【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP22【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1514602657/ >>211
ドロイドの宿命だよね
いいシーンと言えば、ローズの姉だっけ？身を捨てて爆弾を落とすところはぐっときた
ローグ・ワンがなければもっと感動できただろう 既出ならすまんが、
結局レッスン3ってなんやったん？ >>155
まあ、元々ジェダイというのはあくまでフォースを通して銀河の平和に貢献する為の団体
そして、あくまで平和の維持の為という目的においてかつては共和国がそれを最も実現出来る組織だったから
ジェダイも共和国に忠誠を誓った
その体制を維持する上で、「執着は危険だから手放すべき。当然妻帯も執着だからNG」という方針をとったまで
それに限界を感じて、ヨーダも方針を撤廃してる
結局、フォースを通して平和を守る為の活動を続ける団体でさえあればジェダイを名乗る資格はあるから
別に細かいルール自体は新世代のオーダーにおいては変えても良い
レジェンズにおいてもその前提で動いてたしな。旧オーダーから変えた部分が良い方向に向いたかは別として >>216
ううむ、こりゃ削除しても当然な気がするが… >>216
そこでルークは、自分のやり方が行き過ぎていたことにようやく気づくのだった。
・・絶句しました ライアンのジェダイ観が絶望的にズレてることが窺える残念エピソードだよ本当に 無理やり解釈するなら、ルークは教え方を誰にも教わることができないからやりすぎることはあるかもしれない
かもしれないが⋯ >>207
分かり難かったですか？
もしルークがジェダイが自然発生的に現れると思っていたなら、レイにジェダイは滅びるとは言いませんよね。滅びようがないんですから。
なので、もし「私は最後のジェダイではない」が「私がいなくてもジェダイは現れる」という意味であれば、レイと会った後考えを変えた、という事になります。
でもそんな描写ありましたっけ。レイに会っただけで、ジェダイって自然に現れるんだってなりますかね。
それに、次のジェダイの誕生にルークが関わらないのであれば、もはや過去のジェダイの失敗とか関係ないですよね。
師から弟子へ伝えるということもなくなりますし。
なので、ここでは「他にもジェダイがいる(レイ)」と解釈した方がいいと思います。
ただ、この時点でレイがジェダイかというとそうではないと思いますので、次作でジェダイになる過程が描かれるのかもしれないですね。 カイロレン…よわそう
レイ…ちょっとつよそう
チューバッカ…めちゃくちゃつよそう >>216
ルークは、ジェダイ・マスターにはなりきれていないんだよね。
そんなことを描きたかったんだと思う。 もうちょいマトモな描きかたにしてほしい
役者がかわいそう >>152
オーダーにも属さず、コードも尊守しないジェダイが求められている。
ヨーダがクローン大戦の末期に感じ、オーダー崩壊後に反省したことです。 >>153
レンがソロとレイアを拒否したのではない。
ソロとレイア以外の周りがレンを拒否し、レンが孤独になった。 >>221
そんなことはない。クローン大戦でジェダイのあり方は大きく変わった。
ライアンは深く理解している。 >>213
レン:あっ…あっ…(銀河を差し出す)
レイ:(ドン引き) >>222
その通り。ルークはマスターではない。
ということを描いているんだと思う。 ジェダイのあり方が変わるのはいいと思う
フォースについての解釈とルークの扱いが酷くてなあ >>230
ヨーダが反省したのはクローン戦争を迎えた時に限らず800年の体制も込なんで >>233
フォースについてはクローン・ウォーズで関連した描写がある。
ルークがなぜあのようになったのかも実はクローン・ウォーズで理解できる。 >>235
クローンウォーズではクローン戦争期のジェダイの問題点
執着や未練を一切切り離してひたすら無心で池。を貫こうとして時に仲間すら欺き掌返しと思える言動で不信を買う姿勢
というものを描いてたが、そこをヨーダが反省した上で脱却させようとしたのがルークだから
別に繋がるものはない >>218
カノンではジェダイの定義が昔と少し変わっていて、ジェダイ・オーダーに属さないジェダイが存在し得ます。
だからと言って、「フォースを通して平和を守る為の活動をする人」をジェダイというのは、コピー機のことをゼロックスというようなもんだと思いますけどね...。
まあ、ジェダイ・オーダーがなくなって、一般の人にとってはジェダイとはそういう人たちのことを言うようになった、と考えればいいんですかね。
それはジェダイではないと言う人が、このスターウォーズの世界にはもういないですからね。 >>212
そんなことない
他にも心を動かされるシーンはあったよ
例えば、沈み行く２つの太陽を見つめるルークや、3PO にウインクするところ等々
・・あれ？ あれ？ >>228
ジェダイ・オーダーが間違っていた、だからオーダーを変える必要がある、と思っていたとは思います。
オーダーなんか無くしてあとは個人でやればいいんじゃね、とは思ってなかったと思いますよ。 >>239
オーダーには属さず・・・というのは言いすぎですね。
オーダーのあり方も変える必要がある、と考えているのではと思っています。 >>238
二つの夕陽をバックに消えていくところは泣いた >>218
その定義だと秩序をもたらすという意味で
闇落ち直前のアナキンやカイロレンにも
当てはまるように思えるから
やっぱり違うような気がする >>226
>>232
ルークは、ジェダイ・マスターではありません。
マスターはジェダイ・オーダーの階級ですしね。
でも、マスターじゃないからと言って、あんなことしますかね。
普通の人でもやっちゃダメだと思いますけど。 >>243
ダークサイドに落ちた父を説得したルークでさえそうなった、深い理由があると思う。
今後は、映画が小説家でその点が描かれると思う。 >>242
そういう定義だと違うと言われても元はそうだとしか
まあシスだって所詮ジェダイの分派で、「自分らなりに平和、と言うより銀河に安定をもたらそうとしてる」
点では一緒だしな
結局は民主主義を重んじるか独裁を重んじるかの差のみ ライアンの糞脚本のおかげでルークが病むスピンオフが今後書かれると思うと悪夢だな
映画の方は尺の関係上描かれない可能性はある >>247
ライアンのせいではないよ。
続3部作は、オリジナル、新三部作、クローン・ウォーズと
いった流れを組んだ作品なのだから。 流れを組んでないからこうなってるのでは？
ただ古いもの壊して新しいもの作りたいがために迷走した結果な気がする >>250
クローン・ウォーズを全部見ていない人は、
たいていそういったことを言うんだよね・・・。 ライアン自身のインタビューで
「まずこれまで築いてきた作品における価値観や常識を一切合切捨て去ったら、
そこには何が残るだろう。という観点で製作を始めた」
と言ってたもんで、流れは一切汲んでないよ
まあ、それにゴーサイン出した側にも問題はあるから、全部ライアンだけの所為って訳でもないが >>252
ゼロベースで考えたらって意味だと思う。
過去の作品を全く無視という意味ではない。
過去の作品を無視したらパブロ君が黙ってないよ。 >>245
それはもちろん理由があって然るべきですけど、そこまでファンを失望させる理由がありますかね。
挫折してても、戦わなくても、意固地になっててもいいけど、嘘をついたり、卑怯になったりしてなくてもいいと思いますけど。 >>252
これこれ
これどこかに記事ないかな
探してるんだけど見つからない >>254
ファンのことはあまり考えていないかもしれないですね^^;
ただ、ルークがあのようなことになるくらい重く暗いことなんだと思う。 >>255
SNSのURLが貼ってあった記憶はあるが、果たして何時のだったか俺も覚えてないわ
まあ、やばいことを言ってたインタビュー自体は覚えてる
>>256
自分が死力を尽くしたが弟子全員に裏切られた
なり、一言程度でも示唆する台詞でもありゃともかく、現状勝手に甥の寝込み襲った後に
ふてくされて引き籠ってます
以上の描写が一切無いから、もうどうしようもない >>251
クローンウォーズは分かるけど、時代的にオリジナルの方が近いしそっちの流れの方が強くて当たり前かなあと >>255
例えば上の方の主旨とは少々異なるが
ライアン「まず、前作のキャラクターの名前を書き挙げることから始めました。
それから映画を見て、自分が各キャラクターについて知り得たこと、感じたことを書き出してみました。
そして、それぞれのキャラクターがどの方向に向かっていくのかを、自分の思うままに脚本化していきました。」
「映画を自分で見た範疇でのみ知り得る内容に基づいて映画を作る」
っていう三部作にあるまじき、次につなげる気皆無な崩壊不可避な所業をやらかしてるのとかね
マジでどういう体制で作ったんだよコレ ライアンのインタビューはどれ読んでもなんかインチクくさい田舎の変な有名人みたいなことばっか言ってる
地元の新聞じゃたまに出てくる町おこししてるおっさんみたいなw
関西の人にはわかってもらえるかもしれないけど、となりの人間国宝さん的ないかがわしさよwww >>218
>>242
>>246
ジェダイはフォースのライトサイドの信奉者で、シスはフォースのダークサイドの信奉者です。
ジェダイ・オーダーは銀河共和国に奉仕していたけど、ジェダイ・コードはジェダイのためにあるもので、共和国とは無関係です。
あと、ヨーダはジェダイ・コードを変更していないと思います。 >>259
事実を踏まえた仮説を考えることができる
素晴らしい監督だと思うよ。 >>251
クローン・ウォーズを全部見ていても一貫性があるとは思えない。 >>261
リーアムのスケジュールの都合で収録し切れず省いたヨーダとクワイガンの会話の限りでは、
ヨーダはジェダイコードの継承を別に推奨はしてなかったよ
と言うか、ある意味旧ジェダイオーダーはジェダイコードの所為でシスに太刀打ち出来なくなったから >>264
クワイガンが出る可能性があったんだ・・・。
見たかったな・・・。
ジェダイコードは、最新作で必要性は弱くなりましたね。 >>256
ベンに裏切られた以上のことがあったんですかね。嘘をついたり、卑怯なことをするまでに。
ファンのことを過剰に気にする必要はないけど、多くの人がこの映画を面白くないと思う大きな理由の一つなので、ルークの描写については失敗と言っていいと思います。
カットされたシーンを別にすれば、寝込みを襲おうとしたことを無しにするだけ（編集でなんとかなりそう）でも、ルークに対する描写の評価は全然変わると思いますけどね。 >>264
ジェダイ・コードの継承というのは、どういう意味ですか？ >>267
旧オーダーのジェダイコードをそのままルークにも踏襲させる積極的な意志があったか否か
という話をしてるんじゃないのか 今日２回目見てきた。期待値なしで改めて見たけど、やはり単体の映画としても質が低いと思うな。
脚本はさんざん言われてるけど、他にも気になるのはBGM。
レイのテーマとかレジスタンスのマーチとかいい曲なのに安売りであちこちで流しすぎて盛り上げポイントが不明確になってた。 BGMが不調なのはEP7の時点で感じたな
ジョンウィリアムズが体調不良でスピルバーグの映画の作曲を断ったり
ハンソロの曲ほとんど担当できない状況らしいし斜陽だね >>268
ああ、>>264さんは、私が、ヨーダがジェダイ・コードを変更しなかったと思うと言ったので、そのままルークにそれを教えたと言っていると思ったのですね。
ルークに何を教えたかははっきりわからない訳ですが、当然間違っていたと思っているものを教えはしないでしょうね。
>>261では、>>218の「ヨーダも方針を撤廃している」に対して、ジェダイ・オーダーが存在している間に、ヨーダはジェダイ・コードの変更はしていないと思う、と書きました。
分かりにくかったみたいですみません。 >>271
それでもEP7はポー再登場に合わせたレジスタンスのマーチとか、重要なシーンに合わせた印象的な音楽の使い方ができていたよ。
今回は本当に…この曲いいメロディだから何回も流してやろうみたいな選曲でガッカリした。 やっぱBGM違和感あったよね？
もうご高齢だしなあ⋯なんとか９まではやって欲しいものだが⋯ >>272
オーダーが存続してる800年間においては、無感情無心のフォースを扱うのが一番確実で
運営が安定するのもあるから、まずジェダイコードの改変はしなかっただろうね 未だに海外でポーグ推しの記事がやたら出てくるのに商売っ気しか感じない…
作品の出来だけじゃなくてそういうところにも嫌悪感 BGMは陳腐なのか
背景音楽とか付随音楽なら良いのだろうか >>270
人それぞれ好みがあると思うけどSWはオペラみたいなライトモチーフが良いんじゃないの？
スノークがベイダーの名を口にした時の帝国のマーチとか
エンドロールのキャリーの追悼で流れたレイアのテーマ
久びさのルークとレイアのテーマには涙した…
>>271
「ハン・ソロ」は元々ジョン・パウエルで決まってた所にジョン・ウィリアムズがメインテーマだけ作る事になったんじゃないの？ BB8とポーグは完全に狙ってるよな
まぁ商売だから仕方ないけどさ
実際ジワジワ可愛く思えて来てるわw >>278
たしかにSWは音楽と共にあるからBGMって言い方は違和感あるね 何回か観た人は特に耳に残ってると思うけど‥今回サントラでいうと7曲目の「The Rebellion is Reborn」が8全体に散りばめられてて凄く良い >>283
BB8はいいよ
そこそこ活躍してんだから
ポーグなんてストーリーには何の関係もない
ただ登場しただけのグッズ要員丸出し すいません、忘れてしまって。
DJが牢屋を出る時に言った変な言葉ってどんなのでしたっけ？何か意味あるのですか？ ポーグは可愛いらしい小動物、物語に少し潤いをもたらすキャラが必要だから出てるのに、グッズ要員とか匿名掲示板でドヤ顔で指摘されてもねえｗｗ >>289
大々的に宣伝してた割には特にいる意味はなく肩透かしだった ポーグが商売目的でもどうでもええわ
ローズに比べたら何も気にならない はて？そんなにポーグの宣伝してたかな？記憶にないけど、本編では十分可愛かった、それで十分だよ。 >>288の質問から急に>>289かよw
どうした？ そういやランドってどうしたん？
亡くなったとか明言されてたっけ？
コード破りの下りで登場期待したんだけどなー 自己解決した
本人も意欲的らしいのに、こりゃ完全スルーくさいな
彼もまた反乱軍で将軍まで登り詰めた英雄の一人だろうに
ソロより世渡り上手そうだし、落ちぶれるとは思えない
レジスタンス、FO両方に武器売ってる商人がランド、とかは可能性あるだろうけど、
それでも落ちぶれた感が残るわ >>294
なんかねえ、ポーグ好きなんだわ。映画みてさらに好きになった。
ところで、DJが牢屋出る時何か言ってたの覚えてる？ >>287
BB-8とBB-9E以外に以外は面白い新型ドロイドが出て来てないよね
R－2はルークを呼び戻しに来たけど主人が死んじゃったしC－３POは何もやってない
扱いが悪くて登場する意義が感じられない >>297
お前はランドまで雑に殺したいのよ
出なくていいんです レイアが言ってた、「辺境のつて」ってのがランドの事なんじゃねぇの？ 3POは旧作っぽい演出で好きだけどな。
しかし、ランドは出てきて欲しいね。Ep9でも難しいだろうか >>303
出ればキャラsageされた挙げ句に雑に殺される
よって出なくていいです 雑に殺されてもないし、sageられてもないと思いますけど 出ないキャラが一番の勝ち組とかいう黄金コケパターンw >>302
グッズで流出したフィンはランドの息子って設定はなくなったのかな…
レイアが自分のコードで救難信号出せと言ったからランドが助けに来るものだとワクワクして観てたのに。 前夜祭以来、2回目観てきた。
初回よりだいぶ落ち着いて観れたからまあストーリーはこれでもアリかなと少しだけ思えた。
でもスローモーションの演出はどうも安っぽくてSWらしくないわ。 別にずっとずっとアクバーの大ファンでした！って訳でもないだろうに、とりあえず叩いて宇多丸気取りのなんと多い事。いや、評論家マスクを被った、子供よ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
