スター・ウォーズ強さ格付け ep2 [無断転載禁止]©2ch.net
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SS＋アナキン(EP3シス)
ＳSーメイス
Ｓ＋ダース・シディアス ヨーダ アナキン(EP3ジェダイ) ドゥークー アナキン(CW)
Ｓ−オビ=ワン(EP3)
Ａ＋ダース・モール(EP1) サヴァージ・オプレス ヴェントレス ルーク(EP6怒りで暗黒面に落ちかけ)
Ａ−ベイダー ルーク(EP6) キット グリーヴァス(EP3,CW） オビ=ワン(CW) ダース・モール(CW)
Ｂ＋ヴィズラ キ=アディ クワイガン プロ・クーン コーラー イース・コス シャク=ティ ルミナーラ ジェダイマスターの壁
Ｂ−オビ=ワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2)
C＋バリス アソーカ オーラシング オビワン(EP1) カイロレン ジェダイナイトの壁 ボバ ベイン センチネル・ドロイド
Ｃ−マグナガード（マント) ケイナン 尋問官
D＋ドロイディカ レイ マグナガード ロイヤルガード パダワンの壁
Ｄ−コマンダードロイド エズラ
※前スレ
スター・ウォーズ強さ格付け
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/starwars/1452184508/ >>404
でも劇中の戦いや言動しか強さを測る方法はないよね？ ほぼほぼ最強のメイスの魅力が全く無いのは問題だ
杓子定規で頑固、人情も人間味もまるでなし
人間関係や後の影響力も全くといってほどない
仮に彼がいなくても、スターウォーズの物語に支障は無いと思うよ キャラの魅力どうこうは専スレもしくはアンチスレでも建ててそこでやれよ >>401
モールに放ったライトニングも両手で弱気だったし関係ないだろ 俺はメイス好きだぞジェダイを体現したような男で
旧共和国のオーダーは色々間違えもあったけどやっぱ好きな連中だわ >>410
どうしても皇帝がメイスに負けたのを認めたくないんでしょ しゃべりながら老化しつつ、アナキンにアピールするのが見せパンならぬ見せ電撃
最後メイスに放つのが全力電撃
https://youtu.be/YBLcxXR1PMw しかし最後アナキンと口論しながらライトセイバー大きく振りかぶるメイスもアホだな
本当に危険な相手だと確信してるなら黙々と突き殺せよ もしメイスまで皇帝が殺してたら、後でかけつけたアナキンは100％皇帝に襲いかかるだろうから皇帝のやりたい絵図ではなくなる
皇帝の未来予知も100％当たるはずもないので、自分が劣勢になった時にアナキンがちょうど来ると分かるとは思えない
自分とメイスが戦ってる最中、もしくは劣勢を演じてる時にアナキン到着が心を揺さぶるベストタイミング
もしアナキンがこなかったら、普通にメイスに倒される程度の腕前だったら、超忍耐派の皇帝がそんな危ない博打するはずもないので、
「アナキン到着をひしひしと感じつつ、ちょうど到着するころに自分が劣勢に見える様に戦いをコントロールしてた」
って可能性が高いと思う。メイスを一切危険視してなかったのも証拠 >>412
竜の道かな
>>415
え、大した違いなくね？
後者のが強いみたいな資料あんの メイスが憎しみ丸出しでシディアスに襲いかかってたとこも興味深いよな。憎しみではシディアスは倒せないと思う
ダークサイドを極めてるシディアスは憎しみで襲いかかる敵をいなすのは思うつぼで得意だろうし
ルークも皇帝相手に憎しみで戦うのを止めたしな
まぁその結果の無抵抗も自殺行為だったけど >>417
>超忍耐派の皇帝がそんな危ない博打するはずもないので、
グリーヴァスに自らを誘拐させて戦場のど真ん中に身を置いたりと結構危ない博打打ってるけどな 多少無理矢理でもああしないと話繋げられないからねえ シディアスもヨーダ戦みたいに広い場所且つ二刀流で戦ってたらまた違ってたかもしれん
あんな狭い場所だと跳ね回って戦うタイプのシディアスはきつい >>422
それはわかる
メイスVSシディアスはシディアスの完敗に終わったが、ヨーダ戦みたいにフォースで物体動かせる余裕や距離があってセーバー使用する以外の能力が重要な状況では勝てるかもしれん メイス、ヨーダ、シディアスは場所や状況により勝敗変わるかもな
事実CW6ではヨーダはシディアスを圧倒してた訳だし >>424
同意
メイスVSシディアスではフォース使う隙も周りに飛ばしたりして使う物体もあまり無かったからね
メイスが最も得意なセーバー戦にシディアスも応じざるを得なかった >>419
ヨーダは絶対にライトライドから動かないだろうから、その安定したライトサイドの強さをシディアスが一番警戒したのかもな
メイスのヴァーパットはダークサイドに近くてヤバいらしいし、最初にキットーらを瞬殺して、メイスを激怒させて冷静さを欠かせた、くらいの策略は練ってそう シディアスはメイスをダークサイドに堕とそうと思わなかったのかな。 アナキン登場前からメイスは最強ランクだったはずだけど
その頃も暗黒麺に引っ張ろうと思わなかったのかな メイスは関羽みたいなイメージがあるから、怒り憎しみなどでダークサイドに瞬間やや寄ってイライラ集中力を欠くことはありそうだが、
完全に落ちることはなさそう。ドゥークーはシスになっても終始落ちついてたから、バランスタイプだろうな ダークサイドに堕ちやすい剣技使い続けても堕ちてないってことはライトサイドの力が強いって見方も出来ないかね
カノンじゃ堕ちやすいというかダークサイドに使い手が多いってだけの話になってるけど ジェダイに不信感を持つアナキンやドゥークーに比べてメイスはジェダイに忠実だから付け入る隙がなかったのかな 誰であろうがお目当のアナキンまでの繋ぎなんだから裏切られたときのリスクが高すぎるメイスクラスのジェダイを弟子にしようなんて思わないんじゃね
ドゥークーくらいの実力がちょうど良かったんだろう アナキンが生まれるのってそんな前からわかってたの？ ドゥークーの前にはモールもいたしな
五体満足のまま修行終えてたらかなり強くなってたらしいし クワイガンが生きてたら案外ドゥークーになびいてたかもしれないな クワイガンが生きてたらそもそもダークサイドに堕ちないんじゃないかね そういえばクワイガン死んだからジェダイ辞めたんだっけか フォース＆セイバー封印のモールと格闘でチアルート良い勝負しそう >>437
クワイガンが生きていてもアナキンはダークサイドに落ちていた
byルーカス >>441
すまんちゃんと読んでなかった
それはあり得るよね 何でドゥークーはクワイガン死んだから
ジェダイ辞めたん？ >>439
カンフーシーンはまぁ予想範囲内だったけど、盲目なのに飛んでるタイファイターにボウガン当てるのは凄いな タイマン勝負の強さじゃないかな
強さ議論スレ系は得てして アナキンはEP3の段階では最強だったけど、ベアクランや通商連合の幹部を殺したときに
泣いていたあたり、 精神的に動揺していたんだと思う。
そこに親友であり師匠でもあったオビワンが現れたので、ますます精神的に不安定になって
力を出し切れずに負けたんじゃないかな。
ヨーダもオビワンも、「オビワンとアナキンが戦えば、アナキンは恐らく本気を出し切れない(オビワンでも勝てる)」
というのが分かっていたんじゃないかという気がする。
ジェダイ青銅襲撃のときのホログラムを見ていたから、アナキンが動揺しているのも知っているだろうしね。
「じゃないかな」「と思う」「気がする」の憶測ばかりでスマソ。
しかし、ヨーダはオビワンがホログラムを見ようとしたときに「苦痛が増すだけだから見るな」
といっていたけど、見ないままだったらオビワンはアナキンに何があったか知らないままになるのに、
こうていとアナキンをどうするつもりだったんだろう あくまでも「ワシが直々に教えて暗黒面を極めたら最強」がシディアスの予想
シス落ちの時点ではまだ「いずれはシディアスやヨーダを超えるだろう」レベルだからまだ下
精神的動揺はあったのは間違いないが、いざオビワンと戦い始めたら完全に殺す気になった上で負けてるから
それが最終的なアナキンの実力 あと、オビワンと戦いたくないと言ったのは戦う前であり（迷いはここまで）、
その後パドメすら手にかけようとしてるので、この時点でオビワンに対する手加減や善に対する迷いはほぼ消えてる
暗黒面に入ったばかりの全力で、オビワンにアナキンは負けた。これが最終実力 むしろオビワンの方が途中までアナキン殺したくなくて退いてたからな
才能が凄いだけでそこまで凄まじい強さだったわけじゃない
機械化ベイダーの方が強そうな位だ >>450
殺したくないって言ったのパドメ後だったきが パドメの首絞めた後やね
「Don't make me kill you」って言ったの シディアスの予想の完成系アナキン＝潜在能力を全て引き出した超サイヤ人2
ジェダイアナキン＝超サイヤ人1
オビワン＝超サイヤ人1
シスに落ちたばかりのダークサイド未修業アナキン＝超サイヤ人1．2〜1.3（オビワンでもギリ対応可）」
つーか、なまじにダークサイドに落ちたばかりで修業もしてないから、
瞬間的なパワーは増してる可能性はあっても、普段から大きかった自尊心などが肥大して判断力などが鈍り、
総合的な戦闘力はむしろジェダイ時より落ちてる可能性もある
ダークサイドをコントロールする修業は大事と思う オビワンの「地の利を得たぞ」にカッカして墓穴掘ってるし、宮本武蔵的な絶対に負けない的な強さは無いんだろうなアナキンは 間近で見てるシディアスが自分より強くなるのはこれから先って評価だし
ヨーダからの評価もオビワン以下で実際その見立て通りにオビワンが無傷で勝てちゃってるんだもんなー でも一応ドゥークに勝てたから強いと言えば強いだろう。
フォースよりライトセイバーのほうが強いのかも >>454
その中にドゥークと皇帝を入れたらどんくらい？ ドラゴンボールに例えるのは難しくね？
相性とコンディションと地形の問題もあるし
アナキンなら
生身アナキン＝超サイヤ人第三形態（パワーだけの欠陥形態）
機械化ベイダー＝超ベジータ
空想上の完成形アナキン＝超サイヤ人2 >>459
パワーなら生身より機械ベイダーの方がはるかに上だろw >>457
アナキンがバランスタイプだとしたら、オビワンと戦った時よりもドゥークー倒した時の方が強そう
アナキンは「やや怒りがあるが、基本理性で制御する」くらいが1番強いと想像してる
「ダーク60％：ライト40％」くらいの配分。これがダーク80〜100％くらいになると憎悪に目がくらみ判断力が鈍ってくるとか
ダークサイドの修業を終えたらまただいぶ違うのかもしれんが 新人シスアナキン=逆上して見える攻撃も見えなくなって、ベジータに怒られた悟空戦のナッパ
ジェダイアナキン=ベジータに怒られた後、本来の冷静さを取り戻して悟空にキリがないと言わせた本領発揮ナッパ ドゥークー戦アナキンは怒りも上手く制御してメイスのヴァーパッド的な立ち回りしてた感じがするな
EP1オビワンやEP6ルークみたいに怒りに任せてただ切り掛かるやり方とは違って見える アナキン＝稀勢の里
オビワン＝琴奨菊
勝率、対横綱戦等明らかに稀勢の方が強いが、直接対決だと琴奨菊が強い プレイガスってシディアスでも寝込みを襲わないと勝つ確証がないくらい強かったのかな？ >>467
凄くパワフルでかなり賢かった、と皇帝に言われてたな
生命を作れるくらいダークサイドに通じてるし
勝つ確証がないどころか普通に負けるくらい強いかもしれん ベイダーが銃撃跳ね返せるのはフォースパワーかサイボーグ義手の力かどっちだ？！ ローグ・ワンとEP5のクラウドシティでブラスター防いだりしたのも、フォース使ってるらしいで
もし直撃しても装甲のおかげで助かりそうだけど。でもブラスターの威力強いから分からんな直撃したら どう見てもフォースで防いでたようにしか見えないだろ
義手のおかげとか馬鹿だな 横綱 ヨーダ パルパティーン
大関 ルーク メイス ベイダー ドゥークー
関脇 オビワン アナキン
小結 クワイガン モール
一枚目 キット グリーバス
二枚目 アソーカ ヴェントレス >>474
モールとベイダー交代
メイスとヨーダ交代 >>475
モールはベイダーに一人で勝てない発言(アニメ)
小僧オビワンに切られた(映画)
歴史的に見れば全く知名度なし
メイスは横綱クラスだけど、パルパティーン戦以外が今一
ジオノーシスの戦いでも囲まれてたし、ボバの罠に簡単に嵌まる等戦略的、先見性でヨーダに劣る
心技体で心が劣る >>477
https://youtu.be/VhsVF-24Ank?t=133
メイスのフォースパワーはなかなかのもの
でもシディアスに危険視されてなかったなど本当にシディアスより強いか微妙だわ 危険視されてなかったってCW辺りでシディアスがメイスをあんなの大したことないよと言ってたシーンとかがあったのか？
危険視してなかったという割には余所見して高笑いしてたヨーダ戦に比べて全く余裕なさそうな顔して戦ってたけどな >>479
ヨーダの力ばかり気にして、メイスには無関心
ヨーダほど危険視されてないわ >>478
微妙とかじゃなくてメイスに完敗したからメイスはシディアスより強いのは確定 >>481
ライトセイバーのみではね。
全力ライトニングで勝てた可能性はある。
「余に力はもうない」は100パー演技だろ >>480
ヨーダを危険視するシーンがあった→メイスが無視されてたはイコールじゃなくね？
仮にそうだったとしてもあくまでシディアスの推測でしかないわけで実際の戦闘結果と製作者発言からヨーダが過大評価されメイスが過小評価されてただけってオチになるだけだろ >>482
違う場所とかなら勝てたかもしれんがあの場所、あの時の戦いではライトセーバーで負けライトニングも通じなかったから戦いとして完敗。公式コメでもパルの負けと言われてるしあの勝負に文句はつけられないよ
演技だとしても「余に力はない」はアナキンを味方につけるためで勝敗とは関係ない
さすがに全力ライトニングとか全力じゃないとかは根拠がないよ 皇帝がメイス戦→ヨーダ戦で強くなってた可能性は？
フォースが暗黒面に大きく偏ってる状況でその頂点にいる皇帝に何の影響もないとも思えんし感情的にも最高潮に達していたことでメイス戦よりも暗黒面の力をフルに引き出せてたんじゃないか？
公式サイトの暗黒面の破壊的なパワーでヨーダを圧倒したという記述も暗黒面の力の高まりを強調してるように見える >>484
弱気のライトニング放ってよぼよぼの廃れた老人に見せかけアナキンを暗黒面に堕ちさせる
という皇帝の作戦だろあれ >>483
メイスのほうを危険視していたらそういう描写だすだろ
後ルーカスは「クワイガン最強」みたいに言ったことあるらしいからあてになるかわからんだろ >>485
>>486
あのレベルになると結局相性や状況で勝敗は変わるんだと思うわ
AはBに勝ちBはCに勝ったがAはCに完敗、というのは格闘技なんかでもよくある
パルはヨーダに勝ちメイスに負けた
ヨーダとメイスの総合力ならヨーダが上回りそう
これだけ
アナキンを口説くために演技はしたとしてもライトセーバーも吹っ飛んだしライトニング跳ね返されたしあれはパルの完敗 >>488
口説くために演技したというのは戦いを手抜きしたとかの演技じゃなくて話し方とかそういう演技ね あそこで全力稲妻放ってメイスぶっ殺したらアナキンを暗黒面に落とせる可能性がうすまる。
よってあれは弱気の稲妻のほうが高い。
メイスが上回るのはセイバーのみ >>485
暗黒面のフォースの意志みたいなもんが自ら進んで、暗黒面に有利なフィールド作ってたとは思えんし、
遊戯王みたいにあの時のコルサントに「暗黒属性のキャラのパワー＋30%」みたいなフィールドがあったと仮定しても、そういう力場になるように根回しをしてたシディアスの実力の内じゃね >>490
全力ライトニングでライトセーバーを持ったメイスを倒せるかはわからんがな パルパティーンからしたらメイス戦は帝国設立とアナキン獲得が懸かった大事な一戦だよな
ヨーダなんてクローンに殺されたと思い込んでたもん
重要度で言ったらメイス>>>ヨーダは明らか 弱気ライトニングって何？2回目のメイス殺した時に放った電撃のこと指してるの？ >>494
ミス
これは多分全力ライトニングとかの方か 弱気だろうが無限のパワーだろうがセーバーあれば余裕で防げるだろ 弱気ライトニングを防ぐのに必死だったメイス
吹っ飛ばされたヨーダ >>490
クワイガンが死んでようが死んでまいがどの道ダークサイドに堕ちてたらしいから(>>440)メイスが生きてようが生きてまいが大して変わんなくね
そもそもあの時点だとパドメの命がかかってるんだし クワイガンってメイスほどじゃないにしても
それなりに強いと思ってたけど、このスレでは評価低いんだな >>500
レジェンズなら色々逸話あったけど
カノン限定ってなると話がモールに殺されたってだけに留まっちゃうからかな >>497
皇帝のやる気ライトニングの前では、ヨーダが握るセイバーも吹っ飛ばされたんやで
確かにライトニングはセイバーで防げる、EP2でもドゥークーより遥かに弱いオビワンでさえ、
ドゥークーのライトニングを簡単にセイバーで防いでいる
この「超格下でも格上のライトニングをセイバーで防げる」と言う事実を踏まえたなら、
「ヨーダのセイバーさえ吹き飛ばすシディアスのやる気ライトニングは威力が凄まじすぎる」と言う結論になる
それでは歌っていただきましょう、今週ベストテン第1位に輝きました、
皇帝陛下で「やる気ライトニング」 ヨーダは相手の力をいなすのが上手い、それでも簡単にジェダイの命とも言えるセイバーを吹っ飛ばした、
ここも大きなポイント ライトニングまとめ
・格上のライトニングも格下がセイバーで防げる（オビワンはドゥークーのを逸らしたが反射までは出来なかった）
・メイスはシディアスの演技ライトニングを必死の形相で防いだ（反射してるのは流石）
・この演技ライトニングがあるから、アンリミテッドライトニング（やる気ライトニング）の威力は演技ライトニングの比では無い
（これを最初から撃たれてたらメイスはセイバーで防げただろうか？問題）
・皇帝のやる気ライトニングは、ヨーダのセイバーすら吹っ飛ばす
・晩年、セイバーすら必要なくなった皇帝（ライトニング1本で十分と言うライトニング自信）
・ルークにやったのは、面子も潰されたのでジワジワいたぶっている「いたぶりライトニング」（近年ではアニメでモールに制裁したような感じ）） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
