないんじゃないか
父親殺したとはいえあとはウジウジしてるだけだし ルークの行動で未来が変わってウジウジレンになった説 ベンの中の闇を見たってのはいいとして、人間味溢れるルークなら悩みに悩んだはず。
そのとき霊体ジェダイたちは何してたんだろう。ep6までの流れならルークにアドバイスしたに違いない。
それをせずep8でいきなりヨーダ出て来てルークに説教しても説得力がない。 ルークといえばヒーローみたいな世代からすると受け入れ難いだろう
６でも妹のことでプチッとなってしまうから結局そのまま成長できず臆病なまま死んでしまったと思うとやりきれんなあ
あのあともオビワンや父たちと通信しながら修行してたんじゃないかと思ってたから辛いわ そういや関係ないけど
あの数字何？
EP4みたいに完全なアラビア数字使うか、全く別の表記にするかして欲しかった
中途半端 アナキンが、「怒りや衝動に身を任せてはダメだぞ」とか指導するのか
殴りてー ルークはベンの訓練を進める内に、ベンの中に闇が広がるのを感じていたのですよね。
何とか救いたかった。でもすでに遅かった。あの夜、ベンに手をかざして見た闇は、
ルークの愛する物全てを奪うヴィジョンだった。実際その後のベンを見たらルークは正しかった訳だけど。
ベンが暗黒面に堕ちるきっかけでもあり、ルークの隠遁生活の原因でもある。私はルークが自身の過ちから全てを失い、自責の念で隠居するのも全然アリだと思いますけど、納得出来ない人は何をどう言われても納得するのは無理だと思います。 >>360
6のルークは人間味がありませんでしたかね。
聖人でなくてもいいですけど、ジェダイでいる必要はあったと思います。
この失敗がジェダイが滅びる理由と絡むのなら、いち人間の失敗（ルーク個人の人間味あふれる行動の結果）にしたらだめでしょう。 そういやルークって、ベンがどっか行っちゃったあと、一度でも面と向かって対決したことあるのかね
この辺何かあったっけよく覚えてないんだけど >>368
急に闇が広がったのではなく、闇があるから預けられた
存在をすでに知っていた闇が予想外に大きかったと驚いて反射的にライトセーバーを起動してしまうのは不自然すぎる >>368
ジェダイなら説得して、だめなら寝込みを襲ったりせずに戦うでしょう。
「ルークが自分の過ちからすべてを失い、自責の念で隠居する」のがおかしいなんて言ってる人はいないと思いますよ。 ＞闇があるから預けられた
本当ですか？ルークはベンに力を継がせようと思っていたって話していませんでした？ >>367
暴走族のリーダーが先生になったりしますから。
The greatest teacher, failure is. 闇があるから預けたのではなく、ジェダイにしようとハンは反対したけどレイアが預けた。
ルークはベンの中に広がる闇を食い止める事が出来なかった。自分の失敗と、ベンの誤解から全てを失う。
またしてもジェダイから父に続いて悪の権化を誕生させてしまった。しかも自分の手で、それも甥。
ジェダイを終わらそうという気持ちは理解出来ますけど。 >>355
霊体になってからの闇落ちって新しいパターンか‥ スノークがもっと悪の大物で、パルパティーンすら霞むかもと思わせるくらいだったら、ルークがレンの寝てる横でついセイバーを起動してしまったり、レンレイのチャットシーンももう少し説得力が増したと思う。
レンをダークサイドに誘い込み、訓練までした割にはとにかくショボすぎた。 「これ程の原石を見たのは過去に一人ベンだけ」との台詞から推測するに、ベンもレイと同等の力を持ってると思われます。
しかし劇中スノークには逆らえないくらいの力の差がある。という事はルークはスノークには勝てないと分かっていたのではないでしょうか。
スノークの事も甥を誘惑してるのも知っていてなお、ルークはスノークとの対決を避け「真のジェダイは戦わない、バランスを保つのみ」なんて言ってた可能性が高い。
同じくベンに真っ向勝負しても勝てなかった可能性もあります。「俺の才能に嫉妬していた」なんて言ってたくらいですから。
こんな妄想してるとEP8肯定の私でもムカついて来ますけど、EP7での描写と誠実に向き合うとなると、ある程度やむなしかなと感じます。
私は何とかEP7との整合性を取り、ルークを戦わずに勝たせてフォースと一体にさたEP8を肯定しますよ。もちろん異論は認める。 >>375
「すでにスノークに作り替えられていた」とレイアは言ってなかった？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
