【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP22【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1514602657/ >>101
うむ
小野寺式の評でも読んで癒してくれ OPタイトルをルーカスフィルムからシンデレラ城に代えて
Disney's STAR WARS ep1,2なら文句ないけど、ep7,8だからね。
旧キャラのカッコいい退場＋新キャラの魅力掘り下げっていう当たり前のことが出来てないのが致命的。
惨めなハン=ソロ、最後まで引きこもりのルーク、未知の超能力で往生際の悪いレイア
出てる割に特に見せ場のないチューイ、C-3PO
7で人気出たのに誰得株爆下げのポー、成長しない嘘つきフィン、相変わらず裏付けのないチートレイ
幹部がことごとく精神的に未熟なのにいつの間にか巨大勢力になってるファーストオーダー
おまけに霊体で雷とかハイパードライブの兵器化とか色々問題あり過ぎて、残りの2時間で挽回できるとは思えない。 >>100
肯定してるのって、このレベル>>49のやつが多いんやろうな EP9ってどうなるんだろうな
数年後から始まるだろうし‥‥
○レジスタンス軍復活
○ファーストオーダー勢力拡大
ここまでは前提として他は何が起きるのか
○レイの新しいライトセーバー(青？緑？)
○新ヴィラン(レン騎士団？スノーク復活？)
○ファズマの復活
○レイア死亡
○レイやフィンの出自
○フィンとローズの結婚
○デススターやスターキラーよりも強い武器
思い付く限り書いてみてこんなもん。
個人的に年数開けるならレンやレイに弟子がいてもいいと思う
第三勢力が急に現れて、レジスタンスとファーストオーダーが手を組んでもいいと思う
とはいえTLJ公開前とは違ってほとんど伏線ないから広げるのも畳むのも大変そう
頑張ってくれよJJ >>65
考察なんて意味がない。まだ決まってないってだけだろ >>106
12月に本はディズニー提出してるから決まってるよ >>107
ライアンは9の結末知らないで脚本書いたらしいよ
まあ流石に今はもう決まってるでしょう >>105
大体そんな感じとは思うけど、
難しくね？と思うのは、レン君を最後どう改心させるのだろう？という点
一応、悪役の立ち位置だから、９で因果応報のけじめを付けさせると思うけど
レン君て 素 で今の様態というｗ
悪のサイドにどっぷり洗脳されたベイダーみたいな状態なら
改心させようもあるけど、素の常態でライトとダークの間に居るレン君を
修行積んだレイがセーバーで打ち負かそうが、レン君は善と悪の両面を知りながら
どちらにも完全に傾倒せず中間にあえて居る人だからｗ 手に負えない
もしヨーダが諭そうが過去の自分の行いを悔いて、自決してくれるようにも見えないｗ
俺悪い事してるな～でもこうするしかないもんな～という、ある意味開き直ってる人だし
ＪＪはどうすんだろう？分からないｗ コリン・トレヴォロウも8を撮ってるライアンに9の一部の撮影を頼んで撮って貰ったみたいだけど‥JJに変わったんで普通にボツかな？ 今更ながらに見てきた
今回ウィルヘルムの叫びあった？
なんかカイロレンがセイバー振るうときに聞こえた気がするんだけど気のせいかな？ >>109
ホント8よりも予想が難解だね
今月から撮影開始予定みたいね エピソード9には二十世紀FOXファンファーレが復活すると嬉しい どうせ裏切るんだからローズにネックレス返した意味ないよね >>105
>>109
表向きの歴史としては、プリクエルは帝国の誕生、オリジナルは皇帝の打倒。
ジェダイの物語としては、それぞれ、シスの野望達成とヴェイダーの誕生、アナキンのジェダイ帰還とシスの滅亡ということだと思います。
次を考えると、FOの壊滅と新共和国の再生、ジェダイの物語的には、ニュー・ジェダイ・オーダーの始まり的なところまででしょうかね。
そうしておけば、次のトリロジーは、シス以外のダークサイドの信奉者との戦いに自然に入って行けますしね。
ジェダイはいわゆる宗教団体みたいなものなので、自分探しをしている自由なレイがそれの新たなリーダーになるには相当なドラマが必要でしょうけど、2時間程度の尺で描き切れるかどうか。
それともジェダイとはもうそういうものではない、という事にして、完全にスターウォーズをぶち壊して終わるのかな。
まあ、なんにせよライトセーバーは作るでしょうね。 EP9では、レイが挑むべき強敵がもう居ないよね。カイロにはハンデ付きだけど一回勝っちゃってるし。
とすると、いかにしてレイがカイロを救うのか？になってくるかも知れない。
でも、スノークのもう一人の弟子が居るんだったね。そいつは男か女か？それによっても物語は面白く動きそうだ。 レイが父親のように感じたソロとルーク、カイロはその息子であり兄弟子。
カイロ・レンをやっつけて終わりでは全然面白くないでしょうね。よくよく考えると面白い題材だと思う。
レイとカイロにどんなキャラを絡ませれば面白いか？女暗黒フォースの使い手とかどうだろう？私ならそうするかな。 >>118
スノークにはもう一人、弟子が居るそうですよ。
ソースはもうすぐでるビジュアル・ディクショナリー。 >>116
ルークが死んだのでジェダイオーダーの再建は難しいのでは？
レイが新たなジェダイの方向性を示すと思ってます >>109
レンの改心は難しいだろうね
そこをどうするか？そこを描くのかなって思ってます 個人的にはレイの出自はもうお腹一杯、アレで満足ですので、レイにはカイロに惹かれて欲しい。
その為にはカイロの新たな一面を描かないとダメですけど、例えばレン騎士団で何をしてたのか、しようとしてるのか？とか。
カイロもレイと手を組みたかったが、レイ以上に美しく怪しく強い逸材が現れる！とかｗ
そろそろクランク・インならもう本は出来上がってるのでしょうね。 >>103
ディズニーは、関連本+スピンオフ+映画という巧妙な戦略で
伏線は回収してくれるでしょう >>117
スノークのもう一人の弟子って劇中登場してたっけ？
仮にいるとして、ep9でラスボス化してもミステリーの犯人が最後の最後でチラッと出て来たやつだった的な禁じ手みたいでヤダな。
ハックスがもう一人で実は裏の顔があったというなら分からなくもないが。ep8でも微妙な素振りしてたし。 >>123
次回はレイの出自、レンの闇の深層がメインだと思う。
でも新たなライバルが出ても面白いかも >>115
その次点では裏切るつもりは無かったし
例え裏切るにしても人が大切にしてる物を返してやるのは別の話 >>125
ハックスは化けるだろうね。
明らかにレンに不信感もってるし、
レンのミスも目の前で見てるし。 >>120
マジですか。。。二人の掟ではないんだね。。 >>125
劇中では登場してないけど、ビジュアル本にその情報が乗ってるそうです。
>>126
それで面白くなればいいのですが、私が脚本を書くならレイの出自は避けますね。繰り返しになるし、箒少年を出した意味がボケちゃうと思うのですが。
まあ、今後のSWは公開当日まで本当にどうなるのかまったく分かりませんけどね。 >>128
だとしたら「最高指導者 万歳！」（吹き替え版）なんて言わないと思うw >>131
箒少年は10以降を見据えての登場だと思う >>132
ハックスの屈辱的な描写の後にレンが致命的なミスをしている 箒少年テミリは9には出ない気もする
あれはライアンの次のトリロジーの為のものかも オリジナルではジャバ、プリクエルではワトー、新サーガではフォースが通用しない相手ってまだ出てないですよね？
そろそろ出てもいい頃合いかもｗEP9ではレイに苦戦して頂きたい。 >>138
次回は成長したレイ、レン、ハックス、ポーを見ることができると思う。
なので、マインドトリックを使う機会があると思うし、そんなシーンも期待出来そう。
サルコとかイサノとか再登場するかもしれないですね。 >>131
これまでもそういうのあったかもしれないけど、映画なんだから映画の中でチラッとでも触れておくべきだよ。
ep7の伏線のほとんどを潰す一方で伏線をはるべき重要なことを本任せにしてるんだとしたらライアンはひどい監督だと思う。 >>121
だから、ニュー・ジェダイ・オーダーなんだけど、ジェダイ・オーダーにも属さず、ジェダイ・コードも守らないとなるとそれはジェダイでしょうか。
濡れ衣でジェダイ・オーダーを除名されたアソーカはジェダイではない事になってますけど...。
それとも、ライブドアみたいになるって事ですか。名前が気に入ったから買収した会社の名前を使うみたいな。 EP9がEP8の何年後の話なのか分からないけど、私もそう思います。
あと、元マズ海賊団の荒くれ共とかも出してもいいと思います。
マズは1000年続けた酒場を潰されたし、FOに一泡吹かせてやって欲しいですわ。 >>129
それは、シスの掟。
つまり、スノークはシスではない、という事です。 >>140
スノークの部屋で長身で黒装束の二人組が居ました。もしかしたら何か関係してるかも。 >>128
ハックスは化けるというより、力で脅されてあなたが最高指導者ですと言って従っただけですからね。
あの短時間でFOの最高司令部が、癇癪持ちのキッドを最高指導者に認めるわけがないと思いますので、ハックスは最高司令部へことの仔細を報告し、レンを追放しようとするでしょう。
レンがあのままFOの最高指導者になってしまうなら、スノークやレンに続いてFOすら貶めるという事になりますね。 >>113
今月から撮影なんだ
さてどうくるかねえｗ
>>116
９はなんとかジェダイの後継をレイ、もしくはあの少年、らしいというオチに
最後だしキマリを付けるんじゃないかと思うけど、もちろんこれまでの教順的な
ジェダイの型にハマる形じゃないとは思う
これまでの出家ぽいジェダイ教に入門という形とは違う形で落ちつきそう
そうと仮定するとSWファンが考えてるジェダイの型はやめるかもね
ほんとにライトセーバーだけはキーアイテムだから継承すると思うけど
次の１０からの三部作は、これまでのプリクエル、オリジナル三部の
経緯は踏まないシリーズになるかもね
７８とほんとにテーマをメタ的な所に持ってきて、一応の建前だけど闇と光の対比とか
悪役と善玉サイドという枠も曖昧にして取り払っちゃったし、まあ新解釈のSWシリーズになると思う >>141
ジェダイオーダーに属せず、ジェダイコードを尊守しない柔軟なジェダイが求められている。新作を見てそう感じましたよ。 JJは続編とかまとめるのド下手だからとっ散らかしたまま終わると思うわ >>145
ハックスの上にさらに最高司令部があるのですか？
ハックスが組織のトップと思っていました。 >>122
難しいと思うよね
型にハマったヒール悪役で描かれてないからね
以前も書いたけどレン君は単に成功者になりたい感じ
闇に傾倒しすぎないしライトの欺瞞とか貧乏くじ的なスタンスの
つまらなさもモロモロを分かってるから今の立ち位置に居ると思うしね >>146
レジェンズでは、ルークは失敗や試行錯誤を繰り返しながらジェダイ・オーダーを再建するわけですが、それは結婚も許していたし、家族から離されることもないものでした。
ジェダイやシスはイデオロギーの象徴なので、そこからは自由である(ように見える)レイがそこへ収まるというのは違和感ありますから、これまでのジェダイとは違う形になるだろうという点は同意しますけど、ジェダイを商標のように使うのはなんだか嫌ですね。
中身が大きく違うなら、違う名前を使って欲しいですね。 >>147
ジェダイオーダーに属せず、ジェダイコードを尊守しないフォースの使い手が求められているというのであれば同意します。
オーダーに属せず、コードも遵守しないなら、ジェダイではないのでは。 カイロ・レンがレイと同じで孤独って描き方されてたけど、カイロ・レンがハンとレイアを拒否して孤独になってるわけだよな
カイロ・レンにはカイロ・レンなりの正義があってそれを認めてもらえず、二人を拒否してるんじゃないか？
こう考えれば、カイロ・レンの改心も難しくないだろうし ローグワンはあんなに面白かったのになんでこうなった
４への繋ぎとはいえども各キャラに見せ場があったし、場面の切り替えや艦隊戦の魅せ方、旧キャラの特徴の捉え方もよかった
８はどのキャラも何も成し遂げてないし全く惹かれん
むしろ引くことの方が多い
あとベンとレイの絆の見せ方が気持ち悪い
あんなにゾッとしたの始めてだよ >>152
ほんとにそう。ジェダイのルールに従わないのであればフォースの使い手ではあってもジェダイではないと思う。
いくら剣術に長けていてチャンバラが強くても、剣道では剣道のルールに従わなければ有段者になれない。
でも剣道は間違ってるからルールを変えろと言う人はいないと思う。そういう人は別の団体を立ち上げたりするでしょう。まあこの例えでいう剣道自体が新参者だけど。 >>149
ハックスは将軍です。
細かくは描かれていませんが、帝国軍の残党なので、その階級的に言うとオリジナルで言うとターキンと同クラスでしょうか。 >>153
ハン・ソロはベンをジェダイにするのを反対してたってのがビックリしました。また、父親を憎んではいないと言った事も。
それこそカイロは古いシスやジェダイは間違ってるからルールを変えろ、でなければ俺が立ち上げる！と言ってるのかも知れませんね。 >>152
物語が単純明快なうちは、ジェダイのルールはわかりやすくてよかったよね。
でも、シンプル過ぎて限界だったんだろうね。
これから、どんな新団体が出てくるか期待だね。 >>157
なりたいって言えばなれるのもおかしいでしょう。 わずかな希望の火に諦めずにすがるレイは真のジェダイの心を持っているとスノーク先生もおっしゃっている
ジェダイの本質はジェダイオーダーに属することやジェダイの法を守ることではないのだ 皮肉にもベンには祖父と同じような呼吸マスクや介護が無いと生きて行けなくなるような最後が待ってる予感がする。そんなベンをレイが受け入れる、とかね。 >>132
精一杯のイヤミのつもりだったんだと思う。
9のハックスの立ち回りに期待。 >>159
何が限界だと思ったのかわかりませんが、レジェンズをそのまま映画化しても、この7と8よりはマシだったと思います。
ジェダイがいないスターウォーズは新しいし、それはそれでいいと思いますが、7-9はジェダイの物語でよかったんじゃないですかね。
少なくともこれほど多くのファンを傷つける必要はなかったと思います。 スノーク死んだけど武器商人とのパイプは大丈夫だろうか
レンには経営とか無理でしょう お約束展開ならFOに新たな最高指導者が現れハックスはレンを裏切る
レンはFOを追われてレイと再開して共にFOと戦うみたいな >>161
自然発生的にジェダイが生まれるなら、シスにもレンにもルークにもジェダイを終わらせることはできないですね。 >>164
レジェンズ（笑）は、その脆弱さから、もう、SWシリーズの主人公にはなれないということですね。
寂しさも感じますが、変に感傷的にならずにさっさと見切りをつけたことは、それはそれでありなのかと思いました。 レイは苦しんでいる者や希望を求めている者は誰でも助けるウーマンになったから、とりあえず幼少アナキンが夢でみた奴隷解放はやるよね エピ8観てきた。
レイの両親が誰なのか気になる。
エピ9では、レンがライトサイドに復帰して、レイとともに希望の光を照らすことになるのでは。
少なくともエピ9迄は、ジョンウィリアムズが作曲して欲しい。
スターウォーズを奏でるのはもはや彼しかいない。 >>169
レジェンズの何を脆弱と言っているのかわかりません。
私もそれらを正史から外したこと自体は、それはそれで良かったと思ってます。
それでも、ep7と8はレジェンズよりも面白いとは思えません。 絶賛してる人はあの半分ギャグみたいになっちゃってるローズのキスシーンをどう消化したのか気になるわ >>174
ビキニ姿のレイア姫をみたって、6のことは絶賛してるお。 >>151
元カノンで今レジェンズの小説は詳しくないけど
なんとなく個人的に思うには、デズニーとルーカスフィルムはひょっとして
ジェダイオーダー、ジェダイ騎士団という修道僧、寺院で修行する僧兵の様な
ジェダイの形を今後作られるシリーズで変えていくかも？と７８と見て個人的に思ったよ
結婚はアナキンの失敗もあるし、そこは映画的にもヒロインを出したいので
認める様になるだろうと思うけど、お馴染みの賢者ローブと柔道着ぽいスタイルなどは
やめちゃうのでは？という不安があるかな ライトセーバーはトレードマークだしマスとだけどね
例えば、映画が始まってポーダメロンとかハンソロみたいな皮ジャン着た主人公が出てくる
軽口を叩くやくざな兄さん、酒場かどこかでトラブル発生してエイリアンと揉め事になる
あるいは帝国軍みたいな軍と、兄さんの風貌からブラスターを抜くかと思いきやライトセーバーｗ
こんな感じになるんじゃないかなー？なんて個人的に思ってるｗ
ジェダイっていうイデオロギー面は弱くなり、ほんとに商標ぽい何だけっていう感じに >>168
今回はそういう結論だったね
希望の光を捨てず自らも希望の光となるフォースの使い手はおのずと生まれてしまうのだ キャリーはスタイルは悪くないからね
ローズのキスシーン考えた奴頭おかしいよ >>174
フィンに憧れてた女性整備士だし、もう死ぬかも知れない時にキスぐらいいいんでないの？
フィンにとってはリアクションも取れない感じに見えたけど、それが逆に面白かった アナキンにとっての砂漠に降り立った天使パドメ
ルークにとっての退屈な日常に変化をもたらしたプリンセス・レイア
箒少年にとっての奴隷生活に反乱という火をもたらしたローズ
これはスターウォーズ歴代3代ヒロインだわ ９にもルークが出ると思うけど流石に生前の様には出ないだろうね
、実体を観れるのは８が最後
破綻しまくりの８だけどルークの最終作と言っても過言ではない
なのに同時にローズデビュー作という重いクサビの様なトゲの様なｗ
デカイ杭が打ち込まれてるｗ >>177
生まれるのはいいけど、それがジェダイだって結論でしたっけ？ ローズが出てるシーンまるまるカットしても話に破綻出なさそうだけどな
輸送船がバレるのはスパイなりハックスをちょっと賢くして考察させればいいんだし
というか燃料切れるまでただ逃げ続けるだけなんておかしいって思えよ ジェダイとかシスとかくくるのやめればいいよ
フォースが超能力の設定になった以上、ただの超能力者でいいじゃん
いっそのことSWの世界観から逸脱してくれれば卒業し易いｗ >>174
同意
ブサイク同士のキスシーンは真面目に見てられんかった あと、全員運動神経悪いな
レイが辛うじてって感じかな >>179
仲間が追い込まれた瀬戸際で特攻妨害&不時着場所が敵の目の前なのにキス
吐瀉物の上に下痢便をぶっかけたような描写が出てくるとは思わなかった
好意的に解釈しようとしてる奴は頭沸いてる >>183
ep9で重要な役割を担うということでしょうね 新スターウォーズを考えた時、レイアのポジションに収まるキャラがいない。
反乱軍指導者兼政治家みたいなヤツ。
反乱軍はポーに任せるにしても政治的にバックアップできるキャラがいない。
政治的なことは難しいから新シリーズでは純アクションものになるのかな。 ローズはあのバカみたいなキスシーンさえなければここまで叩かれてないよな 予告見たときまさかここがファズマ唯一の出番だと予想できたやつがいるんだろうか
しかもわりとどうでもいいシーンという
https://i.imgur.com/HLFtFRw.png ローズはペイジみたいに綺麗ではないけど健気な感じが好き
亡くなった姉の分も幸せになって欲しい
https://i.imgur.com/456XjVM.jpg >>184
I only know one truth. It’s time for the Jedi… to end.と言ってから、数日間のうちに、ルークがジェダイとはそう言う心を持つ人のことだから、ジェダイは滅びることはないと考えるようになったという解釈ですか？
レイとのやりとりでそうなるような何かがありましたかね。
それに、そうだとするとヨーダのPass on what you have learned.はガン無視という事になりますね。
過去作どころか作品内のいいシーンも壊してしまうのでは。 >>190
ローズの体当たりでフィンが死ぬ可能性もあった
乗り物で横から追突されたら助かった気分にはならんだろ
ローズが特攻してれば嫌いにはならなかった EP8を正史から排除する署名が伸びなくなったな
10万越えは無理みたい >>171
FO規模の組織をたった一人で力でねじ伏せて自分のものに出来ると思うわけですね。
ちょっとリアリティがないと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
