スター・ウォーズ強さ格付け ep3
>>184
いや、それはしらん。
おれもカノンはよんだことない 映画でも議員のスピーダーに乗って逃げる時に
「皇帝は強すぎた」って言ってるだろ >>182
あれはオビワンがアナキンと戦いたくないから皇帝とやりますみたいなこと言った時に
ヨーダが皇帝はお前には無理だ強すぎるって言ったところだろ
文脈的にオビワンには無理って意味で言っただけでヨーダよりも強いって意味では行ってないんじゃないか >>186
いってたっけ?
暗殺は失敗じゃ!しかいってなかった気がするが >>186
「遠い星へ逃げるしかない、暗殺は失敗した」としか言ってない スピンオフでもいいから、アナキンがジェダイとして皇帝倒すルートか、オビワン戦での痛手なくシスになるルートが欲しいわ
つまり要約すると歴代一の才能を開花させたアナキンとその力を見てみたい
皇帝やヨーダと戦った時にどうなるのか気になるわ レジェンズだけどPS2ゲームシスの復讐ではオビワンを無傷で倒した別エンディングあって
迎えに来た皇帝をその場で殺してたよ
https://m.youtube.com/watch?v=-8tCgmeNcss
これが歴代一の才能を開花させたアナキンとその力なのかはわからないけど EP6の帰還を見る限り、アナキンの全才能開花はライトサイドを極める道しかないと思う
ダークサイドの道を五体満足で極めても、
あの傲慢な性格は治らないどころか酷くなりそうだからいずれは自滅しそう
シディアスくらいに冷静冷徹になれないとダークサイド向きじゃないだろうね ルーカス御大の「潜在能力はアナキンが最高」ってのも、ダークサイドに転向したらって意味合いは含まれてないと思う いずれ自滅するかは別として歴代最強のジェダイなりシスを見たかったわ
例えばヨーダやシディアスとやりあったとして、圧倒するほどの力なのか、それとも割といい勝負になるのか気になる
あとフォースライトニングはシスの技なのか知らんけどカイロレンも使ってなかったし結構な訓練でも必要なのかな
まあ小説だと一時的に皇帝の弟子になったルークも緑色だかのオリジナルフォースライトニングを使えるようになったらしいが・・
ダークサイドとライトサイドを経験したルークだけが使えるらしいあ いずれ自滅するかは別として歴代最強のジェダイなりシスを見たかったわ
例えばヨーダやシディアスとやりあったとして、圧倒するほどの力なのか、それとも割といい勝負になるのか気になる
あとフォースライトニングはシスの技なのか知らんけどカイロレンも使ってなかったし結構な訓練でも必要なのかな
まあ小説だと一時的に皇帝の弟子になったルークも緑色だかのオリジナルフォースライトニングを使えるようになったらしいが・・
ダークサイドとライトサイドを経験したルークだけが使えるらしいあ >>198
そのアナキンのフォースプッシュに耐えて直後に吹き飛ばし返したシン・ドローリグ先生すき
剣でもあと少しの所まで追い詰めてるし
https://m.youtube.com/watch?v=ptMQ7ZaMDYM&list=PL5kCcvk_WTo-nYuTcx3vJ1OW4DrapmhMV&index=24&t=0s アナキンって単に潜在能力高いってだけでメンタルボロボロだし
ルークのがよっぽどバランス取れてて強いやん…
アナキンの上位互換をすでにEp6でルークが見せてるし
そんな必死んなって見たいもんでもないだろ ルークがアナキンの上位互換?
甥っ子殺しかけるわ、幻影飛ばして勝手に死ぬわ、妹に力負けしてた奴が? メンタル最強はジェダイとして育てられた場合のモール 何でルークじゃなくてアナキンかって言うと才能では大体同じくらいだろうけどちゃんと鍛えたかどうかの違いだわ
ルークの場合は鍛えるの遅すぎたのとまともに戦った相手がベイダーくらいだろ
才能は互角でも磨く環境が整っていないから同じ才能でも出来上がりには差が出るだろ
同じようで全然違うんですわ マスターとして優秀なジェダイランキング
1位 クワイガン
2位 ヨーダ
3位 メイスウィンドゥ
4位 ルーク
6位 オビワン >>204
幼児から鍛えないと遅いってのは、ジェダイの教えからの視点であって、
「大きくなって修行始めると強くならない」って意味ではないよ
ジェダイは自分等の思想を幼子のうちにインプットし洗脳する必要があると思い込んでおり、
少しでも大きくなると俗世を知りすぎてジェダイにはなれない(洗脳できない)と思い込んでいた
煩悩などを自分達の都合のよいように全て「ダークサイドに繋がる」と解釈していた
ルークとレイが良い例
どちらも成人後にたった一年未満の修行しかしてないのに、メチャクチャ強くなっている
才能あれば20代から修行初めても強くなる
パルパティーンも結構良い歳でプレイガスと出逢い修行始めてるはずだしな EP3の頃のアナキンと、ベイダーが戦ったらどっちが勝つかな。勿論、体の殆んどが機械のベイダーより、ほぼ生身の頃のアナキンの方が有利だと思うけど、ベイダーに煽られまくってオビワンの時みたいに実力では勝っているのにも関わらず敗北しそう。
「アナキンスカイウォーカーは弱虫だった」って台詞などから、ベイダーは少なくともあの頃の自分はまだ未熟で足りないものが多いと考えているように思える。
そもそも、ヨーダはアナキンよりシディアスの方が脅威だと考えアナキン討伐にオビワンを向かわせたんだし、潜在能力は最強でもメンタルが弱く安定感がないって評価が目立つ アナキンスカイウォーカーは弱虫だったってクソ訳だと思う >>209
フォースで明らか機械ベイダーのほうがつよい。アナキンはオビオンのフォースプッシュの押し合いで互角だったしな。 EP5でベイダーがブラスターの攻撃を素手で弾いてたけどそんなん出来るもんなんだっけ
個人的にはアナキン>ベイダーだけどベイダーって何かとパワフルなイメージ >>212
ローグワンだとブラスターをフォースで跳ね返してたな >>208
いやだから同じ才能でも子供のころから鍛えたほうが伸びるし、
自分で書物とかホログラム見て修業するよりもたくさんのジェダイと切磋琢磨したほうが確実に伸びるだろ
例えば同じ才能の剣士がいたとして、片方は小さいころからたくさんの仲間がいて師匠の下で稽古してるのと、
大人になってから剣を握ってかつ師匠には基本をほんの短期間教えてもらってあとは書物とかビデオ見て稽古してる奴だったら圧倒的に前者のほうが強くなってるだろ普通は フォース
機械ベイダー>>アナキン
ライトセイバー
アナキン>機械ベイダー
のイメージ フォース
機械ベイダー>>アナキン
ライトセイバー
アナキン>機械ベイダー
のイメージ >>214
プロスポーツでも特に野球なんかは昔はコーチが基礎形に矯正させていたけど、秀でた人は独特の自己流で成績を残すからフォームも特徴的だよ
ジェダイは矯正の幅が深すぎて、もはや根性論で水も飲まずに練習やっているような範囲なので弱くても仕方がないよ >>217
あのさ、だったらなんでプロスポーツ選手のほとんどが幼少期から英才教育されてるんだ?
お前の理屈だと大人になってから野球始めたりボクシング始めても十分にトップやチャンピオンになれるはずだけど1人くらい具体例出せる?
少なくとも俺の知ってる限り一人もそんなのいねえわ >>218
王貞治なんて典型例じゃないの?
独自の練習と独自のフォームでホームラン王になった台湾人でしょ?
如何に日本野球界のやり方が劣っていたかを証明したと思うよ
まさにジェダイ組織でしょ 王貞治といったまれに見る天才を例に上げても・・・。 ジェダイ狂信者は会話が通じないからアナキンも愛想を尽かしたんだよ ジェダイというのは思想から矯正するから、心技体に影響するものだよ
個人の才能を引き伸ばす英才教育ではないから才能が死んでしまうんだよ >>214
一概にそんなことはない
ルークは一年未満の修行で、ブチキレたらパワーだけでベイダーを圧倒した
そこにはスキル等関係ない圧倒的な潜在能力とフォースの強さがある
長年の努力を凌駕する才能は確実に存在する
そもそも、あのジェダイが腐るほどいたプリクエル時代でも、
真正面からのブラスターも防げなかったコールマン先生のような古参ジェダイもいるのだから、
「修行の年月に比例するほど強い」
という決めつけは成り立たない
>>218
架空の世界のジェダイと現実のスポーツ選手を比べる意味などないよ
スター・ウォーズの世界は現実の常識が通じない世界なんだから EP5で既にルークは剣圧でベイダー圧してたりもしたけどさ、全身火傷で生命の維持もままならないベイダー相手に力のみを持ってルーク>ベイダーと言っても
EP3でオビワンがアナキンをだるまにしたからオビワン>アナキンと決めつけるようなものかと思うんだけど
ベイダーは機械込みの力とフォースが強かったとして体がついて行ってなかったと思うんだよね 断片的な描写からどうでもいい子供のランク付けに熱心になる意味は全くないけど
ジェダイが才能を引き伸ばすプログラムを施行している訳でもなく、没個性によって本来の力を弱めているという点だけ知ってればいいよ 基礎も知らない子が多いからこのスレのような稚拙な論争になっているのでしょ
無駄を省く為にも基礎を知る事は大切だよ 没個性(ぼつこせい)
いくつかの自分に合った型を伸ばしていくが、ヴァーパットという独自の型を持つこともアリ。折り畳みダブルブレード二刀流もいたりそもそも全員セイバーの形状違ったり、サイコメトラーのような特殊なフォースを伸ばしたりする者もいる事を指す >>218
輪島功一は、24歳でボクシングを始めて28歳でスーパーウェルター級王者になった。
陸上選手とかだと技術より才能のほうが重要だからか、大人になってから競技始めたトップ選手はたまにいる。
(ドナルド・トーマスとかアサファ・パウエルとか) >>224
ベイダーは機械化してもモールより強い超達人やぞ
定期的なメンテと呼吸器系に弱点があるだけで、
戦闘中にかつての重傷が不利になってるような描写はない >>230
コミックでは機械の弱点をつかれて、
危なくなるシーンは描かれているよ。 セイバー戦
1.メイス
2.シディアス
3.ヨーダ
4.アナキン
5.ドゥークー
6.オビワン
7.モール
8.ルーク
9.ベイダー
10.クワイガン >>223
じゃあオビワンやヨーダの修業もルークには必要なかったな
あと現実のスポーツ云々の話は>>217へどうぞ
現実の話を広げたのは俺だけど始めたのは俺じゃないので フォースを意識するきっかけはいるだろ
マトリックスと同じで出来ると信じて認識しないと力は発動しない
オビワンとヨーダは呼び水として役目を果たした まあでも確かに短期間でルークやレイは強くなりすぎではあるわな。
SWの世界じゃカノンが事実なんでなんらかの強くなった理由があるはずだけど、公式設定では何も言及されてないから批判されてもしょうがない。
ルーク、レイの潜在能力云々も結局は蓋然性の高い仮説でしかないわけでしょ?
それともカノン作品か作者・監督のインタビューでなんか言われてたっけ? 必ずしも血統で強いフォースが遺伝するわけではないけど(一代で終わったりとか)、
スカイウォーカー家とパルパティーン家の血統は、
異常なほど強いフォースが受け継がれる家系だった ブラスター戦
1位 ハンソロ
2位 ジャンゴフェット
3位 ボバフェット
4位 レイア
5位 パドメ パドメはジェダイのお守り付きとは言えジオノーシス生き残ってるからな…
キャドベインもなかなか パドメさん、ヨーダがクローン連れてきたときにジェダイ連中よりも先に気付いてたよね >>237
グリーヴァスの胸部装甲の空いた部分を正確に撃ち抜いたオビワンや
走りつつ振り返らずに後ろから撃ってくるソブリンプロテクターを撃てたベンソロも中々強いはず 振り向きもせず、背後のトルーパーを撃ちぬいたソロが射撃では一番だろうな
ソロもフォースに目覚めたのかと思えるような神業 フォースでブーストした怪力はなかなか作中でも出てこないな
オビワンがグリーヴァスの胸部プレートこじ開けたのはフォース怪力だよね フォースプッシュやらプルで何とかなってるからな、別に筋力に変換する必要ないし サヴァージオプレスはフォースで肉体ごと変化して怪力になってたよ
自分のフォースじゃなくてタルジンのフォースだけど >>244
オビワンがグリーヴァスを殴った時固くて「痛ぇ〜!」ってなってたけど、
ああ言うときに拳にフォース込めれば良かったのに >>246
魔法という名のフォースのダークサイドやんけ シディアスは当初、マザータルジンを弟子にするつもりだったが、モールの方を弟子にしたところを見ると、
モールはフォースもかなり強力 下半身なくなってからも逃げながらファイターをフォースで引っ張って崖から落としてたよな >>179
アニメのクローンウォーズシリーズでそんな感じのことを言った言わない >>252
言ったとしたらシーズン6でシディアスと戦った直後だろうけど
あの時はむしろ皇帝の方が「ヨーダは強すぎる」って言ってヨーダの方は皇帝の実力に言及はしてない 幻覚?未来予知?よくわからん仮想世界での戦闘だったな
あの術の詳細はよく知らん 多分cwのあと、シディアスはヨーダに勝つために修業したんじゃないか? 見た目
パルパティーン
ヨーダ
ダースモール
ウィンドウ
クワイガン
アナキン
ケノービ将軍
シスアナキン
ドゥーク
グリーヴァス
レイ
カイロレン
ルーク
ダースベーダー
老人オビワン メイスが剣術最強なら、なぜシディアスにまったく危険視されてなかったのだろう
対ヨーダは想定してたのに >>258
シディアスはライトセイバーよりフォース
を重要視するんじゃね?
ライトセイバーあまり好きじゃなさそうやし シディアスが恐れたのは計画が露見して台無しになることだったのでは?だからより悟ってそうなヨーダを警戒した
腕っぷし的な強さはもちろん重要だけど、自身の実力にも自信があったしそんなに気にしてなかったんじゃないかな EP6でシディアスがセイバー見て「ジェダイの武器か」と言ってるので、
シディアスのシスの理想型は素手でのフォース使い
しかしライトニングはセイバーに防がれやすいという点も
シディアスVSモール兄弟戦を見ても、フォースプッシュの方が相手に大ダメージ与えて有効に見える カットされたシーンじゃモールにもライトニング防がれた上フォースプッシュで押し返され壁に貼り付けにされたもんな
ライトニングじゃセーバーに相性が悪過ぎる セイバーからライトニング出しとる(笑)
流石にこんなことやったことないからカットされたか >>266
何で途中からニンテンドー64みたいなショボイCGになったの? >>268
64disるな。時オカは名作だぞ
それはともかく、カットが決定した時点で、作り込むのをやめたんでしょ >>263
これじゃシディアスが弱すぎるからカットしたんじゃね?
シディアスは電撃を最終手段としていつも使ってるしな。 >>271
まじか。
シディアスはcwからep3で実力あげたかもな。
ep3でシディアスはヨーダのセイバー吹き飛ばして、メイスも受け止めるのに苦戦してたしな。
ep6ではフォースを極めてセイバー不要だったんだろうし。 環境バフかけたか修行かでパワーアップはしてたかも
EP6じゃ単にルーク相手にセーバー使う必要無かったのでは?
ルークも自分からセーバー捨てたし ヨーダとシディアスは互角だったけどトルーパーの増援が来るからヨーダは撤退せざるを得なかったってどこかに明言されてたけどそれがカノンかレジェンズだったか忘れた
どちらにせよヨーダは逃げる際ライトセーバー拾って帰ればよかったのになとは思った >>273
いや、>>262によると、セイバーは
ジェダイの武器といっていたらしいから。
つかうことがないようフォースを
極めたのかと シディアスがライトセイバーを嫌ってたから6じゃ持ってないって考えはわかるが
使うことがないようにってそもそもジェダイがほぼ全滅しててベイダーやダークジェダイの部下も沢山いる状況で自身がフォース極める必要も無くないか? 最初は使わない設定だったってだけじゃない?
後から変わって現在設定されてる心境はどんなのか分からないけど
セイバーなしで戦えるんならそれで良いだろうけどレイとも普通に戦ってた方が勝算あったと思うし… >>276
ルークの存在に気づいて極めたんじゃね? >>275
会話の流れが
「ジェダイの武器か、父親のに似ているな、お前の父親は暗黒面から戻らんぞ」
って父親がジェダイから闇堕ちしてルークも同じ目に合うって言ってるだけでそれ以外の意味はないと思うけど ベイダーの強さは皇帝の8割、って今やレジェンズ?
ルーカス本人が言ったんだっけ? >>281
マジでベイダーさん強すぎw
オビワンにあそこまでやられても皇帝の8割もの力があるとか本来の力を発揮できてたら誰も勝てないレベル
しかしスペックではアナキンの血筋のほうが高いはずなのになんで孫のレイちゃんはベンに勝てたんだろう
アナキンと同じくらいの才能あるルークですら恐れるベンを倒すとかありえん スカイウォーカーの血統でもディズニーによるポリコレの力には及ばん…