スター・ウォーズ強さ格付け ep3
本当ここは皆が皆遅れてるなw
未だに生身アナキンが機械ベイダーより強いと思ってるとか
https://i.imgur.com/ZkWi4jh.png
https://i.imgur.com/rrTD8nY.png
https://i.imgur.com/t7p13Ws.png
https://i.imgur.com/7rytpeQ.png
もうコミックでベイダーイメトレではアナキンなんて子ども扱いだよ
英語できる俺だから分かるがYouTubeの動画やコメントでもアナキン<機械ベイダー<本来成長するはずだったアナキンが通説だから
もう映画アナキンがベイダーより強いなんて世界の潮流から見ると古すぎるからここだけにしとけよ >>417
言い方は非常に腹立つけど主旨は極めて同感なんだよなぁww
作中の皆さんは、あくまでアナキンの潜在能力褒めてるだけで3時点の実力を全キャラNo.1とは誰も断言してないし。 >>417
それカノンのコミックなん?
めちゃ読んでみたい。
まあ、たしかに反乱者たちみてもベイダーはフォースかなり強いし。
cwのアナキンは大して強くないしね。 >>418
ヨーダやシディアスも現時点では
自分らより格下扱いされていたしな。 >>419
完璧カノン扱いだ
アマゾンで買える 英語さえできれば
それを読めばよりパワフルなフォースパワー、巧みな使い方、ダークサイドの飲み込み、より巧みな戦闘技術と経験、機械の性能の凄さ、パルも内心怖れてる描写もあってアナキン時代や生身ベイダー時代の方が強いなんて世迷い言は言えなくなる >>422
シリーズ完結まで邦訳も出て、アマゾンでも売ってるのに何故そっちを紹介しない?英語読めるから邦訳なんて気にしてないって馬鹿な言い訳はするなよ。
邦訳本タイトルは
ダース・ベイダー 絶たれた絆
ちなみにイメトレのシーンではない >>423
えっ、>>417のイメトレシーンはないのか? サイロの手に落ちて無意識状態の時だな
俺は原語版で読んだけど訳語版もあるのは知らなかった
しかしアナキンはパルのフォースで種付けされたし、パル、アナキン、ルーク、レイヤ、カイロ、レイの血統は反則だよな 結局機械ベイダー>エピソード3生身ベイダーは確定でいいのか?
機械ベイダーあんだけ強いなら、ドゥークや全盛期モール倒すのも余裕でできそうやな。。 >>424
あるけどイメトレではないって事。
>>425
無意識の意味が分からないのか読解力がないのか、実は英語が読めなくて絵しか見えないのか。
どの理由にせよシーン解説として的外れ >>426
このコミックや反乱者シーズン2で言及されるけど、アナキンは特に精神が不安定。対してベイダーは自身の暗黒面の力に絶対的な自信があり、精神が安定している。
ベイダーが言う「アナキンは弱かった。だから私が殺した」はあながち間違いではない。
フォースの絶対量やスピードはアナキンが上だけど、その他は全てベイダーが勝っていると思う 何故か後からしたり顔のやつがしゃしゃり出てきたけど、結局アナキン、生身ベイダーより機械ベイダーの方が強いって事だよ >>429
したり顔はお前だろうに。
邦訳出てるのを知らずにあること無いこと適当に書き並べるな。
ダース・ベイダーシリーズに機械の性能の凄さや皇帝が内心ベイダーを怖れている描写なんかないぞ
そもそも該当のシーンはベイダーが自分の心の弱さを切り捨てるイメージだから強さの描写とは直接的な関係は無いぞ >>430
余程前から機械ベイダーの強さここで説得すればいいのに、俺が一石投じてからしゃしゃりでて、気が小さいやつ
何年間もこのスレ傍観してたのか フォース編
1位:パルパティーン
2位:ヨーダ
3位:レイ
4位:アナキンことベイダー
5位:クワイガン
ライトセーバー編
1位:アナキンことベイダー
2位:メイスウィンドゥ
3位:ダースモール
4位:オビワン
5位:レイ
ブラスター編
1位:ハンソロ
2位:ボバフェット
3位:ジャンゴフェット
4位:レイア
5位:パドメ >>425
え、アナキンパルの息子だったの?
今の今まで知らんかった >>430
なんだそうなんか。
じゃあそのシーンだけでは機械ベイダーが生身ベイダーより強いという証明にはならないわけか。 >>433
レジェンズだよ
一部のマニアが主張してるだけ >>431
こいつちょいちょい出てくるからすぐ分かるわ
得意気に語り出すわりには情弱で、誤りを指摘されたら逆ギレするアホ >>433
それも単なるアナキンが見た幻と言っても良い描写で、別に真実と決定したわけでは無いと決着ついてる
>>417から情報が遅くて曲解だらけの情弱が一名イキッてるだけ >>435
レジェンズではなよ
ディズニーに渡ってから出た出版物だから EP3闇落ち直後アナキン
・ヨーダがオビワンに始末を任せる程度の強さ
(EP3アナ・EP3オビ・ドゥークーの三人はセイバーの型の相性等により、ほぼじゃんけん的な関係の僅差と思う)
・とにかく精神が不安定(駆け引きに弱そう)
・ダークサイドの修行をしていない
機械化ベイダー
・「強くなった(本人談)」
・甘さや迷いが消えた(ルーク以外には)
・ダークサイドの修行を終えている
まぁ普通に機械化ベイダーの方が強いですわ フォース
機械化熟練ベイダー>若葉マークベイダー
スピード
若葉マークベイダー>機械化熟練ベイダー
剣技
機械化熟練ベイダー>=若葉マークベイダー
総合力
機械化熟練ベイダー>若葉マークベイダー >>436
俺は英語できるとか世界の潮流がーとか毎回わかりやすいわ >>436
何を言ってるのかさっぱり分からん、何と戦ってるのか
どの時期のベイダーが強いかなど昔から議論されてきた事だし、
昔は「達磨になったし弱くなってるだろう」という意見も多かったが、
近年は特にそんな決定的な描写や証拠も見られないので、後年のベイダーが強いという意見も多い
それを、このスレで瞬間的にたかだか2人くらいが「アナキン時代が強そう(それも議論だし自由)」というレスが出ただけで、いきなりドヤ顔>>417でスレの総意と曲解する
結局コミックの内容も曲解してるし、英語も日本語も出来ねぇな草
つまらんマウントとりたがって自爆するバカほど惨めなもんはないで
結論は機械化ドゥークーが最強! >>417
こいつ、総合スレや質問スレ辺りにたまに出没する「スター・ウォーズの原作が〜原作知らないヤツが〜」とか言ってるヤツだろ
そいつの口癖も「お前ら遅れてるな」だし
自分が何も知らんのにな(笑) >>417
>>431
2015〜2016年にとっくに発売されて、
とっくに和訳も出ており、
SW板や映画板でも数年前からとっくに存在を知られてるコミックを、
「俺は英語が出来るからこれを読むぜ!お前らどうせこんなん知らんだろ!俺が一石を投じるぜー!」
は流石に草
あなた…
そうとう遅れてますね >>444
なんだ他の場所でも有名な奴なんだな
まあこんなダサい奴そうそういないもんな フォースが使えないグリーヴァスが並のジェダイ以上のなかなかの強さなのは、
グリーヴァスの脳ミソが優れてるからなのか?
ドロイド部分の性能もあるだろうけど
生身時代に筋力や運動神経が優れてたとしても、
顔面と内臓しかほぼ残ってないから意味無いだろうし まぁ、はっきり言って設定なんてコロコロ変わるためんだよ
DVD版6のメイキングだったかに、「ヨーダや皇帝はフォースの指導者としては優秀だが、ルークやベイダーみたいに戦い自体強い訳では無い」って言及されてた時代もあったし。
生身ベイダーが最強ってのも、ベイダーの全盛期はムスタファー時点だのも、そもそもルーカスが言い出したことだし。
でも、近年機械化ベイダーの強さもかなり見直されてる…
20年後くらいには「実は年齢と型の相性で敗れたせいでクワイガンが最強のジェダイだった」「6のルークはライトセーバー持ってその気になってれば皇帝倒せてた」「9でレイを押してた時のカイロレンが最強」だのが罷り通ってる可能性も0とは言えない。 >>405
なんでこの手の位置付けにベンドゥ出てこないのさ
タルジンも出る事あるし、ザワンズは考慮しないとか注釈あったりするけど
EP9のシディアスのトンデモライトニングに次ぐくらいの威力じゃん フォースパワー
シディアス>ヨーダ>マザータルジン>機械ベイダー>モール>メイス>ドゥーク>ep3アナキン=オビワン
カイロレン、レイ、ザワンズ、ベンドゥは省いた。 >>452
フォースもどきの魔法。
まあ俺は武器なしの強さ順って意味で書いた。 ep3闇落ちアナキンは最強だけどメンタルが壊滅的に弱くて
自分が助けるはずだったパドメを殺したと思い込んだ&兄のように慕っているマスターオビワンを殺したくない気持ちで、メンタルがさらに崩れて超弱体化したんじゃないの?
ベイダーになってからは、セーバーとフォースの力はめちゃくちゃ弱くなった(それでも強い)けど、フォースを攻撃に使うようになったのと、精神が安定して事実的には強くなったんじゃね?
だから
闇落ち成長アナキン>成長アナキン>皇帝とかメイスとか>ベイダー>アナキン>オビワンとかルークとか>闇落ちアナキン>>>ジャージャー クローンウォーズの最新作でも、下半身を失ったモールも凄まじいフォースパワーの描写があるのだから、
機械化ベイダーはフォースがアナキン時代より弱くなったと言うのは単なる思い込み 正直日本版ディズニー+で公式に配信されるまで最新シーズンのモールやアソーカの話は控えておいて欲しい… クワイガンのフォース力なめんな
宇宙の彼方からピンポイントでアナキンを見つけて選ばれし子と言い出す直観力
フォースの本来の使い方だわ フォースは強かったけど、選ばれし者かどうだったかは分からんよね 霊体状態でベイダーのパダワン皆殺し見たときは、やっちまったも後悔しただろうな クワイガンの意思を継いだオビワンもそれを容認したヨーダも後悔してないからな
ジェダイは責任感のない奴らばかり そういう保守的な馴れ合い文化が嫌になったのがドゥークー伯爵とかなんだろう 純粋なルークを唆して親殺しをさせようとしてバレたら見方の問題とか言って開き直るオビワンって結構なサイコパスだよな 首尾よくベイダー倒しても皇帝にはまず勝てないから、
先の計画性が無いんだよな 史上最も大きなビジョンを持ち、先見性とカリスマ性に優れたジェダイ。
それがドゥークー伯爵。 ドゥークーも機会があればシディアス殺そうと思ってたの?
実力的に無理な事は本人も自覚してたけど シーズン6のシミュレーションで
ドゥーク倒した全盛期アナキンでも
シディアスのライトニングで一蹴されていたからな。
アナキンとドゥーク、ヨーダとシディアスに
かなりの格の差がある ドゥークー伯爵は帝国を築きたかった訳ではないようだね
旧態依然とした共和国から離れて分離派勢力を確立し、民族自決的な思想で、抑圧されてきた個々の惑星の自主独立を構想していたらしい。
シディアスに比べて私利私欲もなく、最も高潔な理想と行動力を持っていた男、それがドゥークー伯爵。
利用され過ぎてしまった末の最後が哀しい ダークサイドに興味を持ったのが運の尽きだな
シディアスに接触せずに、自分の財力と名声だけで同士を集めれば良かったのに
最凶パルちゃんに一度でも関われば骨の髄までしゃぶられてポイだし >>463
行き当たりばっかりでなんとかなっただけだな
ヨーダとオビワンで体制を立て直して奇襲をかけた方がまだ可能性あった >>469
耄碌偏屈隠居爺2人を中心にすえて勝てるわけないだろ そもそもオーダー69ごときで簡単にほぼ全滅するジェダイでは誰にも勝てん
何のためにトレーニングを重ねてきたんだと失笑してしまった記憶がある >>465
サヴァージにいずれ2人でシディアス倒して銀河を手にしようとか言ってたから多分そう >>466
しかも本編よりドゥークー圧倒した前提でシディアスとのあの差だったのが何ともね…
少なくともあれじゃぁ、ムスタファー時点のアナキン でも話にならないよね。
とはいえ、モール、サヴァージ、ドゥークー、ベイダー、9カイロレンの5人係でなら皇帝倒せるかな流石に? >>471
あれは不意打ちとベイダー、尋問官がいたせいもある。 オーダー66だろ
尋問官が出来たのは帝国成立後じゃないの? 数の暴力のブラスターの乱射の前ではマスター級でも普通に無理ゲーだからね
EP2のジオノーシスでもそれでたくさん死んだし >>475
ほぼ全滅したのは尋問官でてきて
からなんじゃないか? >>477
尋問官なんて影も形もない時に66発動してバッタバッタと倒された >>477
ほぼ全滅して、生き残りを始末するために結成されたのが尋問官だろ >>480
なるほど
じゃあベイダーとクローンで
ジェダイはもう全滅されたのか。 >>473
だな。
アナキンじゃ足下にも及ばん。
9カイロレンはフォースかなり強いから
単体でもcwのシディアスでもいい勝負できそうだが。
でもモールもハイパードライブの動力源破壊するくらいのかなりのパワー発揮していたしな。
シディアスもその気になればできるってことなんかも?! EP9パルの、フォースで相手のフォースか生命力かを吸い上げる技は、昔から使えたのか瀕死後に編み出したのか、気になる エクゼゴルでクローン体になってからは時間もあったし過去のシスの霊に教わったかシスの書物でも読んで修行したんじゃない? あれ使えるんだったら、正直ベンやレイに魂乗り移る必要無いんだよね >>485
吸いとって体力はMAX回復したみたいだけど、若返ったわけではないので若い肉体が欲しいのなら乗り移るメリットはあるんじゃね
自分の戦闘能力そのままデータインストール移行して若い肉体も得られるなら、そっちの方が良いかもね
んで、その肉体も老いてきたらまた別の候補探して乗り移るの繰り返し パルパティーンの口から聞きたかった
オーダー...69を実行せよ... グリーヴァスって、ほんとにドゥークーの修行が身になってるのかな?
マカシの手首のスナップとかを、機械のオートプログラムで出来そうな手首プロペラ回転とかでやってるし、
グリーヴァスの脳からの伝達が優れてるから剣技が並みのジェダイ以上なのか、単に機械のプログラミングに頼ってるのかよくわからん 明確なキャラ設定されてなさそうなもの分からなくても仕方ない >>490
まぁ両方だろうね。元々のセンス+オーダーメイドドロイドの高性能
生身の時も優れた戦士だったらしいし
仮に、ひ弱そうなニモーディアンとかがグリーヴァスと全く同じ性能のドロイドの体を得ても、同じくらいに強くなるとは到底思えない 使い方を教えたというよりはドゥークーが様々な型を真似て、グリーヴァスと模擬練習してたんじゃない? >>498
同格かそれ以上くらい
大戦中にわざわざモールを囮にしてタルジン誘き出して始末しようとしたくらいだし >>499
まじで。
でも稲妻対決でシディアスが
優勢じゃなかった? 優勢になったのはドゥークーが加勢してからじゃなかった?
ウキペにもそう書いてあるし パルは最初タルジンを弟子にするつもりだったが、子供のモールの方を選んでさらったちゅーことは、
モールの方がタルジンよりも潜在能力あったのか モールも下半身切断されるまではいずれシディアスをも超える可能性のあるシスだったからな >>502
ババアが嫌いだったんじゃね?
魔法を使うしシスには向いてない モールが才能あると思ったらアナキン坊やが物凄い潜在能力だったから、モールなぞどうでも良くなったのが悲しいよね 才能あるんだったら捨て駒のように使わない
半人前のオビワンに負けたくらいだし相当弱いぞ >>507
ベテランのクワイガン圧倒したしな。
オビワンに負けたのは慢心のせい。 >>507
逆逆。捨て駒だったら十数年もマンツーマンでみっちり修行させねーよ
その期間、一切無駄になるわけだからな。クワイガン斬っただけだぞ戦果は
モールが死んだ事はシディアスにとってもかなりの誤算。後釜のドゥークーの方から近づいて来てくれたのは棚ボタ
クローンウォーズを見ても下半身失っても、パダワン時代よりも遥かに強くなったEP3 オビワンと互角以上に戦えてるし、
EP1 で不覚とったのは単に慢心
同じクローンウォーズでも「もしシディアスに挑むとしたら、モール級の戦士と組みたい」とドゥークーが言ってるので、
戦闘能力だけ見たらほぼドゥークーと五分 そのシディアスは3でウィンドゥにほぼ負けてたけどあれが実力? >>510
そうだろ
メイスも戦闘面だけならジェダイ随一だし >>512
フォースの強さはともかくアナキン登場がなければウィンドゥがシディアス殺してたやん >>513
いや、もうちからがないは嘘やから
あのあと避けてるかなんかしてただろ。 裏設定とか分からんけど一週間前に見直した感じではアナキンが来てなかったら殺されてた >>516
裏設定は知らんしそんな事を直接的に本編内で言及してないからなあ