スター・ウォーズ強さ格付け ep2 [無断転載禁止]©2ch.net
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SS＋アナキン(EP3シス)
ＳSーメイス
Ｓ＋ダース・シディアス ヨーダ アナキン(EP3ジェダイ) ドゥークー アナキン(CW)
Ｓ−オビ=ワン(EP3)
Ａ＋ダース・モール(EP1) サヴァージ・オプレス ヴェントレス ルーク(EP6怒りで暗黒面に落ちかけ)
Ａ−ベイダー ルーク(EP6) キット グリーヴァス(EP3,CW） オビ=ワン(CW) ダース・モール(CW)
Ｂ＋ヴィズラ キ=アディ クワイガン プロ・クーン コーラー イース・コス シャク=ティ ルミナーラ ジェダイマスターの壁
Ｂ−オビ=ワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2)
C＋バリス アソーカ オーラシング オビワン(EP1) カイロレン ジェダイナイトの壁 ボバ ベイン センチネル・ドロイド
Ｃ−マグナガード（マント) ケイナン 尋問官
D＋ドロイディカ レイ マグナガード ロイヤルガード パダワンの壁
Ｄ−コマンダードロイド エズラ
※前スレ
スター・ウォーズ強さ格付け
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/starwars/1452184508/ オビワンの「地の利を得たぞ」にカッカして墓穴掘ってるし、宮本武蔵的な絶対に負けない的な強さは無いんだろうなアナキンは 間近で見てるシディアスが自分より強くなるのはこれから先って評価だし
ヨーダからの評価もオビワン以下で実際その見立て通りにオビワンが無傷で勝てちゃってるんだもんなー でも一応ドゥークに勝てたから強いと言えば強いだろう。
フォースよりライトセイバーのほうが強いのかも >>454
その中にドゥークと皇帝を入れたらどんくらい？ ドラゴンボールに例えるのは難しくね？
相性とコンディションと地形の問題もあるし
アナキンなら
生身アナキン＝超サイヤ人第三形態（パワーだけの欠陥形態）
機械化ベイダー＝超ベジータ
空想上の完成形アナキン＝超サイヤ人2 >>459
パワーなら生身より機械ベイダーの方がはるかに上だろw >>457
アナキンがバランスタイプだとしたら、オビワンと戦った時よりもドゥークー倒した時の方が強そう
アナキンは「やや怒りがあるが、基本理性で制御する」くらいが1番強いと想像してる
「ダーク60％：ライト40％」くらいの配分。これがダーク80〜100％くらいになると憎悪に目がくらみ判断力が鈍ってくるとか
ダークサイドの修業を終えたらまただいぶ違うのかもしれんが 新人シスアナキン=逆上して見える攻撃も見えなくなって、ベジータに怒られた悟空戦のナッパ
ジェダイアナキン=ベジータに怒られた後、本来の冷静さを取り戻して悟空にキリがないと言わせた本領発揮ナッパ ドゥークー戦アナキンは怒りも上手く制御してメイスのヴァーパッド的な立ち回りしてた感じがするな
EP1オビワンやEP6ルークみたいに怒りに任せてただ切り掛かるやり方とは違って見える アナキン＝稀勢の里
オビワン＝琴奨菊
勝率、対横綱戦等明らかに稀勢の方が強いが、直接対決だと琴奨菊が強い プレイガスってシディアスでも寝込みを襲わないと勝つ確証がないくらい強かったのかな？ >>467
凄くパワフルでかなり賢かった、と皇帝に言われてたな
生命を作れるくらいダークサイドに通じてるし
勝つ確証がないどころか普通に負けるくらい強いかもしれん ベイダーが銃撃跳ね返せるのはフォースパワーかサイボーグ義手の力かどっちだ？！ ローグ・ワンとEP5のクラウドシティでブラスター防いだりしたのも、フォース使ってるらしいで
もし直撃しても装甲のおかげで助かりそうだけど。でもブラスターの威力強いから分からんな直撃したら どう見てもフォースで防いでたようにしか見えないだろ
義手のおかげとか馬鹿だな 横綱 ヨーダ パルパティーン
大関 ルーク メイス ベイダー ドゥークー
関脇 オビワン アナキン
小結 クワイガン モール
一枚目 キット グリーバス
二枚目 アソーカ ヴェントレス >>474
モールとベイダー交代
メイスとヨーダ交代 >>475
モールはベイダーに一人で勝てない発言(アニメ)
小僧オビワンに切られた(映画)
歴史的に見れば全く知名度なし
メイスは横綱クラスだけど、パルパティーン戦以外が今一
ジオノーシスの戦いでも囲まれてたし、ボバの罠に簡単に嵌まる等戦略的、先見性でヨーダに劣る
心技体で心が劣る >>477
https://youtu.be/VhsVF-24Ank?t=133
メイスのフォースパワーはなかなかのもの
でもシディアスに危険視されてなかったなど本当にシディアスより強いか微妙だわ 危険視されてなかったってCW辺りでシディアスがメイスをあんなの大したことないよと言ってたシーンとかがあったのか？
危険視してなかったという割には余所見して高笑いしてたヨーダ戦に比べて全く余裕なさそうな顔して戦ってたけどな >>479
ヨーダの力ばかり気にして、メイスには無関心
ヨーダほど危険視されてないわ >>478
微妙とかじゃなくてメイスに完敗したからメイスはシディアスより強いのは確定 >>481
ライトセイバーのみではね。
全力ライトニングで勝てた可能性はある。
「余に力はもうない」は100パー演技だろ >>480
ヨーダを危険視するシーンがあった→メイスが無視されてたはイコールじゃなくね？
仮にそうだったとしてもあくまでシディアスの推測でしかないわけで実際の戦闘結果と製作者発言からヨーダが過大評価されメイスが過小評価されてただけってオチになるだけだろ >>482
違う場所とかなら勝てたかもしれんがあの場所、あの時の戦いではライトセーバーで負けライトニングも通じなかったから戦いとして完敗。公式コメでもパルの負けと言われてるしあの勝負に文句はつけられないよ
演技だとしても「余に力はない」はアナキンを味方につけるためで勝敗とは関係ない
さすがに全力ライトニングとか全力じゃないとかは根拠がないよ 皇帝がメイス戦→ヨーダ戦で強くなってた可能性は？
フォースが暗黒面に大きく偏ってる状況でその頂点にいる皇帝に何の影響もないとも思えんし感情的にも最高潮に達していたことでメイス戦よりも暗黒面の力をフルに引き出せてたんじゃないか？
公式サイトの暗黒面の破壊的なパワーでヨーダを圧倒したという記述も暗黒面の力の高まりを強調してるように見える >>484
弱気のライトニング放ってよぼよぼの廃れた老人に見せかけアナキンを暗黒面に堕ちさせる
という皇帝の作戦だろあれ >>483
メイスのほうを危険視していたらそういう描写だすだろ
後ルーカスは「クワイガン最強」みたいに言ったことあるらしいからあてになるかわからんだろ >>485
>>486
あのレベルになると結局相性や状況で勝敗は変わるんだと思うわ
AはBに勝ちBはCに勝ったがAはCに完敗、というのは格闘技なんかでもよくある
パルはヨーダに勝ちメイスに負けた
ヨーダとメイスの総合力ならヨーダが上回りそう
これだけ
アナキンを口説くために演技はしたとしてもライトセーバーも吹っ飛んだしライトニング跳ね返されたしあれはパルの完敗 >>488
口説くために演技したというのは戦いを手抜きしたとかの演技じゃなくて話し方とかそういう演技ね あそこで全力稲妻放ってメイスぶっ殺したらアナキンを暗黒面に落とせる可能性がうすまる。
よってあれは弱気の稲妻のほうが高い。
メイスが上回るのはセイバーのみ >>485
暗黒面のフォースの意志みたいなもんが自ら進んで、暗黒面に有利なフィールド作ってたとは思えんし、
遊戯王みたいにあの時のコルサントに「暗黒属性のキャラのパワー＋30%」みたいなフィールドがあったと仮定しても、そういう力場になるように根回しをしてたシディアスの実力の内じゃね >>490
全力ライトニングでライトセーバーを持ったメイスを倒せるかはわからんがな パルパティーンからしたらメイス戦は帝国設立とアナキン獲得が懸かった大事な一戦だよな
ヨーダなんてクローンに殺されたと思い込んでたもん
重要度で言ったらメイス>>>ヨーダは明らか 弱気ライトニングって何？2回目のメイス殺した時に放った電撃のこと指してるの？ >>494
ミス
これは多分全力ライトニングとかの方か 弱気だろうが無限のパワーだろうがセーバーあれば余裕で防げるだろ 弱気ライトニングを防ぐのに必死だったメイス
吹っ飛ばされたヨーダ >>490
クワイガンが死んでようが死んでまいがどの道ダークサイドに堕ちてたらしいから(>>440)メイスが生きてようが生きてまいが大して変わんなくね
そもそもあの時点だとパドメの命がかかってるんだし クワイガンってメイスほどじゃないにしても
それなりに強いと思ってたけど、このスレでは評価低いんだな >>500
レジェンズなら色々逸話あったけど
カノン限定ってなると話がモールに殺されたってだけに留まっちゃうからかな >>497
皇帝のやる気ライトニングの前では、ヨーダが握るセイバーも吹っ飛ばされたんやで
確かにライトニングはセイバーで防げる、EP2でもドゥークーより遥かに弱いオビワンでさえ、
ドゥークーのライトニングを簡単にセイバーで防いでいる
この「超格下でも格上のライトニングをセイバーで防げる」と言う事実を踏まえたなら、
「ヨーダのセイバーさえ吹き飛ばすシディアスのやる気ライトニングは威力が凄まじすぎる」と言う結論になる
それでは歌っていただきましょう、今週ベストテン第1位に輝きました、
皇帝陛下で「やる気ライトニング」 ヨーダは相手の力をいなすのが上手い、それでも簡単にジェダイの命とも言えるセイバーを吹っ飛ばした、
ここも大きなポイント ライトニングまとめ
・格上のライトニングも格下がセイバーで防げる（オビワンはドゥークーのを逸らしたが反射までは出来なかった）
・メイスはシディアスの演技ライトニングを必死の形相で防いだ（反射してるのは流石）
・この演技ライトニングがあるから、アンリミテッドライトニング（やる気ライトニング）の威力は演技ライトニングの比では無い
（これを最初から撃たれてたらメイスはセイバーで防げただろうか？問題）
・皇帝のやる気ライトニングは、ヨーダのセイバーすら吹っ飛ばす
・晩年、セイバーすら必要なくなった皇帝（ライトニング1本で十分と言うライトニング自信）
・ルークにやったのは、面子も潰されたのでジワジワいたぶっている「いたぶりライトニング」（近年ではアニメでモールに制裁したような感じ）） ヨーダはじいさんだから握力は他のジェダイより弱そうだが シス最強クラスのライトニングを素手のフォースで拮抗させられるのはやはりヨーダくらいなんかな
EP2でも「ヨーダのように賢くメイスのように強い」
って言い回しがあるから、フォース=ヨーダ>メイス、 剣術=メイス=ヨーダて、二人が戦ったら千日戦争で総合力で五分くらいかな
ヨーダは皇帝は強すぎた、と逃げ出してるから、
皇帝はフォースと剣術のどっちがヨーダを上回ってたのかな 自己レス、フォースで劣ってたぽいな
フォースのぶつかり合いで互いに吹っ飛んだ後に逃げ出してるし
何度も受け止める自信がなかったのかもな 結局一発目が演技ライトニングっていう根拠は一体どこから来てるの？ 弱気ライトニングの人が皇帝大好きなのはわかったけど、弱気やら演技やらアンリミテッドやらさすがにうざい 剣術 メイス>ヨーダ>シディアス
フォース シディアス>ヨーダ>メイス 年寄りヨーダでさえあの強さなんだから、全盛期ヨーダは最強間違いなし
何つっても寿命900年の内後半50年しか見てないんだから
400歳位のヨーダはバリバリモンスターを狩ってたんじゃなかろうか 全力だったら防げなかったってのも憶測だし
全力とか弱気とかってのも憶測
穴だらけの主張 >>512
メイスが全力の必死の形相で押しかえしてくるライトニングも、「パワーがもうねぇよ〜（泣）」という、
シディアスの演技だった。どう見ても格下が格上にする演技じゃない
相当の余裕が無いと、メイスすら利用するこんな演技はでけんで >>509
>>512
同意
皇帝に負けてほしくない、という立場から物事を見てるから
それに沿わない部分を捻じ曲げておかしな事になってるな >>513
それ1回目が演技っていう理由になってないけど
そもそもあれが演技っていう大前提はどこから出て来たの？ >>515
理由も何も普通に映画見たら分かるだろｗ
「老い過ぎてパワーが無くなった」ってのが、後のヨーダ戦の本領発揮の戦闘を見てもウソなんだから と言うかメイス戦でも「無限のパワー！（老いてパワーないってのはウソよね〜♪）」
と自ら証明しとるやん 微妙に話題が食い違ってるな
演技なのは1回目中断〜2回目までの「もうパワーがない丸腰じゃ助けて」って命乞いの部分だけで
1回目のライトニングは本気で撃ってるでしょって話じゃないのか シディアスは、別に策略の根回しとオーダー66だけでジェダイを全滅は出来たが、優秀な手駒としてアナキンは欲しかった
（アナキンがいないと自分の反乱は成功しない、と言うまでの重要人物では無い）
だが確実にアナキンが寝返るかも分からないし、寝返らない可能性も普通にある
その最悪の場合を想定した上で、最終的にアナキンに「自分はシスだ」と打ち明けた
まぁシディアスも「多分落ちるだろう」とは思ってただろうが、最悪の場合、アナキンがヨーダやメイスを連れて逮捕しにくる可能性だってある
その結果に1人で対応出来るほどの強さが無いと、オーダー66でも十分なのにこんな分の悪い大博打はやらないだろう
対メイスの修羅場でアナキンの最終判断を確かめたんだから、もしアナキンがメイスに加勢してたら、
豹変してメイスとアナキンを倒してたんじゃないのかシディアスは
あと、ディズニー監修のスター・ウォーズビックリマンの「皇帝VSヨーダ」の対決解説文も、
「光と闇の頂上対決」と書いてあるから、普通に「ヨーダ＞メイス」もありえるで 弱気ライトニング→メイスに跳ね返された一撃目
本気ライトニング→メイスをぶち殺したニ撃目
って主張であってる？
俺はここら辺からよくわかってないんだけど >>518
シディアスはメイス戦が終わった後、何の後遺症も無くすぐスクっと立ちあがってるから、
自分に跳ね返ってるライトニングが自分に致命傷になるほど愚かな事はしないはずなので、全力じゃないと思うけどな
EP6見ても、ベイダーに抱えられて自分の電撃をホントに喰らったらヤバいことになってるし >>521
一撃目は演技とかではなく防御の為に撃ったって公式サイトでは言ってるから
跳ね返った電撃で自分が傷つくから弱気で撃とうなんて言ってる場合じゃないと思うけど てかルーカスが「パルパティーンはメイスを倒す為に力を使い、メイスは剣でそれを跳ね返した」ってコメント残してるんだから
1回目からして本気で撃ってるだろ >>523
殺す気だけど本気じゃないなんてことはないだろうしな 総合的な強さはシディアス>ヨーダ>メイスだとしても
映画の中ではそれぞれ
○メイスVSシディアス●
●ヨーダVSシディアス○
ってのは変わらんだろう 前提の弱気や本気どうのこうのってのが崩れた途端に静かになったな DVD解説でのルーカスの発言(シディアスが1回目の電撃を放ち始めた所から)
「this sequence always started out with Mace overpowering Palpatine and then Palpatine using his powers to try to destroy Mace and Mace deflecting his rays with his lightsaber.」
この「Palpatine using his powers to try to destroy Mace」 間違えて送信しちゃった
DVD解説でのルーカスの発言(シディアスが1回目の電撃を放ち始めた所から)
「this sequence always started out with Mace overpowering Palpatine and then Palpatine using his powers to try to destroy Mace and Mace deflecting his rays with his lightsaber.」
この
>Palpatine using his powers to try to destroy Mace and Mace deflecting his rays with his lightsaber.
って所で「パルパティーンはメイスを殺す為に力を放ち、メイスはその光線を彼のライトセーバーで反射した」って訳せるな
だから本気で電撃を放つが跳ね返される→八方塞がりなのでアナキンに助けを求める→アナキンがメイスの腕を斬る→余力でトドメを刺すって流れじゃね >>529
>using his powers to try to destroy Mace
もう間違いなく手抜きライトニングとか無いな
destroyって強い表現だし、少なくとも手抜きの攻撃を表現するのには使わない メイスを殺す気でライトニング跳ね返されたが、
老いてパワーがなくなったと演技をする余裕があった
その後の自分のライトニングあれだけ食らってノーダメ具合や、無限のパウワァー！のスタミナを見ても、シディアスも明らかにアナキンの危機感を煽るために底力は出してないよ 殺す気で撃って跳ね返されてるのに本気じゃないってのは無理があるわ
演技をする余裕があったんじゃなくて演技をするしかないほど追い詰められてたんだろ 本気で戦ってたけど、どう動くか分からないアナキンを諜略する演技の余裕もあったのだから、
アナキンが来なかったり加勢しなかったりしても、あのまますぐ斬られてたとも思えんよ
メイスが皇帝に倒されたであろうと思ってたヨーダが、自分なら倒せると思ったのも結構重要じゃね >>533
もしアナキンが助けなかったら絶対メイスに殺される実力差だったら、そんな博打を忍耐強いシディアスがわざわざするかな？
メイスもヨーダも間近で長年観察してるわけだし
ドゥークーらの人質になった時も思いきって体を張ってるが、あの時は周囲が完全に自分より格下だし、最悪の場合も本性出したら切り抜けられるし >>534
演技の余裕ってばっか言ってるけど余裕じゃなくて追い詰められた挙句の足掻きだろ命乞いは
あと別にメイスがタイマンでシディアスに挑んで死んだのか他の要素が原因で死んだのかどうかヨーダは何も知らなくね
生き残ったジェダイで戦えるのはオビワンと自分だけ、そしてオビワンより自分の方が皇帝を倒せる可能性があるから向かったという消去法で
絶対に勝てるって思って挑んだわけじゃないだろ
>>535
メイスの実力を舐めてたんじゃね
長年観察してようがCW6みたいな幻術使わないとヨーダの実力を測れなかったし
周囲が格下でも戦艦ごと堕とされ次第死ぬ以上大きな博打だろ
あれはどう本性出しても切り抜けられん つーか本気で戦ってたけど演技の余裕もあったってそれ本気じゃねーだろ もしアナキンが来なかったら、メイスのライトセイバーよけて、その後フォース駆史して逃げるか倒すかしていただろうな。皇帝なら。 >>538
主張めちゃくちゃだし
もういい加減荒らすのやめてくれ ・ライトニングは無限のパワー
・自分のを反射されたシディアスは、顔は変形したが肉体的ダメージはほとんど負っていない
（ダークサイドに対する防御耐性の術か？）
なので、もしアナキン引き入れるつもりがない状況で、作中のあの猪木アリ状態になったとしても、
シディアスが延々とライトニング放出して、メイスが必死に押し返す、でメイスの体力が消耗してきたところで速射ドーンで終了じゃね あと、公式の「顔の傷は電撃で刻まれた」ってのよりも、「迫りくるシスの脅威」って本の、
「長年ダークサイドを使い続けてると、皮膚はたるみ目は黄色くなり醜悪な姿になる」、
って説明の方がしっくりくるんだよなぁ。EP2でパルパティーンの顔が異常に青白かったのも、そろそろ隠せなくなってきたからとか書かれてた
似た様な状況で長時間放出喰らった、ルークやクローンウォーズのモールとかも、喰らっても顔とか変形してないし
メイス戦でシディアスの本当の姿が出たとしか思えないんだけどなぁ >>541
延々とライトニング放射しても
延々と剣で防がれて
エネルギー切れになった所でメイスに斬られて終了だろ
殺す気で撃ってる以上威力の上限は1回目の奴からmaxだろうし
速射ドーンしてもあれ以上変わらん
>>542
「迫り来るシスの脅威」はレジェンズ 海外のサイトだとメイスやドゥークーの評価以外に低い
ヨーダ アナキン／ベイダー パルパティーン ルーク
が四強で
オビワン メイス ドゥークー モール
はその下のグループって感じだった
なぜなんだぜ >>540
100％擁護はしないが、無い事は無いだろ
・メイスが憎しみで振りかぶって隙が多い瞬間に、弱ってた演技をしてたシディアスが速射放出（振りかぶってる時すら反応出来るとは考えにくい）
・普通に逃げる（皇帝が強すぎて敵わない、と言ったヨーダも逃げれたんだから普通にありえる）
自分に反する意見を何でもかんでも荒らしあつかいで都合よく片付けるのは、帝国みたいになっちゃうぞ >>543
やっぱレジェンズはレジェンズなんだよな
読み物として面白いから残念
無限のパワーつってるくらいだから、スタミナ面ではシディアスの方が有利と思うけどなぁ
まぁどっちが先に力尽きるかの想像は、個人個人で別れるのは分かるけど >>546
勝ちを確信したから「無限のパワーだ！」って叫んだだけで実際無限ってことではなかろ
まあカノン限定スレな以上レジェンズって切り捨てたけど
傷がついたってより本来の姿が現れたって解釈の方が納得出来るのは否めない >>545
自分に反する意見だから荒らしとかじゃなくてめちゃくちゃか主張を延々と続けるから荒らし扱いなの
何だよ全力ライトニングとか手を抜いたライトニングとか
英語で皇帝はメイスを滅ぼそうとしたとかソースあんのに
>>538は恐らくその人だろうしな
筋道通らない内容を無理矢理押し通す姿勢の方がよっぽど帝国みたいだが >>548
「アナキンが助けなかったら皇帝はあのまま斬られてた」なんて100％確定するわけないだろ
老いてパワーが無くなった演技はアナキンを誘うためにやった事であり、
アナキンが助けそうにないと分かったら、パワーが無くなった演技をやめてシディアスは生きるためにまた抵抗するに決まってるじゃん
トドメの剣を振り下ろそうとするメイスに対して。まだ反撃のパワーが十分あるのに、シディアスが観念して大人しく殺されるとでも？ ディズニー監修、スター・ウォーズビックリマンより
メイス ジェダイ最高峰の剣術
プリクエルヨーダ ジェダイ最高峰の剣術
旧三部作ヨーダ 剣術や体術においては史上最強の存在である
元老院の戦い 光と闇の頂上決戦
皇帝>ヨーダ>メイス
完結 そもそも>>538の話ってもしも〜たらればの話だからここでする必要ある？としか
メイスの隙を見つけて電撃でぶち殺せててもそれってモール戦やアナキン戦で隙を見つけて逆転したオビワンみたいなもんで特に戦闘力に関わらないよね >>549
>老いてパワーが無くなった演技はアナキンを誘うためにやった事であり
ここの話し方が演技なのは別に良いけど、アナキンが助けなかったら抵抗してもジリ貧でしょ
表情を演技していたとしてもどのみち反撃する術は無かった
>using his powers to try to destroy Mace
メイスを滅ぼそうとして皇帝は力を使った、という話もあるし 元老院の戦い、書き忘れ
光と闇の頂上対決はフォースも影響し皇帝が圧倒。ヨーダも敵わぬほど強力だった ビックリマンより
ヨーダの説明文
グランドマスターの称号を持つ生ける伝説も唯一パルパティーンとは引き分け
ヨーダ＝シディアス
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