スター・ウォーズ強さ格付け ep2 [無断転載禁止]©2ch.net
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SS+アナキン(EP3シス) SSーメイス S+ダース・シディアス ヨーダ アナキン(EP3ジェダイ) ドゥークー アナキン(CW) S−オビ=ワン(EP3) A+ダース・モール(EP1) サヴァージ・オプレス ヴェントレス ルーク(EP6怒りで暗黒面に落ちかけ) A−ベイダー ルーク(EP6) キット グリーヴァス(EP3,CW) オビ=ワン(CW) ダース・モール(CW) B+ヴィズラ キ=アディ クワイガン プロ・クーン コーラー イース・コス シャク=ティ ルミナーラ ジェダイマスターの壁 B−オビ=ワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2) C+バリス アソーカ オーラシング オビワン(EP1) カイロレン ジェダイナイトの壁 ボバ ベイン センチネル・ドロイド C−マグナガード(マント) ケイナン 尋問官 D+ドロイディカ レイ マグナガード ロイヤルガード パダワンの壁 D−コマンダードロイド エズラ ※前スレ スター・ウォーズ強さ格付け http://karma.2ch.net/test/read.cgi/starwars/1452184508/ 前提の弱気や本気どうのこうのってのが崩れた途端に静かになったな DVD解説でのルーカスの発言(シディアスが1回目の電撃を放ち始めた所から) 「this sequence always started out with Mace overpowering Palpatine and then Palpatine using his powers to try to destroy Mace and Mace deflecting his rays with his lightsaber.」 この「Palpatine using his powers to try to destroy Mace」 間違えて送信しちゃった DVD解説でのルーカスの発言(シディアスが1回目の電撃を放ち始めた所から) 「this sequence always started out with Mace overpowering Palpatine and then Palpatine using his powers to try to destroy Mace and Mace deflecting his rays with his lightsaber.」 この >Palpatine using his powers to try to destroy Mace and Mace deflecting his rays with his lightsaber. って所で「パルパティーンはメイスを殺す為に力を放ち、メイスはその光線を彼のライトセーバーで反射した」って訳せるな だから本気で電撃を放つが跳ね返される→八方塞がりなのでアナキンに助けを求める→アナキンがメイスの腕を斬る→余力でトドメを刺すって流れじゃね >>529 >using his powers to try to destroy Mace もう間違いなく手抜きライトニングとか無いな destroyって強い表現だし、少なくとも手抜きの攻撃を表現するのには使わない メイスを殺す気でライトニング跳ね返されたが、 老いてパワーがなくなったと演技をする余裕があった その後の自分のライトニングあれだけ食らってノーダメ具合や、無限のパウワァー!のスタミナを見ても、シディアスも明らかにアナキンの危機感を煽るために底力は出してないよ 殺す気で撃って跳ね返されてるのに本気じゃないってのは無理があるわ 演技をする余裕があったんじゃなくて演技をするしかないほど追い詰められてたんだろ 本気で戦ってたけど、どう動くか分からないアナキンを諜略する演技の余裕もあったのだから、 アナキンが来なかったり加勢しなかったりしても、あのまますぐ斬られてたとも思えんよ メイスが皇帝に倒されたであろうと思ってたヨーダが、自分なら倒せると思ったのも結構重要じゃね >>533 もしアナキンが助けなかったら絶対メイスに殺される実力差だったら、そんな博打を忍耐強いシディアスがわざわざするかな? メイスもヨーダも間近で長年観察してるわけだし ドゥークーらの人質になった時も思いきって体を張ってるが、あの時は周囲が完全に自分より格下だし、最悪の場合も本性出したら切り抜けられるし >>534 演技の余裕ってばっか言ってるけど余裕じゃなくて追い詰められた挙句の足掻きだろ命乞いは あと別にメイスがタイマンでシディアスに挑んで死んだのか他の要素が原因で死んだのかどうかヨーダは何も知らなくね 生き残ったジェダイで戦えるのはオビワンと自分だけ、そしてオビワンより自分の方が皇帝を倒せる可能性があるから向かったという消去法で 絶対に勝てるって思って挑んだわけじゃないだろ >>535 メイスの実力を舐めてたんじゃね 長年観察してようがCW6みたいな幻術使わないとヨーダの実力を測れなかったし 周囲が格下でも戦艦ごと堕とされ次第死ぬ以上大きな博打だろ あれはどう本性出しても切り抜けられん つーか本気で戦ってたけど演技の余裕もあったってそれ本気じゃねーだろ もしアナキンが来なかったら、メイスのライトセイバーよけて、その後フォース駆史して逃げるか倒すかしていただろうな。皇帝なら。 >>538 主張めちゃくちゃだし もういい加減荒らすのやめてくれ ・ライトニングは無限のパワー ・自分のを反射されたシディアスは、顔は変形したが肉体的ダメージはほとんど負っていない (ダークサイドに対する防御耐性の術か?) なので、もしアナキン引き入れるつもりがない状況で、作中のあの猪木アリ状態になったとしても、 シディアスが延々とライトニング放出して、メイスが必死に押し返す、でメイスの体力が消耗してきたところで速射ドーンで終了じゃね あと、公式の「顔の傷は電撃で刻まれた」ってのよりも、「迫りくるシスの脅威」って本の、 「長年ダークサイドを使い続けてると、皮膚はたるみ目は黄色くなり醜悪な姿になる」、 って説明の方がしっくりくるんだよなぁ。EP2でパルパティーンの顔が異常に青白かったのも、そろそろ隠せなくなってきたからとか書かれてた 似た様な状況で長時間放出喰らった、ルークやクローンウォーズのモールとかも、喰らっても顔とか変形してないし メイス戦でシディアスの本当の姿が出たとしか思えないんだけどなぁ >>541 延々とライトニング放射しても 延々と剣で防がれて エネルギー切れになった所でメイスに斬られて終了だろ 殺す気で撃ってる以上威力の上限は1回目の奴からmaxだろうし 速射ドーンしてもあれ以上変わらん >>542 「迫り来るシスの脅威」はレジェンズ 海外のサイトだとメイスやドゥークーの評価以外に低い ヨーダ アナキン/ベイダー パルパティーン ルーク が四強で オビワン メイス ドゥークー モール はその下のグループって感じだった なぜなんだぜ >>540 100%擁護はしないが、無い事は無いだろ ・メイスが憎しみで振りかぶって隙が多い瞬間に、弱ってた演技をしてたシディアスが速射放出(振りかぶってる時すら反応出来るとは考えにくい) ・普通に逃げる(皇帝が強すぎて敵わない、と言ったヨーダも逃げれたんだから普通にありえる) 自分に反する意見を何でもかんでも荒らしあつかいで都合よく片付けるのは、帝国みたいになっちゃうぞ >>543 やっぱレジェンズはレジェンズなんだよな 読み物として面白いから残念 無限のパワーつってるくらいだから、スタミナ面ではシディアスの方が有利と思うけどなぁ まぁどっちが先に力尽きるかの想像は、個人個人で別れるのは分かるけど >>546 勝ちを確信したから「無限のパワーだ!」って叫んだだけで実際無限ってことではなかろ まあカノン限定スレな以上レジェンズって切り捨てたけど 傷がついたってより本来の姿が現れたって解釈の方が納得出来るのは否めない >>545 自分に反する意見だから荒らしとかじゃなくてめちゃくちゃか主張を延々と続けるから荒らし扱いなの 何だよ全力ライトニングとか手を抜いたライトニングとか 英語で皇帝はメイスを滅ぼそうとしたとかソースあんのに >>538 は恐らくその人だろうしな 筋道通らない内容を無理矢理押し通す姿勢の方がよっぽど帝国みたいだが >>548 「アナキンが助けなかったら皇帝はあのまま斬られてた」なんて100%確定するわけないだろ 老いてパワーが無くなった演技はアナキンを誘うためにやった事であり、 アナキンが助けそうにないと分かったら、パワーが無くなった演技をやめてシディアスは生きるためにまた抵抗するに決まってるじゃん トドメの剣を振り下ろそうとするメイスに対して。まだ反撃のパワーが十分あるのに、シディアスが観念して大人しく殺されるとでも? ディズニー監修、スター・ウォーズビックリマンより メイス ジェダイ最高峰の剣術 プリクエルヨーダ ジェダイ最高峰の剣術 旧三部作ヨーダ 剣術や体術においては史上最強の存在である 元老院の戦い 光と闇の頂上決戦 皇帝>ヨーダ>メイス 完結 そもそも>>538 の話ってもしも〜たらればの話だからここでする必要ある?としか メイスの隙を見つけて電撃でぶち殺せててもそれってモール戦やアナキン戦で隙を見つけて逆転したオビワンみたいなもんで特に戦闘力に関わらないよね >>549 >老いてパワーが無くなった演技はアナキンを誘うためにやった事であり ここの話し方が演技なのは別に良いけど、アナキンが助けなかったら抵抗してもジリ貧でしょ 表情を演技していたとしてもどのみち反撃する術は無かった >using his powers to try to destroy Mace メイスを滅ぼそうとして皇帝は力を使った、という話もあるし 元老院の戦い、書き忘れ 光と闇の頂上対決はフォースも影響し皇帝が圧倒。ヨーダも敵わぬほど強力だった ビックリマンより ヨーダの説明文 グランドマスターの称号を持つ生ける伝説も唯一パルパティーンとは引き分け ヨーダ=シディアス 矛盾ありまくりの資料だけど 監修しといて矛盾出るのは笑う 穴だらけの資料じゃねーか ルーカスフィルムが監修したからって正史じゃないのもあるからな レゴスターウォーズとか「ダースベイダーとルーク(4歳)」とか児童向けのものはまた別ラインに位置されるしビックリマンチョコもどちらかというとこっちの部類じゃねーの >>553 は本国公式サイトにもほぼ同じ記述があるが>>554 は見当たらない >>550 についてもメイスは本国公式サイトにジェダイのチャンピオンと似たような記述があるけどヨーダはそんなこと書いてない ビックリマン側のスタッフにヨーダ好きでもいたんじゃねーの もう世界の潮流はメイスは最強ランクで5、6 番なんだから諦めなさい(オビワンより下の場合もある) パルパティーンがメイスに負けそうな演技ってのはすでに定説だよ ルーカスの発言もルーク、モール、クワイガン最強っつてるし、あまり当てにならんよ >>558 海外サイトでもまだメイス>シディアスって意見もあって議論してんのに都合の良い意見だけ取り入れるんだね 一例↓(海外の最強議論wikiみたいなところ) http://vsbattles.wikia.com/wiki/Darth%20Sidious http://vsbattles.wikia.com/wiki/Mace%20Windu あと公式サイトでジェダイオーダーで最も優秀って書かれてるからオビワンどころかヨーダよりも上だよ シディアスが弱った演技してたってのも元はルーカスの発言だよね?そこは採用するんだ ルーク最強もクワイガン最強もモール最強も「ルーカスがそう言ってた!」って主張する奴多いけど どこで言ってたのか聞いても誰も答えてくれない アナキン最強説みたいに潜在能力最強→戦闘力最強みたいに拡大解釈されまくった結果じゃないの メイスの実力で圧倒的に勝るって言われてるとこは ソース元の確認が滅茶苦茶しやすいよな レンタルDVDでも音声解説入ってるから簡単に確認出来る >>558 ここで珍説奇説ばかり披露して説得力ゼロなのに諦めなさい、って訳わからん >>563 少なくとも最初のリンクはレジェンドばかりじゃん しかも Windu managed to gain the upper hand in the battle and would’ve destroyed the Sith Lord had it not been for Anakin Skywalker’s intervention. と書いてある アナキンの干渉無ければメイスの勝ちだと書いてあるんだが 戦いを優勢に進め、アナキンがいなければシス卿を滅ぼしていただろう だってよ ところでライトセイバーの威力とフォースの強さは関係あるの? フォースが強い人が持つと威力が上がるとか 実力ではメイスが頭ひとつ抜けてるけど、地形、物、人を巧みに利用したパル爺いが最強ってことでいいね >>552 その後よけて反撃していた可能性は十分あるな >>541 確かに永遠に流し続けてメイスがエネルギー切れした隙にライトニング放出して勝った可能性はあるな。 >>563 2個目のランキング ヨーダ>シディアス>メイス 3個目のランキング ヨーダ>メイス>シディアス 海外でもバラバラじゃん とりあえず世界の潮流()に従ってヨーダをトップに置いておく? >>564 2個目も3個目も7〜8位位ですぐレジェンズキャラクターが出てくる パルはアナキンの寝返りを予測してたんだろう いわゆるフォース強者特有の「vision」が見えていた あのしてやったりの笑顔はそうとしか取れん 間一髪とかほっとしたような感じじゃない またルークも、ベイダーのライトサイドへの帰還を予測できていたのだ じゃなきゃわざわざライトセーバーを捨てるなんて暴挙をするはずがない >>568 確かにバラバラだが、ヨーダパルはトップになるランキングは多いがメイスはあまりない 世界のstarwarsgeekの常識ではもはやメイスのトップは時代遅れなのだよ そもそも海外ではこうだから俺たちもそうするべき!って主張からしておかしいと思うんですけど じゃあ海外のコミュニティ行けよって話じゃん >>569 そうだよアナキンの寝返りを確信していたからこそ本来敵うはずのないメイスと戦うことを選んだ http://www.starwars.com/databank/mace-windus-lightsaber >the Jedi Order’s greatest champion was ready for battle. 公式サイトは「ジェダイオーダーの最も優れた戦士」って記述してる 海外の匿名ネットギークの常識()がどうあれビックリマンチョコの記述がどうあれ メイス>他ジェダイオーダー 「死ぬのは貴様だーー!」この時点では本気だね。完全に殺しにきてる。 ただ、電撃を難なく返されて旗色が悪くなったから演技でアナキンに揺さぶりをかけた >>575 もっとも○○な、が最強とは限らんけどな。黄金聖闘士もそんなのばっかりだし シディアス=サガ ヨーダ=シャカ メイス=アイオリア こうだな 聖闘士聖矢ではこうだからスターウォーズの設定もこう みたいな話になるのはよくわからん 「最も優れた」の修飾語が「戦士」だからそのまま強さに直結すると思うぞ 戦いは、本当に苦悶の表情をしてる方が劣勢 メイス=歯を食いしばり必死な表情で押し返す シディアス=老いてパワーが無くなった助けてぽっちーの、は演技だから内心は笑っている パルパティンは30%電撃だからメイスに跳ね返されただけ 100%電撃ならメイスを秒殺してた この本命説を論破するのは無理だな シディアスって、相手が憎しみ丸出しでかかってくるのを喜ぶだろ?アナキンにもルークにも怒れ怒れ煽ってたし 鍔競り合いの時にメイスがシディアスを睨む顔は、ダークサイドかってくらい尋常じゃなかったし、 もしアナキンの助けが無くても、憎しみに囚われたメイスは弱ったふりをしてるシディアスに痛いしっぺ返しを食らったと思う で、そういう感情のゆらぎのない達観したヨーダの方がシディアスはイヤだったかもしれない ヨーダが来たときに最初はドアから逃げようとしたが、まぁ勝てるだろうと普通に戦ったら勝てたので、単に心配しすぎだったかも >>581 上の方であれは本気だったってソースとともに決着ついたろ >>582 ルークが憎しみ丸出しで襲いかかってくるのを喜んだのはルークを闇堕ちさせる為でしょ アナキンがシディアスに憎しみ丸出しで襲いかかった時あったっけ? >>583 メイス戦よりもむしろヨーダ戦の方が喜んで戦ってたけど 相手が憎しみ丸出しで立ち向かってくるのが嬉しいなんて描写あったか? どちらかというと格下相手を痛ぶりつつ戦うのが好きって見えるぞ >>585 少なくともシディアスには立ち向かってないよな? CW6の幻影の時は憎しみ丸出しって感じでもなかったし >>584 余はもうダメじゃの時は30%くらい、無限のパワーの時が100% だからメイスはやられちゃった その前のライトセーバー落としたの含めてパルパティンの演技 >>587 1回目の電撃は殺す為に撃ったと言われてる その時まで自分で殺す気だったのにわざとライトセーバー落として弱めの電撃撃ったの? >>588 そうだよ アナキンを味方につけるためにわざとライトセーバー落として電撃も弱く撃って実力以下の老人を演じただけ >>589 元々アナキンの前で弱った老人を演じるつもりだったなら 1回目の電撃の時自分でメイスを殺すわけにはいかないから殺す気はなかったってことになるよね? >>589 弱った老人を演じるならそもそも電撃なんて撃たないだろ普通 めやすになるまとめ パイロット最高はメイス ニュータイプ能力最高はダース・シディアス バイタリティ最高はヨーダ メンタリティ、発想最高はオビ=ワン 成長最速はルーク 最後に毎回辿り着く結論 アナキンは悩むことをやめたら(以下略 むしろ アナキン=カミーユ メイス=アムロ ヨーダ=シャア シディアス=シロッコ オビワン=ジュドー ルーク=バナージ じゃないかね だいたいすぐ隣であんな不安定なアナキンがいるのに、警戒しないメイスが悪い ヨーダやシディアス程フォース感知能力や予知能力が優れていない 剣術 メイス>シディアス=ドゥークー=ヨーダ>アナキン>ルーク=ベイダー フォース ルーク>シディアス>ヨーダ>アナキン=ベイター>ドゥークー>メイス >>590 全部計算の内 一回目は三割電撃、二回目が本気電撃 >>591 本気電撃は撃たない 手加減してただけ SSメイス S+シディアス、ヨーダ S−アナキン、ルーク A+ドゥークー、モール、ベイダー A−オビワン、クワイガン B+サヴァージ、キット、アソーカ、ベンケノービ B−グリーバス、ヴェントレス、プロクーン、ムンディ、エージェンコーラ C+アディガリア、イースコス、ルミナーラ、バリスオフィー、サシーティン C−レイ、カイロレン D+コールマントレバー、ゼットジュカッサ D−フィン >>595 だから最初から演技するつもりなら電撃なんて撃つ必要ないだろ 電撃はメイスを殺すつもりで撃ったけど、分が悪くなったからアナキンに助けを求める方向にシフトした >>595 計算の内なら1回目は殺す気じゃなくて演技の為に撃ってることになるよね 矛盾してるぞ >>594 一理ある 純粋な実力はライトセーバーの実力に 生き残る力はフォースの実力に現れてる感じ >>586 皇帝は最初部屋から出て逃げようとしたで でもヨーダに塞がれたからやむなく戦った。戦う前の判断は、絶対に勝てる自信は無かったんじゃないかな でも、いざ戦ってみたら「おほっ 意外とこの程度かヨーダ!いけるでぇ〜!!楽しい〜!!ヒャハハハ〜」 って感じに見えた >>594 ルークのフォースがシディアス以上という根拠は? >>601 だから憎しみ丸出しでかかってくるのを喜ぶとかじゃなくて 単に格下相手と戦う時や勝ちを確信した時に楽しめる性格なんだと思う CW6ではアナキンを戦闘不能にして人質に使えるまでニコリともせず戦ってたし >>602 シディアスのライトニングを防げてなかったしシディアスの方が強いよな EP7以降のルークは知らん ファーザー=GO メイス=AKYS シディアス=虐待おじさん ヨーダ=KBTIT オビワン=MUR アナキン=野獣 アソーカ=KMR ジャージャー=ひで >>594 剣術 メイス>ヨーダ≧皇帝>アナキン>伯爵>ルーク=機械ベイダー フォース シディアス>ヨーダ>機械ベイダー>ドゥークー>メイス だろ。 ルークのフォースパワーはイマイチわからんがシディアス以下は確実。 ドゥークとメイスのフォースパワーはどっち強いか微妙なとこ。 剣術も機械化ベイダーとドゥークーのどちらが強いかは微妙な所だと思う 2人とも同じような派手ではなく静かだけど力強い戦い方するし ベイダー(機械化)、ドゥークー、ダースモールの並び順はどんなもんかね >>606 確かに剣術でもベイダーのほうが伯爵より強い可能性はあるな。 ベイダーはシディアスの8割位の強さらしいからドゥークー以上 >>610 ドゥーくは何割なの? 後ソースはなに? ベイダーはダントツで人気キャラだからしゃあない 作り手側もアニメや新作で強い設定や映像を作り出してる シディアスは越えられないが、ドゥークーやモールよりは強い ゲームでたまに見るベイダーがセイバーをブーメランみたいに投げるやつって映画劇中でもやってたっけ? 思い出せない セーバースルーならEP6でルークと戦ってる時に 上に逃げたルークに使って足場壊してたよ シディアス過小評価されてね? 手加減ライトニングやらなければメイスに圧勝間違いなしなのに ずっと手加減ライトニング言い続けてるやついい加減しつこい 最初から殺す気で放ったって明言されてたのに 最早壊れたスピーカー状態だな あの戦いにおいてはメイスの完勝でいいだろ ヨーダ戦のように広い場所ならシディアスももっと善戦してたと思うが >>596 コールマン先生レイより弱いのかwwww アニメでモールがベイダーに勝てないと言ったのは、自分が今老齢だからってこと?? >>608 ドゥークーは 「モールは偉大な戦士、彼クラスの戦士と私の二人がかりでも、シディアス相手には戦いの形になれるかどうか」 とか言ってたから、最低でもドゥークーと互角クラスじゃね EP2でオビワンにシディアス一緒に倒そう、と誘ったのも、オビワンが実力でモールすら倒したと思い込んでたから期待したんだな恐らく >>622 伯爵がモールをみたことあるかわからんけどな。 対シディアスの戦力比較に出すってことは、見たことあるんじゃないかな 実物かホログラムの記録かどっちかで SSメイス S+シディアス、ヨーダ S−アナキン、ルーク A+ベイダー>ドゥークー>モール A−オビワン>クワイガン B+ベンケノービ、アソーカ>キット、サヴァージ B−グリーバス、プロクーン、ムンディ>ヴェントレス、シャアクティー C+大尋問官>アディガリア、イースコス、ルミナーラ、バリスオフィー、サシーティン 、エージェンコーラ C−カイロレン >ケイナン、尋問官三人 D+レイ、エズラ>コールマントレバー、ゼットジュカッサ D−マダムジョカスタ E フィン モール=油断おじさん クワイガン=霊体先駆けおじさん ジャンゴ=日雇いおじさん ドゥークー=名門おじさん コールマン=瞬殺おじさん ヨーダ=ご長寿おじさん メイス=剛直おじさん シディアス=謀略おじさん グリーヴァス=重傷おじさん 老オビワン=引きこもりおじさん ベイダー=2代目重傷おじさん ハン=冒険おじさん ランド=ギャンブルおじさん ボバ=2代目日雇いおじさん ジャバ=ギャングスタおじさん ターキン=司令おじさん クレニック=中間管理職おじさん チアルート=カンフーおじさん カイロ=エモいおじさん スノーク=誰だろおじさん 老ルーク=2代目ひきこもりおじさん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる