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ローグ・ワン VS フォースの覚醒 [無断転載禁止]©2ch.net
0001Order774
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2016/12/21(水) 14:56:18.92ID:jXVgjCBqd
どっちの方が良かった?

個人的にはフォースの覚醒
0002Order774
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2016/12/21(水) 15:30:16.63ID:bMINtzKj0
どっちも良かったけどな
フォースの覚醒は新規向け
ローグワンは往来のファン向けって感じ
0003Order774
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2016/12/21(水) 21:53:53.36ID:cYKgJnj+p
断然ローグ・ワン
覚醒は旧三部作の劣化コピー
スターキラーはしょぼいし旧キャラの扱いが酷い、敬意が感じられないから嫌い
0004Order774
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2016/12/22(木) 00:47:58.49ID:/oFm8e9m0
ローグワンだなぁ
もう何もかも全てがこっちの方が上
0005Order774
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2016/12/22(木) 02:34:47.61ID:PxYgSJxC0
音楽 覚醒
キャラ 覚醒
脚本 覚醒
プロット RO
アクション RO
ラスト10分 RO
0006Order774
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2016/12/22(木) 04:51:46.98ID:MPa/f0i2a
最終戦の盛り上がりはローグワンの方が上だったな
正に手に汗握って大興奮したわ
0007Order774
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2016/12/22(木) 07:07:42.89ID:EsBjCRBJ0
7は一度しか見に行かなかった
ローグワンはもう3回行ってるわ
0008Order774
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2016/12/22(木) 19:28:04.25ID:o1Gr2ibe0
前半面白くて後半失速する映画より後半面白い映画のが好きだよね
0009Order774
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2016/12/24(土) 00:04:47.78ID:vrlkXwk5aEVE
覚醒は旧作のファンに媚びすぎ
0010Order774
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2016/12/24(土) 00:49:34.36ID:Jakc5DiiaEVE
>>9
俺もそう思う
>>2の言う新規向けってのがどの部分言ってるのかよくわからない
0011Order774
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2016/12/24(土) 17:53:21.71ID:TA3iJ0300EVE
7はスターウォーズを一度も観たこと無い人も対象にしてる
ローグワンは本当にスターウォーズが好きな人に向けてる
0012sage
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2016/12/24(土) 21:00:31.58ID:vV5CRBeidEVE
>>10
>>2だけどディズニー1作目として新規ファン獲得に向けて撮ってるって見てわからない?
ファンからすればリメイクにしか見えないんだけど
0013Order774
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2016/12/24(土) 21:18:46.56ID:96f8knl4aEVE
>>12
分からなくはないけど旧作を意識しすぎて本筋が面白くない
0014sage
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2016/12/24(土) 21:44:50.42ID:vV5CRBeidEVE
>>13
同意だよ
>>2で言った、どっちも良かった
ってのは客観的に見た意見な
挑戦が無く守りに入りすぎ
商業的には新規増やすためにep4リメイクの形をとったのは正しいのかもしれないけと
まあおかげでローグワンは期待しないで行ったせいもあり、本当に最高だったわ
0015Order774
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2016/12/25(日) 02:38:05.14ID:GXRKmMfb0XMAS
圧倒的7
0016Order774
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2016/12/26(月) 00:43:06.67ID:8O+Wzins0
どっちもジェダイが出ない映画だけど、作品のプロットとしては、完成された三部作と比較しても引けを取らない。プロローグとして一作完結としての完成度はかなり高い。
覚醒は、エピソード1〜3みたく、新しく物語が展開していく過程の内容故に、今から考えるとあんな娯楽散りばめずに、伏線をもう少し張り巡らせたほうが良かったかもね。
0017Order774
垢版 |
2016/12/26(月) 00:43:52.20ID:8O+Wzins0
>>16
あ。ローグワンね。
0018Order774
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2016/12/26(月) 09:31:34.51ID:lkYsCEZ10
フォースの覚醒派はどうしてそっちなのかわからん
0019Order774
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2016/12/26(月) 10:03:12.75ID:PlkZ3/Gc0
ローグワン派だけど映画としての出来はフォースの覚醒の方が良いと思う。スターウォーズとしてはローグワン
0021Order774
垢版 |
2016/12/26(月) 10:12:18.41ID:jcLzUfUI0
フォースの覚醒は純粋に良かった。だけど、ローグワンをみてしまうと、スターウォーズの良さをこれでもかと散りばめたオマージュ感が否めない。
ローグワンのストーリー展開と結末は、スピンオフの域を軽く越えてしまっている。
0022Order774
垢版 |
2016/12/26(月) 11:57:47.69ID:2tE4vRvO0
媚びたオマージュ感が鼻につくのはフォースの覚醒も同じだけどな
0023Order774
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2016/12/26(月) 11:59:44.35ID:2tE4vRvO0
あ、フォースの覚醒の事言ってるのかゴメン
0024Order774
垢版 |
2016/12/26(月) 21:29:59.08ID:4U/5UXi0p
断然ローグワンだろ
0026Order774
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2016/12/27(火) 18:45:11.34ID:ZKyuM6j+0
完全新作なら覚醒
スターウォーズファンの映画ならローグワン
0027Order774
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2016/12/29(木) 11:59:01.82ID:mw6amuh6r
瞬間最大風速ならラスト3分が怒涛の展開だったローグワン
総合的には甲乙つけがたい
0028Order774
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2016/12/29(木) 13:57:16.29ID:mTVrfSuv0NIKU
ep7は前半しか迫力がない
エイリアンに魅力ない
メカにも魅力ない
0029Order774
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2016/12/31(土) 00:20:36.52ID:HfVIu11E0
ルークとレイアとハンソロチューイが出てるエピソード7に一票
続きが観れただけで幸せだった
0030Order774
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2016/12/31(土) 08:31:33.64ID:ns56E40I0
>>28
同意
ep7のマズカナタとBB-8に少し違和感を感じた
ROのK-2SOは動きが滑らかすぎだけど好きだわ
0031Order774
垢版 |
2016/12/31(土) 19:04:34.57ID:Ef/W3awSp
ローグワンの完勝
異論の余地無し
0032Order774
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2016/12/31(土) 19:08:26.83ID:QlTzDL690
>>31
外伝が好きなんですねw
0033Order774
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2017/01/01(日) 20:52:04.97ID:xqsuOhnH0
スターウォーズは1〜6まで
7〜の女が主役とかありえんわ
女に黒人をメインに据えるとか、無理矢理社会の平等感を押し付けてくる嫌な現代社会の影響をモロに受けてて本当に気持ちが悪い
0034Order774
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2017/01/01(日) 20:58:32.69ID:xqsuOhnH0
実際、最前線で戦うのは男しかできない
女はそんな男を影で支えてる姿を描いてりゃいい
現代社会のこの極端な平等主義のせいで、このSFの名作シリーズも本当につまらない駄作に成り下がった

なんなの?
この女をゴリ押ししてくる今の世の中の風潮は?
いい加減マジで止めて欲しいわ
0035Order774
垢版 |
2017/01/01(日) 21:01:24.26ID:xqsuOhnH0
7でこの映画も例に漏れず、つまらない女ゴリ押し風潮の影響をモロに受けてると分かったから、もう8以降は見ることはない
スターウォーズは6で終わったものと思っておく
0036Order774
垢版 |
2017/01/01(日) 22:46:14.31ID:D0xpkisha
レイは男でも成り立つとかどっかで見た
0037Order774
垢版 |
2017/01/02(月) 00:19:58.82ID:EoBKSznD0
最近は映画もドラマもアニメも、やたらと女キャラを持ち上げすぎで違和感
0038Order774
垢版 |
2017/01/03(火) 22:04:56.31ID:P7x4gbI30
ローグ・ワンの方が出来が上。
でもXウィングは「覚醒」の新型の方がカッコいいかな。
0039Order774
垢版 |
2017/01/04(水) 00:58:37.58ID:cGcGYudT0
フォースの覚醒のようなxwingのシーンがわずかだがあった
0040Order774
垢版 |
2017/01/06(金) 18:01:58.48ID:zTwygDuC0
7のXウィングはトップガンみたいな望遠レンズで撮った絵面が多くてリアルなんだけどバカッ速くて全体のスケール感がよく分からなかったな。
0041Order774
垢版 |
2017/01/07(土) 14:30:19.45ID:FYCh328pd
主役のお姉さんは覚醒
0042Order774
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2017/01/07(土) 16:09:47.56ID:+N/GH9M80
ビジュアルはローグワン
0043Order774
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2017/01/07(土) 19:19:41.44ID:OZVTz5xWa
恋人ならジン、結婚ならレイ
0044Order774
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2017/01/07(土) 21:37:44.26ID:C6sYAwS20
>>41
判断基準はチンピク
0045Order774
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2017/01/07(土) 22:02:44.37ID:lUkNaKRh0
ローグ
0046Order774
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2017/01/10(火) 10:02:21.01ID:NEbI45RP0
>>32
リメイクが好きなの?
0047Order774
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2017/01/12(木) 01:02:16.76ID:Cn3mT0mp0
覚醒は続編ありきなストーリーだしなあ
続きを見ないことには評価できない

ローグ・ワンもEp.4につながる話だけどストーリーは完結してた…かな?
Ep.4を知ってるからそう感じただけかもだけど
0048Order774
垢版 |
2017/01/12(木) 01:11:50.76ID://66O3Z3d
Ep7のリメイクに比べたら、ローグワンのプロットは秀逸。
はっきり言ってEp7はリメイクと言うより、Ep4〜Ep6のいいとこ取りリブート。
ローグワンはスピンオフって扱いだけど、ほぼオリジナル。
0049Order774
垢版 |
2017/01/12(木) 01:20:24.78ID:nUC1INLn0
>>47
設計図を盗むというメインテーマは完結だね
他に尾ひれはないし
覚醒はそのメインテーマもよくわからん
0051Order774
垢版 |
2017/01/12(木) 18:52:12.14ID:Zz13JDbn0
ローグワン見た
とりあえずJJより遥かにマシ
エイリアンの登場シーンが少ないとこなどはEP7と同じ様な不満もあったが、
ラストのベイダー殺陣サービスと歯切れのいいラストの爽快感の力技でアラも許せたかな
0052Order774
垢版 |
2017/01/12(木) 23:33:05.15ID:/j4LJUJs0
フォースの覚醒とローグワンを足して割ったら最高のスター・ウォーズになると思うわ
0053Order774
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2017/01/13(金) 00:41:36.93ID:MvZYF+ZX0
最高のスターウォーズはep.4,5,6だけ
昔に比べて無能な奴ばかりで作った最近のはマジでクソ
0054Order774
垢版 |
2017/01/13(金) 03:25:15.41ID:KYd4ybV80
>>53
お前みたいなのは何が出ても批判するんだろうね
ep6が公開された当時は無いわ〜って感じだったらしいけど
イウォーク楽しいか?
0055Order774
垢版 |
2017/01/13(金) 08:48:32.86ID:i8f+hnehd
ジョージルーカスの感想

フォースの覚醒
ディズニーごと批判(後にディズニーに関しては撤回)
ローグワン
監督に話したいと自ら言い絶賛

参考までに
0056Order774
垢版 |
2017/01/13(金) 10:50:45.88ID:XjGofIFb0
どっちかつーと、ローグワン評価するけど、どっちも題名負けしてる

・フォースの覚醒
大規模な覚醒が起きると思いきや、レイ個人が覚醒しただけと言う小さい話

・ローグ・ワン
ローグ(ならずもの)感ゼロ。社会のクズたちが「俺たちも命をかける時はかける!」と言う感じとおもいきや、ローグチームが良い子すぎ
0057Order774
垢版 |
2017/01/14(土) 00:22:39.67ID:9fV/WTFmd
正直、五十歩百歩
ローグワンはチーム成長、絆がまったく描けていない、それぞれの心の傷等を、時に仲間とケンカしたり認めあって克服するのではなく、死ぬときもそれぞれ独自に完結して死ぬだけ
これで感動するわけがない
この点に関しては、EP7の方がだいぶマシ
ベイダーとレイアに助けられた点が大きすぎ
新キャラで引っ張れなかったのは大失敗
EP7は良くも悪くもキャラは立ってた
0058Order774
垢版 |
2017/01/14(土) 00:31:34.23ID:zXiLtIxQ0
とりあえず新しいもの叩けば通ぶれるという風潮
0059Order774
垢版 |
2017/01/14(土) 00:45:53.44ID:9fV/WTFmd
新旧関係ないだろ
ローグワンは特に「こいつらどうせ頑張って死ぬんだから、多少のアラ許してね」的な、ご祝儀空気が漂う
キャラが立ってないもんは立ってないんだよ
新キャラで良かったのはクレニックくらいだろうな
0060Order774
垢版 |
2017/01/14(土) 12:48:24.16ID:UwOgIkmk0
EP7
・スタートレックでやった惑星からエネルギー吸い上げるのを、またEP7でそのままやる

ローグ・ワン
両親が科学者で幼い子供がいる
母親が父親の目の前で死ぬ
残った子供が十数年後に主人公に(残った父との葛藤も)

これ、ギャリス自身が撮ったゴジラとまったく同じ展開


ほんとどっちもどっちだな



>>59
それは確かにあるな。命かけて設計図盗んだんだから、っての
しかし人物描写が薄いから、感動も半減という
良くゾンビ映画である「いけすかないヤツが、最後に命をかけてみんなを逃がす」とかの方がよほど感動的
0061Order774
垢版 |
2017/01/14(土) 13:19:08.05ID:hXAPJrm80
女が主役の冒険活劇とかホントつまんない
この現実無視の何でも女マンセーの世の中ホント終わって欲しい
0062Order774
垢版 |
2017/01/14(土) 13:59:29.06ID:UwOgIkmk0

そのコピペ、もはや「アンチは馬鹿だ」的に思わせるネガキャンで使ってんだろ
0063Order774
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2017/01/14(土) 14:08:40.92ID:IVBqDMMcd
>>60
感想の比較は一般人でも許される範囲だけど、どっちもどっちとか何様なんだよ。キモいわ。
0064Order774
垢版 |
2017/01/14(土) 17:40:53.61ID:GC3+kTL30
両方叩いてる奴はまあわかるんだけどフォースの覚醒の方が良かったってのはわからんな
まあ俺はローグワン派だ
0065Order774
垢版 |
2017/01/14(土) 21:54:32.27ID:UwOgIkmk0
>>63
1つの感想のうちの言いまわしで「どっちもどっち」と言う表現があって、何が不満なんだか
つまらん事に無意味に噛みつくお前がキモいわ

ネガティブな感想にしても「クソ!」「駄作」など思ったるするのも個人の勝手だし、
「一般人でも許される」とか、映画監督を物凄く崇高なものとでも思い込んでるのか?キモすぎ
0066Order774
垢版 |
2017/01/14(土) 22:19:42.19ID:K9zKkCnxd
ネットとかで、手放しで最高!最高傑作!とか思ってる人は、ラストのベイダーとレイアマジックにコロッとやられてるのがほとんどな気がする
俺も初回は、ローグワンら死んだ以降のラスト近辺のカタルシスとテンポの良さの爽快感に感動したが、
冷静に考えて新キャラの魅力の無さや中盤までの退屈さを思い出して腹立ってきてもう一回見たら、やっぱラスト近辺の巻き返しに助けられた映画だった

EP7もあんまり好きじゃないけど、曲で例えるなら、EP7は名曲ではないが一般にヒットするのは分かるメロディ、ローグワンは、曲は凡作だがラストのギターソロだけ異常にカッコいい曲って感じ
0067Order774
垢版 |
2017/01/14(土) 23:33:49.67ID:vDV8xppVr
俺はローグ・ワンの方が良かった。
理由はやはりジンの方が主人公として立っていてストーリーをぐいぐい引っ張って観客を引き付けていたと感じたからだ。
レイは状況に流されていてファーストオーダーと戦わねばならない動機づけがまだ薄い。
EP4でルークが主人公たりえたのは亡き(と聞かされた)父とラーズ夫妻が帝国軍に殺されたためにルーク自身に帝国と戦う理由づけが明確化されていたからだが、
レイは両親を待っていただけでファーストオーダーに個人的な恨みも何も無いので戦う動機がはっきりしない。
もっともここら辺はEP8以降で明かされる予定なのかもしれんので単発作品のローグ・ワンと同列に比較するのはフェアではないかもしれんが。
フォースの覚醒の最初の予告編でのルークのセリフ「フォースは私の家族と共に」の回収がされればそこら辺固まると思うんだけど。やっぱスターウォーズってスカイウォーカー一族の歴史を中心にした物語だし。
0068Order774
垢版 |
2017/01/15(日) 00:10:36.06ID:QODRuTM+d
フォースの覚醒
「選ばれし者」の主人公。だが程度ってものがあり、修行もせずにフォースを使えてカイロも撃退。才能だけ見るならルークやアナキン以上
度が過ぎるのはご都合主義にしか見えず感情移入はしにくい

ローグ.ワン
「持たざる者」が主人公。だがあまりに描写不足で、仲間との成長物語も無し、感情もほぼ出さずに何を考えてるのか分かりにくい
「持たざる者」ならではの頑張りの感動がほぼゼロ

やはり強烈なアイコンキャラを産み出さないと、
これは!と言う映画になりにくい
早く旧キャラに匹敵するような強烈キャラをカノンで見たいもんだ
0069Order774
垢版 |
2017/01/15(日) 00:31:02.26ID:0Iea0eiGa
ローグワンが全く面白くなかったので、覚醒の方がよかった
でも覚醒は終始キャラにイライラさせられた(みかんババアとかはりきり黒人とか)から、その点はローグワンが上かな
0070Order774
垢版 |
2017/01/15(日) 02:32:03.12ID:8pjg09b0H
ボーガレット…
0071Order774
垢版 |
2017/01/15(日) 02:59:21.35ID:iwBTmFXq0
>>68
ローグワン最強のアイコンキャラいるだろ
I'm one with the force and the force is with me.
唱えたくならなかったか?
0072Order774
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2017/01/15(日) 11:27:08.06ID:vwR837g30
>>65
どっちもどっちならこのスレ来るなよ。キモオタ野郎
0073Order774
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2017/01/15(日) 12:45:45.60ID:Kf5dsvGY0
>>71
あれ、アジア系だから仏教の念仏みたいにしようとしたのバレバレだろ
「フォースと共にあれ」ってのは、要所要所で挨拶みたいに言うから生きるのであって、
あんな南無阿弥陀仏みたいに唱えるイメージ、スター・ウォーズにないよw
0074Order774
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2017/01/15(日) 12:47:09.66ID:Kf5dsvGY0
ドニー・イェンが出たのは嬉しいけど、死にかたもなんかやっつけぽかったしなぁ
0075Order774
垢版 |
2017/01/15(日) 14:22:41.70ID:AJanVh13r
チアルートはチャンバラ要員だから仕事が済めばそれでいい。
EP4の前だからジェダイは出せないけどチャンバラアクションはやりたい。
フォース使いではない剣術使いキャラ出せばよくね?ってな具合で。
ジェダイのライトセイバーでなくともエレクトロスタッフやダークセイバーの設定があるからそういうキャラいてもおかしくは無いけど東洋風味というか座頭市風味にしたかった理由は判らん。ギャレスの趣味かね。
0076Order774
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2017/01/15(日) 22:22:35.99ID:9mkVWB5Ud
>>73
バレバレって…聞けばわかるじゃん
俺は1人くらいそういうキャラいても良いと思ったけどね
フォースも使えない一般人だからこそだろ
0077Order774
垢版 |
2017/01/16(月) 11:22:44.44ID:SZx5HW9S0
フォースを使えない一般人や反乱軍でも、あんなナンマイダーみたいにピンチ時に連呼してる場面今まで一切ないけどな
危険な場所に行く前や別れの段階で、しみじみと挨拶代わりに言うのが普通
0078Order774
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2017/01/16(月) 14:31:56.23ID:66tHQO7y0
エピソード7新規としてはやっぱりフォースの覚醒の勝利
ローグワンは評判の悪い前半の方が実は楽しめて、後半はもう人が沢山死んで辛いばかりだった
どのキャラも魅力的だったから尚更未来がないのが辛すぎた
フォースの覚醒は展開が純粋に面白かった
0079Order774
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2017/01/16(月) 15:39:43.51ID:ncEl6sYs0
>>73
アスペ特有のよく分からないこだわり
0080Order774
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2017/01/16(月) 16:57:38.92ID:Vgv0hO19d
>>77
だからその普通ってなんなんだよ
スターウォーズの世界にああいう人間がいても全くおかしくないと思うが
0081Order774
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2017/01/16(月) 17:51:48.96ID:Endz6/JO0
ジェダイは宗教でしょ
寺(TEMPLE)持ってるんだから
0082Order774
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2017/01/16(月) 19:30:30.44ID:EqJCUn8ad
とにかくアメリカ映画(人)は人を殺しすぎ。
さすが原爆ボン、ウェーイ!
の国だとローグ観て実感した。
0083Order774
垢版 |
2017/01/16(月) 20:06:39.99ID:EBnXnzy80
分母大きすぎ
0084Order774
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2017/01/17(火) 11:56:02.64ID:eskw7IOL0
>>82
戦争映画で何言ってんだお前
恋愛映画でも見てた方が良いんじゃない?
0085Order774
垢版 |
2017/01/17(火) 15:47:33.68ID:r6VQnCZx0
高橋ヨシキはローグ・ワンでSWに愛想つかしたらしいけど
0086Order774
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2017/01/21(土) 12:41:56.00ID:7+Uprarh0
ローグワンの方が面白かった。
Uウイングかっけーし。
7は懐古厨の願いを叶えた映画。
スターウォーズらしさって同じようなことをやるってことなの?
0087Order774
垢版 |
2017/01/21(土) 14:00:47.98ID:3W8KiGSyd
ローグワンも懐古厨ホイホイ映画だろ
全滅すれば斬新で新しいことにチャレンジしたとでも言えるのかよ
0088Order774
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2017/01/21(土) 20:00:02.81ID:7+Uprarh0
いや続編で同じことしちゃいかんでしょ。
0089Order774
垢版 |
2017/01/22(日) 20:31:24.72ID:9vuVrQvr0
双方とも先に進むのを止めた映画

フォースの覚醒(SW以外の近年の映画ネタが多すぎ)
・レイのゴミ漁りシーン=まんまナウシカ
・レイとレンのフォースで神経戦=まんまスキャナーズ
・惑星からエネルギー吸い上げ=まんまスタートレック
・貨物船のモンスター=まんまFFのモルボル

ローグ・ワン(過去キャラ頼り」
・結局、興奮をベイダーとレイアに全部持って行かれた過去キャラに頼った映画
0090Order774
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2017/01/22(日) 21:38:06.09ID:OmQqgyGdd
過去作に頼ったのがマイナス要素になるのがようわからん
それを期待してたんじゃないの
少なくとも俺はそうだけど
0091Order774
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2017/01/22(日) 21:59:32.17ID:DUxtJW8Cd
>>2
どっちも新規連れて吹き替えで観ちゃったんだけど
鑑賞後感は7もまぁまぁ、R1は普通に 命を犠牲に大ミッション達成感動モン 映画としても楽しめて良かって再度観た
その後、全作借りて(R1効果)家で見直したけど7がずば抜けて異様につまらなかった上に、新規向けじゃない台詞やシーンが沢山見受けられて連れてって悪かったなぁと反省したわ
最初まぁまぁと思ったのは映画館効果かなぁ?
0092Order774
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2017/01/22(日) 22:00:50.72ID:DUxtJW8Cd
あと7観た後に過去作観たいとかも全く思わなかったし
0093Order774
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2017/01/23(月) 00:39:42.82ID:eJW+n4Pl0
新三部作をボロクソ叩いてたやつは満足したんじゃねぇの?俺は1〜6楽しめたけど7はマジで何も感じなかった。あぁ懐かしいで終わり。ローグワンはスピンオフって立場だから何となくハードル低めだったせいかまぁまぁ楽しかったよ。
0094Order774
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2017/01/23(月) 00:46:51.47ID:eJW+n4Pl0
あぁでも新三部作アンチはローグワン楽しめたのかな?あいつら「どうせ結果わかってんのに何がおもしろいの?」って言ってたし。
0095Order774
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2017/01/23(月) 11:44:30.67ID:lqff79mf0
透間の物語だから、結果が分かってるのは昔からのスピンオフ小説とかでもあったから問題ないけど、
旧キャラに匹敵するような魅力的な新キャラを1人も作りだせなかったのが、見た後の「やっぱベイダーとレイア最高だよな」
と言う感想に至ってしまうのが真実
0096Order774
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2017/01/23(月) 12:03:30.63ID:XEZw52vEd
そういう配役だよね

ゲレラのおっさんは逆に鬱陶しかった
誰か書き込んでたけど鶴瓶みたいだし
無駄に濃いし
吹き替えの台詞の吐き方も無駄に重苦しかったし
0097Order774
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2017/01/23(月) 12:49:08.05ID:0tRbVw9qE
結果がわかってるのは知ってたけど、ここまで展開に捻り無しで話が進むとは思わなかったわ
キャラもおかしいし
ローグワンのクルーは全員アスペか
0098Order774
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2017/01/23(月) 17:59:19.31ID:+vqCECeIa
エピソード7が出てから1〜3を新三部作と言うとちょっとややこしい
0099Order774
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2017/01/23(月) 20:33:02.84ID:JiGfJzqB0
三匹が斬る
新三匹が斬る
ニュー三匹が斬る

みたいなもんか
0100Order774
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2017/01/24(火) 11:38:23.68ID:XKyeusCS0
断然ローグワン
てか7を支持してる奴が結構多いのが個人的にびっくりだわ
0101Order774
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2017/01/24(火) 11:53:46.27ID:rR9xPON60
>>87
少なくともスターウォーズでは見たことのない星、新しいビークル等は出してた
4の10分前なのにも関わらずな
7はそれすら一切無かった
6の30年後にも関わらずな
0102Order774
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2017/01/24(火) 11:54:15.04ID:9p7UpbwOd
>>100
断然フォースの覚醒
てかローグワンを支持してる奴が結構多いのが個人的にびっくりだわ
0104Order774
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2017/01/24(火) 18:14:19.86ID:pqqaRaM3d
>>102
だってただのリメイクじゃん
0105Order774
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2017/01/24(火) 18:39:09.58ID:mM6XAEard
でもローグワンはただのリメイクより面白くないじゃん
0106Order774
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2017/01/24(火) 18:57:40.64ID:gfyA6/R7d
7はベイダー真似っこがあっさり晒した素顔が面長過ぎるのが全ての全てを台無しにした
ほんとディズニーのアニメに出てくる面長男性キャラ顔まんま
0107Order774
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2017/01/24(火) 19:09:54.38ID:wR4Edaqy0
7は8と9が出てみないと評価しづらい
伏線何個も置いてあるんでしょ

ローグワンはそこらへん全部出せるからいいわな
0108Order774
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2017/01/24(火) 19:47:07.60ID:0ekOYckM0
俺の8の予想。
またAT‐ATがそのまんま出てくる。
ルークがレイに「まだ行くのは早い」とか言って「でも仲間は放ってはおけない」ってレイが言う。
そしてポーが冷凍保存されてどこかのマフィアに売られる。
レイはカイロに腕切られる。フィンがファルコンで迎えにいく。機械の腕つけて終わり。
ファン「また同じことしてんの?」
懐古厨「懐かしい!良作!!」
0109Order774
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2017/01/24(火) 19:56:34.37ID:0ekOYckM0
あ、ちなみに新しいスピーダーやら船は一切出てきません。お望み通り汚れまくって埃まみれの既出の乗り物を出します。ライトセーバー戦では老人の戯れのようにします。
カイロがレイに「I am your brother」って言うシーンでは懐古の方々から涙と拍手の大喝采。「懐かしくて泣きました!」「俺たちの望んでいるスターウォーズはこうでなくちゃ!」
0110Order774
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2017/01/24(火) 20:31:11.29ID:ATDx9YJsd
質問を変えよう。

どっちの主人公なら、
姦りたい?
0111Order774
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2017/01/24(火) 23:26:11.46ID:cehVo29N0
どっちも正直華が無い
男が性欲湧くのは、意外とEP5〜6辺りのレイア
0112Order774
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2017/01/25(水) 00:03:57.75ID:F5LMydST0
ローグ・ワンは好きなんだけど、
唯一気に入らないのがジンにほとんど表情の変化がないこと

前半は辛い環境で育ったから無表情になったから、とかわかるけど
後半、ローグワンを率いる使命感に目覚めた時にはもっと、きりっとなって
欲しかったわ
0113Order774
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2017/01/25(水) 01:08:44.95ID:oYiVweNwd
輪の中心になってデス・スター破壊計画を皆に説得したり彼女なりになってるように見えたけど
0114Order774
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2017/01/25(水) 07:49:42.46ID:QF0/7Cn+d
>>111
ジヤバザに捕らわれたレイアは、シリーズ唯一のサービスシーン
0115Order774
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2017/01/25(水) 20:06:38.85ID:2C/f3gqg0
お話には未来があった方がいい
そしてみんな幸せに暮らしましたとさっていう未来
エピソード6もそんな終わり方だった
ローグワンにはそれがなくって、本当に悲しかった
ジン、正統派スターウォーズ顔なのに超可愛かったし
その点で希望が持てるエピソード7の方が好き
0116Order774
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2017/01/26(木) 02:39:56.85ID:KNPWtFzbd
新キャラたちの描きが浅いから、みんな死んでも「あぁ、そう…」くらいの気持ちだったけどな
むしろ、最後の反乱軍兵士がデータをバケツリレーしてるとこの方が感動的だったくらい
0117Order774
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2017/01/26(木) 08:29:25.96ID:kOab/DCPE
レズの男役みたいな猿顔レイと
不細工なハムスターみたいなおばはんジン
故レイア姫は恐れ多いしファズマ様一択だわ
0118Order774
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2017/01/26(木) 11:40:22.17ID:i3rdqeby0
覚醒が駄作過ぎてもう二度とスターウォーズ関連の新作は見ないと決めた
0119Order774
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2017/01/26(木) 19:38:54.42ID:Ye+cdrXoa
お前それ本気で言ってるのか?
0120Order774
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2017/01/26(木) 19:40:08.85ID:bJoanL4e0
>>119
本気で言ってたらお前とコンビ組んで漫才やってねえよ
0121Order774
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2017/01/26(木) 20:05:58.32ID:bYYK9vXzr
レイ顔がかくかくすぎて嫌
ジンはレイよりおっぱいでかいし普通に抱きたい
スターウォーズの髪形ではなくもっとセクシーにさせてな
0123Order774
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2017/01/27(金) 01:37:27.23ID:MHcoZDX80
デス・スターを潰すために多数の工作員やパイロットが犠牲となり
第二デス・スターの情報収集をする際も大勢ボサンが死んだ

スターキラーは事前に情報収集もせず
3人の工作員と数機の戦闘機を送り込んだだけで爆破してしまった

今後ボサンの番外編ができてもスターキラーのスピンオフはでそうにないな
0124Order774
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2017/01/27(金) 13:10:07.82ID:JEQ0rVsKd
>>118
激しく同意
女キャラゴリ押しはほんとつまらん
このキモい風潮をどうにかして欲しいわ
0125Order774
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2017/01/27(金) 21:53:33.38ID:Uo0i/fWxd
>>123
フォースの覚醒の酷さが改めてわかる文章だな
0126Order774
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2017/01/27(金) 21:55:13.53ID:Uo0i/fWxd
>>124
あとお前のその文章いい加減しつこいよ
0127Order774
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2017/01/27(金) 22:32:41.68ID:Nnz1YC2B0
ジンはいいけどレイの異常な才能は首を傾げたけどな
歴代のジェダイとシスが可哀想になる
0128Order774
垢版 |
2017/01/27(金) 22:44:43.73ID:vHTAZ6od0
レイは顔が険しくなった時、加藤茶に似てる
ジンはプレーリードックに似てる
0129Order774
垢版 |
2017/01/28(土) 00:10:53.57ID:L4/Sd8Msd
男顔、歌舞伎顔だよなレイw
0130Order774
垢版 |
2017/01/28(土) 00:12:39.14ID:Xb/3uxmm0
糞フェミオタってほんとキモい
0131Order774
垢版 |
2017/01/28(土) 23:24:47.57ID:AkEoK1qQr
レイのいきなり覚醒は
次回で納得行くような説明してもらえるといいな
でなければこの批判10年後も言われてそう
0132Order774
垢版 |
2017/01/29(日) 15:42:08.20ID:6wqyAARn0NIKU
JJはフォース理解してなさそうだからなぁ。超サイヤ人みたいな感じで思ってそう
EP1でも格下のオビワンがモールを倒せたのも、モールが油断したからであって別にオビワンの漫画的爆発力では無かったしな
0133Order774
垢版 |
2017/01/29(日) 19:25:48.81ID:yphqhzomdNIKU
>>132
そりゃ頭の中まで読めるようになってるし
0134Order774
垢版 |
2017/02/03(金) 14:00:59.24ID:IQr63LmS0
>>133
あれ頭の中を読んだんじゃなくてマインドトリックを使って喋らせたんだと思う
0135Order774
垢版 |
2017/02/10(金) 21:42:40.30ID:8xegolI50
>>133
頭の中を読むのはEP6でベイダーがルークにやったじゃん
懐古気取りなのに設定忘れんなよ
0136Order774
垢版 |
2017/02/11(土) 01:57:32.26ID:gaBSb/hr0
>>135
うーん、そこまで精密にわかるわけでは無いと思っていたよ
0137Order774
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2017/02/13(月) 19:41:41.48ID:HdHs/IXk0
フォースの覚醒は劣化4
メカださいエイリアンへぼい世界に厚みがない
「スターウォーズ」じゃない
表面だけをなぞったもの。JJはスターウォーズを何も分かってない
だって荒くれ船乗りの酒場にデュロスもローディアンも居ないんだぜ?ありえないだろ
フォースの覚醒を推す奴は何も分かってないニワカか、スターウォーズと名が付けば何でも良いスターウォーズ奴隷
良識あるファンはローグワンを選ぶ。積極的選択か消極的選択かはあるかもしれないけど
ローグワンはファンによるファンのための映画。多少の批判はあれどあれを完全に叩いてる奴はニワカ。
細かいネタの一つ一つが分からないから面白くないんだろ?
せめて5に出てきた賞金稼ぎの名前を全て言えるレベルまででも達してみろよ
ファン歴じゃなく知識の深さで反論してこい
0138Order774
垢版 |
2017/02/13(月) 19:53:04.52ID:7BGAC1bu0
>ファン歴じゃなく知識の深さで反論してこい
これは思う
「ep4からリアルタイムで観てる古参ファンだけどローグワンは駄作」とか言ってる奴の多くはSWを浅くしか見てないんだよね
0139Order774
垢版 |
2017/02/13(月) 20:17:32.95ID:UvVCxdWM0
>>2
あれだ、
ガンダムに例えるなら

EP7=ガンダムSEED
ローグワン=ガンダム0083

みたいなもんじゃない?
0140Order774
垢版 |
2017/02/13(月) 20:41:27.25ID:oF1FWq/Vd
どっちとやりたい?
0141Order774
垢版 |
2017/02/13(月) 20:48:44.38ID:HdHs/IXk0
>>140
脳みそチンコ野郎は引っ込め
人生考え直せ
0142Order774
垢版 |
2017/02/14(火) 01:42:57.01ID:cNlqABrJd
>>137
ローグワンこそ新キャラたちの設定や魅力付けも適当にし、要所で出るCG旧キャラの魅力に頼ったクソ映画だろ
あんなもんこそ一定の監督なら誰でも作れるわ
どっちもどっち
0143Order774
垢版 |
2017/02/14(火) 01:50:28.68ID:cNlqABrJd
高橋ヨシキが言ってた事に完全同意だわ
「語られない物語には語られないだけの理由があった」
いざ映像化してみるとつまらないと言う

設計図盗む程度の物語なんて、個人個人で適当に空想&妄想してるレベルが一番幸せだわ
0144Order774
垢版 |
2017/02/14(火) 09:28:56.18ID:F1G3lhl60St.V
ジンにボー・ガレットを使ってれば断然ローグ・ワンだったな
0145Order774
垢版 |
2017/02/14(火) 11:39:38.08ID:mNAEHwgB0St.V
ローグワンもよく出来てるストーリーに見えて、実は穴だらけ


一番の謎は惑星全体を覆えて、電波すらも届かなくなるバリアーの存在
一体どういう仕組みなんだ?あれ

EP4の直前にあんな技術あるなら、それをデス・スターに使えよw
0146Order774
垢版 |
2017/02/14(火) 18:32:55.42ID:crgqD5gs0St.V
デススターにもシールドはあるよ?

EP4でドドンナ将軍も「小型のファイターなど脅威にならないと考えているようで、ファイターならシールドをすり抜けて攻撃可能」って説明をされてる

一方のスカリフはデススターと違って全面に砲台あるわけでもなければ任意に移動もできないんだから、デススターより強力なシールドを用意してても不思議じゃない
0147Order774
垢版 |
2017/02/14(火) 21:33:55.52ID:ag5AHZNM0St.V
>>146
実際4での反省を6に活かして戦闘機も通さないシールドにしてたしな
0148Order774
垢版 |
2017/02/15(水) 09:33:08.13ID:vsqfx+5ia
>>145
さあ!一番の謎も解決しましたぞ!
次はどんな「穴だらけ」を指摘してくれるのかな!笑
0149Order774
垢版 |
2017/02/15(水) 10:56:43.98ID:/UUaN1cH0
上から覗くソウ「さぁ、物語の始まりだ(笑)」 (誰やねん。クローンウォーズ見てても関係ないわw)

いきなり十数年後

ソウ、髪爆発&体ボロボロの状態で再登場。ほぼ見た目ギャグ。呼吸器もベイダーと対になってる意味合いかと思えば何も無し

ジン「なんであの時置いていった!!」
(救出後育てられた時の物語。知らんがな!!ちゃんと描けや!!描く気無くて客が想像してね、とかなら甘え過ぎ投げ過ぎ)



捕虜パイロットも腑抜けになったと思いきや話しかけただけで回復するし、とにかくソウ関連のパートが酷過ぎ
明らかに物語のテンポを止める異物。ここだけ長いウンコで席を立っても何も問題ないくらい。SW史上最低のクソ編集&キャラ
0150Order774
垢版 |
2017/02/15(水) 11:07:52.95ID:omKStS1cd
>>149
100年続けたいディズニーの事だから、ジンの10代の頃の物語もアニメかなんかでやりそうじゃね
そしてそういう「無限に作れる隙間エピソード商法」を乱発して質もありがたみもドンドン薄くなり…

つーか、ディズニーになる前も、「実はモール生きてた」あたりから何かおかしくなっていったけどな
0151Order774
垢版 |
2017/02/15(水) 12:28:24.91ID:rWSzCzxw0
>>148
なら、この矛盾は?


ラストって、EP4の10分前の出来事だよな?

つまり、ベイダー無双を切り抜けて設計図を手に入れたレイアを乗せた輸送船がワープした後で、ベイダーは大急ぎでスターデストロイヤーに戻り、短時間でスターデストロイヤーをワープさせて、タトゥーイーン上空で輸送船に追い付いた事になる。


時間的に可能か??
そもそも、一旦ワープに入った宇宙船の行き先なんか簡単に分かるもんなの?


EP4でソロ達を乗せたミレニアムファルコンがタトゥーイーン上空でスターデストロイヤーの追撃に遭遇して、ワープに入ったらあっさり振り切られてたけど?
0152Order774
垢版 |
2017/02/15(水) 13:37:01.96ID:uMkxx2tu0
触手プレイ対決はローグワンの方かな
0153Order774
垢版 |
2017/02/15(水) 18:14:48.76ID:nEnem39Ba
確かにデススターは驚異だけどデススターの存在だけで一気に「もう無理!反乱同盟軍を解散しよう!」みたいな流れになったのが謎
今さら解散してどうするつもりだったんだ
0154Order774
垢版 |
2017/02/15(水) 19:11:52.56ID:aFZKIqne0
>>151
スカリフからのレイア脱出の時は、惑星のすぐ近くにデススターやデストロイヤーが居てルートが限られてたから簡単に予想できたんじゃないか?

実際、ベイダーのデストロイヤーが進行方向に出てきたせいでジャンプが中止になってただろ?

タトゥーインからのファルコン脱出では、デストロイヤーとは距離が離れてたから予想が付かないとか…
0155Order774
垢版 |
2017/02/15(水) 19:21:03.39ID:aFZKIqne0
10分前ってのもシナリオで厳密に決められてた訳じゃなくて、公開前に女社長が話した内容が基になってる

脚本では実際にはもう少し時間に余(30分位?)があったんじゃないかな?
0156Order774
垢版 |
2017/02/16(木) 11:08:44.98ID:xVDrj2780
ローグ・ワン VS フォースの覚醒 VS ハン・ソロ

後に、三大クソと言われそうな・・・
それともこれからが100年続く暗黒期の始まりなのか・・・
0157Order774
垢版 |
2017/02/16(木) 19:15:46.40ID:zdvv/mLy0
>>150
>そしてそういう「無限に作れる隙間エピソード商法」を乱発して質もありがたみもドンドン薄くなり…

ガンダムシリーズなんかが正にそうなっとるな
初代ガンダム=1年戦争辺りがファンが多いから儲かるという事で、ゲーム・小説等で外伝を乱発しまくった結果、たった1年の戦争なのにジムやザクのバリエーションが恐ろしいほど増えて、ファンの間でも設定をめぐって混乱してる。

スター・ウォーズシリーズもそうなるのか・・・?
0158Order774
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2017/02/17(金) 08:34:51.57ID:xtY6iMlM0
>>156
仮に百年続くとしても、見届ける事できないから大丈夫
0159Order774
垢版 |
2017/03/01(水) 00:52:32.38ID:D1/4ZZ7x0
見届けたいな…
ハイパーコールドスリープにしてもらって
シリーズ完結した未来に目覚めたい
0160Order774
垢版 |
2017/03/21(火) 01:10:41.43ID:IP0nmTvXx
ローグワンはアクション的にいろいろ見所があったが
EP7はそうでもないな
ストーリーはどっちも (-_-)zzz
0161Order774
垢版 |
2017/04/27(木) 14:37:42.62ID:kq9vie7U0
そもそもローグワンはスピンオフ
本編が無いと成り立たない映画
そんなローグワンが本編7と比べられてる時点で7お察し
スピンオフでもなく本編続編にも関わらず前作に頼りすぎの7
どう考えてもローグワン
異論は微塵も認めない
0162Order774
垢版 |
2017/04/28(金) 21:02:35.21ID:dkua6XFB0
念仏は「フォースと共にあれ」ではなくて
「我はフォースと共にあり、フォースは我と共にある」では?
youがmeになってんでしょ??
マヌケな発音にならないよう気を使ったと聞いたが。
0163Order774
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2017/04/28(金) 21:56:05.21ID:NgeZSrLEa
>>160
最後のセーバー連戦があるだろ!
0164Order774
垢版 |
2017/05/03(水) 03:56:52.17ID:XodTO26l0
本編は大衆向けでファン向けにスピンオフなのはわかるけど7は微妙だった
0165Order774
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2017/05/03(水) 08:02:03.32ID:3L3Iris50
>>161
スピンオフなんだけど、アニメ「反乱者たち」シリーズファンにとっては
本編とをつなぐ結構重要な作品になった
0166Order774
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2017/05/24(水) 17:45:28.14ID:Nggm9jZ80
ボーディがイードゥでトルーパーを撃ったとき、k2「これであなたも反乱軍の一員ですね」
K2を見るボーディ

フィンw?????wwwwww??
0167Order774
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2017/08/18(金) 07:57:21.11ID:GuxGVB1Rp
7のライトセーバー戦ってなんかすごい違和感ない?
やたら重そうに振り回すし、セーバー同士が当たった時のクラッシュの質感とかもなんか今までのと違うし、蛍光灯でチャンバラしてるように見える。
0168Order774
垢版 |
2017/08/18(金) 08:29:20.16ID:gi2LQGqp0
実際そうだし
0169Order774
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2017/08/23(水) 16:57:26.16ID:2OKY/nKxd
ローグワン派だけど
1.前半ダメ
2.せっかくの新設定トルーパーを活かせてない

は弱点だと思う
2は射撃フォームとかは評価する人は評価するだろうけどもっと普通のトルーパーとの明確な違いが画面でほしい
1は…脚本は悪くない気がする
役者も後半見てると悪くない
脚本家と役者の間でイメージの交換がうまくいってない感じ

脚本への指摘としては素直に時系列を追いすぎかも
思いきってジェダへ向かうシーンから本編を始めてもいいのでは
ゲリラとトルーパーの戦闘→チアルートのアクションでまず観客をつかむ
それから回想や台詞で背景を明らかにしていきイードゥへ、がよかったのでは
0170Order774
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2017/09/26(火) 19:57:05.69ID:gnJe0TEQp
ローグワンは大人向けだわ
会話もかなり気取った言い回しが多い
ジン「I never had the luxury of polytical opinions.」
政治的な意見を持つような華奢な生き方はして来なかった的な?
0171Order774
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2017/09/27(水) 00:37:18.14ID:yeGvo40fp
ちなみチアルートなんて誰も呼んでないぞ
チロみたいな感じ
0172Order774
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2017/09/27(水) 01:03:52.32ID:yeGvo40fp
あとクレニックがいいんだよね
デススターに全てを賭けてきて
地表からハイパースペースから出現したデススターを見て
切り捨てられた事を悟る
0173Order774
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2017/09/27(水) 01:08:40.79ID:yeGvo40fp
>>145
ていうか7にもあったろ
ローグのシールドはスターデストロイヤーをぶつけて引力で叩き落としてやっと割れる
7のシールドはリフレッシュレート?を利用して光速で抜ければOK?
さらにファズマを脅せば即全解除?

光速で大気圏入ったら摩擦熱で瞬時に蒸発するだろ常識的に
0174Order774
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2017/09/27(水) 01:28:27.00ID:yeGvo40fp
7はレイだけなんだよ
断崖クライムやジャンプはスターウォーズお約束だが
ガチのロッククライミングになってるのはレイだけ
走りのフォームも美しすぎるしデイジー陸上やってたんじゃね?
あの身体能力見てきてればラストの無双もチートに見えない

逆に言えばレイがいなきゃ終わってた駄作
0175Order774
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2017/12/10(日) 01:05:00.48ID:/GHlv+xq0
興行収入で比較するのはやはり野暮なのだろうか?
wikiソースで申し訳ないがフォースの覚醒は$2,062,346,360で堂々の歴代3位
一方のローグ・ワンは$1,056,179,725で歴代22位
作品の良し悪しとは関係ないかもしれないけど、参考までにね

あと個人的な感想だけど、ローグワンはチアルートを強くしすぎたと思う
目も見えない、フォースも使えないのに地上からTIEファイター撃墜したり
アクションも中の人が本職さんだったせいか
本編のどのジェダイやシスよりも強そうにみえて違和感があった
0176Order774
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2018/03/06(火) 20:33:29.03ID:j/WCtkV80
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
現在、国会の改憲発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0177Order774
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2018/03/12(月) 11:45:41.06ID:n8FHCObvx
ローグワンは序盤から中盤までもう二度と見る気がしないくらい退屈。
後半の40分?だけでいい。
0178Order774
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2018/06/08(金) 14:59:17.19ID:VhhQE6hS0
レイ:有名キャラの血筋だって設定が出るとでも思った?
残念!どこかの馬の骨でしたw

フィン:レイと恋愛フラグ立つとでも思った?
残念!アジア系腐女子とラブラブですw

ポー:有能パイロットとして大活躍すると思った?
残念!紫ババアの方が有能ですw

カイロレン:善玉ターンかさもなくば悪党として一皮剥けると思った?
残念!ダメな子のままですw

ルーク:Xウィングで大暴れしたりレン君と袂を分かつもっともな理由が出ると思った?
残念!ただのダメ親父ですw

スヌーク:悪の親玉としてそれなりに活躍すると思った?
残念!ただのイベント戦闘用の置物でしたw

レイア:遺作だから作中で死ぬと思ったでしょ?
残念!フォースに目覚めて真空から生身で帰ってきますw

紫ババア:思わせ振りなセリフで奥の手があると思った?
残念!レジスタンスは普通に壊滅しますw
0179Order774
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2018/06/08(金) 15:39:38.78ID:PT6ODtX80
まあこのスレ立ったときはまさか8みたいなもんが出てくるとは思ってなかったしな…
0180Order774
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2018/06/11(月) 12:47:29.92ID:5RLYLxuU0
今まったく同じ事書こうとしてスレ開いたら既に↑で書いてたw

スレタイの論争がどうでも良くなるほどのEP8のクソっぷり
0181Order774
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2018/06/12(火) 13:57:19.39ID:R6wLuPWba
ローグ・ワンはスター・ウォーズの設定を利用したおもしろムービー
いくらの腐れナンバリンクでも同列で語ることはない
私たちにとってナンバリンクタイトルは特別な存在なんだ
0182Order774
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2018/06/22(金) 16:07:12.21ID:p5I0jsks0
BB-8とカイロ・レンは好き
ハンをなんの意味もなく死なせたのはありえない
あれでカイロが内面的に強くなったのなら良かったけど、なにも変わらなかったし
負けるし
0183Order774
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2018/06/26(火) 22:50:29.34ID:wnQCVr120
>>181
ナンバリングが腐ったら、刈り取って接ぎ木すればいいんだよ
0186Order774
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2022/02/05(土) 19:34:01.70ID:oxweZo3jd
まあな
0187Order774
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2022/05/28(土) 05:55:58.74ID:npr7Ypiw0
ローグ・ワン→ギリギリスターウォーズ

789→同人以下のパチモン
0188Order774
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2023/07/27(木) 16:29:41.04ID:lojfxjHZ6
どうでもいい
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