【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1514602657/ カイロ・レンがレイと同じで孤独って描き方されてたけど、カイロ・レンがハンとレイアを拒否して孤独になってるわけだよな
カイロ・レンにはカイロ・レンなりの正義があってそれを認めてもらえず、二人を拒否してるんじゃないか？
こう考えれば、カイロ・レンの改心も難しくないだろうし ローグワンはあんなに面白かったのになんでこうなった
４への繋ぎとはいえども各キャラに見せ場があったし、場面の切り替えや艦隊戦の魅せ方、旧キャラの特徴の捉え方もよかった
８はどのキャラも何も成し遂げてないし全く惹かれん
むしろ引くことの方が多い
あとベンとレイの絆の見せ方が気持ち悪い
あんなにゾッとしたの始めてだよ >>152
ほんとにそう。ジェダイのルールに従わないのであればフォースの使い手ではあってもジェダイではないと思う。
いくら剣術に長けていてチャンバラが強くても、剣道では剣道のルールに従わなければ有段者になれない。
でも剣道は間違ってるからルールを変えろと言う人はいないと思う。そういう人は別の団体を立ち上げたりするでしょう。まあこの例えでいう剣道自体が新参者だけど。 >>149
ハックスは将軍です。
細かくは描かれていませんが、帝国軍の残党なので、その階級的に言うとオリジナルで言うとターキンと同クラスでしょうか。 >>153
ハン・ソロはベンをジェダイにするのを反対してたってのがビックリしました。また、父親を憎んではいないと言った事も。
それこそカイロは古いシスやジェダイは間違ってるからルールを変えろ、でなければ俺が立ち上げる！と言ってるのかも知れませんね。 >>152
物語が単純明快なうちは、ジェダイのルールはわかりやすくてよかったよね。
でも、シンプル過ぎて限界だったんだろうね。
これから、どんな新団体が出てくるか期待だね。 >>157
なりたいって言えばなれるのもおかしいでしょう。 わずかな希望の火に諦めずにすがるレイは真のジェダイの心を持っているとスノーク先生もおっしゃっている
ジェダイの本質はジェダイオーダーに属することやジェダイの法を守ることではないのだ 皮肉にもベンには祖父と同じような呼吸マスクや介護が無いと生きて行けなくなるような最後が待ってる予感がする。そんなベンをレイが受け入れる、とかね。 >>132
精一杯のイヤミのつもりだったんだと思う。
9のハックスの立ち回りに期待。 >>159
何が限界だと思ったのかわかりませんが、レジェンズをそのまま映画化しても、この7と8よりはマシだったと思います。
ジェダイがいないスターウォーズは新しいし、それはそれでいいと思いますが、7-9はジェダイの物語でよかったんじゃないですかね。
少なくともこれほど多くのファンを傷つける必要はなかったと思います。 スノーク死んだけど武器商人とのパイプは大丈夫だろうか
レンには経営とか無理でしょう お約束展開ならFOに新たな最高指導者が現れハックスはレンを裏切る
レンはFOを追われてレイと再開して共にFOと戦うみたいな >>161
自然発生的にジェダイが生まれるなら、シスにもレンにもルークにもジェダイを終わらせることはできないですね。 >>164
レジェンズ（笑）は、その脆弱さから、もう、SWシリーズの主人公にはなれないということですね。
寂しさも感じますが、変に感傷的にならずにさっさと見切りをつけたことは、それはそれでありなのかと思いました。 レイは苦しんでいる者や希望を求めている者は誰でも助けるウーマンになったから、とりあえず幼少アナキンが夢でみた奴隷解放はやるよね エピ8観てきた。
レイの両親が誰なのか気になる。
エピ9では、レンがライトサイドに復帰して、レイとともに希望の光を照らすことになるのでは。
少なくともエピ9迄は、ジョンウィリアムズが作曲して欲しい。
スターウォーズを奏でるのはもはや彼しかいない。 >>169
レジェンズの何を脆弱と言っているのかわかりません。
私もそれらを正史から外したこと自体は、それはそれで良かったと思ってます。
それでも、ep7と8はレジェンズよりも面白いとは思えません。 絶賛してる人はあの半分ギャグみたいになっちゃってるローズのキスシーンをどう消化したのか気になるわ >>174
ビキニ姿のレイア姫をみたって、6のことは絶賛してるお。 >>151
元カノンで今レジェンズの小説は詳しくないけど
なんとなく個人的に思うには、デズニーとルーカスフィルムはひょっとして
ジェダイオーダー、ジェダイ騎士団という修道僧、寺院で修行する僧兵の様な
ジェダイの形を今後作られるシリーズで変えていくかも？と７８と見て個人的に思ったよ
結婚はアナキンの失敗もあるし、そこは映画的にもヒロインを出したいので
認める様になるだろうと思うけど、お馴染みの賢者ローブと柔道着ぽいスタイルなどは
やめちゃうのでは？という不安があるかな ライトセーバーはトレードマークだしマスとだけどね
例えば、映画が始まってポーダメロンとかハンソロみたいな皮ジャン着た主人公が出てくる
軽口を叩くやくざな兄さん、酒場かどこかでトラブル発生してエイリアンと揉め事になる
あるいは帝国軍みたいな軍と、兄さんの風貌からブラスターを抜くかと思いきやライトセーバーｗ
こんな感じになるんじゃないかなー？なんて個人的に思ってるｗ
ジェダイっていうイデオロギー面は弱くなり、ほんとに商標ぽい何だけっていう感じに >>168
今回はそういう結論だったね
希望の光を捨てず自らも希望の光となるフォースの使い手はおのずと生まれてしまうのだ キャリーはスタイルは悪くないからね
ローズのキスシーン考えた奴頭おかしいよ >>174
フィンに憧れてた女性整備士だし、もう死ぬかも知れない時にキスぐらいいいんでないの？
フィンにとってはリアクションも取れない感じに見えたけど、それが逆に面白かった アナキンにとっての砂漠に降り立った天使パドメ
ルークにとっての退屈な日常に変化をもたらしたプリンセス・レイア
箒少年にとっての奴隷生活に反乱という火をもたらしたローズ
これはスターウォーズ歴代3代ヒロインだわ ９にもルークが出ると思うけど流石に生前の様には出ないだろうね
、実体を観れるのは８が最後
破綻しまくりの８だけどルークの最終作と言っても過言ではない
なのに同時にローズデビュー作という重いクサビの様なトゲの様なｗ
デカイ杭が打ち込まれてるｗ >>177
生まれるのはいいけど、それがジェダイだって結論でしたっけ？ ローズが出てるシーンまるまるカットしても話に破綻出なさそうだけどな
輸送船がバレるのはスパイなりハックスをちょっと賢くして考察させればいいんだし
というか燃料切れるまでただ逃げ続けるだけなんておかしいって思えよ ジェダイとかシスとかくくるのやめればいいよ
フォースが超能力の設定になった以上、ただの超能力者でいいじゃん
いっそのことSWの世界観から逸脱してくれれば卒業し易いｗ >>174
同意
ブサイク同士のキスシーンは真面目に見てられんかった あと、全員運動神経悪いな
レイが辛うじてって感じかな >>179
仲間が追い込まれた瀬戸際で特攻妨害&不時着場所が敵の目の前なのにキス
吐瀉物の上に下痢便をぶっかけたような描写が出てくるとは思わなかった
好意的に解釈しようとしてる奴は頭沸いてる >>183
ep9で重要な役割を担うということでしょうね 新スターウォーズを考えた時、レイアのポジションに収まるキャラがいない。
反乱軍指導者兼政治家みたいなヤツ。
反乱軍はポーに任せるにしても政治的にバックアップできるキャラがいない。
政治的なことは難しいから新シリーズでは純アクションものになるのかな。 ローズはあのバカみたいなキスシーンさえなければここまで叩かれてないよな 予告見たときまさかここがファズマ唯一の出番だと予想できたやつがいるんだろうか
しかもわりとどうでもいいシーンという
https://i.imgur.com/HLFtFRw.png ローズはペイジみたいに綺麗ではないけど健気な感じが好き
亡くなった姉の分も幸せになって欲しい
https://i.imgur.com/456XjVM.jpg >>184
I only know one truth. It’s time for the Jedi… to end.と言ってから、数日間のうちに、ルークがジェダイとはそう言う心を持つ人のことだから、ジェダイは滅びることはないと考えるようになったという解釈ですか？
レイとのやりとりでそうなるような何かがありましたかね。
それに、そうだとするとヨーダのPass on what you have learned.はガン無視という事になりますね。
過去作どころか作品内のいいシーンも壊してしまうのでは。 >>190
ローズの体当たりでフィンが死ぬ可能性もあった
乗り物で横から追突されたら助かった気分にはならんだろ
ローズが特攻してれば嫌いにはならなかった EP8を正史から排除する署名が伸びなくなったな
10万越えは無理みたい >>171
FO規模の組織をたった一人で力でねじ伏せて自分のものに出来ると思うわけですね。
ちょっとリアリティがないと思います。 >>185
ハンやレイア、ルークを出すなら、ジェダイの物語の中で完結させて欲しかった。
そのあとは、超能力者の話でもなんでもディズニーの好きにすればいいと思いますが。 スプレマシーはどうなったのかな？ちょっと気になるな。
内部に工場があるくらいだし、デストロイヤーも何隻かいたので復活して欲しい。
つか、もしドレッドノートがあと何隻かあれば反乱軍なんてすぐにでも叩けると思うけど、ドレッドノートは二度と登場しない気がする。 ヘルプミー、オビワンケノービ
ズルいぞ、R2
ここだけ涙出た >>193
ですね。フィンどころか見てるこっちが「なんでっ」て思いましたからね。 >>198
何が言いたいのかわからないが、私は最後のジェダイじゃないって言ったのはどういう意味だと思ってんの？ >>204
あそこであの画像流すとは思わなかった
R2はまた主人を失ってしまったけどな⋯ >>201
ハックスがフォースチョークされた時に「あなたが最高指導者です」みたいな事を言ってたけど
ハックスはフォースを使うレンに対して恐怖しかないと思う >>209
アナキン、オーガナ議員、ルークか (一応オビワンも？)
かわいそう >>204
誰も見たことがない新しいスターウォーズとかいって作りながら一番いいシーンは過去のものっていうね >>211
ドロイドの宿命だよね
いいシーンと言えば、ローズの姉だっけ？身を捨てて爆弾を落とすところはぐっときた
ローグ・ワンがなければもっと感動できただろう 既出ならすまんが、
結局レッスン3ってなんやったん？ >>155
まあ、元々ジェダイというのはあくまでフォースを通して銀河の平和に貢献する為の団体
そして、あくまで平和の維持の為という目的においてかつては共和国がそれを最も実現出来る組織だったから
ジェダイも共和国に忠誠を誓った
その体制を維持する上で、「執着は危険だから手放すべき。当然妻帯も執着だからNG」という方針をとったまで
それに限界を感じて、ヨーダも方針を撤廃してる
結局、フォースを通して平和を守る為の活動を続ける団体でさえあればジェダイを名乗る資格はあるから
別に細かいルール自体は新世代のオーダーにおいては変えても良い
レジェンズにおいてもその前提で動いてたしな。旧オーダーから変えた部分が良い方向に向いたかは別として >>216
ううむ、こりゃ削除しても当然な気がするが… >>216
そこでルークは、自分のやり方が行き過ぎていたことにようやく気づくのだった。
・・絶句しました ライアンのジェダイ観が絶望的にズレてることが窺える残念エピソードだよ本当に 無理やり解釈するなら、ルークは教え方を誰にも教わることができないからやりすぎることはあるかもしれない
かもしれないが⋯ >>207
分かり難かったですか？
もしルークがジェダイが自然発生的に現れると思っていたなら、レイにジェダイは滅びるとは言いませんよね。滅びようがないんですから。
なので、もし「私は最後のジェダイではない」が「私がいなくてもジェダイは現れる」という意味であれば、レイと会った後考えを変えた、という事になります。
でもそんな描写ありましたっけ。レイに会っただけで、ジェダイって自然に現れるんだってなりますかね。
それに、次のジェダイの誕生にルークが関わらないのであれば、もはや過去のジェダイの失敗とか関係ないですよね。
師から弟子へ伝えるということもなくなりますし。
なので、ここでは「他にもジェダイがいる(レイ)」と解釈した方がいいと思います。
ただ、この時点でレイがジェダイかというとそうではないと思いますので、次作でジェダイになる過程が描かれるのかもしれないですね。 カイロレン…よわそう
レイ…ちょっとつよそう
チューバッカ…めちゃくちゃつよそう >>216
ルークは、ジェダイ・マスターにはなりきれていないんだよね。
そんなことを描きたかったんだと思う。 もうちょいマトモな描きかたにしてほしい
役者がかわいそう >>152
オーダーにも属さず、コードも尊守しないジェダイが求められている。
ヨーダがクローン大戦の末期に感じ、オーダー崩壊後に反省したことです。 >>153
レンがソロとレイアを拒否したのではない。
ソロとレイア以外の周りがレンを拒否し、レンが孤独になった。 >>221
そんなことはない。クローン大戦でジェダイのあり方は大きく変わった。
ライアンは深く理解している。 >>213
レン:あっ…あっ…(銀河を差し出す)
レイ:(ドン引き) >>222
その通り。ルークはマスターではない。
ということを描いているんだと思う。 ジェダイのあり方が変わるのはいいと思う
フォースについての解釈とルークの扱いが酷くてなあ >>230
ヨーダが反省したのはクローン戦争を迎えた時に限らず800年の体制も込なんで >>233
フォースについてはクローン・ウォーズで関連した描写がある。
ルークがなぜあのようになったのかも実はクローン・ウォーズで理解できる。 >>235
クローンウォーズではクローン戦争期のジェダイの問題点
執着や未練を一切切り離してひたすら無心で池。を貫こうとして時に仲間すら欺き掌返しと思える言動で不信を買う姿勢
というものを描いてたが、そこをヨーダが反省した上で脱却させようとしたのがルークだから
別に繋がるものはない >>218
カノンではジェダイの定義が昔と少し変わっていて、ジェダイ・オーダーに属さないジェダイが存在し得ます。
だからと言って、「フォースを通して平和を守る為の活動をする人」をジェダイというのは、コピー機のことをゼロックスというようなもんだと思いますけどね...。
まあ、ジェダイ・オーダーがなくなって、一般の人にとってはジェダイとはそういう人たちのことを言うようになった、と考えればいいんですかね。
それはジェダイではないと言う人が、このスターウォーズの世界にはもういないですからね。 >>212
そんなことない
他にも心を動かされるシーンはあったよ
例えば、沈み行く２つの太陽を見つめるルークや、3PO にウインクするところ等々
・・あれ？ あれ？ >>228
ジェダイ・オーダーが間違っていた、だからオーダーを変える必要がある、と思っていたとは思います。
オーダーなんか無くしてあとは個人でやればいいんじゃね、とは思ってなかったと思いますよ。 >>239
オーダーには属さず・・・というのは言いすぎですね。
オーダーのあり方も変える必要がある、と考えているのではと思っています。 >>238
二つの夕陽をバックに消えていくところは泣いた >>218
その定義だと秩序をもたらすという意味で
闇落ち直前のアナキンやカイロレンにも
当てはまるように思えるから
やっぱり違うような気がする >>226
>>232
ルークは、ジェダイ・マスターではありません。
マスターはジェダイ・オーダーの階級ですしね。
でも、マスターじゃないからと言って、あんなことしますかね。
普通の人でもやっちゃダメだと思いますけど。 >>243
ダークサイドに落ちた父を説得したルークでさえそうなった、深い理由があると思う。
今後は、映画が小説家でその点が描かれると思う。 >>242
そういう定義だと違うと言われても元はそうだとしか
まあシスだって所詮ジェダイの分派で、「自分らなりに平和、と言うより銀河に安定をもたらそうとしてる」
点では一緒だしな
結局は民主主義を重んじるか独裁を重んじるかの差のみ ライアンの糞脚本のおかげでルークが病むスピンオフが今後書かれると思うと悪夢だな
映画の方は尺の関係上描かれない可能性はある >>247
ライアンのせいではないよ。
続3部作は、オリジナル、新三部作、クローン・ウォーズと
いった流れを組んだ作品なのだから。 流れを組んでないからこうなってるのでは？
ただ古いもの壊して新しいもの作りたいがために迷走した結果な気がする >>250
クローン・ウォーズを全部見ていない人は、
たいていそういったことを言うんだよね・・・。 ライアン自身のインタビューで
「まずこれまで築いてきた作品における価値観や常識を一切合切捨て去ったら、
そこには何が残るだろう。という観点で製作を始めた」
と言ってたもんで、流れは一切汲んでないよ
まあ、それにゴーサイン出した側にも問題はあるから、全部ライアンだけの所為って訳でもないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
