マインドフルネス瞑想法 <No.3>

**名無しヒーリング** · 2019/12/21(土) 17:03:01.61

すっきりリスタートしましょう

※前スレ
【悟り】マインドフルネス瞑想法【霊覚】<No.２>
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1553616618/

**ウザさん** · 2020/02/09(日) 23:53:34.30

>>713
馬鹿！
交通事故は失敗ではない。紛れもない現実だ。
轢き殺して失敗したから次は成功させるのか？
現実は直視しろ。

魔境は失敗ではない。ただの夢だ。執着するな。

**名無しヒーリング** · 2020/02/10(月) 00:11:25.70

>>714
どうしてそこで「馬鹿！」という罵りがでるのか理解できない。

私達が見たのは「事故事例をビデオ」であって、このような事故にならないようにと、
問題点や注意点を学ぶためのものである。
事故そのものは、確かに現実だったが、我々が見たのはあくまでビデオである。
現実を混乱して捉えているのは、果たして誰だろうかな？

まぁ色々自己弁護するような人間の「魔境」など、参考にならんだろうから
もう聞くまい・・じゃおやすみ・・・

**ウザさん** · 2020/02/10(月) 00:41:12.25

>>715
お前は「あくまで（他人のおこした事故の）ビデオから問題点や注意点を得て」何を学ぶつもりなのか？
現実を混乱してるのはお前じゃないか。

交通ルールを覚え守り、マインドフルネスを保っていれば事故など起きない。
起きたとしたらカルマによるものだ。縁がそこで来たのだ。ビデオを参考にして避けられるものではないよ。

**名無しヒーリング** · 2020/02/10(月) 02:02:19.05

瞑想’マインドフルネス）は確かに科学的に解明されたっぽいけど
実際肝心なところが腑に落ちないっていうか説明できない
まあ2500年間によって得た知見ってのが十分科学（的）な手法とは言えるけどね

**ウザさん** · 2020/02/10(月) 07:05:59.48

最終的には目に見えない力を信じるしかないからね。

**名無しヒーリング** · 2020/02/10(月) 08:45:09.36

やっぱり瞑想してる人間は偏屈なやつ多いわ

**超次元導師** ◆Fy10wgTnaPO1 · 2020/02/10(月) 18:32:30.34

寒気は明日までだったかな？そしたら暖かくなるので気分の落ち込みも和らいでスレも雰囲気良くなるはずです。まあ、気分が落ち込んでも「これは気温のせい」とかって思えると楽ですよね。

心と宗教板にも書いた事だけど私がマインドフルネスの本を買う場合にはまず著者の経歴を見ます。一休さんの話とは真逆な気もしますが、あっちも場合によっては正しいと思いますけどね。
例えば『大金持ちになる方法』みたいな本の著者が大金持ちとはほど遠い人だったらどう思います？『絶対に病気にならない健康法』みたいな本の著者が病弱な人だったらどう思います？
次に（可能であれば）Amazon等で読者の評価とか人となりを見ます。これは所謂再現性の問題で仮に著者が大金持ちとか健康になれたとしても真似した人が誰も出来てないならその本は買いません。

**名無しヒーリング** · 2020/02/10(月) 19:03:08.82

気温のせいで落ち込んでいる訳じゃないからごまかせないけど

**名無しヒーリング** · 2020/02/10(月) 19:04:45.42

こいう暗澹たるブルーな気持ちには自己高揚感は救いになるのだけどね
でも、高揚も苦も滅する対象なのですよね

**ウザさん** · 2020/02/10(月) 21:21:01.27

>>722

冬季うつの傾向はないですか？ウザさんも何年も悩まされてきたよ。
滅するというか、呼吸観察瞑想の力を信じよう。

**ウザさん** · 2020/02/10(月) 21:25:59.94

そういえば、「なぜ今、仏教なのか」を読み始めてるけどとても、興味深いよ。
読み進めないと分からないけど、手に入れてみて良かったよ。オススメしてくれた方ありがとう。

>>720
いちおーはAmazon評価は見るね。だいたいそれで分かる。
それ以前にウザさんに合わない本は紹介されても、何らかの事情でウザさんがスルーしたり縁がないと思ってるし
変な本なら即読むのやめて捨てるw

**名無しヒーリング** · 2020/02/10(月) 21:29:54.92

>>723
ありがとうございます
冬季鬱も視野にいれてみます
やはり実直に実践あるのみですよね
効果信じてます
ウサさんは乗り越えられてこられた成果がおありですので、お言葉がとても励みになります
ありがとうございます

**ウザさん** · 2020/02/10(月) 21:33:33.24

>>725
いえいえ、そう言ってもらえてウザさんもとても嬉しいです。
日照時間増えて春になればマシになるかもしれないし、いつまでも悪いって状態こそ続かないですよ。

**名無しヒーリング** · 2020/02/10(月) 21:46:57.21

>>726
ありがとうございますm(__)m
そういえば最近日光にも当たっていないかもしれないです
実践頑張ります

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 09:53:43.55

忖度と欺瞞にまみれたオナニー意見交換なんかどうでもいい
てめぇらの馴れ合い事後報告と次回予告なんかどうでもいい

増税によって中小零細企業が日々、操業に苦しみ、喘いでいる現状や
善人が声を出せず、主張できずに諦め自殺していくルール無用の現状に
「ノォー！！」と言える心構えを持たすためのマインドフルネス法編み出してみろ！

金持ちはいいよなぁ、本買って面白くなきゃ捨てられるんだからよぉ･･･
君らからしたら的外れなただのアホなサラリーマンの意見だ、悪かったな。

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 09:55:18.65

吠えてくれよ！俺も吠えたいよ！ありがとうございます

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 10:32:17.90

>>728
金があったらあったで全てやり尽くしたのに
満たされないどころかカラカラに乾いていくってどういう事だよ…心はどうやったら満たされるんたよ…などと悩み始める
有り余る時間が苦痛
暇を埋められない
どちみちない物ねだりの人間

**ウザさん** · 2020/02/11(火) 10:55:14.07

>>728
ウザさんはお金もちではありません。薄給で働いています。
3年くらい旅行どころか県外から出ていませんし、
晩酌もタバコもやりません。
内観を深める過程で友人付き合いが極端に減り、外食もほとんどしません。
天涯孤独になりかかっています。
お弁当もって田舎の職場を往復する毎日です。
ウザさんはモテるので年に数回の飲み会のときはご馳走になってるのは白状しますが。
読まないと決めた本は執着せずに捨てるだけです。激安でメルカリで売っても良いですが。面倒だったので。こんどからそうしましょう

あなたはつまらないことにお金を使ってるのではないですか？
それに比べたら月数冊の書籍代を捻り出すなどなんてことないです。

**ウザさん** · 2020/02/11(火) 10:56:45.64

あ、本は基本的には図書館を利用してます。ない本はメルカリにあればそれを購入。

**ウザさん** · 2020/02/11(火) 11:09:00.88

マインドフルネス的な知恵も添えましょう。
中小企業が操業に喘いでるならさっさと従業員を解雇し事業をたたむことです。それがマインドフルネスです。

それ早く決断しないとどうなるかお話しましょう。
奥さんがガンの治療中に脳梗塞をおこし半身不随となり、跡取りの男の子もいないので強制的に廃業となります。借金を残したまま。
小さな工場なので、幸いにも一人いた正社員は知り合いのもう少し大きな企業に引き取られました。
ウザさんのお父さんの話です。

**ウザさん** · 2020/02/11(火) 11:38:05.42

運気を上げたければお掃除が手っ取り早くて良いです。

ウザさんの人間観察によるものですが、
人生の困難はカルマによるものなので避けようがないし、困難のない人生はないと思ってますが、
普段からお掃除をしている人はその困難を乗り越えるための奇跡的な手助けがあります。

ウザさんの職場には、毎朝自主的に共用スペースの台ふきをしてる男性がいます。
奥さんが重い病気なんだそうですが、その妹さんが昨年の豪雨で勤務先の工場が被災、長期で休業手当を受けてるので、看病しに地元に戻って滞在してるそうです。
その妹さんのおかげで男性は勤務できて家庭を支えていられるのです。

そのようなことがあるのです。他にもあるけど一例だけ。
でも体調悪い人は無理してお掃除しなくていいです。物事には順番がありますから。焦りは禁物です。

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 12:32:28.40

さっさと従業員を解雇し事業をたたむことか･･･それがマインドフルネスか
つめてぇロボットかよ･･･職場通ってるのに天涯孤独とかいってんじゃね～よ

オレぁーなぁ、仲間見殺しにしてまで自分だけ助かろうなんて気はサラサラねぇーんだよ！！

毎日顔合わせてたらすぐわかんだろ「あっ今日も笑顔すくねぇな」とか「悩んでんのかな」
そんな表情と、行動の違和感に気付いたら「よぉ、今日どうした元気ないなぁ、何かあった？」

こんな一言からでも、一日でも長く生きて貰えたら、一日でも長く一緒に居て貰えたらどんなに嬉しいか
今のアンタにゃわからねぇだろうなぁ

涅槃だか無常だか悟りだかしらねぇが、そんなもんや金なんかより目の前の仲間の方がよっぽど大事だろ！
素直になれよ、アンタも善人なんだ、自己実現とか自己超越とか聞こえのいい、カッコイイことばっか言ってねぇで
声出してみっともなく「さみしぃー！」って本心から本音言える仲間作れよ！

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 13:05:29.32

仲間に言えよw

**ウザさん** · 2020/02/11(火) 13:25:19.08

>>735
天涯孤独の意味わかってんのか？

状況は分からんが、自分だけ助かって仲間に責められたりなにか言われたりする勇気がないだけだろ。

個人事業主なら、さっさと従業員を開放し、一日でも年齢が若いうちに転職してもらうのがその人のためだと思わんかね？

因みにウザさんは本心から本音を言える場所はここだけで十分。個人的な知りあいに言う必要もないし、とくに本気で寂しくもない。

多少スピリチュアルな話が入るが、最近はウザさんが目にし耳にする者は、良くも悪くも現象化が早まってるような思えてならない。
皆もそうかね？
この者も早いうちにさらなる困難に出くわすだろうな。

**ウザさん** · 2020/02/11(火) 13:33:04.91

最近は個体識別できるレスが多いな。
ということはROM専の者ももっといるはずだ。
哲学やマインドフルネス瞑想に興味のない者も混じってるし、どこかにリンクが貼られてるのだろうか。

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 15:01:43.91

両親もなくなり、親戚付き合いもなく、友達もできず、職場でも１日中話す人もいない、もしくは無職だったり、障害を持っていたり。
そんな人と仕事で接する。
何気なく話しかけるたわいもない言葉が今日始めて会話したことだと言われたり。
孤独な人が多いよ。
皆、何でも話し合える友を欲してる。

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 15:10:39.73

仲間の意味わかってんのか？
仲間だと自分が認めた奴に文句言われた位で折れるわけねーだろ
仲間だからこそ何言われても仲間の意思を尊重するに決まってるだろ

天涯孤独になりかかってるんだよな？
内観を深める過程で友人付き合いが極端に減り、外食も殆どしないんだよな？
本心から本音を言える場所はここだけで十分なんだよな？
個人的な知り合いに言う必要もないんだよな？
とくに本気で寂しくもないんだよな？

だったら、いずれこのスレさえも卒業して
無人島で一人でブツブツ言うだけのロビンソンクルーソーなんだよな？

できもしねぇことを言ってるんじゃないよって話してるから>>728を書いただけだぞ
そんなくだらねぇ思想捨てろ、そんで流布もやめろ
オナニーは誰の目にも触れるような公共の場でやるもんじゃねーんだよ！

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 15:25:34.64

自分を身体だと思っている人は身体として他者という認識が生じ
自分を心だと思っている人は心在るものとして他者という認識が生じ
自分は身体でも心でもないとわかった人は身体としての他者とも心在るものとしての他者とも認識が生じない

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 15:42:33.75

>>738
変なのはだまってＮＧに限るよ

**ウザさん** · 2020/02/11(火) 15:54:00.88

>>739
何事もものは考えようで、
瞑想にモッテコイな環境だと思います。
落ち着いて瞑想する時間や環境がない人もいますし、そんな人から見たら羨ましいでしょうね
瞑想の経過中は街で他人の下卑た声や話を耳にするだけでイライラするものです。
瞑想が進めばそれも平気になりますが。

**ウザさん** · 2020/02/11(火) 16:00:00.61

>>740
人は一人では生きられません。
一人で生活してても、住んでるアパートや使ってる道路は誰かが作ってくれたものです。
でも本音（というかあなたが言ってるようなくだらない愚痴）をぶちまけてお友達をゴミ箱にする必要もないのです。
あなたにはアドラー心理学の本をおすすめします。

あなたは仲間の生活費用まで一生面倒見る覚悟があればそうして自転車操業で苦しんで生きればいいと思います。
選択は個人の自由ですから。
しかし他人の生活を羨むようであるならそんな生活捨ててしまえと言ってるのです。

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 16:25:05.86

>>743
そういう人たちはね、瞑想なんて全く興味もたないよ。
ただただ友を欲してるんだよ。
それが人生を通して成し遂げられるかわからない悲願なんだよ。

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 17:08:05.48

>>744
オレが書いてるのは正論だぞ
話逸らそうとしてもムダだぞ
手のひら返してんじゃないぞ
ちゃんとオレの文章に向き合って答えてみろ

アンタの考える思想が、薦める本が
力強く心構えを持たせるようなマインドフルネスを編み出せるのか？
どうなんだ？

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 17:12:42.62

マインドフルネスが合わないならやめたらいいじゃん
誰もやってくれと頼んでないよ

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 17:44:52.71

じゃあ今すぐこのスレを見る可能性のあるやつ一人一人に言ってくれ
「このスレ現実と全く無関係なスレだから真剣に受け取るな」とな
そしたら書き込み今すぐやめてやる

カキ ◆nqEWffQLoD.K · 2020/02/11(火) 18:04:55.17

まぁ気持ちはわからんでも無いが
とんだお門違いだな

わざわざこんなところで貴重な休日を無駄にしてないで友と飯でも行って来なよ
で、帰りに月を見て聞いてみな
あの月を見て何を想うのか

**ウザさん** · 2020/02/11(火) 19:43:28.29

>>746
せめてこのスレだけでも最初から読み直しなよ
思想はマインドフルネスは生み出さない。
瞑想あるのみ。
瞑想は続けるのに根気もいるので、ウザさんのように根気のない人はモチベーション維持のために理論を本で得たいだけ。

実践できる人は本も不要。

**ウザさん** · 2020/02/11(火) 19:52:30.81

勿体無いねえ

>>647　の先生が、自己実現のマインドフルネスも瞑想で得られると示唆してくれてるのに。
悟りの人を目指さなくても、ビジネスだか趣味だか人生の夢や充実を極めたい人も瞑想は効果的だってことだよ。
素晴らしいヒントがこのスレには溢れてるのに受け取れないのかね？

他人を羨んでゴチャゴチャ考える前に、瞑想を習慣をつければ、ビジネスに必要な直感も養えるってことだよ。（ウザさんも経験あり）
瞑想はやるしかねえの。

その理論の後ろ盾が知りたければ、原始仏教のサイトを見たりここで紹介されてる本なんかをコツコツ学ぶしかねえの。

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 20:00:03.16

まあ純粋単純にマインドフルネスを追求したいんならその科学的側面だけを理解して
余計なことを考えず学んだ手順どおりやっていればいい
それで充分ともいえる

ただ自分はそうだけど、その効果が素晴らしいのでルーツを知りたくて仏教系の書籍で深堀りしているんだよね
しかもそれはそれで全く無駄じゃないってのが実感だし今までやってきた瞑想については少しだけ変化はするけど淡々と続けているところ

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 21:08:29.79

>>749
今日は葬式なんだ、ダチのな

>>750
できるかできねぇか聞いてるだけだぞ、こんな簡単なことも答えられないのか？
まぁいいや、ちょっとマインドフルネスと関係あったもんで、感情的になって悪かったな

**ウザさん** · 2020/02/11(火) 21:45:41.18

>>753
答えている。思想はマインドフルネスそのものは生み出さない。

だいたいお前の質問の仕方がおかしい。
マインドフルネスは力強い心構えを編み出すものではない。
自我を滅して人間としての苦悩を克服するものだ。

**ウザさん** · 2020/02/11(火) 21:52:43.35

なるほどな。経営に行き詰まり自殺したのか。

あなたが幸せでありますように。

カキ ◆nqEWffQLoD.K · 2020/02/11(火) 22:27:13.25

>>753
おまえそんな日になにしてんだ！バカか？！

とりあえず飲んどけ
のめよ！
ぜったいにだ！
おまえバカだろ
話にもならない

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 22:33:04.21

>>737
ウサさん、
>>727の者ですが、今日は私の住んでいるところでは気温が上がり春のような暖かさでその暖かさに心も温かくなり鬱っぽい気持ちに少しですが変化が起きたのです
そしてこれは全くの別件なのですが、これまで停滞していた運も動き出した日でもありました

｢春になれば｣とのお言葉が思い浮かびまくった日でしたm(__)m

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 22:35:30.41

>>757
ウサさんのおっしゃる現象化かなと思った次第ですm(__)m

カキ ◆nqEWffQLoD.K · 2020/02/11(火) 22:37:21.98

ソイツの側にいてやれよ！
いろよ！
なにしてんだよ！

カキ ◆nqEWffQLoD.K · 2020/02/11(火) 22:48:09.97

バカがマインドフルネスを万能とおもいやがる
アホか！
無常や悲しみを超えるもんなんてないんだよ

**ウザさん** · 2020/02/11(火) 22:55:44.88

>>757
もちろん現象化ですよ。暖かいというのはそれだけで身体にとって良い縁が来やすいと思います。
少し良くなられたようで良かったですね。

来週はまた最低気温も下がるようなので、油断はなさらず。
ただ、暖かくなれば良い兆しもあるのだと思えば心持ちも変わってきますよね。

**名無しヒーリング** · 2020/02/11(火) 23:25:24.57

>>761
ありがとうございますm(__)m

お話が進んでいる中、途中から割り込んでしまいすみませんでした。

**ウザさん** · 2020/02/14(金) 18:15:42.65

麻薬ってマインドフルネス的にはどうなの？
ウザさんは、麻薬すると無知にする煩悩が出るからやっちゃだめだと思うし、苦は自分で乗り越えるしかないと思ってるけど。
仏教ではこの理由で禁酒なんだよね。

けどそうなると、麻酔はどういう扱い？麻酔が聞く理由は科学的には解明されてないよね。マインドフルネス的な何かがありそう。
ウザさんのお友達で、右脳性格タイプの人（煩悩はたくさんある）で麻酔効きにくい人がいる。なんか関係あるかな？

**名無しヒーリング** · 2020/02/14(金) 18:47:52.23

麻薬はドーパミンやセロトニンなど脳内の伝達物質の量を変えて心の状態を変えるものだから心の状態を観察するマインドフルネス的にはただの観察の対象
ただ観察がちゃんとできるようになってない修行者にとっては依存や自我が強まったり観察（修行）がうまくいかない要因になるから仏教なんかでもやってはいけないものの一つ
ただアルコールもそうだしカフェインでも何でも摂取するものは心に影響を与えるからしっかり修行勧めたいなら食物も心や身体の刺激にならないものを選ばないといけないんだよね
そこまで厳しくするかどうかは本人の選択だけど

**ウザさん** · 2020/02/14(金) 19:36:33.16

>>764
教えてくれてありがと。
そっか、カフェインも影響あるんだね。

**名無しヒーリング** · 2020/02/15(土) 07:29:27.70

曹洞宗国際センター所長の藤田一照は、現代的なマインドフルネスのように、仏教において根本的誤解（無明）であるとされる
「自分というものがここにいて、それと分離した形でいろいろなものや人が自分の周りに存在している」
という分離・分断のヴィジョンに基づいてマインドフルネスを行うと、そのヴィジョンが強化され、「呼吸に対する気づき」と共に「呼吸に対してマインドフルであろうと努力してるわたしという意識」も強化される、つまり注意の対象である客体と主体が同じく強化されるため、
「わたし」が呼吸に対してマインドフルであろうと努力すればするほど、対象である呼吸との断絶は深まり、力づくのマインドフルネスにならざるを得ない、と意見している。

仏教的に言えば、マインドフルネスは「ただのマインドフルネス」ではなく、正見に相応した正念、正しいマインドフルネスでなければならず、「わたし」にとってのメリット、
測定可能な効果を求めてマインドフルネスを行うことは、仏陀のアプローチとは正反対とも言え、苦しみの原因である「わたしという意識」が強化され、解決とは程遠いという。

**ウザさん** · 2020/02/15(土) 09:27:19.76

慈悲の瞑想もやってみたらいかがでしょうか。

**名無しヒーリング** · 2020/02/15(土) 16:00:08.55

呼吸を意識する瞑想法を始めてみましたが、過去に意識していた異性のことを急に思い出し
それ以来その異性の妄想が頭から離れず
瞑想するときや寝入りばなに、たびたび思い出したり妄想を浮かべたりしています

過去を振り返るのはよろしくない気がしますが
経験のある皆様に助言をいただければ、ありがたいです

**名無しヒーリング** · 2020/02/15(土) 16:26:20.65

過去を思い出すのは過去が存在してると過剰に思っているからです
過去のことがいまここにあるでしょうか？　あなたの頭の中にあるだけだと思います
そしてその頭の中にあることは実際に過去に起きたことと間違いないでしょうか？その確証はあるでしょうか？
あなたが頭の中でこれこれこういうことが実際にあったことだと思っているだけではないでしょうか？
つまりあなたにとっていまここにあることをおろそかにして、頭の中の想像の世界、思いの世界に浸っているだけなのです

過去に意識していた異性が気になってしょうがないなら実際に会ってみればいいでしょう
おそらくいまのその方はあなたの頭の中にある過去のその方とはそれなりに違うはずです
その方のことを忘れたいなら忘れたらいいでしょう
あなたが頭の中に作り出しているその方に過ぎないのであなたが思うことをやめれば消えるでしょう
消し方がわからないならあなたにとっていまここにあることだけに集中するだけです
テレビを見ているときはテレビを見て、仕事をするときは仕事をすればいいでしょう
頭の中の妄想は寝入りばななど他に集中することがない心が退屈しているときに浮かんでくるだけです
頭の中で過去のことを思い浮かべることに何かメリットがあるかどうかしっかり考えてみたらいいでしょう

**ウザさん** · 2020/02/15(土) 16:30:54.46

>>768
ウザさんが助言するほどものもでもないけど、
「過去の思い出に浸ってた悪い悪い、いけないいけない」って自分を責めることなく、

「あ、また思い出に浸ってた」と気がつくたびに呼吸に戻ると良いと思いますよ。
活動中で瞑想できないときは短時間、深呼吸に集中でも良いと思います。
単純なんですが、大事なことはひたすらこれの繰り返しなんです。

いつの間にか過去の思い出に対する何かが（意識もだし、環境もだし）良い方に変わってることに気がつくと思います。

あなたは、「過去の思い出を楽しむのが何が悪いの、大事な思い出だもん」と執着してないようなので、大丈夫ですよ。必ず良い方に向かいます。

**ウザさん** · 2020/02/15(土) 16:44:11.74

確信で言えることではないですが、
心の修行を続けていて進んでいて、
それでも過去の思い出の人がどこかで気になっていたら、
おそらく再会のきっかけが突然やってくると思います。
会ってみたら、あなたが輝いてる分、過去のその人の心の曇りがありのまま見えてくると思います。百年の恋も冷めますかね？
769の先生の仰る通り、過去の美しい思い出は、もう「今」ではないことがありありと分かると思います。

会わない間にその人も心の修行が進んでいて縁があるようなら、前向きな意味での縁も来るかもしれませんが…
それを期待するより、もっと良い人がやってきますよ！マインドフルネスにはそういう力もあると信じています。

**名無しヒーリング** · 2020/02/15(土) 16:53:44.47

ツインとか言い出さないでねー

**ウザさん** · 2020/02/15(土) 16:58:28.09

ツインとは？

カキ ◆nqEWffQLoD.K · 2020/02/15(土) 19:45:56.52

ツインソウルでしょ？
あるよ
そう言いながらスピで言われるツインについては全然知らないんだけどw
分からないからといって無いものにするのはいけないと。。。

まぁ、そういう視点からだと
ある事象の前兆の様に小さな事象までもが重なっていくバタフライエフェクトの様な感じなんだと
といっても常人には判別不能だよw
意図しない人の念がなせるわざなのかもね
意味不明だろw

**ウザさん** · 2020/02/15(土) 21:10:10.38

ソウルメイトとかいうのは聞いたことあるよ。
ちょっと調べては見るけど、同一の魂が過去生で他の魂と関係性があったとかそういう考え方だよね。

仏教では我はないので、同一の魂という捉え方じゃなくて、阿頼耶識に記録され業力により、人生をまたいでのカルマが現れるってことなんだけど
阿頼耶識が魂みたいなもんだと言われたらそうなのかな…そんな言い方はネットでも見たことないけどね
まあ、考えても分かるものじゃないよね。

**名無しヒーリング** · 2020/02/15(土) 21:20:55.12

皆様は生活の中でどのくらいの頻度でどのくらいの時間、どのタイミングの時に瞑想されていらっしゃいますか？
もし差し支えありませんでしたら、参考にさせていただけましたら嬉しいですm(__)m

カキ ◆nqEWffQLoD.K · 2020/02/15(土) 22:08:43.11

>>775
ああ、わからない
前世の業とかで言うとこういう掲示板によくいるレイシストとかね
そういうところから見たらおまえマジかwって感じなんだと
それだけでも因果を感じるよね
そりゃあらゆるものが輪廻するわけだよ

まぁ因果で言えば
因あるから果があるってことだけではないようだけど
すべては偶然という必然の中にあるわけだから
何も知らない我々は必然を積み重ねる事で偶然を引き起こすしかない

**名無しヒーリング** · 2020/02/15(土) 22:13:16.02

>>768
全く問題ないと思うよ
むしろ正しく真面目に瞑想すると過去に決着のついていないモヤモヤしたものが出てくる
例えば1日に8時間を1週間とか
そういう瞑想をすると自分が拘っている過去の出来事がワラワラ出てくる
特に初期は
健全な自我が育っていてそれまでそれなりに懸命に生きている場合には
それが現れた時点で笑ってしまったり泣いてしまったり力が抜けてしまったり
そういう自分を理解した瞬間に解決してしまうことも多い
俺ってただの意地っ張りじゃん(恥ずかし) とか
俺ってすっごく無理してたんだ(悲しみ) とかね
理解した瞬間に何故解決するんだ?悲しいのに?
って思うかも知れないけどやった人しかわからないと思う

でも囚われて苦しいと感じる場合は問題が生じるね
苦しいのを解決する場合には上でも書いている人がいるように実際に行動した方が早い
どこかに痒みがあったとした場合
痒みなんかないよって目を逸らしていたのがこれまで
よく体を観察して痒みを実感したのが今の状態
患部を冷やしてみたり薬を塗るのが実際の行動
(電話したり会いに行ったりとか)
目を逸らさず痒みや　薬を塗ろうか迷ったりと
そういう全てを感じるのも瞑想

過去を省みるっていうのは勝手に起こる現象なので介入の余地は殆ど無い
それを駄目なことだと思わない方が良いと思う
呼吸を感じる瞑想の他　気持ちと体の変化を感じるのも立派な瞑想なので
可能ならやってみて下さいませ

**ウザさん** · 2020/02/15(土) 22:58:31.17

ツインソウル調べてみたけど、あれかと分かった。ウザさんはスピリチュアルはわりと好きだけど、乙女チックに編集されたサイトはあまり見ないです。
最近は占いを楽しむことはありますが。

ふと思ったのが、「宇宙から来たアミ」という本に運命みたいな女の子が出てくるよね。
こういうのは、嘘だと跳ね除けるつもりはないよ、占いにしろ真理の一面を言ってると思う。

ウザさんはすべて人間関係は、「病気ではない（心理学用語の）共依存」だと思ってます。
すべての出会う人にお互いの因果の役割がある間は、2人あるいはそれ以上で役割を果たす。
そういう意味ではみんなツインソウル、ソウルメイトなんだよね。
それは一人ひとりがジグソーパズルのピースみたいなもの。
このピースの形は刹那刹那で変わっていく。
隣の人と形が合わなくなったら（病気ではない共依存が終わったら）関係は終わり。

ピースの隣の人は家族や恋人だったり、縁の濃い人なので、きっと出会う前からの因も早くから出るから、その期間だけ取り上げたら「運命」みたいに見えるのではないかと。
でも永遠の関係性はないです。

そしてこのピースの形は、心の在り方で変わっていくので、
マインドフルネス度の高い人の周りにはマインドフルネスな人が集まると思うよ。
自分が変われば、周囲の環境も変わる。因果の法則なのでね。

カキ ◆nqEWffQLoD.K · 2020/02/15(土) 23:34:42.19

そうだね、
雨の日の制動距離みたいなもんじゃないかなって思ってる
雨の量、道路の質、スピード、反応、ブレーキの調子
様々な要因、全てが合致してそこへ至る

**ウザさん** · 2020/02/15(土) 23:54:09.40

車は面白い例えだね。
すれ違ったり途中で行き別れたり、合流したり、
前の車の動きのタイミングで信号を通り抜けたり抜けなかったり。
縁のある車はずっと前後にいて、なぜか長時間経路が同じだったりする。
でも最後の最後はやっぱり行き別れる。

カキ ◆nqEWffQLoD.K · 2020/02/16(日) 00:03:40.11

>>781
上手く纏まったねw
いいね！面白い

**名無しヒーリング** · 2020/02/16(日) 00:09:31.60

>>768
シンプルなことです
妄想が妄想であることに気づいているなら、言葉を挟まずに
妄想を働かせている心の働きが「ある」ということだけ気づいていればいいです
その心もやがて消えていきます
呼吸に気づいているだけの状態に戻ります

**名無しヒーリング** · 2020/02/16(日) 01:26:59.50

>>776
したいときにしたり、したいときだけしてもしょうがないからと思ってあまりしたくないときもしたり色々です
でも自分に出来る範囲でなるべく瞑想的であるようにしています
いつでもなるべく今の自分の状態や心や感情の変化などに冷静に気づいているようにしてるということです
みんな自分にできる範囲でいつでも瞑想したり瞑想的に生活したりやっていくといいんじゃないかと思っています

**ウザさん** · 2020/02/16(日) 01:31:32.27

>>782
うん！
縁があるうちは譲り合って安全運転！

**ウザさん** · 2020/02/16(日) 01:43:21.93

>>776
思考がゴチャゴチャして心が揺れたら坐ってます。
坐らなくても、ふと他人のことで引っかかるようなら783の先生のように「（こういう感情が）あるんだなあ」と見つめてみる、って感じです。
それから作務というのかな、家事やるときは動作に集中してみたり。
日常、特に何かを考える必要もなくて気が向いたら、息を観たりします。ちょっとした待ち時間とか。
景色を見てぼーっとしたりとか。

あとは、「何かを解決しなくては、方法がわからない、どっちにしたらいいかわからない、未来の行方を知りたい」みたいに焦ったら、解決策は放置して瞑想します。
最近は特別な不安はないので、単に焦りみたいな感覚なんですが。
不安だったら解決策を探すのではなく、やはり瞑想がいいと思います。

**名無しヒーリング** · 2020/02/16(日) 05:56:15.59

悟りを得たという人が、真実の姿に気がついたとか、本当の真理に理解したとか
言いますが、私にはイマイチ理解出来ておりません。

この三次元世界が仮であり・・とかも言われますが、未熟な私が思うには、
「その悟りの世界」もひとつの真実かもしれませんが、この三次元世界も厳然とした
「真実の世界」だと思っています。

つまり、悟りの世界も、この世界もどちらも真実の世界であり、夫々観点を変えて見る
世界に過ぎないのではないのではないかと思ってますが、違うのでしょうか？
ですから、悟ったアチラの世界から見たら「本当の真理の世界」は、この三次元世界だとも
言えましょう。

**名無しヒーリング** · 2020/02/16(日) 07:22:25.80

>>787
悟った人から見ても悟りの世界が真実です。
わからないならわからないで仕方がないですよ。

**名無しヒーリング** · 2020/02/16(日) 07:38:35.28

>>788
わからないならわからないで仕方がないですよ。は納得ですが
それでは、
悟りの世界だけがが真実であり、この現実世界は真実では無いとおっしゃるのですね。

**768** · 2020/02/16(日) 09:52:04.95

>769
>770
>771
>778
>783

過去に意識していた異性を瞑想で思い浮かべてしまうと相談した者です

皆さんコメントありがとうございました
皆さんの意見を参考に、自分なりに折り合いをつけて先に進んで行けそうです

ありがとうございます

**ウザさん** · 2020/02/16(日) 12:10:58.78

>>787

小学生の算数と中高生、大学生の数学のお勉強がヒントになるかもしれません。

算数も数学もどちらも真実ですよね。
中高生は小学生の算数も理解できるけど、
小学生は中高生が何やってるのかさっぱり分かりません。
中高生は大学生が何やってるか分からないと思います。

けど、この「魑魅魍魎の数学算数世界」ではレベルを上げていけば、たくさんの計算問題に出くわしても解決し、楽になります。

大学生数学マスターは小中高のそれぞれの立場を理解しどの学年の家庭教師として一緒に問題を解決することができます。
逆は基本ないです。

小学生の算数も「真実の世界」には違いありませんが、解けない問題が多くて苦しいんですよ。だから、コツコツ計算ドリルをやっていくしかないですよね。

実際の小学生は中高大生の問題を解くよう強制はされないので苦しくはないと思いますが、
人間の精神世界学校は社会に出れば学年のくくりはなくなり、小学生も大学生も同じ問題を突きつけられるのです。

精神世界の計算ドリルにあたるのがマインドフルネスということみたいです。

**名無しヒーリング** · 2020/02/16(日) 13:40:00.37

>>787
この世界が真実の世界だという確証はありませんよね
よく言われるようにこの世界が夢のなのか現実（実在）なのかは誰にもわからないでしょう

つまりよく言われる、この世界が幻だと言うのは、この世界が幻だという意味ではなく、この世界が幻か実在かを確定できないということです
そういう意味で幻（どのようだとも言えない）というわけです

そして修行がすすむと、幻か実在かという心上の区別の捉われがなくなります
いままで頭の中で考えたり想定したりしていた○○が幻だとか○○は実在だとかいうことが同じこととなるのです
それらは変化の中や分別の上で生じる知覚であって、そうではない知覚ではない視点が生まれるのです
この世界が幻か実在かということに関しても心でそう思うというｋとではなくきちんと答えが出ます
その意味で真実（幻や真実という変化の世界がどういうことなの本当にわかる）となるのです

真実という言葉で考えたいならあなたは真実というものを自分でどういうものだと考えているか調べたらわかることがあると思います
何かを真実だとみなすとき、そういう感情や実感や思いがありますが、これらが夢の中の出来事なのかどうか誰にもわかりません
それなのにどうしてそれらを自分やみんなは真実に違いないとと思うのか、本当にそうなのか、確証はあるのかないのか、よく調べたらわかることもでてくると思います

**名無しヒーリング** · 2020/02/16(日) 13:54:05.94

このままでは死ぬ時、
人生後悔することになりそうだ

カキ ◆nqEWffQLoD.K · 2020/02/16(日) 15:30:10.79

>>787
三次元って言っちゃうとちょっとアレだけど・・
真実の世界
僕もそう考えた事がある
今でもそうなのかな。。。
嘘だろうとなんだろうとここには真実しか無いってねw

複雑怪奇に絡まった輪廻、輪廻、また輪廻
根本は同じ？
形が違うor変わっただけ？
四次元、五次元、六次元、七次元、八次、九次、十次、十一、十二、真実は何処？全て？
あるのに無いと思い込む？ないのに在ると思い込む？
さて真実は？一体何処か？

www

**超次元導師** ◆Fy10wgTnaPO1 · 2020/02/16(日) 22:02:28.05

どちらも幻であり本物かな、まあ私には分かりません
https://youtu.be/sIJCAJo1gUc

**名無しヒーリング** · 2020/02/16(日) 22:04:57.80

>>784
>>786
ありがとうございますm(__)m
瞑想が日常生活に自然と取り入れられているのですね
私もそうしてみようと思いました
焦る気持ちが私もあるのでそういうときは瞑想しようと思います

**名無しヒーリング** · 2020/02/17(月) 00:52:49.48

人間にはそもそも主観世界しかないんです
客観世界なるものを主観世界の中に作り上げているだけです
客観世界とは自分の投影です

自分の発した言葉は誰かに受け止められる
受け止めた誰かが描いてるものは、自分の描いたものなのかどうか？
客観世界と思い込んでるものはその同一性を担保しません
実は客観的世界の現実と思ってるものは実に輪郭の曖昧なものです

そこを補うために知識を補ったり、ドラマや映画を見たり、
それらは「人に通じるものを描きたい」からだと言えます

にも関わらず、言葉や映像によって心に描くものはその人自身が歩んできた人生によって違うでしょう
役人も学者も誰も彼もそうです
客観世界と思うものは不可抗力的に不確かです
人はそれに悩み苦しみます

ではどうしたら人と通じ合うのかといえば
言葉を超えたものによって通じ合うんですね
実は言葉というのは補助的に働いているに過ぎないんです

そして、実はその言葉を超えた何かというのが「真実の世界」とかいわれてるものです
言葉によって作り上げてきたつもりの客観世界を超越しますから苦しみが取れることになる

マインドフルネスというのは観察や慈悲の瞑想を通じて
そこに立ち戻るということが本質的です
全ての人はもともと「真実の世界」の住人であり、そこに立ち戻れるんです

**超次元導師** ◆Fy10wgTnaPO1 · 2020/02/17(月) 17:31:49.43

少し前に流行った（？）実況中継ってあるじゃないですか？自分の感情を客観的に中継する（イライラしている時はそれに気付く）みたいな、これってあくまでも客観ではないんですよね、でも純粋な主観でもない。
言うなれば準客観、これを鍛えていれば、その内完全な客観を得られるんではないでしょうか？と思う今日この頃。
慈悲の瞑想も、続ける内に段々本物の慈悲が表に出てくるというか。
まあ、質問の意図は主観↔客観よりも三次元（この世界）↔五次元（精神世界）だと思うので、それ前提で答えます。
例えば私が「妄想の中では飛んだり瞬間移動出来ます」と言っても石を投げられて終わりだと思います。それを現実で生かせなければ何の意味もないと、私はそう思います。

**ウザさん** · 2020/02/17(月) 18:16:47.71

正直言って、初心者でラベリング（言葉での定義）なしで、出てきた感情や思考に善悪のジャッジもなしで、ただあるものと認識するように、と言われても難しいと思う。
この時点では公正な自己肯定とエゴと一体化するのは紙一重なんだよね。
最初は客観的、ラベリングからやってたかなあ。

確かに、ラベリングもせず、エゴな感情と一体化もせず、
主観でも客観でもない、
ただあるものと見る立ち位置（観照者？）を意識すると瞑想したあとのすっきり感があるよ。短くてもね。
うまくできてるのかはわからない。
でも迷いが減る。瞑想して、気にならなくなったことは、いま気にしなくていいことなんだと思える。

**名無しヒーリング** · 2020/02/17(月) 20:44:24.72

「もしも哲学が科学的学問でもなく歴史的学問でもなく、
個としての精神が世界を明らかに見ようとする努力であるとすれば、
そのような哲学における知は本来内発的なものでなければならず
それがそのまま他人に伝達出来ないのは当然のことである」
『科学から哲学へ』佐藤徹郎

マインドフルネスについても同じ
客観によって語られるべきたぐいの話ではない

>>798
> これってあくまでも客観ではないんですよね、でも純粋な主観でもない。
ご明察
主観の中に客観世界というものを思い描いているだけ

>>799
単に実況中継だけなら初心者にとってその方がやりやすいというのは
いくらか理があるのを認めるが
客観的に実況中継と言うならそれはやらないほうがいいと思う

宗教板には年中誰かの書き込みのあら捜しと否定ばかりしてるおかしな人が居るが
客観的実況中継を続ければあんな風になるだろう

**ウザさん** · 2020/02/17(月) 21:04:19.45

>>800

なるほど。なんとなくピンとくるものがある。
嫌にマインドフルネスや瞑想、悟りの理論には詳しく、一見段階を踏んできた人なのかな？（参考にできる人かな？）と思う人がたまにいる。
でもその人たちは慈悲とはなんか違う。妄想で苦しんでるのも現れてる。

それに、瞑想に慣れてくると（段階を踏んてくると？）いずれ表面的な感情には自動的にサティが入るようになる。無知の煩悩は即座に知るのは難しいけどね。
それまでは、感情や記憶にとらわれても、ただ呼吸を観ることに意識を戻しましょう、ってのが正しいのかな。

**名無しヒーリング** · 2020/02/17(月) 21:21:33.26

最初はそれでいいよ

思いに持っていかれるなら、数息観をやるといい
吸って、いち（数える）
吐いて
吸って、に（数える）
吐いて
吸って、さん（数える）
を八とか十とか決めておいた数やって、一に戻る
最初は意識的な呼吸でもいい
やっていって自然な呼吸で出来ればもっといい
これも二十分とかやらなくていい
十まででもいいし、二分とか決めてやってもいい

呼吸観察もだけど、失敗したり上手くいったりの繰り返しで
上手く行った時の感じに気づければ自然にそっちになっていく

うまくいくようになれば雑念がストーンと落ちたのがわかるから
そうしたら数えなくていい

**ウザさん** · 2020/02/17(月) 22:27:42.90

>>802
ありがとう。
友達に、ストレスがあるならマインドフルネス瞑想がいいよと伝えることがあるのだけど、
とりあえず客観がどうのとは言わず、呼吸観察のことだけを伝えたんだ。
あまり言って、宗教やスピリチュアル的なものに抵抗されてもね。

あとのことは正しく進めば、自分でネットで正しい情報に辿り着くと信じるよ。

**名無しヒーリング** · 2020/02/18(火) 03:48:20.43

787さんはこの世の構造的なお話も含まれていますよね
真にこの世を制している場所が真の世界だと考えています
この三次元は真の世界からは幾重ものフィルターを経て表れている世界だと思います
なので、三次元は幻想と表現されるのだと思います
実際にそう感じます

**名無しヒーリング** · 2020/02/18(火) 03:52:22.22

>>789
真実に見ていないということです。

**名無しヒーリング** · 2020/02/18(火) 03:55:41.11

本質といったらいいのかも、>>804の説明では

**名無しヒーリング** · 2020/02/18(火) 03:56:39.34

>>805
投稿時間に2222が含まれてるね

**名無しヒーリング** · 2020/02/18(火) 04:02:06.84

この三次元がどんな価値観で作られているか考えると幻想と思えるかも
時代によってかわる価値観や常識で作られているのが今の三次元でしょ

**名無しヒーリング** · 2020/02/18(火) 04:04:39.62

三次元=人間社会という定義で話しましたけども

三次元の物質とかエネルギーは現実のものだと思います

**名無しヒーリング** · 2020/02/18(火) 04:05:40.24

>>804
>>787です。まぁ人により表現の違い、また根本的な捉え方の違い。
それぞれありましょう。

しかし、悟ったとされる方が言おうと、またこのような場で多くの方が
多くの視点でモノを言おうと、今日という日は、今のこの日本では
2020/02/18日ですし、これが、我々が生きている時空であり、これを現実生活
として生きています。

この世は「仮り」と定義するなら、まぁそれも宜しいでしょう。しかし瞑想をして
真理の世界を見たというのは、真実でないこの仮の世界で行った瞑想に
よってです。
この現実世界が「仮り」で真実の世界でなかったとしても、私達はこの世界で生まれ、
そして体が成長し、教育を受け、社会に出て仕事に励み生きているのです。

たとえ真の世界から幾重ものフィルターを経て表れている世界であろうと、今生きて
呼吸している世界がこの世界なのです。

**名無しヒーリング** · 2020/02/18(火) 04:12:51.18

どのようであれ、○○は××だと「思っている」だけなんだよね全ては

世界があるのではなく、世界があると「思っている」
世界があるかどうかはわからない
確実にわかり得ることは、なんであれ、○○は××だと「思っている」、ということだけ
思いが生じてその思いの内容があるということだけ

**名無しヒーリング** · 2020/02/18(火) 05:18:18.88

>>811
たしかに・・・そのような言い方もありますよね。

しかし、世界があるかどうかはわからないではなく、そのような世界が有るという
前提で、この我々の世界は動いているのです。

幾ら「仮の世界だよ」と言っても、今日も仕事に行かねばなりませんし、昨日の
延長の世界であることは否定しきれません。
そして、瞑想によって知った、その「真実の世界」とやらを示す事は誰一人
できないのです。

仏教の捉え方に「三諦」という考え方があります。
空・仮・中の三つの真理を「三諦」とし、三諦は孤立して成立するのではなく、
同時に一つの真理として成立する。というものです。

それが、マイルドフィルネスであろうが、瞑想であろうが坐禅であろうが
止観であろうが、この現実をよりよく生きる事が眼目ではないでしょうか。
幾ら、悟りの世界が真実であろうとも、この今のこの現実を無視しては無意味だと
思うのですが・・・

**名無しヒーリング** · 2020/02/18(火) 05:28:17.68

仮の世界だとは言ってないですよ
世界があるかどうかはわからないというのは世界が仮（無）だとも実在（有）だとも思い込まないという中道（空）です
空であり立ち位置をとれば有と無に見えるだけです
意味も無意味の思いの内容でしょう
○○は意味があるとか○○は無意味だとか「思っている」だけです